Slimme deuropener Nello One blijft functioneren na overname door Sclak

De Duitse maker van de slimme deuropener Nello One is overgenomen door het Italiaanse Sclak. Het Duitse bedrijf vroeg eerder dit jaar zijn faillissement aan waardoor de openers deels buiten werking dreigden te raken, maar als gebruikers hun app upgraden is dat van de baan.

De makers van de Nello One, Locumi Labs, heeft klanten ingelicht over de overname. Sclak is een Italiaanse fabrikant van slimme deuropeners, waarmee het bedrijf zich onder andere op AirBnB-gebruik richt. Binnenkort komt er een update voor de app van de Nello One, beloven de makers. Als klanten die doorvoeren kunnen ze hun slimme slot blijven gebruiken.

Klanten krijgen bij de update de vraag of Locumi Labs hun persoonsgegevens mag overdragen aan Sclak. Het kunnen blijven gebruiken van de Nello One is afhankelijk van die toestemming, benadrukt het bedrijf. Zonder toestemming 'vervalt de functionaliteit van de app', staat in de mail.

De Nello One is een slimme opener die gekoppeld is aan intercomsystemen. Locumi Labs is sinds juli failliet en zocht naar een investeerder of koper, maar leek die niet te kunnen vinden. Daarop dreigden de Nello-servers uitgeschakeld te worden, met verlies van functionaliteit voor klanten tot gevolg.

Reacties (61)

[OddesE]

Daarop dreigden de Nello-servers uitgeschakeld te worden

Hier mag van mij ook wetgeving voor komen. ‘dreigden uitgeschakeld te worden’. Wie dreigde daarmee? Hoeveel kost het nou echt om een paar servers die API calls afhandelen in de lucht te houden? Hoeveel verkeer kregen die servers wel niet dan? Ik kan voor 4 tientjes per maand een klein cluster van 10 nodes in de lucht houden, inclusief clustered database... kon men echt niet een paar k reserveren om het functioneren voor een paar jaar zeker te stellen??

Edit: Amazon Lightsail kost 3,50 dollar per maand. Ik heb op een node de hele backend draaien inclusief database van mijn website...

Edit 2: waarom wetgeving? Omdat deze bedrijven een product verkopen dat jaren mee moet en dan doodleuk al het geld er doorheen branden terwijl ze echt voor peanuts de servers online kibden houdev

Edit 3: Met alle respect mods, maar als mijn comment zo'n keten aan (hoog gewaardeerde) reacties oproept is ie wellicht niet offtopic??

[Reactie gewijzigd door OddesE op 23 juli 2024 14:57]

[MadEgg]

De wetgeving zou wat mij betreft mogen zeggen dat consumenten recht hebben op minstens X jaar van gebruik van dergelijke projecten, en dat als dat vanuit de leverancier niet mogelijk is, bijvoorbeeld door faillissement, dat zij dan gedwongen zijn om alle benodigde server-software, benodigde sleutels en protocoldocumentatie kosteloos beschikbaar te stellen zodat andere bedrijven of de community zelf het op kan pakken.

Of eigenlijk, beter nog, de wetgeving zou moeten vereisen dat alhoewel leveranciers vanzelfsprekend cloud-oplossingen mogen aanbieden, ze ook altijd alternatieven aanbieden waarbij de eindgebruiker niet afhankelijk is van derde partijen.

[Jan-Remco]

Google Home, Alexia, en al die dingen kunnen dan opeens in de hele wereld behalve Nederland? Want voor die producten zie ik geen andere oplossing dan online.

Ik snap je frustratie met slechte producten en service, kijk naar televisies die opeens een domme monitor worden, telefoons en tablets die geen update krijgen. Het stoort mij mateloos dat Tweakers in de eigen reviews en productbesprekingen (zelden of) nooit refereert aan de geschiedenis bij vorige generaties producten. Updatebeleid van Android (Samsung!) etc.

Maar ik zie meer in goede voorlichting en kopersboycot dan in wetgeving die achteraf corrigeert.

[MadEgg]

Dat zeg ik toch niet?

Google Home, Alexia, en al die dingen kunnen dan opeens in de hele wereld behalve Nederland? Want voor die producten zie ik geen andere oplossing dan online.

Ik wel. Spraakherkenning kan prima lokaal. Contact met externe diensten moet natuurlijk via internet maar hoeft niet via Google, Amazon e.d. Alsnog is dat niet wat ik zeg. Ik zeg dat ik voorstander zou zijn van een wet die stelt dat bij opheffen / beëindigen van de dienstverlening voor dat een reële tijdsperiode voor het gebruik van het apparaat is verstreken, de leverancier sotware en protocollen moet vrijgeven waarmee iemand anders zonder extra kosten of onderzoek de dienstverlening over kan nemen. Dit kan vandaag, direct, zonder enige directe consequenties ingevoerd worden. Het gaat pas effect hebben op het moment dat een leverancier besluit de stekker eruit te trekken, om wat voor reden dan ook.

En bij voorkeur zou dit eigenlijk van tevoren al moeten - dat je nu een Google Home, Alexa of weet ik wat koopt die al dan niet standaard aan Google, Amazon oid gekoppeld is maar mij wel direct de mogelijkheid geeft om onafhankelijk van deze providers de boel te gebruiken. Dat zal wel direct consequenties hebben dus zal niet zo snel gebeuren, helaas. Wishful thinking...

[Brousant]

Spraakherkenning kan prima lokaal.

Spraakherkenning op het niveau van Google, Amazon, etc. kan helemaal niet prima lokaal. Om dat een beetje vlot te doen is behoorlijk wat rekenkracht nodig; het is niet haalbaar om die onder eigen beheer te hebben voor de enkele keren per dag dat een gebruiker wat aan zijn slimme speaker vraagt. Door het als online service te doen kunnen de spraakaanvragen van miljoenen gebruikers worden gebundeld zodat de apparatuur efficiënt kan worden toegepast.

[MadEgg]

Jij trapt mooi in de marketingpraatjes van Google en Amazon dus.

Zij willen dat je gelooft dat het in "the cloud" moet zodat je getracked kan worden en ze toegang hebben tot de opnames om ongevraagd door mensen te laten beoordelen om zo het systeem te verbeteren.

Ik heb genoeg met spraakherkenningstechnologie gewerkt om te weten dat dat prima kan op embedded systemen. Het is ook werkelijk verre van rekenintensieve activiteit. Het trainen van het model, dat is zeer intensief. Het toepassen niet. Wel zal je dan regelmatig updates van het model willen installeren om de voordelen van verbeteringen daarvan te kunnen meepakken.

[jdh009]

De beeldherkenning van een auto (Tesla) is een goed voorbeeld. Al die data van de sensoren(oa de camera's) word echt niet naar de cloud gestuurd. En zoals je zegt word de code eens in de zoveel tijd ge-updatet.

[Brousant]

Jij trapt mooi in de marketingpraatjes van Google en Amazon dus.

Welnee

In zoverre heb je gelijk dat spraakherkenning prima mogelijk is op embedded systemen. Je moet dan wel rekening houden met beperkingen. Sprekeronafhankelijke herkenning van eenzelfde kwaliteit als van de bekende online diensten gaat daarmee echt niet lukken.

[XephireUK]

Denk dat apple/iPhone/Siri lokaal draait en niet in de cloud. Dit is een van hun verkoop punten dat het meer privacy gericht is.

[Brousant]

Denk dat apple/iPhone/Siri lokaal draait en niet in de cloud.

"Eind 2016 kreeg de server van Apple twee miljard Siri-verzoeken per week."
Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Siri_(Apple)

[prutsger]

Ik zeg dat ik voorstander zou zijn van een wet die stelt dat bij opheffen / beëindigen van de dienstverlening voor dat een reële tijdsperiode voor het gebruik van het apparaat is verstreken, de leverancier sotware en protocollen moet vrijgeven waarmee iemand anders zonder extra kosten of onderzoek de dienstverlening over kan nemen.

En als een bedrijf echt failliet gaat en dit gewoon niet doet... het bedrijf bestaat niet meer, er is niemand meer verantwoordelijk... dan moet er ook iets in komen over peroonslijke aansprakelijkheid van (voormalig) bestuurders/directeuren om een mogelijkheid te hebben het juridisch af te dwingen.

[MadEgg]

Hangt er vanaf waar het bedrijf gevestigd is. Voor Amerikaanse bedrijven gaat dat ietwat lastig worden natuurlijk aangezien de curatoren daar weinig te maken hebben met Europees recht. Voor EU-gebaseerde bedrijven wordt het wel wat anders - als de wet dit verplicht zal de curator gedwongen zijn om als hij de software e.d. niet kan verkopen aan een ander bedrijf met de garantie dat dat bedrijf de dienstverlening voortzet, de software openbaar te maken. Wie of wat deze kosten draagt moet dan natuurlijk ook in de wet verankerd worden. Je zou bijvoorbeeld een EU-organisatie kunnen subsidiëren die dergelijke "afdankertjes" onder zijn hoede neemt en dus ook zorg draagt voor het verzamelen van de benodigde software en documentatie.

Het is altijd heel makkelijk om te roepen "Dat kan helemaal niet", maar feit is dat het een reëel probleem is wat we met IoT-achtige ontwikkelingen steeds vaker gaan zien. En er is best een oplossing voor te verzinnen. Dat dat geld kost spreekt voor zich, maar er wordt genoeg geld besteedt aan minder nuttige zaken vanuit de overheden dat dat niet een probleem zou mogen zijn.

[OddesE]

Een US bedrijf dat zich niet aan de EU wet houdt wordt gewoon in de hele EU geblocked? We zullen wel eens zien hoe snel ze keihard gaan rennen om geen 350 miljoen steenrijke EU consumenten kwijt te raken.

[Marzman]

En als Nederland die wetgeving heeft, verwacht je dan dat Google volgens jouw plan gaat werken of gewoon stopt met de verkoop in Nederland?

Hint: die Mario kart game voor Android komt niet uit in België vanwege Belgische wetgeving.

[OddesE]

En als Nederland die wetgeving heeft

En als de hele EU die wetgeving heeft?
GDPR anyone?

[MadEgg]

Alleen Nederland is niet groot genoeg om een vuist te maken, dus dan krijg je inderdaad dergelijke situaties. Dit soort wetgeving moet op zijn minst EU-breed worden uitgerold. De markt van de EU is wél groot genoeg om serieuze impact te hebben en dat zal wel degelijk tot compliance leiden. Die inkomsten willen ze simpelweg niet missen.

[Fijinees]

Wie doet de voorlichting over een artikel? De fabrikant. Is die eerlijk? Nee. Leest de potentiële klant alles? Nee.

Wetgeving vooraf werkt beter.

[Jan-Remco]

Zucht. Die wetgeving is er allang. Dat heet contractrecht, en wordt aangevult met jurisprudentie.. We hoeven niet voor elk individueel onrechtje een wet.

[Fijinees]

Als een fabrikant of leverancier niet de waarheid geeft maar deze verdraait komen ze er onderuit, omdat een consument niet tegen ze kan blijven procederen.

Als de schadevergoedingen om deze dingen zodanig hoog worden dat ze een keer gaan nadenken voordat ze niet de waarheid vertellen (zoals een handelsverbod, of celstraf voor de verantwoordelijken).

[arjan1995]

Het gaat er niet om wát het precies kost, maar als een bedrijf failliet is, is het opgeheven. Dan mag en gaat het dus geen zaken meer ondernemen, hoe klein / goedkoop deze ook zijn.

[merethan]

Een fatsoenlijk opgezette organisatie is m.i. meer dan 1 enkele B.V.
Om een voorbeeld te geven uit mijn eigen ervaringen: Ik heb een Saab 93, en wilde daar een elektronische sleutel in bij laten programmeren. De diagnose computer van de Saab dealer maakt daarvoor contact met een key signing & controle service van Saab, dit terwijl ze sinds grofweg 2013 niet meer in de huidige vorm bestaan. Het beheer van dit service gedeelte is zeer waarschijnlijk ondergebracht in een B.V. die los verder opereert van de hoofdactiviteit, die effectief al een tijdje failliet is.

[Fijinees]

Juist. Autofabrikanten zijn ook verplicht om na faillisement onderdelen te leveren voor een bepaalde tijd. Dat kan voor dit spul ook.

[stuiterveer]

Nou weet ik niet hoe het zit met andere landen, maar als je in Nederland faillissement aanvraagt (of wanneer een schuldeiser dit doet) wordt je hele hebben en houden onder een curator geplaatst. Als je dan een servertje online blijft houden voor je bedrijf ga je flink wat gezeik krijgen, zelfs als dit "enkele tientjes" kost. Is dus een flinke no-go.

[OddesE]

Je kunt dit prima juridisch afdekken. Door het in een apart bedrijf te stoppen. Of in een stichting. Bedrijf waar ik werkte deed dit met de source code van de applicatie, omdat klanten dat als eis hadden gesteld.

Het kan dus prima. Als je het wilt. Of als er wetgeving is die je dwingt.

[Jan-Remco]

Die wetgeving is er allang, en wel in de vorm van het contract wat je afsluit, en de diensten die geleverd worden, en de gevolgen bij een faillissement. Dat valt allemaal onder bestaande wetgeving, daar hoeft niks nieuws voor verzonnen te worden.

[iketot]

Het bedrijf was failliet, dus niemand dreigde ermee, maar als het geld op is en het bedrijf niet meer bestaat, dan gaan de stekkers uit de servers..

En al kost het niet veel, wie betaalt het dan ?

[Blokker_1999]

Het feit dat er geen geld is zorgt er voor dat servers uitgeschakeld worden. Van zodra een faillisement wordt uitgesproken kan de onderneming exact 0 cent uitgeven zolang er geen curator is die dat eventueel kan goedkeuren. Maar die curator zijn eerste zorg is zorgen dat de schuldeisers betaald zoveel mogelijk van hun geld terugzien. Als het in de lucht houden van die servers ervoor kan zorgen dat er een overnemer wordt gevonden dan kan de curator beslissen om dat te doen. Ziet de curator evenwel dat die kans zeer klein tot onbestaande is? Dan gaat gewoon de stekker er uit op het moment dat de volgende factureringsperiode begint (of mogelijks vroeger als er nog schulden openstaan bij de hoster).

Daarnaast host je dit soort dingen niet op een kleine VPS of zo. Je hebt software draaien die onderhouden moet worden, alles moet up to date blijven om veilig te blijven en bij storingen heb je mensen nodig die de storing kunnen oplossen. En als klanten zelf problemen ondervinden moeten ze ook iemand kunnen contactoren dus heb je nog altijd een functionerende helpdesk nodig. Een clouddienst aanbieden is zoveel meer dan gewoon wat servertjes in de lucht houden.

[Nieknikey]

Jij rekent jezelf hier rijk door alleen de kosten voor hosting te noemen. Je vergeet menselijke handelingen compleet, waarmee je "een paar k" er in no-time doorheen jaagt.

Hoe zie je het trouwens voor je, "een paar k" reserveren om het "functioneren" voor "een paar jaar" zeker te stellen? Denk je ook aan onderhoud van zo'n applicatie? Wie gaat dat doen, en wat kost die persoon? Wie gaat monitoring inrichten, en handelen als er storingen of overige downtime is? Kritische beveiligingsbugs oplossen? Er komt heel wat meer bij kijken dan alleen de hosting van de applicatie.

In deze tijd is onderhoud van een applicatie (zeker als die in de cloud gedeployt is) net zo belangrijk als het ontwikkelen van de applicatie.

[P_Tingen]

Vertel mij wat. Koud lagen mijn zonnepanelen op mijn dak of Enecsys, de fabrikant van mijn omvormers, ging failliet. Leuk dat je dan een gateway á €200 hebt aangeschaft om de opbrengst te monitoren via de website van Enecsys, maar na een paar maanden ging alles op zwart. Mijn omvormers werken gelukkig wel door, maar sindsdien ben ik wel wat huiverig geworden voor apparatuur die afhankelijk is van clouddiensten.

[jeroen79]

Locumi Labs zou failliet gaan.
Dan kunnen zij dus ook geen servers meer draaien.
Het is dus geen bedreiging in de zin van "als jij niet ... dan zal ik ... !".

Hoe wil je dit met wetgeving regelen?
Moeten bedrijven die bepaalde diensten aanbieden verplicht worden gesplitst in een deel dat de bestaande dienst in stand houdt en een deel zich richt op ontwikkeling, marketing, experimenten, etc?
Dan kan de eerste als rentmeester de continuiteit bewaken zonder risico op faillissement terwijl de tweede me wat er over blijft uit de inkomsten risico's kan gaan nemen.

En licht hier niet ook een verantwoordelijkheid voor de consument?
Als ik een product koop dat deels in de cloud draait dan zou ik onderzoek moeten doen of ik op dat cloud gedeelte kan vertrouwen en of de aangeschafte hardware gemakkelijk op een andere clouddienst kan worden aangesloten.
En misschien zou ik het risico van een clouddienst niet moeten nemen en iets on premises moeten nemen als het product voor mij heel belangrijk is.

[Raymond Deen]

Een bedrijf dat ophoudt te bestaan, kan ook geen servers meer betalen.
Dat is hetgeen mij tegenhoudt om cloudbased stuff te kopen - naast de privacy bezwaren natuurlijk!

[Fijinees]

Laat ze een deel van de inkomsten verplicht in een separate stichting stoppen die de software in de lucht houd.

[The Zep Man]

Keer op keer bevestigen dit soort berichten hoe blij ik ben met mijn 'conventionele' oplossingen die niet afhankelijk zijn van servers van derden. Voor sloten is er nul tolerantie voor onzin. Nu blijven de servers online, maar hoe is dat over vijf jaar? Of tien? Het gemiddelde slot gaat een stuk langer mee.

[lenwar]

Precies dit. Mijn eeuwige frustratie met al die 'slimme' apparaten die je in je eigen huis Gouda internet bediend. Ik heb een Dyson luchtreiniging. De app deed het een keer niet in m'n eigen huis, zelfde netwerk/WiFi omdat Dyson en storing had.
waarom moet ik afhankelijk zijn van überhaupt een internetverbinding voor iets in m'n eigen huis. Het is 'geinig' als het ook op afstand kan, maar maak het optioneel, zoals bijvoorbeeld Philips Hue en Athom Homey.

Wat mij betreft is het lazy/sloppy design.

[t_o_c]

Ik zie het nut van veel van die "smart" apparaten ook niet echt in, vooral om de meeste helemaal niet zo slim zijn.

Ik woon niet in Nederland maar wat je hier vaak ziet is een camera in de deurbel maar dan zonder het smart gedeelte. Als er iemand aanbelt kan je als je thuis bent zien wie er is, en ook als je niet thuis bent want er worden foto's gemaakt van iedereen die aanbelt. Is nergens van afhankelijk en werkt altijd.

Zelfde met verlichting. Ik heb IR receivers bij de trap, gang en toilet. Dingen springen automatisch aan als je langs komt. Werkt nu en over 20 jaar nog steeds perfect. Je hoeft ook niet met apps en weet ik veel wat in de weer te gaan.

Techniek is leuk maar voor veel alledaagse dingen is low tech IMO veel beter. Iets moet gewoon werken en niet alleen nu, maar ook over 30 jaar zonder dat je dingen hoeft te vervangen of upgraden. Uiteindelijk ben je met al die "smart" volgens mij meer last dan gemak.

[skatebiker]

En daarnaast ook veiliger.
Die 'slimme' apparaten zijn vooral 'slim' voor de leverancier, dan kunnen ze bijhouden wanneer je je deur open doen / verwarming aanzet / hoeveel energie je gebruikt en die gegevens weer verkopen aan adverteerders.
Ook voor mij hoeft het niet.

[P_Tingen]

En wat je nog vergeet is dat niet-cloud verbonden inherent een stuk veiliger is. Als het ergens in een cloud hangt, is het makkelijker te hacken dan wanneer het signaal je huis niet verlaat.

[AmigaWolf]

Zelfde hier, bij komen er ook geen (zo genaamd) slimme apparaten in mij huis, is NIKS veilig aan, zelf onveilig qua je gegevens door verkopen door de makers, en hakkers van alles met al je (zo genaamd) slimme apparaten kan doen, nee bij mij blijft alles lekker niet (zo genaamd) slimme apparaten, en blijven ook veel langer werken.

[Luuk.vanRiel]

Dat is de key inderdaad. Zorg sat het optional blijft en de apparaten ook 100% hun doel kunnen vervullen zonder verbinding of digital nonsense.

[StefanJanssen]

En voeg ondersteuning voor een eigen server toe. Dan kun je altijd alle functionaliteit werkend houden. Dit hoeft niet heel gemakkelijk te zijn om te voorkomen dat de gemiddelde consument niet hun hele huis openzet.

[nils7]

Dyson is sowieso f*cked up.
Heb een Fluffy V7 gekocht een jaar later is een mondje kapot.
Geen garantie want verbruiksmiddel maar die accessoires verkopen ze gewoon niet eens meer

[michielRB]

Ze maken het afhankelijk van internet omdat ze jouw metadata willen hebben. Die kunnen ze weer verkopen. Het draait allemaal keihard om de pegels.
De reden waarom ik niet aan die IoT rommel begin. Zodra er oplsosingen komen die ik zelf beheer, waar de maker van een app of IoT apparaat niet van profiteert, dan wil ik er wel over nadenken. Verder, zolang de S in IoT voor Security staat: Blijf weg bij die rommel.

[debroervanhenk]

Soms heb ik het idee dat ‘slimme’ apparatuur een smoesje is om ons elke paar jaar iets nieuws te kopen waar we in het verleden gewoon twintig jaar mee deden. Bedrijven hebben de mond vol van duurzaamheid, maar de consumptiemaatschappij moet steeds sneller blijven draaien.

[MsG]

Dat lijkt me geen onredelijke bewering. Vanuit de fabrikant is het natuurlijk goud dat je volledige controle hebt over de levensduur van je product, op zo'n makkelijke vorm. Daarnaast vraag ik me wel af wat het alternatief zou zijn voor Jan met de Pet. Upnp wordt hier op Tweakers verguisd, dus stel je hebt dat al dicht, hoe gaat die Jan eenvoudig regelen dat hij zijn apparatuur ook kan bedienen als zijn telefoon thuis even niet op WiFi zit, of als hij elders is.

[bbob]

De vraag die je je moet stellen zijn al die apparaten wel zo slim. Handig je verwarming aanzetten en dan roepen ze ja je kan er geld mee besparen. Ik vraag me dan af is dat wel eens onderzocht hoe veel dat is. Neem al je thermostaatkranen met automatsiche knoppen via wifi of ander systeem. Accu moet je om het jaar wisselen, die krengen zijn ook nog eens duur. Besparen die je er niet mee en gemak zal iets meer zijn.

Is het huis koud als je thuis komt, verwarming omhoog, ja 15 minuten kou maar dat is voor mij milieuvriendelijker en goedkoper.

We worden gek gemaakt met nog meer gemak, gek en lui gemaakt.

[MsG]

Er is blijkbaar vraag naar en daar speelt een fabrikant op in. Lijkt me een heel gangbaar economisch principe. En op de gemiddelde bewuste Tweaker zal thermostaatintelligentie niks besparen. Maar vaak is het gerekend van de stereotype millennial die de kachel voorheen als waterkoker gebruikte, en nu opeens bewuster wil doen, en daarbij ook meteen overstapt op een 'slimmere' of in elk geval, meer inzchtgevende, thermostaat. Dan is er vaak wel degelijk een besparing te zien, omdat de duidelijkere inzage bijdraagt aan een besparende mindset. Dat is waarom dingen als Toon ook best aanslaan, terwijl het ding nauwelijks meer doet dan de abstracte verbruikswaarden van je slimme meter inzichtelijk weergeven voor de gebruiker.

[The Zep Man]

Er is blijkbaar vraag naar en daar speelt een fabrikant op in.

Er is een vraag naar specifieke functionaliteit. Er is geen vraag naar hoe die specifieke functionaliteit geïmplementeerd dient te worden. Dat zou een fabrikant ook duurzaam kunnen doen.

[MsG]

En hoe implementeert een fabrikant een 'duurzame' implementatie die voor Jan met de Pet zonder vage modeminstellingen werkt, maar óók op afstand en buiten het eigen WiFi-netwerk? Volgens mij ontkom je dan niet aan de cloud-werking die je heden ten dage in 99% van de consumentenoplossingen vindt.

For the record, ik draai zelf HomeAssistant en Domoticz, lokaal. Die weer semi-integreert met een blackbox als Google Home en andere gesloten oplossingen (Hue), maar dit is verre van Jan met de Pet-proof qua opzetten.

[Reactie gewijzigd door MsG op 23 juli 2024 14:57]

[The Zep Man]

En hoe implementeert een fabrikant een 'duurzame' implementatie die voor Jan met de Pet zonder vage modeminstellingen werkt, maar óók op afstand en buiten het eigen WiFi-netwerk?

Goede vraag. Misschien is dat een goed iets om te ontwikkelen.

[bbob]

Probleem met bijv verwarming is dat de nieuwe techniek je inzicht geeft en je misschien iets kan besparen maar dat je stappen overslaat.

De basis voor een verwarming is bijv dat deze waterzijdig ingeregeld moet worden. D.w.z iedere radiator krijgt de juist hoeveelheid zodat deze ook optimaal warmte kan afgeven. Dit geeft namelijk veel meer besparing dan de stappen daarna.

Hiervoor neem je bijv grundfoss alpha 3 pomp. Met een app en extra bluetooth module kun je dan je hele systeem binnen 2 uur afstellen of laten afstellen zodat iedere radiator mooi gelijkmatig warm kan worden. Daarbij geef je ruimte in, radiator maat waarbij de app dan kijkt naar de dimensionering. Het kan bijv zijn dat je radiator te groot is voor de ruimte, dan knijp je de radiator weer meer.

Voordeel van de alpha3 pomp is dan ook dat als je handmatig of automatisch een radiator open zet je pomp harder gaat lopen, zet je een radiator dicht, loopt de pomp minder hard. Per ruimte kun je dan je temperatuur instellen. Nu zie je vaak thermostaat in de kamer, heeft die de temperatuur bereikt pomp uit en de rest van je huis kun je niet verwarmen. Met een zelf sturende pomp staat de pomp altijd aan maar stuur je de temperatuur per ruimte.

Ga je naar de volgende stap, app en kranen die je kan sturen dan kun je per ruimte ook je temperatuur gaan instellen, aanzetten of uitzetten. De bovengenoemde stap wordt vaak vergeten waardoor je uiteindelijk veel minder brespaard dan wat eigenlijk mogelijk is.

Als je de eerste stap doen, geen app kun je gewoon ook bespraen. Verschil is alleen dat je dan per ruimte zelf de thermostaatkraan open en dicht moet draaien, geen gemak vanuit je auto maar je uiteindelijk denk ik goedkoper uit bent. De hele investering van automatsiche kranen via wifi, vervangen batterijen, de toon of anders systeem kosten ook veel geld. Je krijgt er gemak voor terug maar voordat je die investering terugverdiend hebt, ben je heel veel jaren verder, als je deze al terugverdiend. Je koopt gemak maar geen besparing. Voor besparing zul je gewoon eerst je systeem optimaal moeten gaan instellen.

[P_Tingen]

"Planned obsolence"....

[bbob]

Je geeft het al aan, zaken die via een app met cloudprovider lopen zijn eigenlijk een no go. Liggen de servers er uit, bedrijf failliet dan werkt alles gewoon niet meer.

Voor een slot is dat natuurlijk helemaal funest maar ook de diensten met camera bewaking beelden in de cloud en zelf een thermostaat kan ineens niet meer werken als er iets misgaat.

Helaas is het model van al deze diensten eenvoudig, ze willen je in hun ecosysteem vasthouden, soms met maandelijks bedrag en je kan nergens anders naartoe.

[84hannes]

Ik moet er niet aan denken dat het bedrijf overgenomen wordt door een minder betrouwbare speler. Die kunnen dan mijn verwarming gijzelen, of voordeur open maken voor derden.

[bbob]

Idd ook dat is een mogelijkheid dat bedrijf dat nu op zich alles goed voor elkaar heeft verkocht wordt aan een bedrijf waar privacy minder belangrijk is.

Voor mij dus een reden om niet met deze zogenaamd slimme apparaten te werken. Wie slim is werkt er niet mee.

[HKS-Skyline]

Ik ben ook geen fan van externe servers etc, maar ik zou het wel enorm handig vinden als ik de portiekdeur van de flat open kan doen met mn telefoon en kan praten met de persoon voor de deur, dit lijkt mij met een raspberry pi wel te doen al zal dat niet zonder het nodige programmeerwerk zijn.

[michielRB]

Iets met alles over 1 kam scheren.
Ik ben zelf zeer actief bij een Italiaans opensource project. Werkelijk super degelijk en er wordt daadwerkelijk naar de community geluisterd.

[Fijinees]

Dan ben je vast ook geen voorstander van de F35

[weebl]

Altijd leuk dit soort scenario's . Fijn dat dit nu opgelost is, maar voor hetzelfde geld zat je met een nutteloos product...

Ander leuk voorbeeld waarom het "smart" en "connected" maken van domme devices niet altijd ideaal werkt:

Was gisteren in Amsterdam op pad met een huurfiets van Urbee. Had de fiets midden in Amsterdam geparkeerd, op slot gedaan via de app, en was naar m'n afspraak. Toen ik weer terug wilde naar kantoor had ik problemen met m'n mobiele data (T-Mobile...), drie keer raden hoe je de fiets weer van het slot moet halen... Heb gelukkig ook een Vodafone sim in m'n telefoon, dus na het overschakelen van de data kon ik alsnog de app laden. Als alles goed werkt is het echt ontzettend gebruiksvriendelijk, maar er hoeft maar ergens een kink in de kabel te zitten en je kan helemaal niks meer.

[Verwijderd]

Hoe komt het dat er zoveel elektronica uit Italie komt. Bijvoorbeeld Urmet is ook een grote Italiaanse speler op deurcommunicatie. Vraag me echt af hoe dat kan, Italianen en elektronica is nou niet de beste combo.

[svenk91]

Mwah, zo slecht is het niet hoor. Vaak doen ze niet veel onder voor Noord-Europese bedrijven. Onze visie is nog altijd erg gedreven door oude propaganda helaas, en de media doet nog leuk mee door de negatieve uitschieters te blijven herhalen (AnsaldoBreda was idd een drama, maar niet representatief voor Italië at all. Eerder voor ons falende semi-overheids-beleid).