Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Hongarije opent een groot testcircuit voor zelfrijdende auto's

De Hongaarse premier Orbán heeft een testcircuit van 265 hectare geopend bij de stad Zalaegerszeg, in het zuidwesten van het Oost-Europese land, op zo'n 180km van Boedapest. Het circuit is onder meer bedoeld voor het testen van zelfrijdende auto's.

Volgens de website van het ZalaZone-circuit is het project niet alleen bedoeld voor het testen van conventionele voertuigen, maar ook voor 'validatietests' voor autonome en elektrische voertuigen. Hungary Today schrijft dat de Hongaarse overheid er bijna 138 miljoen euro in heeft geïnvesteerd. Het project bestaat uit verschillende fases.

László Vigh, de ministerieel verantwoordelijke voor het circuit, zegt dat de eerste vijf hectare van de zogeheten Smart City Zone inmiddels is voltooid. Hier wordt een stedelijk gebied nagebootst om realistische verkeerssituaties te creëren. Uiteindelijk komen daar communicatietechnieken als wifi en 5g beschikbaar, net als 'intelligente transportsystemen'. Hier zullen de zelfrijdende voertuigen waarschijnlijk getest worden. Vanaf 2020 wordt de tweede fase van ZalaZone begonnen.

Het circuit krijgt veel verschillende onderdelen. Zo komt er een ovaal waar conventionele auto's tot 200km/u kunnen halen. Verder zijn er stukken waar landelijke en snelwegen worden nagebootst en een stuk waar de remcapaciteit getest kan worden. Er komen ook gebieden met hellingen, slechte wegen, waterbasins en asfalt om het geluid te meten.

Orbán gaat in een bijbehorende speech ook in op de toegevoegde waarde van het circuit voor zijn land. Hij zegt dat in Hongarije 620 bedrijven gevestigd zijn die in de automotive sector actief zijn en dat vijftien van de twintig grootste voertuigfabrikanten en voertuigindustrieleveranciers in het land actief zijn.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

22-05-2019 • 14:22

63 Linkedin Google+

Reacties (63)

Wijzig sortering
Vreemde keus om een circuit op te zetten terwijl fabrikanten al enkele jaren op openbare wegen rijden en daar ongelooflijk veel data verzamelen.
In tegenstelling tot de normale weg kun je hier verkeersmomenten creëren en op vrijwel dezelfde manier herhalen (al heb je het weer niet in de hand). Je kunt zo verbeteringen in de software veel beter meten dan op de openbare weg.
Er wordt ook vermeld dat de baan mede bedoeld is voor validatie. Dat kan dus inhouden dat voertuigen hier eerst getest kunnen/moeten worden voordat ze autonoom de weg op mogen.

De locatie is niet heel logisch. Je zou eerder verwachten dat zoiets ergens in Duitsland neergezet wordt.
De locatie is niet heel logisch. Je zou eerder verwachten dat zoiets ergens in Duitsland neergezet wordt.
Ik vind het wel logisch dat het in Hongarije komt hoor:
- Hongarije heeft ca. 620 bedrijven in de automotive branche
- de Hongaarse regering investeert 138 miljoen euro om die bedrijven te helpen concurreren met automotive bedrijven elders
- de grond zal in Hongarije waarschijnlijk een stuk goedkoper zijn

Zo'n locatie zou ook best in Duitsland aangelegd kunnen worden, maar dat kunnen de grote autofabrikanten daar zelf al wel doen, alleen VAG (Volkswagen) gaat al 44 miljard investeren in electrische auto's (en daarmee voor een deel waarschijnlijk ook in zelfrijdend want efficiënter energieverbruik en veiliger).
Ze bouwen in Hongarije auto's (ook 'duitse' auto's) en Hongarije is praktisch om de hoek. Wetgeving staat het toe, regering werkt goed mee, en kosten zijn veeeeeeel lager.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 mei 2019 16:24]

misschien helpt het weer ook wel mee (koud/warm testen) + idd de locatie. Kroatie is onverwachts door Rimac een hele groot geworden in electric hardware/software.
Ze bouwen in Hongarije wel auto's, maar ze worden daar niet ontwikkeld. Dat gebeurt wel in Duitsland en Frankrijk. De testen doe je met nieuwe modellen, niet met bestaande modellen die alleen maar in elkaar gesleuteld worden.
Daarom verwachtte ik eerder zo'n test circuit in Duitsland.
Het Hongaarse testcentrum ziet er echter goed doordacht uit en zal zeker wel aandacht en vermoedelijk ook klanten gaan trekken.
Verder zijn er talloze dingen die je nu nog niet handig kan testen.
Stel je wil het nieuwe 5G protocol voor car-to-car uittesten met 100 auto's.
Dan is het wel handig als je een testparcour hebt.

Hetzelfde geldt voor als je met 100 auto's een stuk asfalt van 100-bij-100 meter, waar geen vakken op zijn aangegeven, dynamisch wil vullen als parkeerplaats.
Wil je zulk soort testen doen, dan is een faciliteit wel heel praktisch.
Zalaegerszeg ligt direkt aan het Oostenrijkse grens van Hongarije, en de regio is een van de meest ontwikkelde plekken van Hongarije ook.
Ik snap best dat je als land zegt, automodel X mag bij ons enkel uit zichzelf rijden als hij op ons eigen parcours 10/10 haalt. Niet zo gek lijkt me.
Op zich niet gek inderdaad. Tegelijk heeft Elon Musk gezegd dat simulaties niet genoeg zijn; juist in de dagelijkse praktijk kom je de gekste dingen tegen die je niet had kunnen bedenken, en daarom leert Tesla liever in de praktijk: wat deed de mens en wat zou de auto gedaan hebben. Zit er verschil in dan leert Tesla daarvan en daarmee hun hele wagenpark. "Als we alles konden simuleren zou het betekenen dat we zelf in een simulatie leven", aldus Elon. :p
Dat blijft toch gelijk?
"Je mag enkel op de openbare weg testen als je op onze simulatie 10/10 haalt."
Inderdaad, eigenlijk best wel goed om eerst te testen in een speciale omgeving. Daar kun je echt van alles testen.
En Elon zegt dus dat zo'n simulatie veel te beperkt is, maw dat je een 10/10 kan halen maar nog steeds brokken gaat krijgen in de echte wereld omdat er dan net weer een vreemde uitzondering op je pad komt die niet in zo'n testcircuit zat. Daarom test Tesla nu continu met 100.000en auto's met autonoom rijden in shadowmode, een miljoen auto's volgend jaar. Dan heb je veel meer real life data.
We hebben hier duidelijk te maken met een fan...
Eerst digitaal simuleren, dan afgesloten simuleren. Dan pas irl testen.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Geen fan perse, alleen klinkt het mij logischer hoe Tesla het aanpakt: computer simulatie -> shadowmode (real life simulatie) -> real life. Het probleem qua veiligheid is nu juist die < 0,01% uitzonderingssituaties die je tegen gaat komen waar je nooit aan gedacht had dat dat bestaat. Tesla verzamelt dagelijks flinke hoeveelheden van die uitzonderingen door hun shadowmode. Ondertussen iets van 20+ miljard kilometer met real life data en continu groeiende. Daar moet je heel wat voor rondjes rijden op zo'n circuit en uitzonderingen creëren! Hier legt één van de techneuten van Tesla het duidelijk uit, waarin hij ook aangeeft waarom simulaties enorm beperkt zijn en dat ze veel meer hebben aan hun shadowmode; het hele praatje van die man is trouwens interessant om Tesla's gedachtegang hierin te begrijpen.

Misschien dat het voor startende bedrijven handig is om de basis te testen. Persoonlijk zou ik niet in een autonoom voertuig willen stappen die alleen een 10/10 op een testcircuit haalt, die heeft nog enorm veel te leren namelijk.

Tesla loopt op dit gebied flink voor, voor zover ik kan zien. Of het genoeg is, geen idee. We zullen zien hoe het loopt! :)
Er is altijd nog een groot verschil tussen simuleren in een computer en simuleren op een test circuit.

En verder lijkt me Hongarije ook een prima land om op echte wegen te testen.
Wegen in Nederland zijn allemaal van hoge kwaliteit met duidelijke strepen etc.

Ik denk dat er in Hongarije wat meer wegen te vinden zijn die van mindere kwaliteit zijn en een grotere uitdaging voor een autonome auto.
Dan is het best handig om eerst op een circuit te testen, als dat goed gaat op de echte weg. Als je daar problemen tegenkomt die weer op dat circuit na te bootsen, totdat je software daar goed mee om gaat etc etc.
Wel een goed punt. Bepaalde landen kunnen toch net andere layouts en borden gebruiken.

Zo kun je ook toekomstige wijzigingen snel (her)testen
Afrijden doe je toch ook op de weg? Bovendien zijn autofabrikanten goed in het optimaliseren voor vaststaande testen.
Hongarije is nog steeds lid van de EU. Een dergelijke maatregel staat op gespannen voet met de Interne Markt. Dat is ook waarom de RDW geen Duitse sjoemel-diesels kan weren. Die zijn door Duitsland goedgekeurd, en dat is geldt daarmee voor de hele EU.

Ik durf niet te zeggen dat het bij voorbaat illegaal is, want is er nog geen expliciete EU wetgeving over autonome auto's. Maar de algemene regels voor de interne markt laten dit soort trucs niet toe.
Maar voor de vroege ontwikkeling, of ontwikkeling van nieuwe features is een testbaan een stuk veiliger.
Als de proeven daar slagen, dan kan je prima de openbare weg op.
Voor bepaalde zaken zul je liever in de real world testen voor andere zaken zul je liever in een gecontroleerde omgeving willen testen. Dus de noodzaak voor beide blijft dunkt me.
Dat waren tamme ritjes altijd. Meestal op snelwegen in de VS waar de max snelheid al lager is dan in Europa over het algemeen. Ook lange rechte stukken.
Updates moeten toch ook ergens getest worden voor ze op de openbare weg mogen gebruikt worden?
is er wel auto-industrie in Hongarije? waarom zou men dit bouwen als er geen grote merken vandaan komen? (EU subsidie misschien?)
o.a. Audi, Mercedes en Suzuki hebben er productiefaciliteiten.
BMW is een fabriek aan het bouwen met een capaciteit van 150.000 auto's per jaar.

Er is dus een industrie.

Het test-traject omvat ook slechte wegen. Die zijn er buiten het test-traject ook nog best een paar. Wellicht is het voordeel van deze óp het traject dat ze een meer voorspelbare kwaliteit hebben.

Grootste uitdaging voor zelfrijdende auto's is natuurlijk vooral het overige verkeer en weersomstandigheden. M.a.w.: het zou mooi zijn als er ook nog wat meer verkeer zou rijden.
Waar je dit in Europa bouwt, de automerken komen er wel op af hoor.
Zo is er in Velim, in Tsjechië, ook een testcircuit voor treinen. En ook daar rijden treinen uit heel Europa (waaronder ook de nieuwe ICNG-trein van de NS) vele rondjes om uitgebreid getest te worden.
In Budapest rijdt bijv. ook een volledig autonome metro (zonder personeel). Voor zo ver ik weet hebben we die in NLD niet, denk ook niet dat hier kan; vandalisme, en 0 respect voor materiaal/politie.

Ook bus systeem werkt daar beter dan in nld; betaalbaar, stipt op tijd, en ook savonds. Zie na 00:00 van amsterdam maar eens naar geleen te komen met OV; kan niet.

Wat dat betreft loopt men 'voor' tozv hier. Autonoom test circuit past ook wel binnen de infrastructuur en mogelijkheden. Zeker met de productie die er ligt. Lijkt me alleen maar positief voor de economie daar

Echter zijn er ook wegen/straten die met een traktor amper begaanbaar zijn :+ contrast is groot soms :)

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 mei 2019 14:51]

we hebben in rotterdam iets soortgelijks, namelijk de shutle op het brainpark.
zijn volledig autonoom en rijden al jaren. zie ook https://www.2getthere.eu/category/timeline/rivium/
Bus systeem in budapest rijd zeker niet op tijd maar dankzij de hoeveelheid maakt het weinig uit. Om de 5-10 min rijd er wel weer 1 voorbij maar je ziet soms ook wel 2 vlak achter elkaar aanrijden. Daarnaast heb ik verschillende keren moeten lopen omdat er 's avonds dus geen bussen meer reden.
Het grootste gedeelte van ons spoornetwerk kan autonoom rijden. We kiezen er -dusver- voor om dat nog niet te doen.
Misschien is er vraag naar dergelijke faciliteiten en denken ze het uurtje factuurtje ter beschikking te kunnen stellen aan diverse partijen.
Lijkt er wel op.
Car manufacturing accounts for just over 30% of the country’s total industrial output, and 20% of exports.
https://bbj.hu/special-re...ital-to-car-makers_149201
Als ik het originele artikel lees, staat er dit in:
It is a national interest that the 620 car manufacturing companies active in Hungary think of the country not simply as a production site but as a development hub, an opportunity to gain a competitive edge, he said. The 10,000 engineers working in development and a further 10,000 in telecommunications make the country “much more than just a production plant”, he said.
Er zijn dus een hoop auto fabrikanten actief in dat land, maar vooral nu nog als (goedkoop) productie land. Het is dus wel een investering in eigen land om meer dan alleen productie aan te trekken.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 22 mei 2019 14:41]

Dit staat in het stuk zelf :
Hij zegt dat in Hongarije 620 bedrijven gevestigd zijn die in de automotive-sector actief zijn en dat vijftien van de twintig grootste voertuigfabrikanten en voertuigindustrieleveranciers in het land actief zijn.
Dat is wellicht het hele punt. Hiermee geeft een dergelijk land direct een statement af: Wij willen vooruit en leggen development niks in de weg. Daar zouden bepaalde landen nog iets van kunnen leren.
Vanwaar haal je die wijsheid? Er is net heel veel auto-industrie in Hongarije.
Aan illegale immigranten wordt hier ook geen geld verspild. Illegale immigranten redden zichzelf wel. Het zijn de opgevangen immigranten die geld kosten, maar zodra die in de maatschappij meedraaien leveren ze gewoon weer geld op.

Het project lijkt inderdaad opgezet te zijn om alle autofabrikanten een testfaciliteit te bieden. Het is ook mooi compleet met allerhande (extreme) situaties.
Hongarije heeft juist het omgekeerde probleem: emigratie. Orban's politiek en de lage lonen daar leiden tot een brain drain.
Lijkt wel mooi om een TestCircuit op te zetten. Maar hebben zich al autofabrikanten hiervoor aangemeld. Of is het een leuk project die nooit gebruikt gaat worden en dat de 138 miljoen is verdampt ...
In de nabije toekomst een race voor autonoom AI bestuurde auto's.
Ik weet niet of je Roborace kent, maar kort geleden is hun eerste seizoen begonnen. Op dit moment rijden ze met Devbots, auto's die zowel autonoom als door een coureur kunnen worden bestuurd.
Het wordt erg hip gebracht, maar het lijkt eerder een standaard testcircuit met autonome faciliteiten ipv andersom. Gezien de fotos op de site is het grooste gedeelte een standaard "testcircuit" met in de hoek een stuk "stedelijk parcour. Ook zijn ze eerst bezig met de aanleg van het "standaardstuk", waarschijnlijk voor o.a. BMW zoals al genoemd. Het neemt niet weg dat het goed is om dit gelijk mee te nemen met de aanleg van een testcircuit, aangezien dit zeker toekomstgericht is.
Misschien toch eens op de website kijken maar er is veel meer dan dat.
In België, bijna tegen de Nederlandse grens, ligt al zo'n testbaan: de Ford Lommel Proving Ground. https://www.fordlpg.com/
Het is van Ford, maar vele automerken en toeleveranciers komen er testen.
Grappig, het lijkt erop dat een groot gedeelte van het asfalt van die "ZalaZone" er ook al is. Op google maps staan hiervan al foto's van 2019
https://www.google.com/ma...3d46.8416936!4d16.8416322
Best wil slim. Ze verwachten waarschijnlijk dat er een aanzuigende werking van uitgaat. Zo'n circuit is bedoeld voor onderzoek. Dat trekt dus hoog-opgeleide (en goedbetaalde) onderzoekers die daar lang gaan bivakkeren of er gaan wonen. Het zal ook de vraag naar hoog-opgeleid lokaal personeel stimuleren.
Het trekt autofabrikanten die afhankelijk van de testresultaten natuurlijk graag ter plekke hun auto's willen ombouwen en daarvoor faciliteiten gaan bouwen/huren. En daar personeel voor nodig hebben.
Machine learning gone wrong.
Je beseft wel dat 268 hectare staat voor 2,68 vierkante kilometer?
Waar wil je dat in Nederland kwijt en wie gaat dat betalen met onze grondprijzen?
Er is in Nederland ook geen behoefte aan denk ik. In Papenburg (Duitsland), net over de grens met Groningen ligt een 780 (!!) hectare groot testcircuit; https://atp-papenburg.de/

Was van een dochter van Mercedes (MBtech) ,maar nu in handen van AKKA (een Franse onderneming die ook weer innig is met andere onderdelen van Daimler). Je ziet er ook altijd wel een of andere Mercedes getest worden (huidig model, nieuw model, conceptmodel).
Er zijn er veel meer in Europa. Ford Lommel is an aangehaald. Renault heeft een testcircuit 100 km ten noorden van Parijs. Is er wel behoefte aan nog een circuit? Hongarije mag dan 620 bedrijven in die sector hebben, maar dat zijn toeleveranciers en dochterbedrijven.
De 2e Maasvlakte is zo'n 2000 hectare groot.
Ruimte maken kunnen we wel.
Het probleem zit hem inderdaad vooral in de kosten; voor het bedrag waarvoor dit complex gebouwd is doen wij (even gechargeerd) ongeveer de studies naar de haalbaarheid.
waar een wil is, is er letterlijk een weg :)
Ergens moet je die 200+ miljoen zien te budgetteren. En ja ik heb gelezen dat deze maar 138 miljoen is maar alles (voornamelijk de workforce) is hier veel duurder dan in Hongarije, om niet te spreken over het feit dat het een overheidsproject zou zijn : oftewel per definitie over budget...
zeg doe normaal... wat is 200 miljoen voor het BV, Nederland ......dat geven we uit aan tapijt in de ministeries...nogmaals waar een wil is is er een weg.. volgend jaar formula 1 in holland!!
waarom ?? omdat we dat willlen punt !
Nee, omdat dat geld, toerisme en werkgelegenheid oplevert....
En 200 miljoen is zeker wat, vraag maar aan Defensie ;) Die hebben heeeeeel wat jaartjes moeten lobby'en om eindelijk in 2018 een dergelijk budget bovenop de destijds gehanteerde.
Defensie is dan ook zwaar verwaarloosd. Ooit gaf ons land even veel aan zorg als aan defensie uit, nu is de verhouding 9:1. Ik zeg niet dat het vroeger beter was, maar 8,5:1 zou ik beter vinden.

200 miljoen vind je bijna niet terug op een jaarbegroting van 300 miljard euro. Zo'n uitgave die zich wèl terugverdient zou geen probleem moeten zijn.
Defensie is dan ook zwaar verwaarloosd.
Juist daarom de noodzaak daar iets snel aan te doen, en dan nog heeft het dus jaren geduurd :(
volgens mij lobbyiede shell+unilver het 7 voudige in 12 maanden.. questie kwaliteit van de lobbyiesten ?
al die studentjes aan de TU,s leveren ons 1.5 miljard per jaar op. niet zo,n moelijke som.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Consoles

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True