Alphabet presenteert camera-project om duizenden individuele vissen te volgen

Alphabet heeft een 'moonshot' gepresenteerd die onder zijn experimentele divisie valt. Bij dit project kunnen camera's duizenden individuele vissen in visboerderijen volgen. Dat zou uiteindelijk ook positieve effecten moeten hebben voor de oceanen en de wilde visstand.

Alphabet noemt het project Tidal. Het is onderdeel van X, de experimentele divisie waarin het bedrijf projecten plaatst om te kijken of ze kunnen uitgroeien tot zelfstandige ondernemingen. Het draait nog vooral om het krijgen van een beter begrip van wat er zich onder water allemaal afspeelt. Tidal richt zich op een klein onderdeel van dit probleem, namelijk het onderzoeken van nieuwe middelen om eigenaren van visboerderijen te helpen met nuttige informatie en milieuvriendelijke methodes om hun bedrijf te laten groeien.

Het bedrijf zegt dat het in de afgelopen drie jaar visboeren over de hele wereld heeft bevraagd. Daaruit zou zijn gebleken dat de boeren graag een bijdrage leveren aan onder meer het eerder opsporen van ziektes en het beperken van het gebruik van chemicaliën. Vandaag de dag worden de beslissingen voor de gezondheid van duizenden in gevangenschap gehouden vissen nog genomen op basis van het inspecteren van enkele individuele vissen die uit het water worden gehaald. Volgens Alphabet is dit tijdrovend, onbetrouwbaar en maakt het opschalen onmogelijk.

Tidal is een onderwatercamerasysteem met systemen die het gedrag van vissen kunnen interpreteren, wat voor het menselijk oog niet zichtbaar zou zijn. De gebruikte software kan volgens Alphabet duizenden vissen tegelijkertijd volgen, observeren en hun gedrag vastleggen. Het gaat dan bijvoorbeeld om hun eetgedrag en omgevingsfactoren zoals de temperatuur en de zuurstofniveaus. Volgens het bedrijf geeft dat de boeren de mogelijkheid om de gezondheid van hun vissen beter in kaart te brengen en slimmere beslissingen te maken over het beheren van de afgesloten reservoirs voor de vissen.

Alphabet schrijft dat vissen een relatief lage koolstofdioxidevoetafdruk hebben ten opzichte van andere bronnen van dierlijke eiwitten en dat ze erg belangrijk zijn voor het voeden van drie miljard mensen. Dat maakt volgens Alphabet dat het helpen van visboerderij-eigenaren uiteindelijk erg belangrijk kan zijn voor de mensheid en de gezondheid van de oceanen. Het idee daarbij is onder meer dat dit project de druk op de populatie wilde vissen in de oceanen wat kan verlichten op het moment dat het houden van vissen in afgesloten ruimtes erg aantrekkelijk wordt vanuit economisch en milieutechnisch oogpunt.

Reacties (66)

[Kenhas]

Eindelijk eens een voorbeeldje van hoe deze technologie voor goede zaken gebruikt kan worden.

Of het moet zijn dat Google/Alphabet ergens geld ziet in het tracken/profileren van vissen.

Maar het zal niet lang duren eer de eerste hier zet: als ze het kunnen met vissen, kunnen ze het met mensen (wat misschien niet helemaal onterecht is)

[memphis]

Maar heeft een vis ook het recht op privacy?

[Compunologist]

Dit zijn allemaal vissen die niks te verbergen hebben.

[Bahviaan]

Ik denk toch dat ze bezwaar tegen het sleepnet hadden.

[timovd]

Maar dit is voor betere phishing.

[Echt niet.]

Het blijft fishy.

[Bodevinaat]

Behalve voor Wanda

[Robbaman]

Behalve Bob... dat is echt een klootzak!

[NLAnaconda]

Waarom zou een vis het beter hebben dan ons?

[Bergen]

Als ze onder water een cameratoezicht-bordje plaatsen mag het wel.

[CH4OS]

Eindelijk eens een voorbeeldje van hoe deze technologie voor goede zaken gebruikt kan worden.

Nou ja, aan de andere kant begint het met vissen... Maar waar eindigt het? Ik denk vooral in bewakingscamera's.

[FreshMaker]

Dahua heeft al camera's die nagenoeg realtime kunnen weergeven wie in een voorbijrijdende auto zit, en of hij aan het telefoneren is.

Bij opkomend verkeer ( aanrijden op een toegang ) is de identificatie uit een bestaande database al zo'n 99,5%
Moet het verwerkt worden, kan het via een backlog ( clearview database ) aangevuld worden.
Ik heb resultaten gezien binnen 15 minuten.
Toegangsbeveiliging op basis van herkenning zit al heel ver in deze technieken, er moet alleen nog maar 'openbaar' gekoppeld worden

[Meessen]

Het zit al in bewakingscameras.

[Kecin]

Nou, zoals al genoemd zit het in beveiligingscamera's. Klein voorbeeldje, mijn Nest IQ Outdoor (Google dus) geeft een andere notificatie als het een bekend persoon is. Dus bijvoorbeeld:
"Naam vriendin op de oprit"
Of:
"Persoon op de oprit"
Of nog anders:
"Blaffende hond op de oprit"

En heel stiekem ga ik er vanuit dat ik dit uiteindelijk weer makkelijk aan Google Photos en Facebook kan koppelen, en op de achterkant heeft de NSA/CIA/FBI (en welke 3 letterdiensten nog meer) waarschijnlijk real-time access als ze dat willen.

Hoewel die laatste raar zou zijn, heb geen hond. Maargoed

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 22:35]

[P_Tingen]

Maar het zal niet lang duren eer de eerste hier zet: als ze het kunnen met vissen, kunnen ze het met mensen (wat misschien niet helemaal onterecht is)

Nou ja, aan de andere kant begint het met vissen... Maar waar eindigt het? Ik denk vooral in bewakingscamera's.

Mwoa, 18 minuten, niet gek ingeschat

[TheVivaldi]

Maar het zal niet lang duren eer de eerste hier zet: als ze het kunnen met vissen, kunnen ze het met mensen (wat misschien niet helemaal onterecht is)

Sterker nog: dat is al gebeurd, twee minuten voordat jij je reactie plaatste Boss in 'nieuws: Alphabet presenteert camera-project om duizenden individuele...

[matthew2300]

Als je het voor vissen kunt gebruiken, kun je het ook voor mensen gebruiken.
Elk voordeel, heeft een nadeel......

[Boss]

Vissen volgen, jaja... Het zou mij niets verbazen als deze techniek ook heel goed ingezet kan worden op mensenmassa’s. Zullen we nu vanuit een aantal niet zo frisse landen opeens een toegenomen interesse zien in het kweken van vis?

[g0tanks]

Daar bestaan al technieken voor die onder andere door China op grote schaal worden toegepast. Bijvoorbeeld om Oeigoeiren in de gaten te houden: Now, documents and interviews show that the authorities are also using a vast, secret system of advanced facial recognition technology to track and control the Uighurs, a largely Muslim minority. It is the first known example of a government intentionally using artificial intelligence for racial profiling, experts said.

[Bardman1]

Toegenomen?

En waar denk je dat de KOI vandaan komen? Waarvan sommige kweek visjes zo'n 20 000 euro doen...

[RonaldHeirbaut]

Hmmm, ik vis liever bij Tidal.

Ik blijf het altijd weer vreemd vinden dat een naam die ik ken ineens in een andere context terugkomt. Tidal blijft mijn muziekplatform.

Wat de techniek betreft: elke techniek is ten goede gemaakt maar meestal ten slechte te gebruiken. Dat geld voor wapens, gereedschap en ook voor software.

[Remmilou]

Zijn alle wapens ten goede gemaakt?

[Oberon]

Er is schietsport, jacht, populatiecontrole/wildbeheer en ongediertebestrijding.

[Reactie gewijzigd door Oberon op 22 juli 2024 22:35]

[RonaldHeirbaut]

Ja. Alleen de mens met het wapen in handen bepaalt hoe het wordt ingezet. Net zoals een hond niet vals geboren wordt maar vals gemaakt door de mens. Of wil je keukenmessen ook verbieden? Maar dit gaat wel erg offtopic nu.

De essentie is dat Google een prachtig product kan maken en inzetten voor de mooiste dingen. Dat kan door 'valse mensen' ook worden ingezet voor minder gewenste doelen. Zo is het leven, een continue wedloop.

[Verwijderd]

Griezelige ontwikkeling wetende dat het moederbedrijf van Google dit waarschijnlijk als proeftuin op identificatie met mensen als subject voorzien heeft.

[wifikabelhuren]

Maar als google het niet doet, gaat apple, xiaomi, microsoft, philips of honkietonkie op de hoek het wel ontwikkelen en inzetten..

[Caayn]

En dat maakt het beter

[raro007]

nee maar als het bij een ander geaccepteerd wordt waarom niet bij google?
met maakt het beter wordt google verboden om in china te gaan cencureren, maar als apple het doet is het in 1 keer wel oke en praat niemand er over.

[TheekAzzaBreek]

Nee joh, gezichtsherkenning is al ongeveer mainstream, dat kunnen ze allang.

Pichai heeft zich juist nadrukkelijk uitgesproken tegen toepassing er van totdat we goed overdacht hebben wat dat betekent.

[Xiqum]

Dit soort technieken i.c.m. machine learning worden ook reeds ingezet door Aquabyte op zalm. AWS (Amazon) heeft een mooie video over deze techniek gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=YZ_qJ5JFD3I

[Slashdotter]

De volgende stap is die technologie in een drone stoppen die boven een (protesterende) mensenmassa zweeft

[Kecin]

1. Dat is er al (2015!) https://spectrum.ieee.org...huge-crowds-made-possible
2. Dit is onder andere ook ingezet met statische cams bij Serious Request in Enschede (en meerdere eventen in Nederland) 2018/2019, in Nederland: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6471139/
Nederlandse link (2012) https://socialmediadna.nl/glazen-huis-en-crowd-control/ incl. bedrijfsnamen

Nog niet te spreken over satellieten, tracken van OV systemen, lussen in de weg voor auto's. Meeste grote steden kunnen een hele goede gok maken van hoeveel mensen er op straat zijn (99 procent heeft sowieso al een telefoon, die telefoon zit op een netwerk, veel info dus. Maar nog meer info op de sociale media-kanalen die gekoppeld zijn aan elke telefoon. Ik schrik ervan hoeveel mensen locaties delen, constant!, op Snapchat enzo). Eng filmpje is eng, 1 meter te bepalen: https://vimeo.com/31478220

Ontopic: Vissen tracken lijkt me nog een relatief veilig idee. Mooi zou zijn om dit in de echte grote dieptes in de oceaan te gooien. Waar bijvoorbeeld aan een olieboor de langste "Magnapinna Squid" is vastgelegd. Video: https://www.youtube.com/watch?v=GSXqqi3ShOs

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 22:35]

[kozue]

Het is maar goed dat vissen het concept privacy niet kennen. Na de mensen zijn nu de dieren aan de beurt om door Google in de gaten te worden gehouden. Misschien kunnen ze aan iedere vis een marketing profiel koppelen en gerichte reclame voor bv vissenvoer voorschotelen.

Of... het is allemaal helemaal niet zo grappig en de vissen blijken een oefenronde te zijn om duizenden mensen tegelijk in de gaten te houden (bv een camera aan de top van een wolkenkrabber hangen om in 1 keer een hele stad te bespioneren )

[Scriptkid]

En watvis daar mos mee, zou jouist heel goed zijn als we iedereen altijd kunnen volgens in wat ze uitspoken ben je in een klap alle criminaliteit kwijt.

Echter kunnen mensen niet omgaan met deze macht en willen we het misbruiken voor andere doeleinde en daar zit het probleem. Niet bij de observatie maar bij wat men er mee doet

[Volv]

Jezus, mag hopen dat deze totalitaire mindset niet normaal is tegenwoordig.

[Scriptkid]

Noem eens 1 nadeel dan ?

[Frenz64]

Omdat mensen nogal in de war raken over het verschil tussen criminaliteit en verzet plegen tegen onrechtmatige daden van de machthebbers.
Dat zien vooral wij Nederlanders heel scherp bij de buren of overburen.

[Scriptkid]

Dat is dan weer misbruik van de data. Ik heb het er over dat het helemaal geen gek idee is bij correct gebuik

[pixelsnader]

"Echter kunnen mensen niet omgaan met deze macht en willen we het misbruiken"

Bijvoorbeeld.

[Scriptkid]

Dat is geen nadeel van het verzamelen van de data voor correct gebruik.

Dat is misbruik van middelen die daar niet voor bedoelt zijn

[pixelsnader]

Het kan misbruikt worden, en dat is een nadeel.

En ja ieder product heeft in dat opzicht nadelen, toch zijn er bepaalde dingen bij welke het risico op misbruik, het resultaat van misbruik, en het daartegenoverstaande voordeel niet tegen elkaar afwegen.

Daarom mag iedereen een mes kopen(veel nut, laag risico, lage impact), sommigen een vuurwapen en niemand anthrax (weinig nut, hoog risico, hoge impact).

En dat is ook beetje het verschil tussen onze Nederlandse situatie waarin we nog een beetje om regels, door hoepels, en met verschillende groepen moeten werken om b.v. met camerabeelden een vluchtroute te traceren en gezicht te zien, terwijl een chinese ambtenaar b.v. met 1 commando een geautomatiseerd systeem op een willekeurig persoon kan aansturen. Hoe makkelijker, hoe opener voor misbruik.

[Scriptkid]

er wordt een nadeel van gemaakt omdat het misbruikt wordt wat opzich dan al weer een misdrijf is wat opgelost kan worden met de telemetry van alle data.

je moet het niet vergelijken met enige huidige regels omdat die niet werken in een utopie wereld.

[pixelsnader]

Je moet niet uitgaan van een utopie.

Want daar leven we niet in. Etymologische bron van dat woord is oudgrieks voor "plaats die niet bestaat" ofwel een fantasiewereld.

Als je daar in zou leven zou zo'n systeem uberhaupt niet nodig zijn omdat er geen mensen zouden zijn die misbruik willen maken van wat dan ook. Dus je oorspronkelijke argument van "in een klap alle criminaliteit weg" is nonsens; er zou geen criminaliteit in een utopie zijn dus het systeem is niet nodig.

[Scriptkid]

er zou geen criminaliteit in een utopie zijn dus het systeem is niet nodig.

Nu zeg je het zelf door correct gebruik is er idd geen criminaliteit en als die er wel is kun je die meteen corrigeren en doordat alle data er is kun je alleen maar services enhancen.

[pixelsnader]

Nee ik zeg niet dat er door camera's geen criminaliteit is, ik zeg dat er voor introductie van camera's al geen criminaliteit zou zijn. Het is immers een fictieve perfecte wereld.

[Scriptkid]

En ik heb het niet over cameras maar over datagebruik.

[pixelsnader]

Titel van het artikel:

Alphabet presenteert camera-project om duizenden individuele vissen te volgen

De originele comment:

...een camera aan de top van een wolkenkrabber hangen om in 1 keer een hele stad te bespioneren ...

En een reactie van jou in de daar onder hangende threads:

... beelden van het oingeluk en de staat van de bestuurder.

Maar we hebben het niet over camera's hoor... neuh...

[Kecin]

Nou, dingen die in China gebeuren. Gooi bijvoorbeeld een rommeltje op straat en je staat letterlijk op de abri van het volgende bushokje met je naam en gegevens, incl dat je het doet. Afval is wel afgenomen, maar als ze al zien dat je afval weggooit, wat analyseert zo'n systeem nog meer? Publieke schandpaal dus voor een kleine overtreding. Iedereen heeft wel eens kauwgum uitgespuugd, of een papieren zakdoekje uit je handen in de wind laten vliegen. Per ongeluk wil niet zeggen met opzet.

[Scriptkid]

Dat ziet je dan toch ook op die registraties.

[pixelsnader]

Nee. Net zoals je aan een deuk in een auto niet kan zien of die met opzet of per ongeluk is ingereden, kun je aan (klein zwerf-)afval niet zien of het opzettelijk of per ongeluk achter gelaten is.

[Scriptkid]

dat kun je dus wel je heb nl alle data van de auto en de beelden van het oingeluk en de staat van de bestuurder.

[pixelsnader]

Even terzijde latend dat je A] er van uit gaat dat je meer data hebt dan alleen het resultaat (resultaat = afval/deuk)en B] het systeem kijkt naar meer dan alleen resultaat...

Tenzij jij gedachten kunt lezen kun je zelfs met al die informatie niet weten wat de intentie achter de botsing was.

"De staat van de bestuurder' zegt weinig over opzet. Dronken ongeluk is nog steeds een ongeluk. Een nuchter en oplettend mens kan bewust doen alsof iets een ongeluk is. Kijk maar eens een stoere gangster maffia film. "And make it look like an accident".

[Scriptkid]

dan heb je dus ook de data hoeveel hij gedronken heeft en de staat waarin zijn mind set verkeerd.

dus ja dan weet je nogsteeds wat zijn bedoelingen waren.

[pixelsnader]

Nee dat weet je niet, dat zeg ik juist net. Een persoon kan iets per ongeluk doen, opzettelijk, of per ongeluk doen lijken. Ongeacht de nuchterheis van die persoon. Dat iemand drinkt kun je niet van afleiden dat een deuk een ongeluk is, of dat het opzet is.

Maar goed als jij zo graag omringd door cameras wilt wonen, dan zou ik verhuizen naar Hilversum of China. Tickets zijn nu vast goedkoop dus sla je slag!

[Scriptkid]

Dat weet je dan wel dat zeg ik juist net.

Als jij je niet kunt verplaatsen naar een wereld waarin we gewoon eens uitgaan van het goede net als veel mensen dan zullen we een grote ondergang tegemoed zien.

Het hele gesprek hier gaat er om dat we als mensheid nu eens goed moeten nadenken maar dat is blijkbaar lastig voor velen. We zitten zo vast op ons dollar model dat je niet eens meer verder kan kijken en niets kunt gebruiken wat geen dollar opleverd.

Blijkbaar is het intrepeteren van teks daardoor ook lastig zodat zoals zo vaak iedereen zich zo bijt in de letterlijk tekst ipv in de bokdschap van een bericht

[pixelsnader]

Je snapt blijkbaar 1 hele simpele filosofische tegenstrijdigheid niet.
Als we uitgaan van het goede is een controlesysteem niet nodig; als we uitgaan dat een deel ook slechte intenties heeft, zal dat deel ieder systeem willen misbruiken.

Dit heeft niets te maken met dollars. Leuke poging om te proberen de discussie te verleggen naar een ander gebied maar daar ga ik niet in mee.

[pixelsnader]

Sterker nog, per ongeluk is per definitie altijd zonder opzet.

[CH4OS]

En watvis daar mos mee, zou jouist heel goed zijn als we iedereen altijd kunnen volgens in wat ze uitspoken ben je in een klap alle criminaliteit kwijt.

Word jij blij van een politiestaat dan? Ik in elk geval niet.

[tweaknico]

Als je het volgende wil is het een eerste stap:

https://en.wikipedia.org/wiki/Slaughterbots
https://www.youtube.com/watch?v=9CO6M2HsoIA

[arnold_m]

Je hebt in de tweede alinea je eigen vraag al beantwoord.

[wifikabelhuren]

Misschien moet je eens zorgen gaan maken over de duizenden satellieten die boven ons hoofd zweven.

[Siebelouis]

Ik voel me opeens een vis

[mutley69]

Na de vis is het de boot...

[rob12424]

Grootste probleem in de vishouderij (en ook groter in humane geneeskunde) is mycobacterium. En die is zeer resistent tegen heel veel soorten antibiotica helaas.