Toshiba sluit hotelbezoeker draadloos aan op LAN

Toshiba is bezig om de hotels en vliegvelden in Europa Tweaker-vriendelijk te maken. Onder de naam Wifi is men bezig draadloze LAN's op te zetten. Je hoeft met je laptop niet langer naar een aansluitpunt te zoeken, maar je zit meteen op het net. British Telecom en Belgacom behoren tot de bedrijven die de vereiste DSL-structuur voor deze diensten zullen leveren. Sinds april worden de zakelijke notebooks van Toshiba al standaard uitgerust met een ingebouwde Wifi-voorziening, waardoor zelfs geen PCMCIA kaart gebruikt hoeft te worden. De gebruikers van het netwerk krijgen achteraf een rekening voor de hoeveelheid tijd die ze op het netwerk hebben doorgebracht. Hieronder een gedeelte uit het artikel van de Automatiseringgids:

Toshiba werkt bovendien nauw samen met de Amerikaanse starter HereUare, die de afwikkeling van de kosten voor zijn rekening zal nemen. Gebruikers krijgen achteraf een rekening voor de hoeveelheid tijd die ze op het netwerk hebben doorgebracht. De HereIare-software past de instellingen voor het Wifi netwerk automatisch aan.

Schiphol biedt reizigers vanaf deze week al de mogelijkheid via hun laptop draadloos te internetten. Het LAN wordt beheerd door Schiphol's
huisleverancier Attingo. De draadloze LAN-verbinding is alleen in de directe omgeving van het communicatiecentrum te gebruiken en kost 25 tot 30 gulden per uur.

Reacties (65)

Duidelijk weer dat er maar weinig mensen hier zijn die weten hoe dit werkt... Laat mij ophelderen!

WiFi, of IEEE802.11b is inderdaad een standaard voor "Draadloos Ethernet". Hier in het pand hebben we ook een paar segmenten, hartstikke leuk. Zoiets heet trouwens wLan (Wireless Local Area Network).

Ze hangen gewoon het hele hotel vol met zgn. Access-points. Dat zijn een soort routers met aan de ene kant een antene en aan de andere kant een 10mbit Ethernetpoort. Zo'n accesspoint heeft in het open veld ongeveer een bereik van een meter of 100. Met muren en een hoop beton is dat wel een stuk minder, maargoed, dan hang je wat meer accesspoint op. Het gaat in iedergeval een stuk verder dan bluetooth.

Ze gebruiken hier wat "speciale software"(...) maar op zich zijn die accesspoints van zichzelf al behoorlijk goed te managen. Normaal gesproken meld je een kaart aan op een access-point. De gebruiker meldt wat zijn mac-addres is en de ad zegt welk zgn. ECC-id de gebruiker moet instellen en eventueel ook (als ze van WEP-encryptie (Wired Equivelant Privacy) gebruik maken) een 40 of 128bits key. ...en knallen maar!

Die accesspoints praten ook onderling met elkaar. Je kan dus door een ruimte wandelen en van het ene naar het andere accesspoint zonder dat je de verbinding verliest.

D'r worden ook mooi statjes bijgehouden in die access-points, dus je kan precies zien wat iemand "verbruikt".

Het is trouwens een redelijk normale standaard. Er zijn maar een paar fabrikanten die het produceren, maar het wordt door veel verschillende merken op de markt gezet. 3com en Intel bijvoorbeeld maken gebruik van (ongeveer) de zelfde hardware. Verder heb je ook Lucent, Cisco etc. Zolang het WiFi is, werkt het - met hier en daar een andere instelling - prima met elkaar!

Jij vergeet 1 ding mooijman...

Jij gaat er van uit dat die accesspoints aan een lan (draad) hangen..

Dit hoeft helemaal niet.. Die acces points praten met elkaar zoals je al zecht, je kunt ze dus gewoon in het stopkontact steken en verder niets.. Dan praten ze nog steeds met elkaar en dus is alles draadloos totaan de internet gateway.. dat is dus een groot voordeel...

Nog leuker is om een trager (draad) lan te bouwen door een hub aan dat ding te hangen en daar alle "klupjes" (per werkplek tafel groep) desktop systemen in te prikken.. dan word het een soort trage backboon die genoeg verkeer aan kan voor die paar desktopjes..

Jij gaat er van uit dat die accesspoints aan een lan (draad) hangen..

Da's wel het slimste ja... IMHO

Je zit namelijk met je totale bandbreedte... van die 11 Mbit die op de doos van die spullen staat, hou jou je namelijk in de praktijk effectief maar ongeveer de helft over en die is dan ook nog eens "shared". Dus als je alles door de lucht laat gaan en niet "aftakt" naar koper dan is die 5 Mbit echt wel je max! Hang je al die accesspoint aan een switch dan kan - als gebruikers bijvoorbeeld in het zicht zitten van meerdere accesspoint - de "workload" over die verschillende accesspoints worden verdeelt.

Dat met elkaar praten bedoelde ik trouwens voor de config-data. Je kan vanuit één accesspoint alle andere accesspoints configgen.

Nog leuker is om een trager (draad) lan te bouwen door een hub aan dat ding te hangen en daar alle "klupjes" (per werkplek tafel groep) desktop systemen in te prikken.. dan word het een soort trage backboon die genoeg verkeer aan kan voor die paar desktopjes..

* 786562 mooijman

ik heb een toshiba Satellite Pro 4600 en daar zit standaard een wireless adapter in. Toshiba probeert misschien op de manier de verkoop van laptops te stimuleren. Door dus gewoon handige oplossingen aan te bieden voor mensen die veel onderweg zijn.

Ik heb een toshiba Satellite Pro 4600 en daar zit standaard een wireless adapter in. Toshiba probeert misschien op de manier de verkoop van laptops te stimuleren. Door dus gewoon handige oplossingen aan te bieden voor mensen die veel onderweg zijn.

Apple rust hun notebooks (iBook, Powerbook en Titanium) al heel lang uit met ingebouwde wireless adapters. Aangezien dat een standaard is (802.3b geloof ik) kan je met je Apple ook lekker internetten in het hotel. Andersom kan het ook, je kan met je pc laptop ook het netwerk op via een Apple basestation.

Alweer een standaard Dit is leuke reclame voor Toshiba, maar als het een proprietary systeem is heb je er met je Compaq/ASUS/Dell etc er weinig aan

Zoals gezegd gebruiken ze volgens mij allemaal dezelfde standaard, ik weet alleen de preciese naam niet meer, maar ik dacht dat het 802.3b werd genoemd.

ik denk dat je 802.11b bedoelt. 802.3 is koperen ethernet als ik het wel heb.

Mja, in theorie zal dat wel allemaal kloppen, maar in de praktijk blijkt het toch dat wanneer het basestation en de transmitter in de laptop van verschillende merken zijn de snelheid walgelijk terugloopt of de verbinding zelfs onmogelijk wordt.

Standaarden zijn leuk, maar blijkbaar nog altijd geen garantie om een 100% compatibele technologie te garanderen. Ikzelf zie hierin nog niet direct een wereldschokkende doorbraak.

Oh ja, de prijs is walgelijk hoog. Zeker als je bedenkt dat ik in verschillende hotelen al een kamertje ben tegengekomen waar je gewoon je UTP kabeltje in de muur moet steken. Enkel het aantal prints die je maakte met de netwerkprinter werden aangerekend.

De apple laptops worden niet standaard geleverd met airport adapter. Alleen een antenne en een slot zitten er standaard in.
De adapter ervoor moet je los aanschaffen.

Dit is dus het grote gevaar voor al die bedrijven die vele miljarden in UMTS hebben gepompt ! Stel nou dat ze dit op veel plaatsen in steden ed gaan aanleggen...dan verdienen de telecommaatschappijen al dat geld nooit meer terug.

hoe willen ze in godsnaam controleren dat jij met jou laptop op hun net gezeten hebt??

gewoon mac-address controleren

mac adres kun je veranderen, bij de properties van je nic. zal bij wifi ook wel kunnen

Lijkt me stug, het mac-adres is in de febriek vast gezet in je nic. Je wilt trouwens niet weten wat voor problemen je krijgt als je dat kunt veranderen... Dat ding is niet voor niets 48-bits (om uniek te blijven).

Lijkt me stug, het mac-adres is in de febriek vast gezet in je nic.

Er is *een* MAC adres hard in geprogrammeerd, niet *het*. Het is helemaal aan je drivers om te bepalen of ze dat vaste MAC gaan gebruiken of niet. Je kunt zomaar iets anders gebruiken. Geen probleem.

Je wilt trouwens niet weten wat voor problemen je krijgt als je dat kunt veranderen... Dat ding is niet voor niets 48-bits (om uniek te blijven).

Als je als netwerkbeheer binnen je eigen LAN gewoon MACs zelf instelt hoeft dat totaal geen problemen op te leveren.

* 786562 Onno
(je hoeft immers bij het kopen van een laptop niet je volledige adresgegevens achter te laten, dus er stomweg vanuit gaan dat je op MAC kunt factureren kun je niet)

is heel leuk hoor, maar dit kan niet bij alle netwerkkaarten, en het lijkt me dat toshiba wel zo slim is om er voor te zorgen dat deze niet veranderd kunnen worden........anders zou het systeem inderdaad geen zin hebben...

Daarnaast zijn er dus al dubbele mac adressen.
BV. in het TU/e netwerk zitten elk jaar (op de 5000 laptops) wel een paar dubbele tussen.
Dit komt doordat een bedrijf maar een beperkte range krijgt, en sommige bedrijven hebben zo'n range opgebruikt, dan kun je weinig anders meer dan dubbele af geven.

ff straight, 48 bits is een compleet mac adres, 24 bits voor de fabrikant zijn eigen unieke nummer, dan nog 24 bits voor een range, dus theoretisch 24^16 aan mogelijkheden, dus om binnen die 5000 al een dubbele te vinden lijkt mij vrij onwaarschijnlijk....

het moet 2^24 zijn, das 16777216, alsnog heel veel, maar niet zoveel als 24^16

weet je het zeker?
volgens mij wa het net anders om
24 bits voor fabrieks nummer en 48 voor serie nummer
(dus een range van 28.147.497.610.656 stuks) en probeer die maar eens (snel) vol te krijgen

Is idd vast gezet, maar met de goede software toch te wijzigen....

hangt aan een mac adres dan al je adresgegevens??
lijkt mij niet, maar hij is wel uniek, en als je je dan registreerd (anders zul je denk ik ook niet op dat netwerk komen) dan zullen ze het mac adres zo in hun database kunnen zetten, of kan dit niet??

Simpel.. . ze maken het LAN alleen toegankelijk voor de LAN adressen die ze bij het inschrijven van de kamer van de klant krijgen

ja, en dan heb je nog de vliegvelden .

idd voor hotels is dit een oplossing, maar op het vliegveld zal toch een iets "dynamischer" oplossing mogelijk moeten zijn.

ik weet niet hoe ze dat binnen WIFI geregeld hebben, maar het lijkt mij vrij duidelijk dat hiervoor een roaming profile (zoals binnen w2k) gebruikt zal gaan worden (simpelweg accountje aanmaken, met bepaalde toegangsnormen) en als admin kun je simpelweg logfiles aanmaken over het aanmelden op het netwerk, dus ook de lengte van aanmelden, dat lijkt mij de meest dynamische oplossing

zie je het voor je???? Moet je voor elk hotel waar dit geïmplementeerd zou zijn opeens lid worden van hun domein - niet echt wenselijk ...

Ik vraag me af waarom men hier niet over VPN begint, das toch duidelijk, er is een LAN dat niet op internet zit, er staat een VPN server die wel op internet zit, men krijg account gegevens en 'belt'in op het IP nummer van de VPN server, vult zijn account gegevens in en klaar, net zo als met ADSL daar bel je ook met VPN in op je ADSL modem.

Kom op zeg zo moeilijk is dat toch niet?

Bovendien zou dat betekenen dat mijn prive profile (500MB)dan door de ether zou moeten wat alleen al onwenselijk is (brakke beveiliging) en bovendien dan gedurende twee uur het volledige netwerk volspamed
Ik denk meer aan een incheckbalie waar je naast je kamernr cq ticket een username/passwd meekrijgt, doet me denken aan het bestaande systeem van Easyeverything

Misschien iets met inloggen, waarbij je je adresgegevens moet invoeren ofziets. of je creditcard nummer..

hoe willen ze in godsnaam controleren dat jij met jou laptop op hun net gezeten hebt??

Je zal toch eerst een ABBO voor dat netwerk moeten hebben voordat je het net op kan ... toch

Mij niet gezien. Zolang het niet beveiligd is kun je er beter niet aan beginnen. Je kunt nu wel zeggen dat er gecontroleerd kan worden op MAC-adres maar toch.... Ik kan er zo tussen gaan zitten, niks sturen alleen luisteren. Zo kun je 'per ongeluk' mail lezen van andere mensen.

Dit is al eens gebeurt bij een bedrijf die het wilde testen. Een wireless lan aangelegd door het heel bedrijf en tot 50 meter buiten het bedrijf konden de signalen worden opgevangen.

Leuk om allerlei bedrijfsgeheimen op te vangen.

Mij niet gezien. Zolang het niet beveiligd is kun je er beter niet aan beginnen.

Dat is inderdaad een punt. Mijn ervaring is dat zaken als encryptie, load balancing e.d. alleen goed werken als zowel de basisstations als de nic's van het zelfde merk zijn, ook al spreken ze allemaal 802.11b.

Heb zoiets gehad met een Avaya Orinoco RG-1000 accesspoint en 3Com wireless nic's. Maar dat kan er ook aan liggen dat die Avaya niet WiFi-gecertificeerd is en de rest wel.

Wij hebben hiero op kantoor ook wat wireless lan verbindingen, en die zijn wel te beveiligen hoor!

Gewoon de zooi mbv. ssl encrypten zal ook wel mogelijk zijn.

op jou wkantoor hebbie zelluf de controle over de systemen. Pas dan kan je de beveiliging in de klauw houwen. Geen controle geen security.

dit is echter de laag 2 beveiliging. Op hogere lagen (OSI weet je wel) is wel iets mogelijk als SSL en zo. Elek bedrijf dat toelaat dat je via Internet bij de gegevens kunt zullen, als ze niet helemaal maf zijn, wel een SSL tunnel opzetten.

Alleen is er een probleemptje met SSL en DSL. Vaak is SSL niet mogelijk over DSL

tjah je kan ook met apparatuur even iemand z'n beeld scherm "lezen" als jij buiten het bedrijf staat. of z'n draadtoos keyboard uitlezen. security is relative zelfs met gewone utp kan iemand die kwaad wil gewoon zijn pctje in het hubje pluggen en bietje packetjes gaan afluisteren

Moeten ze ook maar niet zo cheap doen en gelijk een switch neergooien

Zou de naam Wifi trouwens afgeleid zijn van de Bifi worstjes? Die zijn namelijk ook draadloos!

Volgens mij is wifi de 11mbit standaard voor draadloos lan IEEE 802.11b

Je hebt helemaal gelijk:

Een stukje geschiedenis
IEEE 802.11b ook wel IEEE 802.11 High rate genoemd is geschikt voor 11 mbps EN is al standaard vanaf 1999 daarbij is het gewoon de opvolger van IEEE 802.11 waar IEEE 7 jaar lang aan heeft gewerkt geschikt voor, wifi is idd gewoon een andere naam voor IEEE's standaard!!

Texas Instruments heeft er al een nieuwe chip voor ontworpen kijk maar:
http://content.techweb.com/wire/story/MBZ2001 0604S00 12

Zoiets stond deze maand ook in computer totaal ja

WiFi is een extra certificering bovenop de 802.11b standaard. Wordt uitgedeeld door de Wireless Ethernet Compatibility Alliance: http://www.weca.net. Het gaat dan met name om compatibiliteit tussen verschillende merken.

Edit: oeps, deels dubbel-post

WiFi
Wireless Fidelity

Als je de telefoontarieven van een gemiddeld hotel kent, zal de prijs voor de internetverbinding ook belachelijk duur zijn...

hoe willen ze in godsnaam controleren dat jij met jou laptop op hun net gezeten hebt?

Bijvoorbeeld door een account voor je aan te maken en dan te loggen wat je uitvreet en hoe lang je dat doet. Lijkt me simpel.

Edit: overbodig?

Sterker nog: Hotels zijn vaak duurder dan via je mobile bellen Daarom zijn de prijzen ook wel iets gedaald, maar het merendeel heeft gewoon bijna geen bellende klanten meer .

Ik denk niet dat het hotel je een rekening presenteert, maar Toshiba / hereUare. Desalniettemin zal het vrij duur worden

25 à 30 gulden per uur staat in de tekst
eerst ff lekker lezen jongens

môh...valt dus eigelijk nog wel mee, ok thuis i-netten is goedkoper maar 40 à 50 per minuut is nog wel te doen toch ?

Alweer een standaard Dit is leuke reclame voor Toshiba, maar als het een proprietary systeem is heb je er met je Compaq/ASUS/Dell etc er weinig aan.

Dit had IMHO veel beter met Bluetooth gekund- zou Toshiba de netten nog steeds kunnen leggen, maar zouden de meeste zakelijk klanten ermee overweg kunnen.

* 786562 dion_b

Het zou natuurlijk mooi geweest zijn als ze blue-tooth hadden gebruikt, ware het niet dat BT nog verre van bruikbaar is..

de veiligheid is vooral nog een issue...

Het is gewoon een W-LAN adapter, voor zover ik weet. Ik kan met me Sattellite Pro iig gewoon wireless lannen.

Misschien dat er nog ergens een dongle chip inzit als hardware lock op hun client software ofzo, maar vzviw niet.

Dit is wel een leuke optie voor de personen die op zakenreis zijn. Hoe vaak gebeurt het niet dat zo'n zakelijk ventje een hotel moet pakken en dat er dan geen internet aansluitingen zijn, of in ieder geval niet op de hotelkamer zelf. Is toch lekker dat je dan in je hoteltje lekker op je bedje kan gaan zitten om je zaken online even bij te werken.

Je hoeft met je laptop niet langer naar een aansluitpunt te zoeken, maar je zit meteen op het net.

De gebruikers van het netwerk krijgen achteraf een rekening voor de hoeveelheid tijd die ze op het netwerk hebben doorgebracht.

Dus je zit automatisch op het netwerk en je krijgt een rekening voor hoeveel tijd je op het netwerk doorbrengt? Lekker duur