Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vodafone wil in Verenigd Koninkrijk putdeksels voorzien van 4g- en 5g-antennes

Vodafone is van plan om in het Verenigd Koninkrijk duizenden putdeksels te voorzien van antennes voor 4g- en 5g-netwerken. Het is de bedoeling dat hiermee de snelheden van de mobiele netwerken in drukke stedelijke gebieden wordt verhoogd.

Volgens Vodafone zorgt het plaatsen van 4g-antennes aan de onderkant van de putdeksels voor een betere 4g-dekking en zijn de deksels in de toekomst eenvoudig aan te passen voor 5g. Volgens de Britse provider leidt het installeren van de antennes nauwelijks tot verstoringen voor mensen in de omgeving; er zijn geen grootschalige werkzaamheden voor nodig en de antennes bevinden zich onder de grond.

Het gaat om twee soorten putdeksels, waarvan Vodafone er al twee heeft geplaatst bij het hoofdkantoor in Newbury. Het gaat om een putdeksel dat speciaal is gebouwd voor het plaatsen van antennes en een al bestaande, oude variant die door heel het Verenigd Koninkrijk al in gebruik is. Vodafone meldt dat beide putdeksels gesprekken en snel internet mogelijk maken tot op een afstand van 200 meter, zonder dat ze veel stroom nodig hebben.

Volgens de Financial Times heeft Vodafone voor het ontwikkelen van deze putdeksels samengewerkt met Ericsson en wordt het systeem intern aangeduid als The Vault. Voorlopig zal dit systeem waarschijnlijk alleen in het Verenigd Koninkrijk worden ingezet door Vodafone; dat hangt samen met de eerdere overname van het Britse telecommunicatiebedrijf Cable & Wireless Worldwide. Er zijn in het Verenigd Koninkrijk nogal wat putdeksels met de merknaam Cable & Wireless.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

10-12-2018 • 18:54

67 Linkedin Google+

Reacties (67)

Wijzig sortering
Dit is een plan wat ik nu al vijf keer langs heb zien komen. Volgende week zijn het weer straatlantaarns (een stuk zinniger als je het mij vraagt) en de week daarop gaat het weer over iets anders. 5G heeft vrij zicht nodig. Als er een vuilniszak op deze zender staat is ie nutteloos. Als het stevig regent is de put nat en heeft je antenne problemen.

Gelul. Een marketing afdeling die los gaat. Niet meer over praten.
Gelul? Verlichtingspalen hebben 1 nadeel: Er loopt geen Glasvezel of Koperkabel door. Daar stop uw avontuur al. Onder die Putdeksels lopen al internetverbindingen en landlijnen. Er is dus al data + voeding aanwezig volgens Erikson. En het voordeel is dat het ondergrondse netwerk en de gaten al bestaan, geen nood om kilometers nieuwe kabel te trekken of zware grondwerken uit te voeren.

Het systeem bestaat uit de Vault Remote Radio Unit van Ericsson en Street Connect van het Duitse bedrijf Kathrein. Street Connect maakt gebruik van een microcel-antennesssysteem dat speciaal is ontwikkeld om ondergronds gebruikt te worden.

Ericsson beweert dat total Cost of owership in steden 50% lager is dan op de traditionele methoden om antennes te verspreiden. Tegelijk kunnen historische steden rekenen op een 100% onzichtbare 4G/5G uitbreiding.

Het putdeksel zelf heeft totaal geen invloed op de prestaties omdat de Antenne wat verder op wordt ingegraven. In het Putdeksel zit dus enkel de Radio en niet de Antenne.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 10 december 2018 19:30]

Wat ik helaas niet kan vinden of dit soort zendapparatuur sterk genoeg is om ook in de huizen rondom een put goed te voorzien van genoeg signaal. Dat gaat nog wel lastig worden denk ik. Al kunnen we er vanuit gaan dat in huis een wifi/router veel van de draadloze behoefte kan overnemen natuurlijk ;)
Tot zover de bronnen me wijzer maken is het idd enkel nuttig als extra bandbreedte en betere connectie op straat voor wandelaars dus niet voor automobilisten bijvoorbeeld.

Om de dekking volledig te maken zullen de putdeksels onvoldoende zijn, het is eerder een goedkoop en snel alternatief. Het lijkt me logisch dat steden en providers ook in slimme lantaarns en gewone zenders op gebouwen gaan investeren om 5G uit te rollen.
Tja, de vraag is waarom je dan überhaupt putdeksels zou gebruiken als het (lang) niet dekkend is.
We weten nog steeds niet hoe 5g er straks precies uit gaat zien en welke exacte frequenties geschikt of mogelijk zijn, daar zal sowieso veel van af hangen. Hoe sterk en stabiel een 5g netwerk wordt is een enorme uitdaging. Zelfs weersomstandigheden, mist en sneeuw, zullen een behoorlijke impact hebben.
Lol, ik kan iedereen aanraden die link te volgen. Alles komt goed!
"The base station buried in the ground, do not know the coming year will not grow a new base station?"

Physics be damned, 5g signals will do great when originating from 30cm below ground and one meter under water.

Sorry maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat je die link hebt gelezen zonder heel hard te moeten lachen. Een put, een locatie, een paar studenten, in 2014, met lachwekkende teksten (niet over het Engels maar over het begrip van natuurkunde!!). Kom aan Coolstart, je kan betere links vinden!

"The current network testing data show that the index increased, the average value of RSRP increased by 13.51dB, the average value of SINR promoted 8.81dB, PDCP layer downlink rate of up to 169%, PDCP layer uplink rate up to 339%, VoLTE MOS promoted 15.3%. on the site opposite the building indoor property for testing," Whoaaa!!

De graphics zijn echt het beste (zo goed dat ze allemaal dubbel geplaatst zijn!). Staat een man 30 cm van de zender om te laten zien dat het werkt. Of die waar de put is geplaatst minder dan een meter van een bovengronds station dat ALTIJD beter zal werken.

Overigens heeft Kathrein dit idee al lang laten varen...
Heeft het eigenlijk wel zin om RSRP te vermelden zonder te benoemen om welke band dat gaat?

Ik heb geen idee of je bijvoorbeeld een 13.51dB increase op 4g enigszins kan vergelijken met 5g; mag je ook maar enigszins aannemen dat een wijziging die bij 4G 13.51dB signaalsterkte oplevert vergelijkbare resultaten voor 5G kan behalen? (Radiotechniek is absoluut niet mijn forte :p dat geef ik toe)
In elke straatlantaarn die op dit moment in vele landen (Duitsland, Estland, maar ook Manhattan, Friesland etc) word aangelegd zit al verbinding. Op een recent congres hoorde ik het cijfer dat 55.000.000 palen op dit moment al de connectie hebben. De stad waar ik woon heeft net 5g zenders gehangen in lantaarnpalen. Omdat 5g heel goed meshes kan vormen hoeft niet elke zender een fiber connectie te hebben!

Over een paar jaar zullen we zien wat wint. De zender die onder de grond zit (weg van de put) of de zender in de paal die wellicht een paar meter meer kabel nodig heeft. Voorlopig kan je kopiëren van persberichten van wc eenden zonder dat dat mij overtuigd. Lees bijvoorbeeld een wat Microsoft en Google over dit project gezegd hebben.

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 10 december 2018 20:32]

Je zou het wat meer in de praktijk moeten gaan bekijken. Op papier klinkt het allemaal leuk, maar in Amsterdam gaat dit hele verhaal al niet op.

- Interferentie - zowel 4g als 5g heeft serieus geen kans van slagen als je 1/3 mbit constant over de lijn wilt pompen.
- Providers - Alle apparatuur is van de provider, en die lachen zelfs Politie en Gemeente Amsterdam hard uit als ze een whitelabel simkaart aanvragen zonder limiet en heractivatie sms.
- Planning - Nu een glas kabel aanvragen is over 3 jaar geleverd krijgen... Trek maar eens een straat open.
- Dekking - Op de hoek van de straat werkt het prima, ga je 10 meter verder staan heb je de helft over.

Putdeksels werkt ook niet. Neem bijvoorbeeld een camera die in een lantarenpaal hangt. Als er iemand voorbij loopt tussen die paal en deksel... krijg je package loss.

Dat MS en Google hier mee bezig zijn betekend niet dat dit niet al een dagdagelijks probleem is. Maar ga het anders eens vragen aan de gebruikers van al die oplossingen.... je komt er snel achter dat het allemaal niet zo simpel is.

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 10 december 2018 20:39]

Wat bedoel je precies met whitelabel simkaarten en Politie/Amsterdam? Ik zie daar de overeenkomst niet met de antennes in palen/rioolputten
Je zult met de leverancier een deal moeten maken voor gebruik van zijn apparatuur. Stel je doet dat momenteel op het 4g netwerk wat in de stad ligt, dan zul je aan moeten kloppen bij KPN of Vodafone ed.

Voor het gemak noem ik even de simkaart, maar hoe dan ook. als je jezelf wilt aanmelden op zulke netwerken dan zul je daar voor bij de leverancier moeten zijn.

Een voorbeeld: Je wilt midden in de stad een camera hangen maar er is geen glas. Straalverbinding is te duur ivm het aantal hops, dus je besluit eens met KPN te bellen of je niet over dat netwerk mag.

Dan zul je dus een simkaart moeten hebben die geen limiet heeft, niet locked en niet af en toe een bevestiging vraagt. Ook moet je vrij 24/7 verbindingen op kunnen bouwen die niet gedropt worden voor bijvoorbeeld beveiligings doeleinde.

Jouw putdeksel moet door iemand aangekocht worden die dat aansluit op een backbone. Dit gaat de gemeente niet zelf doen maar laten ze over aan de providers. Dus ook bij die putten zul je een deal moeten maken met de leverancier.

Een putdeksel met antenne is losstaand niks natuurlijk. Er zit iets achter.
Ah op die fiets. Zit wat in inderdaad.
Een voorbeeld: Je wilt midden in de stad een camera hangen maar er is geen glas. Straalverbinding is te duur ivm het aantal hops, dus je besluit eens met KPN te bellen of je niet over dat netwerk mag.
Als je als gemeente veel putdeksels of lantarenpalen verhuurd heb je best wel wat onderhandelingsruimte lijkt me.
"De stad waar ik woon"

Zeg dan gewoon gelijk welke stad zodat ik weet waar ik dit kan bekijken :)
De kritiek slaat op de marketingpraat van bedrijven die keer op keer hun oplossingen proberen te slijten terwijl het weinig meer blijkt dan experimenten en marketing. Er zijn genoeg experimenten, maar van volledig stedelijke (laat staan landelijke) uitrol komt het zelden.

Je laat je redelijk kennen door even te vergeten te vermelden wat de nadelen van die putdeksels zijn en puur de marketingpraatjes van Ericson na te praten. Maar om wat evenwicht te bieden, hierbij wat om over na te denken.

Het plan van Vodafone om die 2 testdekseltjes bij hun hoofdkantoor uit te breiden naar de deksels van een overgenomen telecombedrijf is ook nu weer kleinschalig en op een uitgekiende locatie (een straatje) in een winkelgebied. Daar liggen de deksels nog niet zo lang. De straat is net gerenoveerd en al die putdeksels zijn heel handig allemaal hetzelfde formaat en type. Daar redden ze het in de rest van de UK echt niet mee. Tientallen verschillende deksels, dito aan (on)mogelijkheden onder die deksels, veel verschillende locaties in de straat die echt niet allemaal gunstig liggen voor een goed bereik. De cells hebben als het mee zit een bereik van een paar meter, en dan heb je heel wat meer gunstige factoren nodig dan die geboden worden in dat ene winkelstraatje in Edinburgh voor een stedelijke of landelijke uitrol.

Het uitrollen van small cells is altijd afhankelijk geweest van de lokale omstandigheden en met welke partijen samengewerkt kan worden. Dat verschilt gezien het aantal locaties dat gebruikt zou moeten worden niet snel in het voordeel ten opzichte van de huidige kosten en tijd die een uitrol van cells met zich mee brengt. Vodafone en het overgenomen CW hebben helaas geen landelijke dekking met deksels in de UK en zullen dus net zo afhankelijk zijn van die regels als bij keuzes voor cells in lantaarnpalen, bushokjes, gevels/daken en reclameborden. En dat maakt de aandacht voor deze test weinig meer dan al die andere marketingpraat over hoe geweldig de uitrol van deze cells zou zijn via andere toepassingen. Als het vodafone en hun leverancier lukt om echt stedelijk of landelijk uit te rollen, dan praten we nog wel eens verder over hoe geweldig dit soort plannen allemaal zijn.

[Reactie gewijzigd door kodak op 10 december 2018 21:06]

Klinkt goed als er maar producten van Europese bodem in zitten. Dan is de kans op hyper kapitalistische spionage van de China of Trumps Old boys network een stuk verminderd.
Verlichtingspalen hebben 1 nadeel: Er loopt geen Glasvezel of Koperkabel door.
Nee, maar vaak genoeg wel vlakbij eronder. In Amsterdam heeft Vadafone (geloof ik) antennes geplaatst in kasten bovenop de abri’s van tram-/bushaltes. Kennelijk is het niet heel spannend om een kabel of wat een stukje omhoog te trekken vanuit de grond.
Verlichtingspalen hebben 1 nadeel: Er loopt geen Glasvezel of Koperkabel door.
Nee, maar vaak genoeg wel vlakbij eronder. In Amsterdam heeft Vadafone (geloof ik) antennes geplaatst in kasten bovenop de abri’s van tram-/bushaltes. Kennelijk is het niet heel spannend om een kabel of wat een stukje omhoog te trekken vanuit de grond.
Hier in de gemeente regelen ze de verlichting van de lantaarnpalen op afstand.
Hoe dat precies gaat weet ik niet. Je zou denken dat ze er een "internetkabeltje" bij in gepropt hebben, maar er zijn systemen dat je over de stroomkabels ook data kan versturen.
https://www.coolblue.nl/advies/powerline-adapters.html
Het lijkt me een kleine stap om dat onderdeel van 5G te maken: je hoeft enkel maar een antenne aan de lantaarnpaal te schroeven.
Lantaarnpalen worden/werden veel geschakeld met toonfrequente signalen op het stroomnet, niet via losse internetkabels oid.
Lantarenpalen hebben in Nederland althans wel koperdraden in de buis.
Het wordt dan wel moeilijk om de (led)verlichting van stroom te voorzien.
Ook hebben wij in Nederland geen kabels en overige leidingen onder of nabij het riool.
Die liggen in een appart tracé die doorgaans in het trottoir ligt.
Ik zie wel toekomst in de lantaarnpaal.
Als je nooit iets probeert, kom je ook niet verder.
Dit is een plan wat ik nu al vijf keer langs heb zien komen. Volgende week zijn het weer straatlantaarns (een stuk zinniger als je het mij vraagt) en de week daarop gaat het weer over iets anders. 5G heeft vrij zicht nodig. Als er een vuilniszak op deze zender staat is ie nutteloos. Als het stevig regent is de put nat en heeft je antenne problemen.

Gelul. Een marketing afdeling die los gaat. Niet meer over praten.
https://www.curbed.com/20...c-car-charging-lamp-posts

Straatpalen hebben het voordeel van de al aanwezige infra
meshpoint 5G en je hebt in een relatief makkelijke enkorte tijd een netwerkuitbreiding.
Het hoeft niet eens permanent te zijn, maar als noodopvang prima
Ik heb er niet veel verstand van, maar waarom komt die straling niet door een vuilniszak heen, maar wel door dikke muren?
5G heeft vrij zicht nodig
Verwar de vijfde generatie mobile netwerken niet met WiFi op 5GHz.
5G kan nieuwe hoge frequenties gebruiken maar ook de bestaande mobiele telefonie frequenties.
Een normale putdeksel in Nederland is van gietijzer.
Gaat daar wel (genoeg) GSM straling door?
Er bestaan ook verschillende kunststof putdeksel. Cable & Wires had destijds al een glasvezel/composiet variant in het gamma.
Die moeten toch ook een bepaald sterkte en gewicht hebben.
Gewicht is nodig om niet opgezogen te worden door een passerend voertuig.

Een andere manier om de deksel op de plek te laten zou met een soort van schuifslot kunnen, maar dat geeft grote problemen met het niet meer opengaan door het vuil dat erin komt.
Vuil is niet te vermijden dus zoiets wordt alleen voor kolken in de stoepband gebruikt.
De sterkte zal wel in orde zijn en hij zat met twee bouten aan de rand vast. Gewicht is dan niet echt nodig.
Of die dingen ook geschikt zijn voor in een weg met (zwaar) verkeer weet ik niet. Niet elke put zit in een weg.
Rioolputten hebben gietijzeren putdeksels. Maar die van handholes kunnen ook van kunststof zijn.
Een rioolput heeft geen fiber verbinding he....
goed voor kwade bedoelingen denk ik. ff deksel lichten, mensen die er verstand van hebben kunnen misschien dingen plaatsen of weghalen....
Ik denk dat die putten wel afgesloten gaan worden.
Inderdaad.

Staal én koper in 1 jatbeurt! En een gevaar voor de verkeersveiligheid daarna. Mooi man.

|:(

[Reactie gewijzigd door max op 10 december 2018 19:15]

Ik dacht dat je voor 5g liefst een vrije zicht verbinding wil hebben, zonder auto’s met accu pakketten eroverheen enzo? En het voeden ervan is niet duidelijk gemaakt... ik zou eerder kiezen voor lantaarnpalen, voeding al aanwezig en signaal van boven zonder obstructies... maar er zal vast een onderzoek naar zijn gedaan...
In dat geval is een antenne laag bij de grond dichterbij dan eentje bovenop een flat of mast. Vooral in steden waar je omringt bent door gebouwen en andere obstakels. Voordeel is ook dat je meer cellen (bandbreedte/gebruikers) dicht bij elkaar kan hebben zonder dat ze elkaar op dezelfde frequentie storen. Hierbij is de beperkte reikwijdte juist weer een voordeel.
Ik zeg ook niet boven op een flat, en op een lantaarnpaal kan zoiets ook op 3 meter hoogte worden gemonteerd... zonder verkeer eroverheen...
Die dingen worden binnen de kortste keren gejat en rijp voor de zwarte markt.

Lijkt mij geen goed idee.
Want wie gaat precies op de zwarte markt GSM base stations kopen? Vandalen lijken me wel een potentieel issue. Maar ik verwacht dat een gestolen base station niet heel veel waard is.
Dat worden de huidige putdeksels ook, die zijn vaak van duur materiaal gemaakt. Het zou wel eens goedkoper kunnen zijn dan je denkt om die dingen te vervangen. Ik vermoed dat er wel een slotje op zit, dat hebben de huidige deksels vaak niet.

Nu je het zegt, ik moet nog steeds kijken of de gemeente de gestolen putdeksel bij de club heeft vervangen.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 11 december 2018 11:33]

Als ik het goed begrepen heb uit een .pdf die ik zonet tegen kwam, is hier al goed wat onderzoek naar gedaan, alleen dan bedoeld voor meerdere doeleinden dan alleen telecommunicatie, zo ook om door te kunnen geven of het water afvoer systeem in orde is, en ook wel handig, wanneer ze gestolen worden, en zo dus weer te makkelijk op te sporen zijn.
(manholes staat voor putdeksel in het Engels, wel even handig om op voorhand te weten)

"DFA owns over 35 000 manholes, which are an integral part of terrestrial telecommunication infrastructure. They provide protection for critical network junctions, as well as an access point for maintenance teams. With the pending arrival of high-bandwidth 5G infrastructure, the density of fibre networks is expected to sharply increase, together with the number of manholes, and the need to monitor them.

Benefits:
• Real-time notification of manhole access
• Ability to easily detect theft/vandalism
• Visibility of open or damaged manhole covers
• Optional SMS and email alerts
• Mobile application for linking device
• Robust and waterproof (IP67)
• Easy installation
• Up to 10 year battery life
• Daily battery level messages"

Overige info, hier te lezen/vinden

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 10 december 2018 20:06]

Nee joh, de bovenstaande tweakers hebben er voor gestudeerd, die hebben de antwoorden allemaal al uitgelegd, in tegenstelling tot die trage researchers van Ericsson e.a
Ja goed idee, want iedereen weet hoe lager de antenne hoe beter het ontvangst! En zeker op de hogere frequenties werkt laag uitstekend.
Nee, slecht idee... antenne heeft hoogte nodig om een signaal goed te ontvangen en of versturen.
Dat is juist wat je niet wilt als je een hoge capaciteit probeert te bereiken. Hoe minder ver je antenne komt, hoe dichterbij je de frequentie kunt hergebruiken.
Lekker gezond ook, een bom straling op straatniveau recht onder mensen, kinderwagentjes, een bankje waar mensen relaxen. Je binnen een paar meter van GSM masten bevinden is ondertussen al van bewezen dat het niet al te gezond voor je is. Het lijkt me fijn als je op z'n minst een afstand van 50+ meter tussen stralingsbron en mensen blijft houden. Maargoed, wie ben ik.
Bewezen?
Hoe kom je hierbij dan?
Dan zegt onderzoek X, het is schadelijk. Komt Y om de hoek, nee dat is het niet.
GSM is inderdaad niet zo'n probleem. Maar het is wel aangetoond dat RF-EMF niet zo heel gezond is voor mens en dier. Normaal gezien zitten we meer dan safe genoeg met 3&4G. Maar 5G is hoger in frequentie en daarmee is de RF-EMF vele maten hoger. Artsen en wetenschappers hebben een open brief geschreven om nog met de uitrol te wachten tot ze meer testen hebben kunnen doen over de effecten. Want met 5G zoals ze het nu willen uitrollen heb je heel veel meer antennes nodig en is er dus wel degelijk plaats voor bezorgdheid. Wifi en gewoon 4G en Gsm bellen is absoluut niet ziek makend schadelijk. Maar het lijkt me geen slecht plan om dat zeker te weten.

Linkje naar het appeal.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 10 december 2018 20:16]

https://www.dokterdokter....niet-schadelijk/item29841

Enz enz enz enz.
De lijst is eindeloos.
Snap het heel punt van deze post dan ook niet.
Hij vraagt hoe ik er bij kom. Ik geef hem reputabele, peer-reviewed onderzoeken die een hele rits aan negatieve resultaten laten zien wanneer blootstelling aan diverse hoeveelheden GSM/3g/4g straling plaats heeft gevonden. Niet alleen bij dieren, maar dus ook bij mensen.
En nog doorgaan met iets proberen te bewijzen, waar nog helemaal geen bewijs voor is. 8)7
heb je uberhaupt één van mijn artikelen gelezen die ik gepost heb? Peer-reviewed pubmed onderzoeken, waar er _tientallen_ van zijn die laten zien dat er gezondheidsgevolgen zijn zelfs bij blootstelling aan kleine hoeveelheden GSM-straling? Of ga je ook beweren dat de wereld plat is? Dat evolutie niet bestaat?
Heb je die van mij gelezen waarin het tegendeel gezegd wordt?
Er is GEEN bewijs. Simple as that.
ah oké, al die dozijnen documenten door tientallen gerenommeerde universiteiten en onderzoekers is allemaal maar onzin, maar wat er op dokterdokter.nl staat en door BLOGGERS Rachel van de Pol & Floortje Gielen is geschreven vind jij 100% de waarheid. Overigens nog leuk ook dat je twee twitterbloggers zelf tot de conclusie komen dat er geen duidelijke conclusie is. Soms kom je mensen tegen zoals jou die echt gewoon een enorm bord voor hun kop hebben, hoe kan je in hemelsnaam een flutblogje met een paar verouderde, slecht uitgevoerde tests als 'bewijs'gebruiken tegen tientallen extreem goed uitgevoerde publicaties die zonder enige twijfel gezondheidsschade aantonen?
Je snapt het heel punt niet.
1 google opdracht laat zien, dat er nog geen concreet bewijs voor is. Het is echt zo simpel. Je vind van beide verhalen, diverse bronnen, zonder uitsluitsel.
Omdat het er simpelweg niet is. Stop met doorduwen met hetgeen wat jij gelooft, want waarheid is het absoluut niet.
Je hebt pas een bord voor de kop, als jij dergelijke dingen als waarheid ligt te verkondigen. 8)7

[Reactie gewijzigd door pnxsinned op 12 december 2018 13:40]

Kan je aantonen welke van de studies die ik je heb laten zien niet correct is? Of wellicht allen? En waarom?

Of heb je ze uberhaupt niet gelezen?
Omg. :'(
Kan jij dat met alle andere 100 onderzoeken die het tegendeel beweren?
Nogmaals, dit kan NIEMAND.
Ik stop met uitleggen van het punt, dat er gewoonweg GEEN bewijs is.
Ik laat je bewijs zien, keihard bewijs. Jij zegt is geen bewijs.

Er zijn talloze onderzoeken die ook geen bewijs laten zien voor schadelijkheid van asbest, roken, alcohol. Dat komt omdat het heel makkelijk is om zonder of mét intentie een onderzoek geen resultaat te laten geven. Kortom, als er 10 bewijzen zijn dat iets wél schadelijk is en 10 van niet, is het op z'n aller-aller best "erg omstreden" en is meer voorzichtigheid geboden.

Zo gaat dat in de wetenschappelijke wereld :)
Ik laat je 'bewijs' zien (Bewijs is een onderzoek namelijk niet) dat het dus niet zo is. Jij van wel.
Jij gelooft verhaal X, en verkondigt het beetje hier als waarheid. Wat dus duidelijk niet zo is.
Dat was mijn punt, en daar moet je het mee doen. Hoe de 'wetenschappelijke' wereld ermee omgaat, ging het hele punt niet om.
Soms vraag ik me af of we niet doorslaan met het ''altijd'' online zijn...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Nederland

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True