Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties
Bron: Hardware OC

Computers zijn leuk. Als ze tenminste werken, want zonder stroom doet je fantastisch gigaherz-monster helemaal niks. Een tijdelijke oplossing tegen stroomuitval is gelukkig al uitgevonden: de UPS, of beter Uninterruptible Power Supply. Ze hebben vaak echter een nadeel: wil je er 1 die je computer langer dan een kwartier of half uur kan later draaien dan zul je een stuk dieper in de buidel moeten tasten.

Dat kan ook anders dachten ze waarschijnlijk bij Hardware OC terwijl ze naar MacGyver keken: zelf dus bouwen! In dit eerste deel laten ze zien dat je voor "maar" $200-250 een UPS kan bouwen die een gemiddelde pc meer dan een dag kan laten draaien, heel wat meer dan een half uurtje dus. Met een accu, een handvol gadgets en wat technische kennis kom je een heel eind. De electronica voor de huis- tuin- en keukenUPS zal pas in het tweede deel behandeld worden. En voor in de tussentijd:

Bouw je eigen UPSI really don't know what to tell you except to try this out for yourself! I'll try and get a second part to this article done sometime in the near future that'll tell you how to turn this into a real UPS so that it will automatically switch over when the lights go out. But until then, I'd buy a cheap $50 power strip with "5 minutes" of runtime and plug your system into that. Just keep this rig nearby and when the power goes out, your data will be saved by the cheapo UPS and all you have to do is unplug from the wall and plug into the inverter then flip a switch.

Then you'll be playing Quake III when everyone else is fumbling for their emergency supply of candles.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Wat ik niet in wil is dat alle UPS oplossingen op dezelfde manier werken. Ze nemen een 12 Volts gelijkstroom accu en gaan die met een hoop electonica naar 220V/50hz wisselstroom omvormen. Wat doet je computervoeding daarna... de boel weer omvormen naar 12 Volt gelijkstroom (ok ook nog 5 volt gelijkstroom).
Waarom bouwt niemand een slimme computervoeding die naast een 220V input ook een 12Volt (accu) ingang heeft en een switch-over circuit. Verder nog een externe lader en je bent klaar. Je hebt minder componenten nodig en de accu wordt efficienter gebruikt (niet 2x stroom omzettten).
dat zal niet lang goedgaan, die accus die dalen veel te snel onder de 12V bij een redelijk belasting en daardoor kan je de werking van je pc eigenlijk wel redelijk vergeten, je kan hooguit bij goed geladen accu's nog net je shit opslaan en je pc uitzetten, hiervoor zijn er dus huge kasten die wel weer omzetters gebruiken om wat naar een iets hogere voltage te gaan en daar weer 12V van maken die wel lang stabiel blijft
Een gewone autoaccu geeft volledig opgeladen bijna 14V af.

In de accu ziten gewoon losse cellen in serie. Meer cellen is meer volt. Dus gewoon een extra cell en je hebt een 16V accu.
Ja, maar.. Net als nu bij een UPS wordt door een stukje electronica de spanning stabiel gehouden.. Ook is er een stukje wat eventuele spannings-pieken en/of dalen wegfilterd... Het is dus eigenlijk helemaal geen slecht idee om een voeding van een Computer direct op een 12V UPS aan te gaan sluiten.... Het enige wat er zou moeten gebeuren is een apart stukje electronica in de voeding die van de 12 V de andere spanningen maakt.. en klaar ben je... hmmm...

Aan de andere kant, als dit mogelijk was geweest, dan zou het toch al bestaan ? Toch??? (Gaat even onderzoekje plegen)

Dalen moet je uiteraard opvullen... :)

* knipoog naar Grrrrrene
Ook is er een stukje wat eventuele spannings-pieken en/of dalen wegfilterd
Miereneukerig, maar waar: iets wat er niet is kun je ook niet wegfilteren, dus een dal kan je alleen aanvullen tot het gewenste voltage... :)

Maarreuh, voor consumenten is dit toch niet nodig??? Ik heb het geld er in ieder geval niet voor over, wel een leuke gadget, maar niet meer dan dat...
Ah, dus jij computert zonder monitor?
Over het algemeen ben ik al hartstikke blij als bij een stroomstoring mijn servers gewoon door blijven draaien... daar heb ik niet per se een monitor voor nodig nee... Ik heb daarom ook mijn UPS alleen aan mijn server zitten... de rest kan ik best wel een halfuurtje zonder :)
Dat wel, maar dan moet de stroom wel binnen een half uur teruggeschakeld zijn. Dit is meestal wel zo, maar als het goed mis is heb je nog een probleem. Zonder monitor kun je ook je files niet saven :)
oeps foutje
dat was wel erg dom van mij
Ok, deze oplossing (12V) zou dus alleen maar heeeeel erg mooi zijn voor server-parken... Aan de andere kant . een andere 'standaard' UPS voor de monitor zou natuurlijk ook nog kunnen....
Die zijn er voor servers IDD al, maar het geeft nogal een lomp grote kast, en de meeste mensen weten niet eens wat een UPS is laat staan dat ze er extra voor gaan betalen.
Ik zou durven gokken op de prijs.. zal een stuk duurder en mogelijk ook groter worden. Vind het een goed idee, maar er zal ergens wel iets zijn dat't onmogelijk/oneconomisch maakt.
Ik heb zo dat verhaaltje eens gelezen en ik mis toch een paar belangrijke zaken. Of het moet al in deel II komen.

Ik ben zelf in het bezit van een kleine UPS ( 600VA ). En zelfs die is in staat om mijn 4 Pentium 200 servers bijna 3 kwartier aan de praat te houden. Maar mijn UPS communiceerd met de aangesloten apparaten. Als de overgebleven uptime onder de 10 minuten komt dan zorgt de UPS dat de servers apparatuur down gaan zonder het systeem eerst zonder spanning te laten komen. Hierna wacht de UPS met opstarten van de aangesloten apparatuur todat de accucapaciteit minimaal 50% is. Dat is bij deze oplossing dus niet het geval.

Het idee is wel aardig, maar als je lekker een paar dagen weg bent en er is een flinke stroomstoring, dan is je prive serverparkje toch mooi wel gecrashed hoor.
Daarvoor komt idd Deel II.
Maar dan ligt de prijs gegarandeerd een flink stuk hoger. En dan gaat het verhaaltje van een goedkope UPS met een hoge uptime mooi niet meer op. Dan kan ik beter zo'n vette accu aan mijn oude UPS hangen. Dat geeft dan hetzelfde effect en is nog goedkoper :)

BTW : Volgens mij is een 600VA Smartups van b.v. APC toch nog wel iets goedkoper dan $ 250,- en die heeft al die leuke gadgets/software en kabels die nodig zijn voor de communicatie met je PC/Server er al bij zitten.
Let er dan wel op dat er meestal een vermogen in VA wordt opgegeven dat is ongeveer ~400Watt bij een uptime van ca 21min (als je net als ik een 12Ah accu hebt ;-)
Ga je die tijd met een dikke accu verlengen dan kan de transformator te warm worden, zeker als je er de maximale 600W uit gaat persen!
Het is geen slecht idee ware het niet dat je ook met andere voedings spanningen te maken hebt +9V, -9V,
3,3V, 5V enz en je moet ook nog zorgen dat de voeding goed gezien wordt door het mobo want die checkt steeds of de juiste voedingsspanningen wel aanwezig zijn.

Ik repareer wel eens laptopts maar het grootste gedeelte op het moederbortje van zo'n ding bestaat uit regulators en andere zooi, om de spanningen goed omgevormd te krijgen en stabiel te houden.

En dan is er nog het feit dat jij het niet erg vind om je machine helemaal om te bouwen.
Maar de meeste gebruikers van computers willen maar een ding en dat is dat hij ononderbroken draait.
Hoe effiecient hij dat doet is niet spannend als het maar werkt, en de UPS methode zoals hij nu gebruikt wordt is simpel plug and play.
Zonder ingewikkelde ombouw slagen die zeker bij servers zeer duur zullen uitvallen.
Het maffe met zwavelzuur is trouwens dat de gaten in je kleding niet meteen komen. Als je er net zuur over gespetterd hebt, is er niks aan te zien.

Als je moeder je kleren daarna gaat wassen, vallen er ineens gaten in. Best kewl, zo'n gatenshirt, maar niet erg warm :P.
For the following equation, these specs were used.
12Volts -- 180minutes reserve time at 25Amp discharge rate.

1) Take the total output current of the inverter (300Watts in this case) and divide that by
the total output voltage (115V for our purposes). To come up with 2.6Amps.
2) Then take the number from above (2.6A) and use that to divide into 25A to get 9.6
3) Then multiply the number 9.6 by 180minutes to get 1728minutes.
4) Then divide 1728minutes by 60minutes in an hour to get 28.8hours.
volgens mij klopt er iets niet in zijn berekening.
Als je het anders uitrekend kom je maar op 3 uur uit

capaciteit accu: 12 volt * 25 amp * (180min/60 ) = 900 watt

900 watt / 300 watt uitgangsvermogen = 3 uur.

de accu kan 3 uur lang 300 watt leveren.

:?

maar:
I've tested my equation and it works as it is supposed too.
:? :?
Ik zal deze subthread even samenvatten en wat foutjes overslaan ;). Alles over 3 uur is niet echt van belang. Ik zal er nu vast wat over zeggen en als je de hele post leest begrijp je het helemaal.
12Volts -- 180minutes reserve time at 25Amp discharge rate.
P = V * I = 12 * 25 = 300
Hee, hij levert 300 W (Watt is Joule/sec) en houdt dat 180 min vol.
Als jouw computer ook 300 W verbruikt (al is het met een ander voltage en stroomsterkte, nl. 115*2,6) zal die dus 3 uur kunnen werken.
Duh.

Dan nu naar wat wel van belang is:

Die 300W verbruikt van de PC is niet realistisch, wat wordt gecompenseerd doordat het slechte rendement van de omzetter vergeten is in de berekening. En gebruik je een monitor dan zal je meer Watts verbruiken. Toch rekenen we maar even verder met de 300W.

De accu levert 160 minuten lang 105 Ampere per uur bij een voltage van 12 V.
Let op de eenheden. A / h (Ampere per uur) mag je vermenigvuldigen met het aantal uren om op een aantal Amperes uit te komen ( A / h * h = A ).
160 min is 2,67 h, oftewel 105 * 2,67 = 280 Ampere.
(in de specs op de pagina die deur linkte staat ook 270 A bij "LOAD TEST (amps)" maar dat verschil houden we maar op afrondfouten.

Met P (vermogen) = V (voltage) * I (stroomsterkte) vinden we dus 3360 W. (ietsje minder als je, zoals zou moeten, direct van 270A uitgaat)

Energie = vermogen * tijd.
3360 * 2,67(uur) = 8960
Gebruik je maar 300 W (wat dus geen realistisch getal is zoals hierboven al uitgelegd, maar we doen het er maar mee) dan geldt
tijd = energie / vermogen
8960 / 300 = 30

Dus toch (zoals anderen al op andere manieren aangetoond hadden) ca. 30 uur!

Het rare is dat in het artikel door uit te gaan van foute getallen (180 min 25A / h ipv 160 min 105 A / h ) door een foute berekening toch op het juiste aantal uren uitgekomen wordt. :D

P.S.: ook al zei ik duh, jullie hadden wel gelijk dat een goede berekening met de foute getallen gewoon op 3 uur uitkomt. De duh was vanwege het feit dat dat zo logisch was dat je het niet hoefde te berekenen ;)
hij heeft het niet goed, maar jij ook niet.
die accu kan namelijk 3 uur 25 Ampere leveren;
12Volts -- 180minutes reserve time at 25Amp discharge rate.
en 3x 3 uur is dus 9 uur.

Wat hij (dubbel) fout doet:
Hij vergelijkt 2.6A@115V met 25A@12V

edit:

dit is dus bedoelt als reactie op deur

en hij vergeet -net als jij- dat de accu 3 uur lang 25A geeft (tenminste, volgens hemzelf dan, ik verwijs weer naar de quote hierboven)

* 786562 stefana3a
hij zegt:
2.6A@115V = 2.6A@12V

dat is dus een factor 10 fout bij hem

en zijn 30 uur / factor 10 fout = mijn 3 uur
TriLithium:
3uur ontlading met 25A, dan kunnen we zeggen dat er elk uur 25/3=8,33A lading uit de accu gaat.
Nee dat zegt dus dat er elk uur 25A uitgaat, en als de accu in 3 uur leeg is dat er dus 3h*25=75 Ah inzat.
Aangezien een accu z'n lading wordt aangegeven in bv. 100Ah>> is 100 uren 1A belasting
klopt maar de capaciteit is dan gewoon 100Ah dus X amp.* Y uur = 100Ah
hij heeft het hier over een marine style accu, die zijn tot nu toe volgens onze berekeningen dan 3x25=75Ah, das veels en veels te weinig, die dingen zijn zeker wel over de 500Ah, ik zal nog ff aan het rekenen
zelfs 9uur is te weinig voor een marine styel accu
op http://battery-usa.com/marine_spec_sheet .htm staan de werkelijke gegevens

160min@105AH ipv 160min@25AH = dus ongeveer 10 maal meer is dus toch ongeveer 30 uur
maar in zijn stuk staat dus wel een fout ;)

wel geinig hoe die die fout probeert recht te trekken in zijn berekening :)
ik had ook nog even wat aan het rekenen geweest:

3uur ontlading met 25A, dan kunnen we zeggen dat er elk uur 25/3=8,33A lading uit de accu gaat.
Aangezien een accu z'n lading wordt aangegeven in bv. 100Ah>> is 100 uren 1A belasting, hier wordt dus geproken over elk uur 8,33A ontlading, dus dan kan die 3x25A nog ff met 8,33 vermenigvuldigd worden waardoor er een accu van 625Ah uikomt, dit is een heel normale capaciteit voor zo'n accu, hierdoor krijg je dus x12V een vermogen van 7500W, dit delen door 300W geeft 25uur.

komt aardig in de richting, en ach wat is een paar uur om 25...30uur, zulke lange pauze heb je alleen als je trafo hokje door bliksem is getroffen of je in ww3 zit
en 3x 3 uur is dus 9 uur.
en 3 x 1 uur is dus 3 uur,
maar waar komt die tweede 3 vandaan bij jou?
Hmm hij doet moeilijker dan nodig,
bij 115 volt 2,6 ampere (2,6*115=299watt)>> bij 12 volt ongeveer 25 ampere

Dus als de accu 3 uur lang 25 ampere kan leveren bij 12 volt, kan een pc met 300watt minimaal 3 uur draaien.

Echter je hebt verliezen bij het omvormen MAAR je pc gebruikt bij lange na geen 300 watt. Dus kan je uit gaan dat je pc 3 uur lang blijft doen.

Als je monitor er ook aan hangt zal het ongeveer 1,5 uur uithouden. Dit hangt echter sterk van de monitor af, mijn monitor slurpt minimaal 150 watt dus mag blij zijn als ik het een uur uithou. Iemand met lcd scherm zal 2,5 uur kunnen draaien op deze accu.

Note: als de accu 10x meer capaciteit heeft kun je er 10 keer zolang op draaien. Maar een pc en monitor die meer dan 15 uur op een flinke auto accu draait :? Denk niet dat zulke goede accu's er al zijn; Dan zul je meerdere accu's aan elkaar moeten koppelen zoals in electrische auto's.
lees eerst ff alle berekeningen die gedaan zijn ff door,
zo'n marine accu heeft vrij normaal 625Ah, dit is dus 7500W/300W = 25uur
<edit>
3x25A= 75Ah dan 75x12 = 900 dan /300 is idd 3 uur
<edit>

voor de rest vergeet ie het redelijk slechte rendement van die omzetter, weet ik zo niet uit m'm hoofd maar is zeker niet onbelangrijk voor deze berekening, nou heeft ie zichzelf wel ingedekt en direct de volle 300W in z'n berekening gebruikt wat de meeste pc's niet helemaal halen (op wat systemen van bezoekers van deze site na ;) ) dus daar heeft ie het redement weer een beetje mee inberekende, weet alleen niet of ie dat zelf door heeft ;) ;) ;)
<edit>
reactie is niet meer van toepassing

:)
</edit>
<edit2>
I've tested my equation and it works as it is supposed too.
hij draait 30 uur op 900 watt = 30 watt per uur.
Das wel heel zuinig , mijn CPU gebruikt alleen al meer, laat staan de rest van mijn PC en de monitor
</edit2>
Then you'll be playing Quake III when everyone else is fumbling for their emergency supply of candles.
Overal is het donker er flikkert het licht van kaarsen, zit jij daar lekker asociaal quake te spelen met het volume lekker hard.. 8-)
Dan zullen er heel wat jaloers zijn..

Zul je ook merken dat de internetverbinding ineens heel erg snel wordt :9
Welke internet verbinding? Dan kan je alleen langzaam internetten via ISDN of analoog, ik denk namelijk niet dat de kabelboeren al hun COM-controllers en andere apparatuur (in de wijk) met reserve accu's hebben aangesloten!
je sluit natuurlijk al je apparaatjes die power nodig hebben op deze 'ups' aan he. En vaker komt het voor dat rgens in huis een zekering springt dan dat er zo'n kabine in de straat het begeefd hoor.
Ondertussen doe ik het wel met een 12v88Ah accu, goed voor ruim twee uurtjes gamen op een 19" monitor en een leuke twee keer 50 watt rms speakerset.

Doe je UPS dan doe je het goed!
Wat nou als je net effe weg bent of in bad zit bijvoorbeeld :?
(krantekop)
Man breekt been over stuk zeep!
De meneer in kwestie had als kommentaar: Ik moest nog snel een email saven voordat m'n UPS plat ging }>


8-)
Als er bij jou in het huis een zekering springt dan kan de rest van de wijk nog internetten en blijft de verbinding normaal, en mocht je alle apperatuur van je provider op die ups willen aansluiten dan heb je een generator nodig zo groot als een vrachtauto onderhand want die dingen vreten wat meer stroom als je 300Watt pc-tje
Erg dubieus stukje staat erin...of de goede man weet echt niet waar hij het over heeft, OF hij heeft een vreemde tikfout gemaakt:
{Anyway, I say this because I want you to understand that batteries are dangerous. When charging, the wet cells we are going to use emit low levels of nitrogen gas. This stuff is flammable. }

Gelukkig bevat de lucht toch echt al zo'n 80% van dat nitrogen gas ;)
Nog nooit gemerkt dat dat nu zo erg aan het ontbranden ging :)
Eigenlijk bedoelde hij Hydrogen, Waterstof dus, en dit kan wel ontploffen. Dus blijf toch maar liever voorzichtig. Overigens bevatten de batterijen ook zwavelzuur hetgeen ook niet al te gezond is als het gemorst wordt...
Dat klopt :)
Maar het staat wel een beetje slordig :)
goed idee! idereen die weleens een berg servers inmekaar heeft zien zakken weet hoeveel pijn dit doet....

maar waarom zijn die dingen altijd zo duur? accu?

Met een accu, een handvol gadgets en wat technische kennis kom je een heel eind.

Kunnen we dan binnenkort een poll open met hoe iemand zijn PC heeft gesloopt:
A) Waterkoeling lekte
B) UPC gaf spanningspiek af
C) Processor gefrituurd
D) Anders.
Een groot probleem met dit soort dingen blijft toch altijd de technische kennis (en handigheid/tijd).
Daarnaast denk ik denk dat je op deze manier toch maar de helft van je probleem uit de weg haalt, een spanningspiek blijft fataal, en ook andere storingen blijven binnenkomen, dus een volledig getweaked systeem heeft vaak wat meer nodig dan alleen continu stroom, steady is ook belangrijk.
UPC gaf spanningspiek af
Aahhrg... een spannigspiek op mijn kabelmodem :(
(ups bedoelen we dus ;))
E) Gelekt accuzuur :-)
Als je nou eerst eens het artikel leest..... :)
heb twee jaar geleden een defecte APC smart UPS 600 gekregen. Alleen de accu's waren defect |:( , 2 nieuwe accu's erin, klaar alweer. ;)

Die accu's waren maar 40,- per stuk, en mijn PC + 17" draait er 20 minuten op.

Helaas hebben we sindsdien nooit stroomuitval gehad hiero... :(
Jah erg vervelend dat de stroom nooit uitval... :o
Ik weet niet welke idiooit er begonnen is over een batterij van 625Ah, maar geloof me, die wil je niet naast je PC hebben staan. De batterijen die ze in de scheepvaart gebruiken zijn zeker geen 625Ah, want die zou je zelfs niet met 4 man kunnen dragen. Een 160Ah Marine accu weegt al 85 kilo, kan je nagaan hoeveel een 625Ah accu weegt :7 , als ze al zou bestaan. Het getal 625 in die datasheet slaat op de CCA (=Cold Cranking Amperage) Is dus het max. amperage dat je kan trekken als je betterij koud staat. En het is ook niet 160 min. @ 115Ah. Zoals ik weet, maakt ACdelco alleen maar auto accu's hetgeen ook blijkt uit de sheet, want ze weegt maar 30 kilo, dus ik veronderstel dat de accu maar 115Ah is.

Een 625Ah 12V batterij die maar 30 kilo weegt zou een technologische doorbraak zijn :o Dan zou iedereen al met elektrische auto's rondrijden hoor.
Uhmm, uitgaande van de 12v 88Ah loodaccu die ik her heb staan die ~20Kg weegt denk ik dat een 625Ah exemplaaar op ~1400Kg uitkomt wat evengoed nog vrij zwaar is :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True