Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Samsung herstelt blu-rayspelers met bootloop gratis maar heeft hardwaretekort

Samsung geeft op zijn forum aan dat het blu-rayspelers die met een bootloop te maken hebben, kosteloos gaat repareren. Wel is een moeilijkheid volgens het bedrijf dat de voorraad hiervoor vereiste moederborden beperkt is.

Een softwareupdate gaat de problemen niet verhelpen, het bedrijf moet blu-rayspelers met problemen repareren, stelt BruceH, communitymanager op het Samsung-forum. Voor reparatie is vervanging van het moederbord noodzakelijk, maar de commmunitymanager waarschuwt dat de voorraad hiervan beperkt is: "Je kunt al wel een reparatieverzoek indienen, maar zodra de moederborden op zijn, zitten we even zonder." Samsung onderzoekt of vervanging van een ander onderdeel soelaas kan bieden.

Tweakers heeft vragen uitstaan bij Samsung over wat klanten met getroffen spelers precies moeten doen om voor reparatie in aanmerking te komen en wat er moet gebeuren als de moederborden op zijn. Samsung VK reageert via het forum dat een Authorised Service Centre moet vaststellen dat het om het betreffende euvel gaat en dat alleen spelers met het specifieke bootloopprobleem in aanmerking komen voor gratis reparatie. Volgens de helpdesk zou een klein aantal spelers getroffen zijn. Een Nederlandse gebruiker klaagt dat Samsung wel reparatie aanbood, maar dat hij 97 euro verzendkosten diende te betalen.

Vorige week bleek dat een groot aantal blu-rayspelers van Samsung bootloopproblemen kregen, waarschijnlijk na een foutieve software-update van Samsung. Het bedrijf staakte de update, maar niet bekend is voor hoeveel apparaten dat te laat was. Samsung heeft officieel nog weinig bekendgemaakt over de problemen. Volgens gebruikers gaat het om de modellen:

  • BD-E5900
  • BD-J5100
  • BD-J5500
  • BD-J5700
  • BD-J5900
  • BD-JM51
  • BD-JM57C
  • HT-J4200
  • HT-J4500
  • HT-J4530
  • HT-J4550
  • HT-J5500W
  • HT-J5550W
  • HT-J5520WK
  • HT-J5530

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

25-06-2020 • 20:02

140 Linkedin

Submitter: Datazor

Reacties (140)

Wijzig sortering
Toch wel bijzonder dat je na een verkeerde software update de hardware moet vervangen.
Als de bios chip niet in update modus gezet kan worden doordat deze in de bootloop zit dan moet je of de bios chip vervangen of als dat niet kan dus het hele moederbord. Ook een keer met een versterker gehad. Update vastgelopen, 900 euro naar de maan...
Daarom ben ik ook niet zo een fan van steeds de laatste firmware installeren. Mijn devies blijft:

If it ain't broke, don't fix it.

Tja dan kan je tegen andere problemen aanlopen, maar even Googlen leert dan wel dat je de firmware moet updaten. Maar in principe is elke firmware update een risico. Ik installleer de laatste versie bij in gebruikname en dan niet meer.

Commerciele belangen maken dat producten vroegtijdig de deur uitgaan. Daarom koop ik ook niet de latest and the greatest en liever iets dat al even op de markt is. Ook met updates hoor je vaker problemen dan vroeger. Allemaal wat meer haastwerk lijkt wel.
Lastige van de Bluray speler is dat deze op het internet aangesloten moet worden, DRM op hardware (waar gaan we heen), wat er voor zorgt dat er ook security updates gedaan moeten worden. Dus je hebt niet echt een keus want je moet wel updaten anders kan je de laatste disks niet afspelen.
Lastige van de Bluray speler is dat deze op het internet aangesloten moet worden,
Dat moet helemaal niet. Het werkt gewoon zonder internetverbinding. Nieuwste discs kan je ook gewoon afspelen. De drm updates zijn er alleen om gekraakte keys door te geven die dan worden geblokkeerd.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 26 juni 2020 08:42]

Niet met je eens. Heb het met een Denon gehad dat een aantal Disney Blu-Rays niet goed afspeelde. Bleek een DRM issue te zijn wat zich na een firmware update oploste. Dus soms zul je inderdaad moeten.
Maar was het een issue omdat je een update niet had, of omdat er een bug in de software zat? Dat is namelijk wel een wezenlijk verschil, een bugfix is nooit verplicht maar wel aan te raden. Als het echt lag aan 'de software is van 2 jaar terug' dan is het een ander verhaal natuurlijk.
De software moest een update krijgen om nieuwe keys te krijgen, zodat de blu-rays konden afspelen. Maar daarmee haalde ik dus meteen alle updates binnen die er nog lagen.
Voor 4K/UHD Blu-ray’s moet je regelmatig online zijn om de laatste DRM keys te downloaden.
Ik ben erg blij dat ik dat medium jaren geleden achter me gelaten heb. Wat een onzin eigenlijk dat je bluray speler op het internet aangesloten moet wezen.

Hoe aantrekkelijk willen ze piraterij maken?
Mijn BD speler werkt anders prima zonder 'm aan het internet te hangen. Het enige wat niet werkt is de online functionaliteit op disks (en de elf jaar oude 'smart' functies), maar dat wordt sowieso maar erg beperkt gebruikt door uitgevers.
Dat is echt onzin, mijn marantz ud8004 heeft geen verbinding met het netwerk en ik kan al jaren blurays afspelen zonder de speler aan het netwerk te hoeven hangen.

De hierbovenaangehaalde update voor disney is de enige keer dat ik voor content afspelen een update heb moeten doen. Dat is overigens wel heel lang geleden, ik dacht 2011 rond cars2 of nemo.
Klopt deels, maar vulnerabilities wil je ook niet te lang houden, in dit geval heb je het wellicht nodig om de decryptiekeys bij te werken om nieuwe discs te kunnen afspelen.
(...) maar vulnerabilities wil je ook niet te lang houden (...)
juist door iets niet met internet te verbinden maken die kwetsbaarheden niets uit. Al is je beveiliging een Zwitserse gatenkaas, zolang er niks bij kan komen is het prima. Losgekoppeld van internet moet je er dus fysiek bij kunnen komen. En daarbij: wat maakt het dan nog uit? Heb je niks aan zonder dat data fatsoenlijk kan worden doorgestuurd (en ik ga er nu vanuit dat hier ook de gebruikersdata het interessante deel is).

Nieuwe decryptie nodig? Absurd dat dis nodig kan zijn, maar dat kan ook met USB, SD, CompactFlash, Memorystick, wat mij part op een DVD/CD geschreven... en in een separaat flash geheugen opslaan zodat de basis van de software nooit stuk gaat. Of zoals bij luxere moederborden: een backup chip waarmee een en ander makkelijk is te herstellen (voor €0,20 per apparaat meer).
ROTFL !? Vulnerabilities op mijn niet op internet aangesloten bluray speler ? Gaat disney m'n laserpointer overnemen ?!
Zou niet het eerste device zijn dat in een botnet opgenomen wordt...
draadloos !? steeds instrukties via dezelfde bluray van de reddertjes en retourverkeer over 230v !? ik zeg BS!
Een bluray speler heeft uiteraard internet verbinding nodig...
Nee hoor, enkel bluray schijf(jes) en elektriciteit....
Lees je even in aub, deze update kwam van Samsung, via internet, deze spelers hebben dus een internet verbinding. Samsung heeft de uitrol ook stilgezet...
Zeker weten dat inlezen, maar lezers bang maken met vulnerabilities omdat je een niet connected device niet update is lichtelijk totaal 100% overdreven.
Dat iets op het oog niet kapot lijkt, wil niet zeggen dat het niet stuk is of stuk kan gaan. Veel van dit soort devices krijgen alleen bugfixes en die zijn soms toch wel nodig. Zeker als de tijd vooruit gaat. Veel TV-kastjes waren niet voorbereid op het draaien van apps en gebruiken van abonnementen die je zomaar kunt aan/afmelden. Dan heb ik toch liever een update dan naar de winkel te moeten gaan en weer de portemonnee te trekken.
Sommige hardware wil al te graag zelf de boel installeren. Dat zal bij veel van deze ook gebeurd zijn.
En? Bevalt Windows 10 1509 nog steeds goed?
Bevalt waarschijnlijk beter dan als hij KB4532693 vroeg had geinstalleerd en al zijn bestanden kwijt was :+

En zo zijn er nog een paar Windows 10 updates geweest die weer snel teruggeroepen werden omdat ze de boel stukmaakten... als er één goed voorbeeld is om altijd even te wachten met updaten is het Windows 10 wel.
Windows met een blueray-speler vergelijken? Vrij krom.
Nee, ik doelde op zijn “ If it ain't broke, don't fix it. ”
Windows 10 1507 draait nog prima, het is niet “broke” maar updaten is wel zeer zinvol.
Zelfde geld voor een blu-ray speler, waarom zou Samsung anders de moeite en tijd (en risico in dit geval) nemen om nieuwe firmware te schrijven.
Zo heb ik nu ik microsoft BOB heb ook niet meer geupdate, if it ain't broke, don't fix it .. Microsoft heeft echt de toekomst vastgelegd met BOB.
Windows 10 Enterprise 1507 ltsb krijgt nog steeds updates tot 14 okt 2025. ;)
Maar we snappen je punt.
If it ain't broke, don't fix it.
En als er wel iets kapot is vóór de firmware-update? Bijv. functie A werkt niet goed terwijl je die nodig hebt, dan toch ook maar niet updaten?

Ja, ik weet wat de term betekent, dus eigenlijk heb ik heb het antwoord al min of meer gegeven, maar mensen hebben er een handje van om de term te pas en te onpas te gebruiken, dus daarom wil ik even weten of jij hem wél goed gebruikt ;)

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 juni 2020 11:24]

Engineer: If it ain't broken it doesn't have enough features yet

(I'm an engineer :P )
A horse is designed by an engineer, a camel by a comittee..
Maarja, ben wel van mening, apparaat kapot door officiele firmware update, dan moet de fabrikant het apparaat gratis vervangen/repareren.
Ik denk dat de politiek zich op glad ijs beweegt. Met allerlei OS updates wordt soms ook microcode voor een cpu bijgeleverd. Als apple of microzoft iets update, daarbij je cpu brickt, wie gaat dat oplossen ?

Ik zou eerder willen zien dat men software support, of de broncode vrijgeeft bij geen support meer. Minimaal moeten keys/tokens/ciphers geupdate (kunnen) worden voor een flink lange periode.
Dat er microcode mee gaat met een OS update is dan toch nog steeds de verantwoordelijkheid van de fabrikant, immer DIE gebruikt de CPU en levert de microcode mee met die OS update.
Ik ben het ook eens met dat code vrijgegeven moet worden zodra er geen support mee is, maar de fabrikant kan alleen de code vrijgeven die zij zelf geschreven hebben, niet de code die ze gelicenseerd hebben.
Meestal bestaat de kern van dit soort spelers uit een SOC (syste on chip), een flash chip (storage) en een geheugenchip (sram / dram ). Flash voor bootcode en software, ram om code uit te voeren, soc = cpu, gpu en i/o.

Ik verwacht eigenlijk dat door enkel het vervangen van de flash storage chip door een voorgeprogrammeerde nieuwe met de juiste firmware dat de spelers weer functioneren, maar dat dit wegens arbeidsloon een te dure operatie zou worden. Te weten: in de wereld van smd techniek is het vrij gangbaar een package te vervangen, professionele reparateurs doen niet anders.
Ja precies, chip zit vast niet op een los voetje :)
+1Anoniem: 498327
@mjl26 juni 2020 05:20
Misschien leren ze ervan en doen ze dat voortaan wel.
Helemaal met je eens dat het welkom zijn voor de repareerbaarheid, maar dat kost per apparaat €0,20 méér in de productie.
Als consument zou je dit niet eens voelen vanwege alle afrondingen in het eindbedrag aan de kassa.
100.000.000 apparaten (van allerlei typen) zonder sockets maken zorgt dan ineens voor dat je een heleboel centjes bespaart in de productie, wat de aandeelhouders weer erg leuk vinden. En meestal merk je er als consument niks van of er wel of niet een socket tussen zit.
Mensen snappen kennelijk niet wat ik schrijf: "in de wereld van smd techniek is het vrij gangbaar een package te vervangen, professionele reparateurs doen niet anders".

Een smd package is gewoon te vervangen. Niets spannends aan.
+1Anoniem: 498327
@terradrone26 juni 2020 12:01
Verschil is dat je een DIP zelf kunt wisselen. Hoef je als bedrijf alleen maar DIP's rond te sturen. Scheelt een plens werk en transport. Netjes je apparaat met torx-schroeven uitrusten (allemaal dezelfde maat!), en je stuurt passend minischroevendraaiertje mee. Voorkom je meteen dat ze de boel slopen met de verkeerde kruiskop.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 498327 op 26 juni 2020 12:02]

Tussen wat kan en wat realiteit is, zit een groot verschil. Van klanten kan niet worden verwacht dat ze hun apparatuur openen en een chip gaan vervangen. Is misschien te doen voor iemand die handig is, maar voor een gemiddelde gebruiker die wellicht nog geen schroevendraaier in huis heeft is dit geen optie. Daarmee is hetgeen je schetst geen reëel scenario.
+1Anoniem: 498327
@terradrone26 juni 2020 13:24
Zou goed voor ze zijn. Gewoon doen, en als het niet lukt stuur je ze alsnog een retoursticker.
Waarom dan niet gewoon kruiskop schroeven gebruiken ipv die irritante torx.
0Anoniem: 498327
@SuperDre26 juni 2020 18:01
Die draai je kapot met de verkeerde maat.
Die draai je kapot met de verkeerde maat.
Ik bedoel natuurlijk, waarom gebruiken ZIJ niet gewone schroeven, zou wat mij betreft gewoon verplicht moeten worden, want de enige reden waarom torx gebruikt worden is omdat de doorsnee consument niet zo'n setje thuis heeft liggen, maar kruiskop en platbek meeeer dan genoeg.
Een smd package is gewoon te vervangen. Niets spannends aan.
Zoals je zelf eerder al aan gaf: tegen (te) hoge kosten dus. Wat kost het om even zo'n apparaat op te sturen, te open te schroeven en een chipje te vervangen, testen of-ie het weer doet en weer naar de klant terug te sturen? Al dan niet met tussenkomst van een winkel waar personeel zich bezig houdt?

Zet dat uit tegen een socket chip: de helft van de gebruikers kan dit zelf doen, en de andere helft gaat naar de winkel om even open te laten schroeven. Door de winkelier met veel lager uurloon en zonder verbruikskosten of extra transportkosten, welke binnen 5 minuten een chip vervangen heeft.

Daar gaat het verhaal met 'te duur om te repareren' en dus vervangen voor nieuw. Want het repareren is nu ineens goedkoop genoeg.
Hier worden nu hoop zaken met elkaar verward en reacties gemixt.

1. @Waterbeesje Je gaat er gemakshalve vanuit dat er voor iedere smd bouwsteen een dip equivalent beschikbaar is. In de praktijk is dit niet zo. Ik heb zelfs nog geen flash storage in dip vorm gezien, en gangbaar is het zeker niet. Jij bent graag met antieke hardware bezig, dat begrijp ik. Maar er is veel verander sinds de 8086xt op de markt is gekomen. Productietechnisch is het waanzin om hardware op deze manier vol dip bouwstenen uit te voeren, om dat er iets mis zou "kunnen" gaan. Kost heel veel meer en zinvol is het niet. Ik zou dan eerder denken aan een extra recovery methode in de bootloader door een aantal knoppen simultaan in te drukken tijdens het booten en zo via usb te kunnen recoveren. Zoiets kan natuurlijk ook.

2. @blanka met een reactie als "zou goed voor ze zijn", kan ik helemaal niets. Lijkt me meer een flame. Wie is "ze"? Multinationals als samsung doen aan callback acties, gaan natuurlijk geen chipjes rondsturen. het is geen hobby computerclub.

Oordeel niet te snel over te dure reparatieprocedures. We kennen allemaal nog het fiasco rondom de Senseo koffieapparaten, waar een reusachtige hoeveelheid van is geretourneerd en gerepareerd.

https://www.nu.nl/economi...st-philips-miljoenen.html
0Anoniem: 498327
@terradrone26 juni 2020 13:50
Het is goed als consumenten weer wat vaker apparaten openschroeven, en zelf meer kunnen repareren. "Frictieloos" is de molensteen om onze nek. Kijk maar naar een spelletje van Psygnosis uit 91 wat frictieloos doet.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 498327 op 26 juni 2020 13:52]

Mogelijk pas als de politiek het right to repair afdwingt ?
Lees anders nog eens wat ik schrijf: "in de wereld van smd techniek is het vrij gangbaar een package te vervangen, professionele reparateurs doen niet anders"
Blijkbaar bij Samsung niet, de kosten van een chip vervangen is blijkbaar (ja een aanname) hoger dan een nieuw moederbord.
Ik denk dat samsung op een klein percentage klagers rekent, werpt flink wat drempels en kosten op en men koopt liever een nieuw kastje, sneller, energiezuiniger en feature rijker. Dat de economie zo steeds meer een weggooieconomie wordt, dat is waar de politiek een groot halt to moet roepen. Waarom niet modulaire dingen afdwingen ? Motoriek, aanstuurelektronica, drm module(s), die los te vervangen en leverancier onafhankelijk maken ? Kunnen ze zich mooi druk maken over features, branding ipv op 'the whole package' te concurreren ...
Ik verwacht eigenlijk dat door enkel het vervangen van de flash storage chip door een voorgeprogrammeerde nieuwe met de juiste firmware dat de spelers weer functioneren, maar dat dit wegens arbeidsloon een te dure operatie zou worden.
Wat kost een blu-ray speler tegenwoordig? 60€ incl btw? Heb een paar types gegoogled en lijken allemaal oude modellen...
Denk dat de mensen zo'n ding in de (recycle)bak werpen en een nieuwe halen/overstappen op streaming :X
tja, ik zou dan gewoon een console kopen, zitten al die streaming opties als extra op EN je kunt ook nog eens spelletjes spelen als je zou willen. Dat is waarom ik indertijd voor een PS3 had gekozen, bluray (en OtherOS) was de main reason, spelletjes was een leuke bijkomstigheid (inmiddels wel meer dan 180 PS3 discbased games).
Ik geef je wel gelijk, maar als tegenvoorbeeld, wat zou je vinden als je fiets uit elkaar valt als je een nieuw voorlampje koopt ?
Daarom ben ik altijd zo bang voor bios updates op moederborden, wel is vastgelopen in het flashproces en dan kan je je moederbord van 200 euro weggooien.
In laatste jaren zijn er nog maar heel weinig moederborden die geen recovery of out of band flash meer hebben. Updaten zonder CPU begint nu zelfs steeds meer een trend te worden.
Dat is zeker een goede ontwikkeling.
De kosten zijn niet een dual firmware oid (dat past altijd wel in een flashchip), de support kosten daarentegen.. Kortom men heeft door schade en schande geleerd dat de consument beter geholpen is met een goed design dan een kostbaar after sales trajekt..
Smasung daarentegen lijkt er van alles aan te doen om devices ouder dan 2 jaar naar de scrapyard te verbannen.
Is het niet vreemd dat er niet een soort transactie kan worden gestart tijdens het updaten zoals een database server dat doet. Gaat het goed dan commit je de update. Gaat er iets fout dan gebeurt er automatisch een rollback naar de vorige versie.
Desnoods gebruik je 2 BIOS chips welke om de beurten actief kunnen zijn. Je schakelt dan tussen BIOS chips met de meest actuele versie en je update altijd de niet actieve chip.
dat met 2 bioschips zou natuurlijk mooi zijn, maar zijn wel weer extra kosten. Per device misschien maar een paar cent/euro, maar als je miljoenen devices hebt is dat wel juist weer een hogere kostenpost.
Misschien dat het ook via software kan, maar dat de gemiddelde gebruiker dit nooit zelf wil of kan doen. Dan is waarschijnlijk vervangen makkelijker en goedkoper.
Al die machines laten opsturen, open schroeven, moederbord vervangen, testen, dichtdoen er terug sturen goedkoper? Wat denk jij dat een werknemer in Nederland kost?

Per machine kost dat met gemak 100 Euro als je alles bij elkaar rekent.
Ga jij uitleggen aan een gebruiker hoe hij hem moet openschroeven, hem moet koppelen aan een PC en firmware flashen of wat dan ook (als dat überhaupt mogelijk is)? En met gevolg dat het daarna helemaal kapot is? Tenzij echt het mobo vervangen moet worden natuurlijk.
Tenzij echt het mobo vervangen moet worden natuurlijk.
Klopt:
Een softwareupdate gaat de problemen niet verhelpen, het bedrijf moet blu-rayspelers met problemen repareren, stelt BruceH, communitymanager op het Samsung-forum. Voor reparatie is vervanging van het moederbord noodzakelijk
Ik weet niet waar jij het over hebt. Gebruiker die hem moet openschroeven? Er zit geen 'port' op het moederbord waar je een RS232 kabel of zo in kan doen.

De hardware is totaal bricked. Er IS geen software optie. Waar haal je vandaan dat dat een optie zou zijn?
Uhm, hij zegt niet dat dat kan - hij vraagt alleen hoe je een dergelijke procedure zou communiceren naar een consument/leek. 'als dat überhaupt mogelijk is'
Ik denk dat het een stuk minder zal kosten. Ik gok dat gezien het product ongeveer een kwartier zal duren (met ervaring) als je bij het moederbord wilt zijn. Reken een kwartier tijd om het product uit te pakken en verzendklaar te maken. Het testen zal verwacht ik geautomatiseerd gaan, dus dat is misschien een kwestie van aan- en afkoppelen. Als het in Azië zal gebeuren, is het uurloon waarschijnlijk laag. Ik gok dat het eerder €30~€40 zal kosten om de reparatie te realiseren.
Als het in Azië zal gebeuren, is het uurloon waarschijnlijk laag
Maar dan ben je weer een stuk meer kwijt aan transportkosten...
(en die kosten gaan verder dan alleen verzendkosten, er komt ook nog eea aan administratie bij kijken)

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 25 juni 2020 22:29]

De J4500R kostte mij omgerekend zon 50 euro... daar gaat je winst. Gelukkig voor Samsung hangen veel van die goedkopere dinger niet aan inet. Wel amateurisme ten top gezien de breedte van t probleem. Gefaseerd uitrollen volgende keer?

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 26 juni 2020 07:59]

Vraag me dan toch af of ze überhaupt deze update getest hebben. In principe heeft iedereen dezelfde BD speler met dezelfde software dus hoe moeilijk kan het zijn? 8)7
Een usb i2c adapter op het moederbord aansluiten, software er bij is misschien het enige wat gedaan wordt; Als ze dat alleen vertellen zetten ze de deur open naar GPL en andere wannabe fanaten die de binaries en sourcecode willen inzien ?
Philips leverde vroeger in de kast een overzicht bij van de elektronica, ideaal als ergens een kontakt niet meer jofel was, maar ja, dat was vroeger ...
Misschien dat het ook via software kan, maar dat de gemiddelde gebruiker dit nooit zelf wil of kan doen. Dan is waarschijnlijk vervangen makkelijker en goedkoper.
Als samsung het wel had gekund dan hadden ze geen nieuwe parts nodig gehad. Klaarblijkelijk zit er geen noodherstel in
Klaarblijkelijk zit er geen noodherstel in
Ik vermoed van wel, alleen dat ze dat niet publiek willen maken. De elektronica wordt echt pas op het moederbord geprogrammeerd, niet voor het solderen...
Ja, maar de reparatie gaat via de officiële kanalen.
Er kan natuurlijk ook iets van hardware defect gaan door de verkeerde firmware.
Dit. Een nieuwe update die uitrolt bij devices die nog niet waren bijgewerkt, kan het probleem omzeilen. Als je firmware verkeerd is, dan kan het inderdaad zijn dat alleen vervanging helpt.

Wel netjes dat ze het toch toegeven en aangeven alles te gaan repareren. Gezien de lijst lijkt het me toch aardig wat exemplaren. Niet elk bedrijf is even open of even eerlijk op dit vlak. Dat mag best gezegd worden.
Wel netjes dat ze het toch toegeven en aangeven alles te gaan repareren. Gezien de lijst lijkt het me toch aardig wat exemplaren. Niet elk bedrijf is even open of even eerlijk op dit vlak. Dat mag best gezegd worden.
Wel als ze ook de verzend en onderzoek kosten vergoeden....
Mwoah de laatste keer dat ik dat hoorde was de cartridge poort op een c-64. Een auto wellicht, maar elektronica...? Misschien door een verkeerde multiplier/spanning, maar verder ?
Oplossing is een nieuwe firmware flash (of terug naar de oude) maar dat gaat uiteraard niet als hij niet ver genoeg kan booten om van het internet een andere firmware binnne te halen.
Soms kun je van een speciale flash-CD/DVD/bluray of USB stick booten om de firmware te updaten, maar als de bootloader ver genoeg kapot is dat hij helemaal niet boot helpt dat ook niet.

D'r is waarschijnlijk wel een JTAG interface maar daarlangs kun je meestal geen firmware updaten en als het wel kan moet het over een zeer trage seriële interface. Daar ga je geen 32 megabyte (als het niet meer is, zo'n speler heeft een compleet mini-OS tegenwoordig) overheen sturen. En in veel producten heeft de JTAG (indien aanwezig) geen connector, alleen soldeer pads, dus aansluiten alleen al is wat lastig.

De bootflash is waarschijnlijk gesoldeerd dus effe een andere chip er in stoppen met de goeie firmware gaat ook niet zo maar.

Dan is het hele printje vervangen waarschijnlijk nog de makkelijkste oplossing.

Wat ik niet snap is dat ze bij Samsung dit zo over de schutting hebben gegooid zonder fatsoenlijjk te testen. Gezien het grote aantal slachtoffers hadden dat toch ook zelf moeten merken.
Totale misser van de QA afdeling of een of andere sales manager heeft willens en wetens de release toch doorgezet in de hoop dat klanten waarbij hij kapot ging dachten dat ze de enige waren en weer een nieuwe zouden kopen.
Je upload via de jtag poort niet de volledige image, maar slechts een bootloader.
Deze bootloader haalt vervolgens de gehele applicatie bij het testen.

[Reactie gewijzigd door jeroen3 op 25 juni 2020 21:29]

Dat is een optie ja. Als de hardware daarvoor ingericht is tenminste.
Ik heb genoeg JTAG interfaces gezien waarlangs je wel kon debuggen, maar waarmee je bootloader niet kon updaten.
En ook apparaten waar de JTAG poort wel aanwezig was maar default uit staat.
De bootloader dient hem te enabled. In de test-versie doet hij dat ook, maar de productie-bootloader heeft men dat stukje code uitgecommentarieerd om rooten/jailbreaks/hacking moeilijker te maken.
Dat is inderdaad heel bijzonder. Nog merkwaardiger is het dat ze dit niet in een service center kunnen fixen. Op een (factory) test fixture moet dit zo op te lossen zijn. Als er componenten beschadigd zijn door de update, kun je echt spreken van amateurisme.
Ik kan me voorstellen dat de debugging-Interfaces vanwege DRM redenen opzettelijk niet meer werken. Dan is een gebrickt apparaat snel niet meer te redden.
niet heeel gek. als je debugging poorts enzo uitschakelt uit de fabriek omdat DRM, en vervolgens die machine bricked. tja, dan gaat dr niet veel anders opzitten.
Ik denk omdat die in een loop zit en je daardoor niet meer in een normaal menu kan komen om hem softwarematig te herstellen..
Met de 'juiste' software maak je van elk apparaat een rookmachine ;). Verkeerde software kan tot hardware schade leiden. Denk aan verkeerde voltage regeling bijvoorbeeld. Dan moet je de boel zeker vervangen. Alleen lijkt er hier geen sprake te zijn dat de nieuwe software voor hardwarematige schade zorgt.
De "juiste" software zal in dit geval niet op dat soort dingen gericht zijn maar meer op functionaliteit mbt inhoud disc gaan en DRM-info.
Toch wel bijzonder dat je na een verkeerde software update de hardware moet vervangen.
Ja snap niet dat ze er niet een nieuwe Bios/Firmware chip in kunnen doen, net als je met vaak je computer MB kan doen.
Update je moederbord bios maar op de verkeerde manier ;-)
Daarom
Een moederbord met een dubbele bios (beetje managed switch heeft dat ook).

En een Apparaat in een herstel modus kunnen zetten zou ook schelen.
Dat doet een firmware update dus, die bricked je hardware en omdat zo’n blu-ray speler voor een Appel en een ei is gemaakt krijg the zoiets
Kunnen ze niet beter een nieuwe opsturen? Lijkt me ook een redelijke eis, trouwens.
Ben ik op zich wel met je eens. Maar repareren lijkt me wel goedkoper omdat je maar 1 onderdeel hoeft te vervangen. Dat is dus mogelijk milieu vriendelijker dan alles vervangen. En ze moeten wel zeker weten dat het echt door deze fout komt natuurlijk. Als je alleen maar foto ofzo hoeft op te sturen verwacht ik wel veel fraude.
Men zou wel het oude apparaat op moeten sturen, dat klopt. Ook vraag ik me af wat zo'n speler de fabrikant kost, zonder winst en belasting.

Het oude apparaat zouden ze alsnog op kunnen lappen.
Het gaat om een verkeerde versie van de bios software. In theorie zou Samsung de oude (defecte) borden kunnen herstellen als ze de bios chip vervangen voor een versie met werkende bios. Daarna kan het oude moederbord als refurbished in aanmerking komen.
Ze kunnen het wel maken en weer verkopen maar dat krijgen ze veel minder winst. De mensen die het opsturen verwachten minimaal hetzelfde gerepareerd terug. Dus inclusief alle krassen enzo erop. De moederbord is toch het duurste van het apparaat lijkt me dus waarom zouden ze dan een compleet nieuwe weggeven en zelf met de tweedehands spul blijven zitten waar schade op kan zitten? Wel zouden ze de moederbord kunnen repareren en een nieuwe kastje erom. Dan lijkt het tenminste nog nieuw en kunnen ze er meer voor vragen of zelfs nieuw verkopen (wat dan weer niet mag natuurlijk). Al weet ik niet hoe oud ze zijn en überhaupt nog verkocht worden. Al zal er vast wel een winkel zoals action ze willen opkopen voor een klein prijsje.
Samsung heeft geen coulance cultuur (meen ik). Als er iets is met een Samsung product, dan ligt de bewijslast bij de consument. Ook als het (over)duidelijk is dat de schuld buiten de consument ligt of nog erger - bij Samsung zelf.
Preventieve en gratis recalls doen ze niet zomaar aan. Dan moet er toch veel en lange bad press zijn (zoals toen met de exploderende Notes) willen ze soepel zijn.

In mijn optiek onhandig omdat je met soepele klachtafhandeling juist punten kan scoren bij je klanten. Als de klant begint met een klacht en eindigt met een gratis product (redelijkerwijs), dan weet je haast zeker dat die de volgende keer weer een Samsung koopt.
De service in b.v. zuid Korea is werkelijk super. Als je daar b.v. meerdere Samsung producten in huis hebt en ergens anders problemen mee hebt dan waar de monteur voor kwam repareren ze dit meestal kosteloos als het probleem niet te groot is.

Maar jammer dat dit gebeurt is, hoop gedoe voor een mislukte update.
Waarom? dit is pure verspilling als het ook op deze manier opgelost kan worden.
Samsung verkoopt geen BD spelers meer in Europa geloof ik?
Dan moeten ze dus wel nieuwe speler hebben, en ik geloof dat Samsung gestopt is met bluray-spelers. Maar, ze geven aan dat ze nu nog niet weten wat ze gaan doen als de moederborden op zijn (kan goed zijn dat ze dat wel weten en je dus dan gewoon een nieuwe sturen, maarja, dat gaan ze van te voren natuurlijk niet zeggen anders wil iedereen wel een nieuwe).
waarschijnlijk na een foutieve software-update van Samsung.
Een software update die niet terug te draaien is (rollback), en ook geen mogelijkheid om een factory reset te doen? Lijkt wel een product van Sonos dat gebricked is.

Is dat niet een basaal principe, het kunnen terug draaien van software veranderingen? Juist omdat er wel eens iets mis kan gaan, hoe onverwacht en dan ook.

Nou gaat het gelukkig 'maar' om een Blu-ray speler. Dit grapje doet mij wel aarzelen of ik nog iets van Samsung wil kopen. Het lijkt me dat dit niet anders kan dan een opstapeling van fouten. Update niet goed getest, Blu-ray speler niet goed ontworpen, geen mogelijkheid tot reset en dan eerst ook nog proberen €97,- in rekening te brengen 8)7

[Reactie gewijzigd door Kuusje op 25 juni 2020 20:18]

Hoe wil je een update terugdraaien als het toestel niet meer opstart? Op geen enkel moment krijg je een kans om nieuwe software te downloaden en te flashen. Dan ben je snel klaar en is de enige optie vervangen van het apparaat.

Dit is een probleem dat bij elke fabrikant kan voorkomen. Zonder te weten hoe dit door QA is gekomen en een analyse te doen bij andere fabrikanten kan je niet zeggen wie beter is en wie niet.
Combinatie van knoppen 5~10 seconden ingedrukt houden waarna het apparaat een factory reset doet? Kan bij veel moederborden - bios reset en klaar. Kwestie van je devices goed ontwerpen of denk ik er te makkelijk over?
Veel moederborden hebben tegenwoordig een extra chip/rom met een backup van de firmware, wat je ook wel eens in marketing terug ziet. Van sommige moederborden kan je de firmware ook niet updaten als er geen processor in zit, van anderen weer wel. Er zit nog wel verschil in en is niet standaard.

Reden dat het hier niet in zit, kunnen of kosten (een extra chip kost geld) of security (een oude firmware kan DRM beveiliging mogelijk omzeilen) zijn.

Wel een goed idee overigens.

[Reactie gewijzigd door tmfh op 25 juni 2020 21:57]

Zullen de kosten zijn waardoor er geen back up firmware flash chip is.
Reken voor de grap even mee. Alle Samsung apparaten een extra chip geven die gesoldeerd moet worden en getest. Ook moet er dan een mechanisme (zowel soft- als hardware-matig) komen dat vóór de boot-fase kan waarnemen of er een reset moet plaatsvinden. Dit lijkt me bijzonder k*t om te moeten ontwikkelen omdat je dan een boot-before-boot moet hebben.
En hoe vaak gaan ze een beroep doen op dat systeem? Dan is een recall als dit uiteindelijk toch goedkoper.

Bij pc moederborden zijn de risico's ook groter. Als een Blu-ray speler het niet meer doet dan is dat shit maar valt doorgaans mee te leven. Complete computers die niet meer booten (of nog erger - aangesloten componenten mee het graf in sleurt), dat is behoorlijk onacceptabel. Daar lijkt het mij wel de moeite waard om een fail safe in te bouwen. Dan kan je inderdaad schipperen met hoe veilig/duur die moet zijn.
Daarmee krijg je ook geen moederbord met corrupte firmware weer werkend. Enige optie is een nieuwe firmware flash chip, vroeger BIOS chip genoemd.
Weer wat geleerd @-The_Mask- oOo thx.
Met die kennis 'in het achterhoofd' ben ik des te meer verbaasd hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Normaal gesproken werkt apparatuur met een 2 traps rakket.
Juist om bootloops te voorkomen:

In jip en Janneke taal:
Een boorloader is 'firmware 1':
Alleen de meest basale software om de chip te starten en om de rest te laden, 'firmware 2', oftewel 'het OS met applicatie'

Nu zal bij een firmware update in de meeste gevallen alleen 'firmware 2' gedownload worden.
Hoe maakt niet uit (via internet, disc of usb stick)
Zit er dan een bug in, dan kan vanuit de bootloader altijd de failsafe gestart worden om het apparaat te redden:
Via een toetsencombinatie of zoiets en een cd of usb stick kan dan 'firmware 2' geladen en geinstalleerd worden.
Dit kan onbeperkt gedaan worden.

Zo nu en dan worden echter ook de boatloaders vervangen. Dit zit je bijvoorbeeld bij complexe apparatuur, waar de fabrikant er niet meer uitkomt met alleen een firmware (2) upgrade.
Maar bij de (netwerk)apparatuur die ik gebruik is dat misschien 1 keer in de 20 normale updates.
{
Ps. Uiteraard sla ik versies over, anders had ik hier een dagtaak aan;-)
}
Ik mag voor de fabrikant hopen dat een bootloader veel beter getest wordt dan normale firmware :*)

Het lijkt er hier op dat of dat laatste niet gebeurd is,
Of, maar dat is een gok, dat er geen bootloader gebruikt is om bv. eerder genoemde hack pogingen tegen te gaan.
Maar dat blijf gissen.
De combinatie van de naam Samsung en het woord software hebben mij nooit echt een warm gevoel gegeven. :)
Vind je? Ik moet zeggen dat ze inmiddels wel meedraaien in de top. Ze hebben de afgelopen jaren domme fouten gemaakt, maar er zeker van geleerd. Ik vertrouw ze meer dan wat er verder uit Azië komt. Met name China is niet te vertrouwen en krijgt ook al snel geen updates meer.

Bij dit soort zaken gaat het er vooral om hoe ze er verder mee omgaan en hoeveel hun garantie echt betekent. Het is geen mooie actie, maar ik zie hier menig bedrijf anders mee om gaan. Gezien de aantallen is dit echt een grote kostenpost.
Ik zie ze ingehaald worden door LG en Xiaomi. misschien dat ik de verkeerde bril heb, maar samsung is niet meer het bedrijf van pakweg 10 jaar geleden...
Een software update die niet terug te draaien is (rollback), en ook geen mogelijkheid om een factory reset te doen? Lijkt wel een product van Sonos dat gebricked is.
Dat is bij veel consumenten hardware standaard.

Ik heb nog nooit een Sonos update gedaan die niet terug te draaien was overigens en ik zit al 12 jaar in hun first tier beta en heb dat minstens zes maal moeten doen.
Nu vraag ik me af bij dit soort garantiezaken: dat er garantie geclaimd mag worden, staat denk ik buiten discussie. Deze reparatie is niet eenvoudig, het product zal teruggestuurd moeten worden. Het is een kwestie van opsturen, openschroeven, moederbord vervangen en terugsturen. Nou weet ik niet hoe snel iets (naar Azië, neem ik aan) opgestuurd kan worden met een reguliere verzending, maar stel dat je 3 maanden zonder blurayspeler zit. Zou dat mogen? Ik ben gewend dat producten ~3 weken onderweg zijn uit Azië, dus maal twee, dan verwacht ik binnen 2 maanden het product weer terug te krijgen. Als het langer zou duren, dan denk ik dat de fabrikant in gebreke blijft (aangenomen dat het product daar is aangekomen) en in hoeverre zou je ze daarop kunnen aanspreken?
Op aanspreken kan maar je schiet er niets mee op. Ja ze 'moeten' het product vervangen. Echter, er is niks afgesproken of snelheid van verzenden (op de boot ermee). Ook hebben ze het recht het teruggestuurde apparaat te onderzoeken, wat gewoon tijd kost. Misschien moeten meerdere afdelingen er naar kijken. Dan ben je zo drie weken verder, los van de bootreis heen en terug. Oh ja, kan ook dat de lading een tijd stil ligt vanwege douane. En dat is er vanuit gaande dat dit proces allemaal 'goed' gaat.
In dat opzicht zijn we in NL echt ontzettend verwend met onze infrastructuur en mentaliteit.
Gevolgschade moet je kunnen aantonen en onderbouwen. Stel dat je dit kan, dan moet je er werk van maken (gelijk hebben != gelijk behalen). Hoeveel €€€ loop je mis doordat je geen filmpje kan kijken thuis? Dit is consumenten electronica - voor ondernemers hebben ze ander spul (en andere voorwaarden).

[Reactie gewijzigd door Kuusje op 25 juni 2020 22:42]

En daarom moet je met dit ding gewoon naar je verkoper, welke de optie heeft voor reparatie of vervanging (al dan niet met een gelijkwaardig model). Dit moet binnen een redelijke termijn plaatsvinden en dat is natuurlijk arbitrair, maar grote kans dat je de verkoper in gebreke kan stellen als hij roept dat het 3 maanden gaat duren. Je koopt immers geen product om vervolgens 3 maanden te wachten (of je moet zelf akkoord gaan bv omdat je wat extra ter compensatie krijgt zoals verlenging van garantie. Tip: laat dat op papier zetten).

Voor aanschaf via webwinkels binnen de EU gelden dezelfde voorwaarden. Koop je dit buiten de EU, dan zal het afhangen van de regelgeving die daar geldt.

Dat heeft niks met verwend in NL te maken, dat is gewoon wetgeving.
Voor garantieclaims hoef je helemaal niets aan te tonen qua gevolgschade, dat is complete onzin. Als er al gevolg schade zou zijn (stel je roept dat hierdoor brand is uitgebroken), dan zul je daarvoor een civiele procedure moeten starten en wordt het een ander verhaal, dat heeft niks meer met garantie te maken.
De verkoper dient een deugdelijk product te leveren dat doet wat je ervan mag verwachten (in dit geval dus Blue-ray's afspelen). Doet het apparaat dit niet, of vertoont het binnen afzienbare tijd defecten, dan is het dus geen deugdelijk product.

Ik weet heel goed dat veel verkopers je graag naar een ander verwijzen, maar dat is dus gewoon onzin en moet je niet accepteren. In de meeste gevallen gaan ze wel overstag als je ze vervolgens een brief stuurt met daarin de ingebrekestelling en een termijn stelt voor afhandeling. Uiteindelijk weet de verkoper heel goed dat hij bij een rechtszaak aan het kortste eind trekt.

En inderdaad voor ondernemers gelden andere regels. Dat betekent niet dat consumenten daarom maar niet moeten zeuren.
Alleen gaat het hier over producten waarvan de kans groot is dat de garantietermijn van twee jaar is verstreken omdat ze al een tijdje op de markt zijn.
Garantie heeft hier niets mee te maken. Als je kan aantonen dat de verantwoordelijkheid bij de fabrikant ligt, dan zal hij alsnog de reparatie moeten doen. Anders steekt iedere fabrikant een klokje in zijn toestel dat het 2 jaar en 1 dag na eerste bootup de geest geeft. Je moet het alleen kunnne bewijzen, en dat lijkt me in dit geval duidelijk te zijn.
Point taken, daar had ik niet naar gekeken. Maar dat verandert niet zoveel aan de regelgeving, vooropgesteld dat het defect niet binnen de verwachtingen valt. Je hebt vaak langer garantie dan 2 jaar, maar wel met aangepaste voorwaarden (bv wel de verzendkosten, maar niet de kosten van reparatie). Ook dan is de verkoper het eerste aanspreekpunt, maar deze mag je dan wel verwijzen naar een dealer/importeur of fabrikant.

Ik weet niet of ze nog bestaan, maar er zijn lijsten geweest die voor veel consumentenproducten een maat gaven voor te verwachten levensduur, zodat je als consument of er nog een recht kon bestaan, ook na de reguliere garantieperiode.

In dit geval zoals sneakfreak ook zegt, kun je eenvoudig betogen dat het defect de schuld is van de fabrikant. In dat geval is een claim van kosteloos herstel binnen redelijke termijn niet raar. Een andere oplossing is vervanging met een vergelijkbaar of beter product, met alleen de resterende garantie (of geen als deze verlopen is), of tegen bijbetaling een nieuw product aanbieden met volledige garantie.

Alsnog maanden op een reparatie wachten is dan niet billijk, al zul je hier inderdaad wel wat harder moeten trekken dan bij reguliere garantie. Dat Samsung dat misschien wel gaat proberen en zo hoopt, dat mensen het opgeven is ook niet ondenkbaar. Ik zou dan eens een brief sturen naar Samsung NL, eventueel me hulp van een jurist opgesteld. Mijn ervaring is dat ze dan toch al eens wat harder gaan lopen om het op te lossen. Mits redelijk, worden consumenten hier best goed beschermd.
Over het algemeen zitten reparatiecentra gewoon in Nederland of een ander EU-land. Oneplus apparaten gaan (gingen?) bijvoorbeeld naar Polen en waren daar dan al na twee werkdagen, dus dan had je ‘m vaak binnen een week weer terug.
Veel laptops gaan naar Dynafix, in Nederland.
Ugh, ik zou niet eens 3 weken zonder blurayspeler kunnen..
Tip voor Samsung: 50 euro cashback aanbieden voor wie geen reparatie wil.
Daarmee kweek je veel goodwill naar mensen toe 'die tóch al BlueRay wilden verlaten en alles willen streamen'
Cashback waarop? De mensen met een blu-ray speler hebben vast een aantal blu-rays of dvd's die ze nog willen afspelen. Dan kun je beter een upgrade aanbieden met een mooie korting. Maar denk dat het grootste gedeelte gewoon reparatie wilt zonder kosten.
tja, waarom zou Samsung degene tegenmoet willen komen die toch al BR willen verlaten, die zullen dan mogelijk al eerder zeggen, 'laat maar, ik ga die moeite niet meer doen met opsturen en ontvangen'.
Waarschijnlijk krijgen ze deze spelers niet in een toestand waarin deze een update kan ontvangen?
Wellicht dat een handige tweaker in de toekomst de gefixte chip('s) kan uitlezen en met een flasher de juiste kan wegschrijven????? (zeg ook maar wat :-))
Over het algemeen is vervangen van moederbord de makkelijkste en goedkoopste oplossing (maar wel als je er genoeg van hebt natuurlijk)
Er zal denk ik niks stuk zijn in de hardware. Ik vermoed dat die borden ook JTAG hebben, waarmee je dit prima zou kunnen fixen.. Maar.. Kans is zeer groot dat ze na het initiele flashen de Jtag interface onklaar hebben gemaakt door middel van het opzettelijk opblazen van fuses in de chip, om DRM misbruik te voorkomen. Ergo bootloop == brick
Is omruilen van de speler voor een soortgelijk exemplaar uiteindelijk niet voordeliger?
Net contact gehad met een samsung helpdesk medewerker :

"Er wordt aan een 2de update gewerkt die het probleem gaat oplossen, geduld aub"
Ik moet dus mn HT-J4550 maar weer aan het bekabelde netwerk hangen en vooralsnog afwachten..
Gesprek van een halve minuut. Nu vraag ik me af: "2de" update ?

Hmmm..Compleet tegenstrijdig met eerdere berichten hierboven wat betreft moederbord vervangen etc.
mogelijk dat ze bedoelde voor apparaten die nog niet bijgewerkt zijn.
Het is nog niet eens zeker of de reparatie door Samsung's eigen fout gratis zal zijn.
Het bedrijf wat de reparaties uitvoert voor Samsung in Nederland en Belgie is Servilux.
Bij Servilux is wel bekent dat Samsung deze problemen veroorzaakt heeft, maar door Samsung is aan Servilux nog niet bevestigd dat Samsung de reparatiekosten en ophalen, versturen van de apparaten gaat vergoeden.
Ook is er nog geen herstel software of onderdelen vanuit Samsung aan Servilux ter beschikking gesteld.
Goed zo Samsung daar gaat je goede naam.

[Reactie gewijzigd door wnn260258 op 26 juni 2020 14:39]

Maar als klant heb je niet te maken met Servilux, maar met Samsung (hell eigenlijk zelfs niet eens met hun, maar met de verkoper van je speler).
Helemaal niet waar dus. Samsung heeft de fout veroorzaakt in de Software update en zij zijn verantwoordelijk.
De reparatie is via Samsung uirbesteed aan Servilux.
Dus je hebt wel degelijk rechtstreeks met Servilux te maken.

Zoals het er nu wereldwijd uitziet trekt Samsung zich nergens iets van aan.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True