Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties
Bron: Wazige Japanse site

Ja, het is weer eens zover. Een stelletje gekke Japanners is weer in de weer geweest met vloeibare stikstof met als doel een processor ietsje buiten specs te laten lopen. Het slachtoffer was een 1,33GHz Athlon die op een spanning van 2,2Volt zijn werk moest doen. Als moederbord werd gebruik gemaakt van een Asus A7M266. Met behulp van een koperen dual vloeibare stikstof container werd de processor lekker cool gehouden wat deze reden gaf om op FSB van 189MHz met een multiplier van 11.5 te gaan lopen, oftewel 2174MHz :

Vloeibare stikstof koeling
Vloeibare stikstof koeling

Als je behoefte hebt aan meer ijskoude plaatjes en wazig Japans gebrabbel kan je hier het originele artikel vinden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

Normaal gesproken vind ik dit gewoon dikke brak, maar deze ziet er wel een stuk professioneler uit, vooral die koperen buis is mooi afgewerkt.

Dit is tenminste niet eens zo'n groot koperen aan elkaar gelaste bak...
Dat neemt niet weg dat ik dit nog steeds idioot vind, maar de scores zijn wel lekker, lekker hoge getallen...

Dit is alleen leuk om te zien, want dit is helaas niet te realizeren, dat geeft teveel onderhoud...

Wij kunnen ons beter bezighouden met extreme waterkoeling. Dan laten we die Japanners klooien met stikstof.
189.0*11.5=2174MHz ߰10461bB܂D
Ik neem aan dat de temperatuur hier bij staat :? :? Iemand die me dit kan verklaren... :?
<vertaalmode>
First you saw in a flash, the chestnut pulled out and the degree of completion of mass Pro-Dual, were overwhelmed to force. And that heavy appearance. If this does not renew record, you felt even in the pressure that it is unpalatable, (blast)

Many the heat insulation processing whether the of is administered, installing!

Here problem detection. The FAN of tip/chip set interfering, it increased. Once when Torii is removed, the silicon grease of the core that way after all.
It was about the skewered grilled chicken is made dangerously (wry smile)

Recovering the air, re-setting. This time it seems that sho is adhesive with the core accurately. And the LN2 is poured.

For a while, to wait for the fact that temperature goes down, start at 5.5 times, to the BIOS monitor.
Especially, being kind of not to be problem, boosting the Vcore in the 2.2v, it starts with the 180*11.0! There is no PI problem! And the FSB is increased. 185, 186 and 188. The 190MHz with my environment by any means useless.

If that it is, with to set to the 180*11.5, starting. Starting OK! PI OK! It was possible to exceed the present limited CPU Clock,! And this time it keeps increasing the FSB. 182, 184 and 186. Hang-up.
Somehow achieved 62 second SupercPi 104 ten thousand columns, but, that it does not get together.

Several degrees trial and error is repeated, the TurboContoroller is brought up to end, finally With 11.5*189=2174mHz SupercPi 104 ten thousand column 61 second achievement!

It succeeded in the 100MHz extending the limit with this sho favor!

As for the various primary factors oh you think high to in addition to, but, just it is formation, (wasteful thermal transmission loss is little) thing, sho calorific capacity is large, you think (the quantity of the copper is many) worked to the direction whose thing is good.

If desire is said, if there is a hole which is penetrated to the direction of the bottom of two scooping out batten holes it meaning that is sufficient just one side it does, that the LN2 is poured but. Supplying fault, a excessively certain advantage pulling out, this chestnut is mass Pro-Dual, I think.

This sho must return with the borrowing, but, that very is regrettable, (laughing)
</vertaalmode>

Lang leve Altavista }>
It was about the skewered grilled chicken is made dangerously
Je kan er kip op grillen? :P
Je kan er kip op grillen?
Hij bedoelt dat het ding z heet was, dat zelfs een reeds gegrilde kip er bang van werd. Flied flightened fleeing chicken, zeg maar :).

Maar ff ontopic:
Aan de ene kant laat dit zien dat de Tbirdcore nog wat headroom heeft, maar gezien de methode die ervoor nodig was dit te bereiken, geeft het tegelijkertijd ook aan, dat het onder normalere omstandigheden moeilijk wordt om P4 snelheden te bereiken. Om de consument te kunnen blijven paaien, zal dit toch noodzakelijk gaan worden, vrees ik, dus de komst van de hoger klokbare en minder heet wordende Palomino begint langzaamaan dringender te worden. AMD zal iets terug moeten doen, om hun gewonnen terrein te behouden, danwel uit te breiden.

Maar ze zullen voorlopig nog eerst de 1.4 en 1.5GHz versies van de Athlon op de markt gooien. Eerst komt de Palomino als mobile processor. En AMD moet zuinig zijn met z'n productieruimte.
Lang leve Altavista
Hij vertaalt het idd precies, zoals een Jappanner het zou vertalen ;)
hehehe, maar het blijft heersen h! :)
En dan nog wel te bedenken dat japanners normaal gesproken errug slecht in engels zijn :

All Your Base Are Belong To Us
Toch verbazingwekkend dat het zo eenvoudig is.
Het is niet meer dan 2 cylinders op een koperen plaatje dit op de processor gemonteerd wordt.

Zo kan ieder "wazig persoon" best met stikstof aan de gang.
't stikstof zelf is nog het probleem dan. Maar als je een toevoer kunt maken en een meet en regel systeem hebt kun je je overgeklokte processor wel ffie's koel houden :)

Erg gaaf gedaan weer.
Benchmarks en een beetje engels mbt deze aktie op: http://www16.big.or.jp/~bunnywk/tb-1333-AXIA0105_e.h tml :9
Dit is natuurlijk iets dat je niet kan blijven gebruiken, het stikstof verdampt gewoon te snel.. maar is het niet mogelijk om een dergelijk systeem te maken maar dan die 2 buizen vacuum met elkaar te verbinden zodat het stikstof niet kan verdampen?
Hoeveel druk moet stikstof hebben om vloeibaar te wezen? Iemand die een beetje meer van stiikstof kent en hier een gefundeerd antwoord op kan geven?
Lijkt me wel eens leuk om te doen.. de eerste stikstofkoeling die minstens een paar dagen meegaat.
Vloeibare stikstof is in een gesoleerd systeem niet te gebruiken. Door de koeling van proc. verdampt stikstof, in een gesloten systeem neemt daardoor de druk toe. Door drukstijging zou de temperatuur van de faseovergang verder stijgen, maar aangezien er continue warmte aan de vloeibare stikstof opgeleverd wordt, zal dat het verschil niet meer maken. De faseovergang zal dan niet meer gemaakt kunnen worden. En de proc kan zijn warmte niet meer kwijt. Een vloeistof kan nog zo koud zijn, maar als hij gelimiteerd wordt door de druk kan het in zulke situaties nog geen enrgie opnemen. Dus het systeem koelt niet meer en de druk neemt enorm toe waardoor de koeling zal klappen. Mogelijkheid om met een vorm van terugslagvat te gaan werken bestaan in theorie natuurlijk wel. Maar dan zal een joekel van een systeem moeten bouwen. De volume verhouding vloeibaar/gasvormig stikstof scheelt nog al en je zult apparatuur moeten hebben waarmee je stikstof kunt condenseren (das geen makkelijke).

Stikstofkoeling heeft (nog) geen continu toeapssingsgebied op een dergelijke kleine schaal. Al blijft het natuurlijk erg leuk om kortstondig mee te pieken waarbij het stikstof gewoon opgebruikt wordt.

/edit stijgen/dalen what's in a word :o (zie onderbuurman Nemesis) ;)
Volumeverhouding vloeibaar : gas is 1 : 22,4 bij 25 C.
Door druksteiging zou de temperatuur van de faseovergang eigenlijk verder moeten dalen
Nee, die stijgt juist (stikstof blijft langer vloeibaar bij hogere druk). Je redenatie klopt wel.

Misschien is het een idee om een goed geisoleerd systeem te maken waarbij de oude vertrouwde koude kant van de peltier (stuk of 10 of zo :) ) het stikstof terug kan koelen. Soort koelvinger gemonteerd aan de peltier die in het stikstof hangt. Wordt wel lastig om netjes getuned te krijgen.

Wat een hoop chemici/technologen hier zeg :)
Door druksteiging zou de temperatuur van de faseovergang eigenlijk verder moeten dalen

Zei ik dat? :o

Het idee van een gesoleerd systeem is in theorie leuk, Ik verwacht echter dat je dan naar verloop van tijd de randproblemen niet in de hand kan houden. Zaken als hinderlijk condenswater zijn bijna onoverkomelijk als je bij dergelijke lage temperaturen werkt.
Misschien is het wel mogelijk om een semi-continu stikstof systeem te bouwen. Het voorraadvat op de proc. wordt dubbelwandig gesoleerd op de plaats waar hij niet rechtstreeks koelt zodat de buitenwand niet te koud wordt. Dit haal wel het voordeel van case-koeling weg, maar voorkomt condenswater aan de cilinders. Het stikstofniveau in de container op het moederbord wordt met een levelmeter in de gaten gehouden en aangevuld vanuit een voorraadvat. Deze zou aangvuld kunnen worden in het groot > :). In ieder geval is vloeibare stikstof niet idioot duur en de container op het moederbord hoeft niet handmatig afgevoerd te worden.

De verdampte stikstof moet dan wel afgevoerd worden. Een slang op n van de containers zoals de Japanners hier een dubbele hebben gemaakt, de tussenwand doorboren en de aanvoer op de verder dichtgemaakte tweede container. De slang naar de buitenlucht en klaar is uw semi-continue complexe koeling.

P.S. heb in NAP/DACE prijzenboekje nog naar exacte prijzen van stikstof gekeken, maar die worden niet vermeld. Stikstof heeft echter gebruikersprijzen van nog geen gulden de kuub.

/edit typo
Oftewel een 200 tot 250 Watt N2-dispenser ;) . Klinkt leuk ! Mag je er wel een drukventiel als flowrestrictor opzetten, ik heb de getallen voor verdampingsenergie niet opgezocht maar dit gaat best wel veel N2 verdampen. Goed idee !

/edit Is een "normaal" waterkoelingblok geen optie ?
Met een PID-controller en en niveaumeter kom je een heel eind voor zover dat op deze schaal toepasbaar is. En het koelingsblok moet niet de mogelijkheid om teveel warmte uit te wisselen anders dan met de processor. Anders daalt de temperatuur aan het oppervlak teveel en ontstaat er condens. Daarom lijkt me isolatie van de container op de mobo ook van belang. Flowrestrictie is denk ik geen overbodige luxe.

Heat of vaporzation van stikstof: 1.336 calorie per mol. (Perry's hanteert nog oude eenheden)
Het stikstof is hier een gebruiksartikel, je koopt "koude" (znw.) en verbruikt dat door de stikstof met je proc op te warmen. Jouw buizensysteem zal dus niet werken.

Stikstof is vloeibaar tot +- -150C.
Ik en mijn vader (ja die leest heel soms ook tweakers) vroegen ons af hoeveel stikstof je nou verbruikt om zo'n procje lekker koel te houden ?
En wat kost die rotzooi eigenlijk ?

Verder is het natuurlijk in alle opzichten wel kewl 8-)
Het stikstofverbruik kun je als volgt uitrekenen :
- Zoek in bv. Handbook of chemistry and Physics de verdampingstemperatuur van stikstof op.
- Ben je toch bezig ;) , dan ook de energie, benodigd om 1 mol stikstof van de aangeleverde temp (bv. -200C) naar de verdampingstemp. te krijgen EN de energie om het van vloeibare naar gasfase te brengen.

Bereken nu hoeveel energie je met 1 mol stikstof kunt afvoeren : (verdampingstemp - temp. van aanlevering) * (energie om 1 mol 1 graad warmer te krijgen) + (verdampingsenergie voor 1 mol N2).

Vermenigvuldig de waarde voor 1 mol met 28 (2 * 14,0) en je hebt de waarde voor 28 gram vloeibare stikstof. Zoek de dichtheid op om te zien hoeveel ml. dit is.

Mocht je ermee willen spelen : Gezond verstand, handschoenen en voldoende ventilatie zijn essentieel !
je hebt hier nog niet het stikstofverbruik berekend. alleen de warmte die nodig is om 1 mol stikstof te verdampen.

de snelheid van verdampen hangt hier af van (natuurlijk) de warmte-input van de omgeving (dus o.a. de processor), maar een heel belangrijke factor is ook de stikstof-dampdruk enm het oppervlak.
hoe groter het oppervlak, des te sneller zal stikstof verdampen. de invloed van de dampdruk is hier waarschijnlijk verwaarloosbaar.
Ik ga er nu natuurlijk hypothetisch vanuit dat elke geleverde Watt warmte opgenomen wordt door het stikstof. Zo krijg je het minst gunstige plaatje. Alle warmte die IRL niet aan het stikstof wordt afgegeven is winst in het stikstofgebruik.
Verder ligt het aan het systeem wat je gebruikt. Als ik geen pomp gebruik maar wacht tot het N2 verdampt waardoor werveling ontstaat en N2 wordt drukloos opgebracht dan is bovenstaande berekening IMHO een behoorlijk nauwkeurige schatting.
je kan best lang doen met stikstof. ik schat dat als je die cylinders vult, dat het dan minimaal een kwartier duurt voor het geheel verdampt is. in een thermosfles kan je vloeibaar stikstof uren bewaren (maar niet de dop dichtschroeven!).
hier op mijn werk hebben we vaten, waar het weken in bewaard kan worden. (max. druk ongeveer 2 bar)

eigenlijk zou je dus de wanden van die cylinders moeten isoleren als een thermosfles. dan spaar je misschien ook een beetje van de rest van je mobo, want er zit wel erg veel rijp op!

als je dit alles in een ruimte doet, waar de lucht geen water bevat, dan zal dat geen rijpvorming opleveren.

vloeibaar stikstof is niet zo heel erg duur, mits je het in grote hoeveelheden gebruikt.

ik heb dat spul op een stage ooit meer dan water gebruikt!

voor particulieren is het denk ik moeilijk te krijgen.
Misschien een vreemde vraag maar waarom loopt de FSB van dit bord niet gewoon op 266 MHz? Als ze een Athlon 1.3 Ghz hebben die op een FSB van 266Mhz kan lopen dan is dat toch veel efficienter?

(Als het goed is ondersteund het DDR geheugen dat ze erop prikten ook gewoon een 266 Mhz FSB)

Of zie ik hier een feit over het hoofd?
De bus van de Athlon is een soort DoublePumped bus. Dat betekend dus dat je bij een 100MHz bus een effectieve bus van 200MHz hebt (133 -> 266)...
Als hier de FSB op 189MHz staat, betekend dat dus dat de effectieve bus 2 x 189 = 378MHz is
Roelio en Anton, bedankt voor de vlotte reactie!

Dus als ik het goed begrijp stel je de FSB op 133 Mhz in om een effectieve kloksnelheid van 266 Mhz te krijgen? Of stel je hem ook letterlijk op 266 in terwijl hij zelf de 'vertaalslag' naar 133 Mhz maakt?
De bus van een Athlon stel je met jumpers/BIOS in op 100 of 133 (of in dit geval 189). De chipset werkt in feite ook op 100 of 133 maar kan twee keer zoveel data per klokcycle pompen. (DDR)
gebruikt geheugen: Crucial MT PC2100 CL2.5 64MB,
volgens hun plaatjes van Sandra.

edit: oops was btw copy -> paste
Memory Clucial MT PC2100 CL2.5 64MB
Hmmm... Ik dacht dat alleen chinezen de r voor een l aanspraken...
:) Zal wel een tiepfout zijn, anders had er ook wel Memoly gestaan.
Whoaaa, Hakkie Takkie!!! Memmolly plakkie!
266 MHz is eigenlijk 133 MHz DDR. En dit systeempje loop dus met een FSB van 189 MHz DDR = 378 MHz... Toch wel iets efficienter :)
Ik ben niet iemand met veel tweak-ervaring ofzo maar als dat daadwerkelijk ijs is in het bovenste plaatje, heb je dan geen grote kans op kortsluiting??
Nee.,,

het water dat erop zit is zo zuiver dat het een isolator is..
daar gaan we weer....

water ioniseert spontaan, als alle stoffen, maar dan op een heel laag niveau.
water splitst zich op in H+ en OH- met een evenwichtsconcentratie van 10^-7 mol/l (vandaar pH=7 voor neutraal/zuiver water)

zuiver water is geen isolator!

zie eerdere discussies, ook in GoT!
Het geleidt dus wel maar dat is echt te verwaarlozen.
Ik heb het toch zelf gezien.

Ennuh ik kan niet echt topics erover vinden op GOT.
Jij wel? Want dit is niet echt de plaats om te gaan discussieren.
Juist. Je kunt het gedestilleerd water noemen. Er zitten weinig ionen in waardoor er geen of amper een stroompje kan lopen. Er kan eventueel wel vervuiling op treden in het water maar dat valt dan nog steeds te verwaarlozen.

Ik geloof dat ik dit al eens eerder gezegd heb. ---> www.tweakers.net/nieuws/16381

Edit: Typo
Klopt, de koude lucht die van de koelbak afkomt condenseert het water in de lucht en dit vriest dus vast op het moederbord en componenten. Zolang de 'ijs-laag' niet dusdanig dik wordt of iets te actief gaat smeleten en dan de boel verbind is er weinig tot niets aan de hand
Zo lang de ruimte steriel is en het dus puur water is kan er zeer weinig gebeuren.
Met zulke lage temperaturen gaat ijs iet over in water, maar 'sublimeert' het meteen: verdampt dus. Geen gevaar voor gevalletje waterschade :)
Inderdaad dat ijs is naruurlijk niet echt gezond voor het mobo, maar thats not the point. Zupergave actie van de vage jappen wederom..
Als ik nog wat mobos en procjes had lijkt het me ook "geinig" om dit soort dingen te doen: doneer uw mobos en cpu's .. giro: 12345 ovm Tweaker
Ik ben niet iemand met veel tweak-ervaring ofzo maar als dat daadwerkelijk ijs is in het bovenste plaatje, heb je dan geen grote kans op kortsluiting??
ja fohn er op zetten en weer opwarmen voordat je dauw krijgt.

nee ff serieus. als je de buitenkant van de cooler isoleert, NIET DE ONDERKANT!!, dan wordt alleen de proc gekoeld en werrukt hut reduluk.
Zo kan ieder "wazig persoon" best met stikstof aan de gang.
't stikstof zelf is nog het probleem dan. Maar als je een toevoer kunt maken en een meet en regel systeem hebt kun je je overgeklokte processor wel ffie's koel houden
mot je we ff in een fabriek gaan wonu :+
Gaar...welk geheugen hebben ze daar ingestopt dat 189 MHz FSB aankan :? Waarschijnlijk hebben ze enkel de CPU FSB verhoogd...
Lijkt me niet mogelijk om alleen de bus voor de CPU te verhogen naar 189 en het geheugen op een standaard waarde laten draaien. --> geheugen moet ook op 189 lijkt me. Zie de post van [dune] over Crucial DDR geheugen een stukje eerder...
Die Japanners staan er toch juist om bekend dat ze zelfs custom kristallen gebruiken om zulke FSB's te bereiken. Waarschijnlijk gebruiken ze in dit geval zo'n kristal om enkel de FSB van de CPU te verhogen. Ik kan me ook bijna niet voorstellen dat geheugen reepje nog goed werken op deze snelheid.
Dat geheugenreepje kan best goed werken (ik heb het artikel niet gelezen maar misschien hebben ze dat ook gekoeld?) zoals wel meer DDR reepjes. Volgens mij is het niet mogelijk om zomaar een ander kristal te installeren voor alleen de CPU FSB, want dan krijg je een compleet Asynchrone verwerking, bijvoorbeeld CPU@189bus en RAM@133... Dat kan een chipset niet zomaar aan!!!
Wat een gedoe zeg, is het niet makkelijker om een Vapochill aan te schaffen? :Z Het enige verschil is dat Vapochill met de stof Frayon (whatever that may be) werkt, in plaats van stikstof. Maar in principe werkt hetzelfde. :7
Met als verschil dat een vapochill -10 tot -20 graden word, en vloeibare stikstof gaat richting de -100...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True