Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties
Bron: Automatisering Gids

In opdracht van de ministeries van Economische Zaken en Onderwijs heeft onderzoeksbureau Task Force de huidige status van het Nederlandse ICT-onderzoek geanalyseerd, zo schrijft de Automatisering Gids. Hierbij werd onder andere geconcludeerd, dat er minstens 230 miljoen gulden per jaar extra aan onderzoek gespendeerd moet worden. Het kabinet is het er dan wel over eens dat er meer uitgegeven moet worden aan deze wetenschappelijke sector, maar het door Task Force genoemde bedrag is natuurlijk wel erg hoog zodat het maar de vraag is of hieraan voldaan zal worden.

Toch is het zeer belangrijk dat het bedrag dat op dit moment uitgegeven worden (230 miljoen gulden) behoorlijk verhoogd zal worden, met dus als uiteindelijke doel een verdubbeling. Een internationale vergelijking leverde namelijk het gegeven op dat Nederland steeds verder wegzakt tussen andere landen die allemaal wel veel meer geld aan ICT-onderzoek besteden.

Behalve meer geld is men ook tot de conclusie gekomen dat er een krachtigere cordinatie moet komen. Hiervoor is het voorstel gedaan om een Nationaal Forum op te richten, dat het onderzoek in de ICT-branche in de gaten houdt. Op deze manier kan bijvoorbeeld voorkomen worden dat bepaalde aspecten dubbel onderzocht worden door verschillende bedrijven, of dat andere ook belangrijke aspecten helemaal niet aan de orde komen:

Geld Het Nederlandse ICT-onderzoek zakt internationaal steeds verder weg. Zelfs India dreigt Nederland voorbij te streven. Frankrijk en Ierland hebben onlangs een miljardenimpuls gegeven aan het ICT-onderzoek. De Nederlandse overheid heeft daarentegen de afgelopen vijftien jaar zijn onderzoeksfinanciering niet bijgesteld terwijl het belang van de ICT-sector in die periode op spectaculaire wijze is gegroeid. De sector zorgt voor een kwart van de economische groei en voor de helft van de productiviteitsstijging in Nederland.

Met dank aan RedRose voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

Het is inderdaad zo dat de Nederlandse overheid voor een dubbeltje op de eerste rang wil gaan zitten wat betreft ondezoek.

Dit kan op de langere termijn zeker tot nadelige gevolgen leiden. Doordat er weinig geld in onderzoek geinvesteerd wordt, en de wetenschap niet voor vol aangezien wordt door het publiek, er binnen een aantal jaren een tekort aan technisch wetenschappelijk opgeleide mensen ontstaat.

Nu is het nog zo dat er nog genoeg kandidaten zijn, voor technische posities, maar hoe is de situatie over 5 jaar? Als er niemand interesse meer heeft in de fundamentele wetenschap, fysica, scheikunde en Natuurkunde, wie zal dan de opvolgers van de DVD en CD-Fikker maken ?.

De mensen die deze producten kunnen ontwerpen, door de kennis van hun vakgebied, en andere vakgebieden te combineren zijn allemaal tegen de 50. Een jongere generatie van 30-40, die het zou moeten kunnen wordt steeds schaarser, doordat deze mensen veelal voor management posities kiezen, omdat je daarmee meer geld verdient.

De technologisch grote projecten als het apollo project bestaan niet meer, er is geen budget voor. Wij moeten oppassen dat de Westerse samenleving qua investeringen in wetenschap niet achterraakt op landen als China, dat veel mankracht inzet om technologisch even sterk te zijn als de Westerse landen.
Over 5 jaar pas? Optimist... Natuurkunde in NL mag blij zijn als ze dan nog meer dan 25 studenten per jaar trekken en scheikunde doet 't helaas niet echt veel beter. Informatica heeft dan de 'mazzel' dat er veel mensen in de ICT willen gaan werken, maar het gros komt dus voor het grote geld.

Momenteel komt bijv. een fors deel van de AIOs bij informatica aan de VU uit het buitenland, deels omdat ze bij een bekende prof willen promoveren, maar ook omdat die in NL vrijwel geen geschikte kandidaten kan vinden!
Helemaal gelijk. Ik bedoel wie wil er nu AIO worden?
Het is de keus :

- baan met veel stress, slechte werkplekken geen
secundaire arbeidsvoorwaarden, weinig waardering van collega's en een "matig" loontje ...

OF

- carriere maken
- "leuk" salaris
- goede secondaire arbeidsvoorwaarden. (Ik wacht nog op de vriendin van de zaak ;-))
Dat Nederland steeds verder wegzakt qua onderzoeksgeld in vergelijking met andere landen is toch helemaal niet interessant?!? Als minder dan in andere landen voldoende is, dan zou dat alleen maar een teken zijn dat er efficienter mee omgesprongen wordt.
Het vergelijken met de hoeveel geld die andere landen er inpompen is dus volgens mij niet relevant...

edit
tiepvaud
/edit
Het vergelijken met de hoeveel geld die andere landen er inpompen is dus volgens mij niet relevant...

Ik denk niet dat ze dat hebben gedaan, tenminste niet op absolute getallen. Dat zou tamelijk onprofessioneel zijn. Ik denk dat ze met deze in:
Een internationale vergelijking leverde namelijk het gegeven op dat Nederland steeds verder wegzakt tussen andere landen die allemaal wel veel meer geld aan ICT-onderzoek besteden.
bedoelen dat we steeds verder wegzakken in vergelijking tot andere landen, niet zozeer qua de investeringen, maar wel op het gebied van ICT-onderzoek en de resulaten die dat oplevert. Dat wij er minder geld in stoppen, is dan een punt wat wellicht de oorzaak kan zijn.

Tenminste, ik hp dat ze dat bedoelen ;)
Het Nederlandse ICT-onderzoek zakt internationaal steeds verder weg. Zelfs India dreigt Nederland voorbij te streven. Frankrijk en Ierland hebben onlangs een miljardenimpuls gegeven aan het ICT-onderzoek
Volgens mij hebben ze het hier toch echt over de hoeveelheid geld die er in ICT onderzoek gepompt wordt en welke plaats dat op de wereldlijst oplevert...
Er staat dat het ICT-onderzoek verder wegzakt niet het geld voor onderzoek. Voor onderzoek is nu eenmaal geld nodig dus het is niet gek dat ze het over geld hebben, maar ze hebben volgens mij ook gewoon de toestand onderzocht van het onderzoek. Hoeveel geld er word ingestoken hoeft niet door een task force gedaan te worden dat zijn gewoon feiten waar iedereen zo aan kan komen volgens mij. Lees het stuk nog maar eens goed door.

Maar zelfs al hebben ze het wel over geld dan moet het alsnog verbeterd worden volgens de task force en er staat ook dat we er juist efficienter mee om moeten gaan door een landelijk forum op te zetten om dubbel onderzoek te voorkomen enzo.
Waarom moet Nederland zo voorop lopen op het gebied van ICT-onderzoek? Het is toch veel belangrijker dat Nederland voorop loopt op het gebied van ICT-implementatie? DAAR moet je voorop lopen, om zo goed geautomatiseerde fabrieken te creeren en hoog opgeleid personeel.

Ik kan me ook weinig voorstellen bij ICT-onderzoek. Het meeste is toch engineering.
Ik denk dat je daar fout zit. Het is namelijk pas mogelijk om voorop te lopen in ICT-implementatie als er voldoende ICT-onderzoek wordt gedaan, zeker als we nog enigszins mee willen tellen over een aantal jaren..
Ik kan me geen voorstelling maken bij onderzoek naar ICT. De technieken zijn simpel en een beetje programmeren kan iedereen.

Als het over onderzoek naar infrastructuren, netwerken en chips gaat, dan:
1. Heeft Nederland al een vooraanstaande positie (Dimes in Delft)
2. Hoeft de overheid niet bij te springen, er zijn zat bedrijven die daarin kunnen/willen investreren.

De conclusie van dit verhaaltje is dat het vooral vaag is. Gaat het nu om onderzoek aan universiteiten of bedrijven? En wordt "engineering" ook onder onderzoek verstaan.
Geen voorstelling van onderzoek? Loop eens langs bij een univ met een informatica opleiding.

Wat dacht je van fundamenteel onderzoek naar correctheid van programma's? Zeer interessant maar zonder de theoretisch informatici niet te doen en daar zijn bedrijven niet in geinteresseerd.
Of distributed cluster computing? Een manier om 'goedkoop' een supercomputer te bouwen. Is in de jaren 80 al onderzoek naar gedaan, toen het voor bedrijven nog veels te experimenteel en te ver in de toekomst denken was.
Etc.

Hoe denk je trouwens dat de huidige pc tot stand gekomen is? Die is in de jaren 60 op een onderzoeksinstituut bedacht en pas 15 jaar later was er een bedrijf die er wel wat in zag.

Kortom, informatica is meer dan een beetje compus bouwen, een beetje programmeren (en heel weinig mensen kunnen echt programmeren!!!), en het hoeft al helemaal niet simpel te zijn.

Overigens is een CWI, waar de overheid een deel van financiert, best nuttig en toch hoog nivo it onderzoek. Om maar niet te spreken van de grondlegger van Internet in NL en zelfs europa!
Frankrijk en Ierland hebben onlangs een miljardenimpuls gegeven aan het ICT-onderzoek.

En de staat doet moeilijk over 230 miljoen guldentjes? Wat is er gebeurd met dat begrotingsoverschot? Dit lijkt me een goed moment om dat aan te wenden.

edit: t.f.
Nee, dat gebeurt dus niet. Begrotingsoverschot wordt gebruikt voor het aflossen van de staatsschuld (Zalmnorm). De ICT moet dus nog een jaar of 70 wachten voordat het overschot daaraan besteed wordt :)
alleen heeft nederland als er niet geinvesteerd word over 10 jaar geen begrotings overschot meer maar een begrotings tekort
Duidelijk geen economie gehad. }> Aflossing op de staatsschuld geeft meer ruimte aan de overheid en bedrijven voor later. Nu geld in research steken is een betere korte termijn oplossing, maar staatsschuld aflossen zorgt ervoor dat er straks juist veel meer geld beschikbaar is. :Z
Wie heeft hier geen economie gehad?

Geld in research steken is een korte termijn oplossing? Ja ja. Dus alles wat je op school geleerd hebt ben je nu vergeten?

De overheid heeft afgesproken om de staatsschuld af te lossen, maar over een poosje zijn er ook weer verkiezingen. Dus is dit d tijd om te gaan zeuren voor geld. Kijk maar wat er allemaal al is beloofd aan diverse ministeries. (Is maar goed ook want die extra centen in de zorg was ook hard nodig)

Maar het is niet onverstandig om te investeren in research. Maar het is inderdaad geen kwestie van geld pompen maar geld in dingen pompen waar je ook wat aan hebt. Alleen schijnt dat nog wel eens moeilijk te zijn voor de overheid. Maar in ieder geval niet onverstandig om elk miljoentje tig keer om te draaien.
Op dit moment gaan de technologie bedrijven redelijk moeizaam door het leven, die 230 miljoen is eerder dan een overlevingspremie dan ook echt nuttig. Daarnaast zijn we niet echt een produktieland, we kunnen wel ontzettend veel bedrijven hebben die high-tech kunnen produceren, maar de uiteindelijk plants staan dan in landen als India.

* 786562 TheGhostInc
Ok voor ons tweakers is 230 miljoen best een beetje veel maar als de overheid nou eens 1 projectje niet mis berekent :( hebben ze dat geld spontaan over.

Daarnaast als onze handel er mee gestimuleerd wordt haalt de belasting dat geld binnen no time weer terug via de omzet belasting.
Vervang ICT door Genomics, 230 mln door 500 mln of willekeurig welk onderzoeks gebied en budget dan ook en je ziet dat de overheid wat onderzoek betreft de hand op de knip houdt waar ons omringende landen wl investeren. Het verbaast me dan ook niet dat er een tekort is aan technici op verschillende vlakken in Nederland.
De mensen die nog opgeleid worden kunnen makkelijk in het buitenland terecht waardoor er nog minder overblijven om de kar te trekken in Nederland.

Als de overheid wl durft te investeren dan wordt het geld direct versnippert door de verschillende rivaliserende onderzoeksgroepen i.p.v. dat men de krachten bundelt. Het wordt op die manier moeilijk voor NL een positie in ICT of ander (technisch) vlak te realiseren of te verstevigen.
ahh weer zo'n lekker vaag onderzoek. laten we een onderzoek houden naar of er meer geld gestoken moet worden in ICT-onderzoek (whatever that may be), voorafgegaan natuurlijk door een onderzoek naar of het eerste onderzoek er had moeten komen. geweldig!

onderzoek gehouden door het 'gerenomeerde' Task Force(verbeeld je twinkelende sterretjes rondom deze naam). Het grappige is dat ik nog voor deze onzin betaal ook nog :-(
Laat ik effe duidelijk maken dat dit heel erg goed nieuws is. De vraag is alleen aan hetgeen wat je onder ICT-onderzoek verstaat, is dit bevoorbeeld ook geld om surfnet verder uit te bouwen?

Op dit moment is er belachelijk weinig geld (voornamelijk 2e geldstroom) voor dit wetenschapsgebied, zeker als je het afzet tegen de scheikunde en de natuurkunde ... (netzo goed (harde) beta vakgebieden)

Verder dient te worden opgemerkt dat het onderzoek eigen is dat je moeilijk resultaten kunt voorspellen, immers je werkt aan "de grenzen van het weten" (of kunnen :-)
eeehhh, nederland heeft mijns inziens nog steeds een heel groot begrotingsTEKORT (paar miljard ofzo) dus dat kunnen ze echt niet aanwenden voor onderzoek.

Het wordt tijd dat erop europees niveau es een keer geinvesteerd wordt in ICT, dan profiteert iedereen ervan (en waarschijnlijk de euro het meest)
4 januari 2001:
Waarschijnlijk sluit de overheidsbegroting over het zojuist verstreken jaar met een overschot van zeventien miljard gulden.
(Bron:NRC Handelsblad)
NitraM_Br> Mwah, 17 miljard overschot over het hoofd gezien :+
Ehr... in de miljoenennota van 2001 staat toch echt:

Voor het eerst sinds 1973 kende Nederland vorig jaar weer een begrotingsoverschot (1% BBP).

bron: http://www.minfin.nl/miljoenennota2001/pdf/24t_01.pd f
voor dat geld ga ik wel onderzoeken hoor :)

maar ik vind het niet gek dat we terugzakken tussen de andere landen,
als we al 15 jaar niet meer daar aan zijn gaan besteden kun je op je vingers na tellen dat dat fout gaat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True