'Alibaba kiest voor Luik als eerste Europese hub'

Het nieuwe Europese distributiecentrum van de Chinese internetgigant Alibaba komt niet in Weert of Maastricht te staan, maar zal worden opgetrokken in de Belgische stad Luik. Europees directeur Terry von Bibra heeft dat bevestigd.

De keuze voor de vestiging nabij het vliegveld van Luik betekent dat de inspanningen van premier Mark Rutte voorlopig niet hebben mogen baten. Rutte ontving in augustus nog een delegatie van Alibaba om zich hard te maken voor de vestiging van een distributiecentrum in Nederland, zo blijkt uit recente kamerstukken.

“Maar we gaan door met Luik”, stelt Europees directeur bij Alibaba, Terry von Bibra in Het Laatste Nieuws. “Begin november is er al een eerste vlucht tussen Hangzhou en Luik geweest. Het zal echter nog maanden duren alvorens we onze eigen infrastructuur hebben.” Over het aantal banen dat de nieuwe Europese hub gaat opleveren, wilde Von Bibra nog niets kwijt. Het zou al snel gaan over enkele honderden banen.

Bij Alibaba werken in totaal ruim 65.000 mensen. De Chinese tegenhanger van Amazon had in het financiële boekjaar 2018 dat in maart afliep een jaaromzet van omgerekend 31,9 miljard euro.

Reacties (293)

[mongkut]

De iron Silk Road heeft hier alles mee te maken, deze stopt namelijk ook in België.
Luik zit ook nog aan de Maas, en zal wel financieel aantrekkelijker wezen om daar een grote opslag te bouwen.
Overigens deze Silk route kan een grote bedreiging vormen voor Nederland, en dus voor Rotterdam, en met minder vliegbewegingen naar Schiphol, wat ons Nederland veel kan kosten, maar aan de andere kant het Co2 problemen kan verminderen.

[Verwijderd]

Het CO2 probleem verminderen? Gebruiken ze in Belgie dan geen brandstoffen?

[HakanX]

Grote bubbel eromheen bouwen zodat de vieze Belgische lucht niet hierheen waait.

[Verwijderd]

De Iron Silk Road gaat door veel landen en is politiek veel te instabiel om voorlopig ook maar enige bedreiging te vormen voor Rotterdam. Bovendien de route gaat altijd twee kanten op en er is ook gewoon een aftakking naar NL dus er is geen enkele reden voor 'paniek'.

Of die kranen nu schepen staan te legen, of treinen, zo'n wagon blijft niet achter en die trein vertrekt niet leeg terug.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:12]

[mongkut]

En die containers gaan ook weer vol terug met die schepen?

[Verwijderd]

Ja maar niet met consumentengoederen die ons overspoelen, maar met grondstoffen en productiematerialen. Daarnaast zijn auto-onderdelen, wijn en bier en andere voedingswaren, zoals groenten heel populair om terug naar China te vervoeren. Geen enkel schip vaart leeg terug. Het aantal lege schepen dat terug gaat is echt meer uitzondering dan regel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:12]

[mongkut]

Dat zal dus ook met treinen zijn, denk je niet

[Revolvist]

Dat is dus precies wat @Verwijderd zei. Ik quote:

Of die kranen nu schepen staan te legen, of treinen, zo'n wagon blijft niet achter en die trein vertrekt niet leeg terug.

[Durandal]

En die containers gaan ook weer vol terug met die schepen?

Die schepen varen routes met meerdere nodes, zodat ze de goederenstroom optimaliseren. Het is niet simpel heen en weer.
Lege containers worden niet verscheept maar opgeslagen tot ze nodig zijn.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 23 juli 2024 05:12]

[bkor]

De Iron Silk Road gaat door veel landen en is politiek veel te instabiel om voorlopig ook maar enige bedreiging te vormen voor Rotterdam.

Voor Rotterdam niet, het is een concurrent voor het vliegtuig. De route heeft trouwens een flinke groei.

Van https://www.reuters.com/a...-train-boom-idUSKBN1JM34M

The rail network, used by companies like Hewlett Packard, the sports gear company Decathlon and the carmaker Volvo, handled 3,673 train trips between China and Europe in 2017, up from 1,702 in 2016 and just 17 in 2011, according to China Railway, the national operator.

Er is niet genoeg capaciteit om te concurreren met schepen, plus te duur. Een trein in plaats van een vliegtuig werkt anders prima. Bovenstaande quote is over vervoer van China via (richting?) Polen. De vergelijkingen die ik iedereen zie maken met Rotterdam is echt vreemd, is echt Schiphol. Bij Schiphol is het al druk genoeg. Prima ontwikkeling dus.

[BaZuKi]

Treinen gaan het sowieso niet redden tegen schepen. De grote schepen vervoeren al ruim 20.000 TEU. Als je die containers achter elkaar legt heb je het al over een afstand van 125 kilometer. Een trein kan hooguit 70-90 TUE vervoeren (meer kan, niet functioneel want dan ook meerdere locomotieven). Je hebt dus 250 treinen nodig om te concurreren tegen één containerschip; dat is onbegonnen werk. Die Silk Road levert nu het equivalent van 10 a 12 grote containerschepen, zeg maar één per maand.

Het vervoer per vliegtuig blijft wel een concurrent. Niet voor de aantallen, er past vrijwel niets in, maar voor de snelheid. Mensen willen graag extra betalen voor een snelle service.

*edit; het is 125 km ipv 250 km*

[Reactie gewijzigd door BaZuKi op 23 juli 2024 05:12]

[Mopperman]

Daarom heeft de "iron silk road" dus toekomst. Laat mensen ipv. 1 week zeg 2 weken wachten maar betaal ipv 10 euro extra, 5 euro extra... Genoeg mensen vinden dat een prima deal.

Daarnaast zie je ook veel chinese webwinkels stunten met "gratis verzending". Ik kom ze momenteel vooral per boot en per vliegtuig tegen, maar dat kan zomaar veranderen

[BaZuKi]

Eens, maar het verzenden per boot kost nu al vrijwel niets. Dat is ook geen goede zaak; er gaan nogal wat rederijen failliet door de enorme concurrentie. Maar treinen gaan het betreffende de capaciteit helaas nooit halen, er liggen namelijk geen 10+ sporen naast elkaar om de capaciteit te waarborgen om ook maar enigszins te kunnen wedijveren met de scheepvaart.
En gratis verzending bestaat niet; dit wordt vereffend in de macht van de grote getallen (en daar horen ook de kleine producten bij die vrijwel niets kosten).

[mongkut]

Dit is niet de issue, het gaat er om wat voor extra milieu belastingen er betaald moeten worden, en een trein is altijd schoner in de steden (buiten de steden staan de fabrieken die de stroom produceren (wat meestal niet schoon is)), dus die trein kan zo "goedkoper" worden voor de product leverancier worden in de eindberekening.

[Echt niet.]

Ik vind het helemaal niet erg als er minder op Schiphol gevlogen wordt. Hopelijk hoeft Lelystad dan niet meer door te gaan.

[Verwijderd]

Lelystad gaat sowieso door.
De sukkels hebben enkel totaal niet gedacht aan de infrastructuur.

Wie als transfer passagier van Lelystad naar Schiphol wil zal het OV moeten nemen. Eerst van Lelystad Airport met de bus naar het station om vandaar pas met het boemeltreintje naar Schiphol te kunnen. Super ondoordacht en economisch gezien slecht uitgedacht. Los van de enorme vertraging in tijd die dit alles met zich meebrengt.

Logisch dat vliegtuigmaatschappijen niet staan te springen om te 'moeten' verhuizen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:12]

[Tadsz]

Wellicht maken ze een buslijn van airport naar Lelystad-Zuid en zal dat dan eindelijk ook een keer een afgemaakt treinstation kunnen worden

[Verwijderd]

Capaciteit per schip is vele malen hoger als per trein. Scheepvaart zal er sowieso altijd in blijven, het treinstelsel is alleen voordelig voor landen rondom China die niet makkelijk te bereiken zijn via het water.

Consumenten zendingen worden veelal per vliegtuig verzonden, niemand wil lang wachten op zijn pakje.

Het treinstelsel is vooralsnog geen bedreiging voor Nederland.

[j1b2c3]

Het grootste probleem in Nederland is dat lokale gemeenten totaal niet open staan om bedrijven binnen te halen. Maand geleden was daar een prima interview van op BNR. Div grote Ondernemers kwamen aan het woord, die wilde uitbreiden in Duitsland staan grote gemeente voor je klaar onthalen je hartelijk... In Nederland moet je het zelf maar uitzoeken.. Vandaar dat veel bedrijven na de brexit niet naar Nederland zijn gegaan.

[MartijnAbel]

Ik vind het persoonlijk een goede ontwikkeling. Voor de consument zal hij m.i. voordeel opleveren aangezien grootgrutters als een bol.com/wehkamp/coolblue wel wat concurrentie kunnen gebruiken.
Ze vrezen Alibaba ook gezien de prijsstelling van producten. Het is niet voor niets dat bol.com al 2 jaar mee is gegaan in de 11/11 singles day hype.

[zap8]

Alibaba concurreert zelfs met winkels als Blokker en zelfs de Action als de verzendkosten goedkoop blijven.

[84hannes]

als de verzendkosten goedkoop blijven.

En dat moet toch snel eens voorbij zijn. Want wie is er nou helemaal bij gebaat dat Chinese crap goedkoop naar Europa verstuurt kan worden? Het milieu niet, de werkgelegenheid hier niet, en negen van de tien keer de ontvanger ook niet. Als er goed spul tussen zit wil ik daar best een paar euro verzendkosten voor aftikken, maar de huidige prijzen maken heet veel te aantrekkelijk een condensator in een doosje de halve wereld over te sturen.

In Zweden hebben ze een mooi afschrikbeleid. Daar maakt de douane doodleuk alle pakjes zonder declaratieformulier (ofzo, ken de exacte regels niet) open om importheffing te kunnen toepassen. Die importheffing zelf is zo hoog nog niet, maar de administratiekosten zijn altijd SEK 75 (zo'n EUR 7,50), dus je stoffer en blik bij Alibaba kopen wordt meteen een stuk minder aantrekkelijk dan er eentje bij de supermarkt vandaan halen. En bij de supermarkt krijg je op de koop toe een iets minder grote kan dat je hond dood neervalt als hij er een keer aan likt: tel uit je winst.

[Jeroenneman]

En dan?
Waar halen de Nederlandse winkels dan de producten vandaan? Toch ook gewoon uit China.

Dus of er nou een schip vaart om mij direct het gewenste product te brengen, of dat er hetzelfde schip vaart om het product eerst naar een winkel te brengen, dat maakt dan toch weinig meer uit?

[MSalters]

Het belangrijke verschil is dat de douane in één keer een hele container vol met identieke goederen kan inklaren. De administratieve overhead van allemaal losse pakketjes is onbetaalbaar hoog. Vandaar de Zweedse oplossing: maak die douane-kosten het probleem van de klant.

[MsG]

Als je alle tussenhandel weg zou halen heb je een stuk meer mensen in de bijstand, dus in die zin zijn die tussenlagen helemaal niet zo erg. Arbeid wordt al steeds schaarser, laten we dan niet met z'n alleen het individueel bij de fabriek halen, dan heb je nog minder banen.

[84hannes]

Arbeid wordt al steeds schaarser

Grappenmaker. Arbeiders worden steeds schaarser.
De werkeloosheid is in Nederland al 30 jaar niet lager geweest dan nu. Mijn opa liet zich niet de grond in praten toen ze zeiden dat een tractor kopen slecht zou zijn voor de werkgelegenheid, zijn grootvader voor hem zag het voordeel van een effectievere ploeg in, en ik ga ook niet werk bedenken om mensen uit de bijstand te houden. Een beetje optimisme kan gen kwaad.

[Verwijderd]

Nee, fout.

Die banen leveren geen netto bijdrage aan het handelsoverschot (wat veel belangrijker is als het BNP op lange termijn).
Het is economisch verantwoord om deze mensen inderdaad een uitkering te geven ipv dozen te laten schuiven. (of het moet zo zijn dat er busladingen Chinezen naar Nederlandse retailers komen om hun eigen zut te kopen, maar dat gebeurt slechts op zeer kleine schaal (outlet R'mond))
Beter is om deze mensen toegevoegde waarde te laten genereren die verhandeld kan worden met, bijvoorbeeld China, een economisch blok waarmee we nu nog een negatieve handelsbalans hebben.

[84hannes]

Als Farnell alle weerstanden in losse doosjes geleverd kijgt, om ze zelf op rollen te stoppen die ze dan verkopen, dan heb je gelijk: de milieubelasting is vergelijkbaar.

[ZpAz]

Zijn deze hubs er juist niet voor dat de voornaamst bestelde producten per grotere lading in één keer naar Luik gaan, om vanaf daar verzonden te worden naar gebruikers wanneer ze verkocht worden? Meen dat Amazon dat wel zo doet.

[Takkie2024]

"Want wie is er nou helemaal bij gebaat dat Chinese crap goedkoop naar Europa verstuurt kan worden? "

Niemand, maar dat heeft te maken met de historische status van China, die Trump en anderen terecht ter discussie stellen:

http://fortune.com/2015/0...subsidy-chinese-shipping/

[zap8]

Ik ben het zeker eens met je eens wat je beweert. Enige probleem is dat je allerlei tariefmuren opwerpt wat de wereldhandel ook weer blokkeert, waardoor groei in 2de en 3de wereld landen gaat stagneren, etc. Wat uiteindelijk ook weer effect op de rijkere landen heeft.
Daarnaast leven we natuurlijk ook in een land waar je nog nog zelf mag bepalen wat je wilt kopen (gelukkig maar). Er zijn mensen die gelukkig worden als ze hun woning vol zetten met uit China geimporteerde beeldjes. Om daar via een de overheid keihard een rem op te zetten (bemoeienis) lijkt me ook weer niet wenselijk. Kortom de boel is heel wat complexer dan het op eerste gezicht lijkt.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 23 juli 2024 05:12]

[Verwijderd]

Doe eens uitleggen welke banen je hiermee in stand wil houden.
Of ik nu Chinese crap bij Ali koop, of bij (zeg eens iets) Action, Bol.com, blokker, Mediamarkt, Coolblue, Wibra, etc etc etc.
Denk jij nu echt dat die zut uit bovengenoemde winkels WEL hier gemaakt wordt?
Denk jij nu echt dat het verkopen van Chinese zut door Europeanen aan Europeanen met winstmarge, ZONDER toegevoedge waarde, de BV Europa iets extras oplevert?
Netto zijn we als Europa goedkoper uit als we iedereen uit bovenstaande winkels pakketbezorger laten worden en de zut uit Chengzou aan huis laten afleveren. Kost minder energie, minder reclame, minder email spam, minder dode bomen in de bus, en (op een handje vol mensen na) worden we er allemaal beter van.
Nog beter is als we de zut zelf gaan maken, dan gaat er netto geen welvaart vanuit europa naar China, maar DAT hoor ik je niet zeggen...

[Verwijderd]

Datzelfde gebeurt hier in Nederland ook. Als je onder de 22 euro zit dan doen ze geen moeite. Als je tussen de 22 en 150 euro zit dan moet je BTW betalen. Als je over de 150 euro zit dan moet je BTW en invoerrechten betalen.

https://www.belastingdien...tingen_bij_invoer_betalen

Daarbovenop mag het transport bedrijf zijn kosten ook bij je verhalen. PostNL vraagt 13 euro voor reguliere en 17,50 voor Express zendingen. Volgens mij vragen alle andere er direct 17.50 voor, maar dat weet ik even niet zeker. Had iets gezien dat DHL 14 vroeg ofzo.

Voor een internationale zending ben je verplicht om een declaratie formulier erbij te doen, deze formulieren zijn internationaal gestandaardiseerd. Afhankelijk van wat je verstuurd moet je declaratie formulier CN22 of CN23 erbij doen.
https://www.postnl.nl/ver...itenland/douaneformulier/

Als het formulier er dan toch niet bij zit en het wordt per abuis toch aangenomen dan wordt het pakje hier in Nederland sowieso apart genomen om de inhoud te inspecteren en een waarde bepaling te doen. Hier zitten ook kosten aan vast dus het is sowieso altijd beter om het formulier erbij te doen.

Daarnaast moet je er nog een dispatch note bij doen met formulier CP71, maar dat is bijzaak.

Als deze formulieren er niet bij zitten dan zal het transportbedrijf het pakketje niet eens aannemen. Door afspraken met de Chinese overheid worden de pakketjes in China al gecontroleerd, dat wil zeggen dat de douane er bijna geen omkijk naar heeft als ze hier aankomen. Er zal in bijna alle gevallen daadwerkelijk in zitten wat aangegeven is en namaak producten worden daar al tegengehouden. Probeer maar eens een namaak mode product te bestellen, dan zul je zien dat de tracking van het pakketje simpelweg ophoudt ergens in China.

Het enige probleem is waardebepaling. Niks weerhoudt de zender ervan om een lager bedrag te declareren dan is betaald. De douane heeft geen andere keus als de handelaar vertrouwen op zijn blauwe ogen. Dus als jij iets koopt voor 100 euro dan zou je 21 euro BTW + 13 euro kosten moeten betalen waardoor de totaal prijs 134 euro wordt, kijk dat is al een significant verschil. Maar als de handelaar zegt dat de waarde 20 dollar is, tja dan wordt dat alles gebypassed.

Er is wel een willekeurige controle en soms moet je de factuur opsturen van wat je hebt gekocht. Als je bij de handelaar vraagt wat ze hebben opgegeven dan zullen meeste handelaren niet eens reageren want dergelijke zaken over Ali bespreken is reden om verbannen te worden van het platform. Had ooit een flatcable voor een laptop gekocht, kosten 3 euro. De handelaar had het volgende geschreven in zijn eerste bericht naar mij:

Hi, my customer :
Thanks for your order ! we will ship your parcel as soon as we can !
To get your parcel successfully . we have some important tips to you before shipping:

......

4.Low declaration is not allowed on Aliexpress, so please contact me on Sky-pe if you want to avoid customers .

Week later was hij verdwenen.

Dat is ook een cruciaal verschil waar veel discussie over is. Als je vaker dingen op Ali koopt dan weet je al dat veel handelaren uit zichzelf al een zo laag mogelijke waarde opgeven (ze willen natuurlijk hun producten zo goedkoop mogelijk aan de man brengen), meestal 20 dollar. De douane hier heeft de capaciteit gewoon niet om alles te controleren en ook al hadden ze dat, wie zegt dat de waarde niet dat is? Als brave burger zou je dan natuurlijk netjes de echte waarde op moeten geven, maar het is een win/win situatie voor de handelaar als de koper dus niemand zal klagen. Op lange termijn ben je je eigen markt kapot aan het maken.

Wat de douane eigenlijk zou moeten doen is een database opbouwen van barcodes en de waardes die zijn gedeclareerd. Daarnaast kan je ook de handelswaarde in het eigen land opzoeken. Hiermee kan je gemiddelde waardebepaling doen voor iets en daarmee pakketjes die ver onder die waarde zitten eruit filteren. Daarmee wordt de pakkans veel groter.

Dat gezegd hebbende, het is soms ook absurd als je ziet wat de detailhandel hier vraagt voor Chinese import meuk. Waarom zou ik tientallen soms honderden euro's betalen als ik hetzelfde voor een paar euro of een paar tientjes ook over kan laten komen. Dus het is niet alleen iets wat de consument doet, de cashgrab van bedrijven speelt ook een rol. Waar ze op inspelen is dat je het nu kan kopen bij hun voor een veelte hoge prijs of een week of meer kan wachten tot het uit China komt. Tja als je dan echt nu iets nodig hebt dan heb je pech.

Het voorbeeld van de Blokker of de Action van hierboven vind ik niet opgaan. Dat zijn juist twee voorbeelden van bedrijven die dermate lage prijzen hanteren en ook verbruiksproducten verkopen dat niemand moeite gaat doen om dat uit China te halen, ja misschien die ene die zo gek is om het bulk over te laten komen zodat hij/zij voor de komende 2 jaar goed zit. Nee die verkopen juist producten met een hoog: "ik moet het nu hebben" gehalte. bedrijven als allekabels.nl vind ik een beter voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:12]

[84hannes]

Het voorbeeld van de Blokker of de Action van hierboven vind ik niet opgaan. Dat zijn juist twee voorbeelden van bedrijven die dermate lage prijzen hanteren en ook verbruiksproducten verkopen dat niemand moeite gaat doen om dat uit China te halen

Ik zie het eerder andersom. Een collega had een luchtvochtigheidsmeter besteld die nogal extreme waardes liet zien. Ik heb hem thuis vergeleken met mijn hygrometers, en hem verteld dat hij voor de betrouwbaarheid beter een dennenappel kon gebruiken. Zijn tegenargument was dat die niet gratis worden opgestuurd.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 05:12]

[Verwijderd]

Volgens mij verkopen ze ook geen luchtvochtigheidsmeters bij de Action of Blokker. Met elektronica heb je heel snel te maken met restpartijen of afgekeurde producten inderdaad.

[84hannes]

Wel ingebouwd in thermometers/weerstations.

[Verwijderd]

Dat kan ik nauwelijks een verbruiksproduct noemen.

[woutersamaey]

Blokker staat te koop overigens. Na jaren lang problemen te hebben willen de eigenaars willen ermee stoppen. Ze halen het gewoon al lang niet meer.

[zap8]

Goed om te weten. Heb je een bron (link)?

De laatste rare move van Blokker concern is wel alle Xenos winkels die net anderhalf geleden een andere look hadden gekregen om te bouwen tot Casa (een soort woonwinkel). Xenos was toch voor velen een begrip. Casa hoort wat mij betreft meer thuis aan de rand van de stad bij bouwcentra, etc. Lijkt me ook een formule gedoemd om te floppen.

[Verwijderd]

https://kanaalz.knack.be/...video-normal-1392265.html

[mbovenka]

Dat is geen zet van het Blokker-concern; Xenos en Casa zijn geen onderdeel van het Blokker-concern meer. Casa is wel van een Blokker-familielid (Ab Blokker), maar geen onderdeel van de Blokker Holding. En Xenos is weer overgenomen door dezelfde Ab Blokker, die er nu Casa-winkels van maakt.

[vdvoort]

Goede ontwikkeling?! Kijk eens goed naar de prijzen en wat voor troep men allemaal wel niet besteld. Zometeen met de kerst komt er geheid weer een vloedgolf aan onzinnige aankopen tegen onrealistisch lage prijzen. Er zit geen greintje duurzaamheid in dit hele verhaal en ik hoop dan ook oprecht dat die hele markt in elkaar dondert.

Edit:
Om even wat verwarring te voorkomen gezien de reacties. Ik beweer niet dat er enkel troep te koop is maar wel dat een groot aantal van de aankopen bestaat uit impulsaankopen die simpelweg door verveling tot stand komen (omdat het zo goedkoop is). Hetzelfde komt voor bij de action waar sommige mensen gewoon niet in en uit kunnen lopen zonder iets te kopen.

Zelf heb ik ook wel eens spullen via de chinese webshops gekocht. Dit waren echter gerichte aankopen en soms niet eens leverbaar via een andere manier. Daar zit ook het probleem niet.

[Reactie gewijzigd door vdvoort op 23 juli 2024 05:12]

[theduke1989]

Tja dan moet je de spullen niet voor debiele prijzen verkopen hier in NLD. Oh wacht omdat het allemaal duur is onderpand , medewerkers dan in China kan dat njet.

Zet de schuld bij EU / NL en niet bij iemand anders.

[Edddd]

De schuld ligt dan (mede) bij jezelf, in ieder geval bij de bevolking. Wel goede en veilige arbeidsomstandigheden wensen en eisen, maar ondertussen spullen kopen waar die omstandigheden die we zo graag wensen niet van toepassing zijn. Hoe hypocriet kun je zijn.

Inmiddels heeft dit zo’n vlucht genomen, dat je de meeste dingen wel van elders moet halen. Maar nog lang niet bij alles. Goede schoenen, om maar even één ding te noemen, in Nederland gemaakt van lokaal gelooid leer is prima verkrijgbaar. Maar liever koopt de massa van die milieu-onvriendelijk geproduceerde spekzoolstappers, in mekaar gezet door mensen waarbij de vergoeding voor arbeid minimaal is en wellicht nog veel kwalijker, de arbeidsomstandigheden (werktijden, veiligheid, gezindheid).

[Reactie gewijzigd door Edddd op 23 juli 2024 05:12]

[vdvoort]

Jij vind het niet debiel dat je een product van minder dan $1,- kan kopen zonder verzendkosten?

[theduke1989]

Ik vindt het eerder debiel dat NL een standard prijs hanteerd van 6,95,- voor binnenlandse verzendingen Hier in Duitsland is het bijvoorbeeld warenzending €1.25,- tot zoveel gram en tot zoveel gram €2.40,- dan heb je de normale pakketpost van €3.99,- en van €5,- verzekerd waar je in NLD 9,- voor verzekerd moet betalen tot maar 500,-

ik vindt dat meer debiel. Als dit mer zoals hier is. Dan zal je al gauw het anders aanpakken en nadenken waar je het koopt Maar NLD zet zich zelf gewoon buitenspel en dan maakt het me niet uit. Is hun Eigen schuld.

[vdvoort]

Gelukkig hebben we ook in Nederland DHL met een starttarief van € 4,- . Europa kan niet concurreren met de Chinese Post want die krijgt subsidie van de overheid om de export te stimuleren. Dus ja, bij wie ligt dan de schuld? De Nederlandse overheid omdat ze op een normale manier de transport sector belasten?

[HakanX]

Volgens hun eigen website vanaf €5,- wel zelf de label uitprinten anders +€1,-. En dat is een brievenbuspakket, anders +€0,75.

https://www.dhlparcel.nl/...upport/verzenden/tarieven

[vdvoort]

Ok, ik had het van een andere site waarbij postNL, DHL, UPS en DPD vergeleken werden met elkaar maar dat zal wel oud zijn.

Hoe dan ook is dit mierenneukerrij eerste klas. Althans voor de reguliere consument. We betalen zo €4,- bezorgkosten voor eten en dan gaat het slechts om een scooter die langskomt. Voor €5,- stuur je dus een pakketje heel Nederland door (busje > sorteercentrum > vrachtwagen > sorteercentrum > busje). En dan mag het ook nog gratis retour als het niet bevalt. Van mij mag die vervuiling nog wel wat meer kosten.

[icegodd]

ja (zekers) Voorbeeld: ik wil een "vaporesso armour pro" (best getest) kopen, waar??.. maak mij echt niks uit. Maar ik ga echt niet €75 betalen(NL webshop) terwijl in china voor €30 te koop is .

Nederlandse "duurzaamheid" = tubetje koelpasta + €6.50 verzend kosten

[Cis]

Ik had zilverlijm nodig voor de achterruit van mijn auto.
In Nederland kost me dat 25 euro, van Bison. Volledig flesje, waar ik maar 5% van ga gebruiken.
In China: 5 gram voor 1,30. Incl verzendkosten. Voldoende voor wat ik nodig heb.

Overigens zou ik op dit moment geen kinderspeelgoed of gezondheidsartikelen durven te kopen in China. Het risico dat ik of mijn gezin gezondheidsproblemen of letsel oploop is mij veel te groot. Met daarbij ook nog dat je nergens aanspraak op kan maken.
Anders bij de Action: die verkoopt ook troep, maar als een kind van 2 iets overkomt omdat het speelgoed niet deugdelijk is, kun je i.v.m. een procedure starten...

[pretraket]

Precies, ik snap dan altijd ook niet waarom mensen rustig creme en andere toiletartikelen daar kopen, er is natuurlijk geen enkele garantie dat er niks fouts in zit.

Misschien ben ik paranoide maar ik was ook altijd de kleding die ik daar koop ( af en toe en shirt met een aparte print)

[Mopperman]

Offtopic:
tandpasta, eigen merk, van de jumbo komt uit india - moet je eens voor de grap proberen, dan ben je naar 1 keer tandenpoetsen er ook van overtuigd dat het niet bepaald "gezond" is...

Ontopic:
Veel komt gewoonweg uit china. Als je iets in NL ziet wat ook op Ali te koop is, voor de helft, dan kan ik het wel begrijpen. Als het een goedkope knockoff is.. Lekker van wegblijven.

[pretraket]

Alleen die tandpasta uit India wordt wel gecontroleerd door de waren autoriteit lijkt me toch?. Verder zou ik sowieso nooit jumbo tandpasta gebruiken. Met dat soort artikelen kan je in mijn opinie beter niet besparen

[BruceLee]

Er word helemaal niks gecontroleert. Zelfs geneesmiddelen uit india die wij hier invoeren hebben vaak grote kwalteits problemen zoek er maar eens op.

[dmantione]

Het uitgangspunt is dat bedrijven geen rare dingen doen. Dat betekent dat als Jumbo tandpasta uit India haalt, dat in beginsel Jumbo vertrouwd wordt en de VWA niet controleert. Pas als er aanwijzingen zijn dat er iets mis is, komt de VWA in actie en gaat inspecties uitvoeren.

Komt er een controle, dan komt er een protocol uit een la en wordt in een laboratorium op dat punt dingen getest. Er is geen garantie dat zo'n test waterdicht is.

Voorbeeld: Eieren worden op bepaalde stoffen getest en de VWA houdt toezicht dat bedrijven regelmatig hun eigen produkt laten testen. Er stond evenwel geen fipronil op het testprotocol, dus geen laboratorium had in de gaten dat er fipronil in eieren zat. Dit is een belangrijke reden waarom de fipronilcrisis zo uit de hand kon lopen.

Moraal van het verhaal: Er is sprake van enige controle, maar stel je er ook niet teveel van voor en vertrouw vooral niet blind.

[Sebazzz]

De grap is dat bij tandpasta het enige wat echt telt de fluoride is, en dat zit wel goed bij alle tandpasta's..

[TPar]

En 2 jaar garantie en recht op terugsturen

[Macfreakje]

Op vaporizers heb je max 3 maanden garantie dus nope.

[MSalters]

EU denkt daar toch echt anders over. En in een juridich geschil tussen EU en fabrikantje wint de mening van de EU. Daarom is China zo goedkoop, dan kun je de gang naar de rechter wel vergeten.

[dmantione]

Wellicht een klein voorbeeldje over garantie en AliExpress. Ik heb een personenweegschaal van AliExpress, die in typisch Chinese stijl wat anders is dan hoe wij ze kennen. Bijvoorbeeld in plaats van dat er knoopbatterijen in moeten prik je er een USB-lader in als 'ie leeg is, of dat hij licht gaat geven als het donker is.

Hoe dan ook, enkele maanden terug, brak één van de plastic pootjes af. Garantie en China? Ik denk ik ga het gewoon proberen. Een paar foto's van het probleem gemaakt en contact op genomen. Het antwoord: "Dear friend, I walk factory and got two new feet, tracking number is LX123456789CN". En inderdaad, een paar weken laten lagen er nieuwe voetjes in de brievenbus. Even de schroevendraaier hanteren en apparaat weer werkend. En nog een voetje reserve voor het geval het nog eens gebeurt.

Moraal van het verhaal, garantie is in China soms lastig, maar het is ook niet zo dat verkopers hun klanten altijd zomaar laten stikken.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 05:12]

[Macfreakje]

De EU mag dat wel denken maar dat is simpelweg de fabrieksgarantie. De shops in Nederland hanteren ook die fabrieksgarantie.

Als je naar de rechter stapt zal je alleen veel geld kwijt zijn zonder enig resultaat, er staat nergens in de nederlandse wet dat het een x aantal jaar garantie moet hebben.

[MSalters]

Nee, de EU garantie is expliciet een leveranciersgarantie. Er is geen EU wetgeving over fabrieksgarantie.

En de Nederlandse wet zegt inderdaad niet dat er minimaal 2 jaar garantie is. Dat komt omdat bij de invoering van de EU richtlijn de Tweede Kamer heeft vastgesteld dat het Nederlandse minimum ("redelijkerwijs te verwachten levensduur") sowieso al meer was dan het EU minimum van 2 jaar. Een leverancier kan dus niet claimen dat de "redelijkerwijs te verwachten levensduur" maar 3 maanden is, zoals jij eerder dacht.

[MartijnAbel]

Jij durft oprecht te benoemen dat je nooit, maar dan ook nooit wat koopt bij de Action, Big Bazar, Blokker, Zeeman, Hema etc...
Of is het naiviteit door te denken dat als het hier in NL in de winkels ligt, het automatisch duurzamer en beter is?

[vdvoort]

Nee, en dat beweer ik ook helemaal niet.

[MartijnAbel]

En toch geef je aan dat er geen greintje duurzaamheid zit in dit hele verhaal. Waar baseer je dat dan op? Helaas een aanname van formaat die je nergens mee kunt staven

[vdvoort]

Het hangt natuurlijk af van het product maar als de verzendkosten en de kosten van het product zo laag zijn is er bijna geen drempel meer voor de consument om te kopen. Dat heb je nu al bij winkels als die van de Action maar deze prijzen zijn soms nog goedkoper en worden ook nog eens individueel verpakt en verscheept. Met als gevolg veel 'omdat het kan aankopen'. En dat de Chinese post vrijwel geen verzendkosten vraagt zou toch wel een belletje moeten laten rinkelen.

[D3F]

Ik heb wel eens begrepen dat de Chinese overheid een duit in het zakje doet qua verzendkosten. Alles om de export te stimuleren en de internationale markt te verzadigen met Chinese producten.

Daarnaast is het 'voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten'-mentaliteit gelukkig in de wat jongere generatie minder aanwezig: je weet dat een product van 5 euro niet kan tippen aan iets van 25 euro. Gelukkig zie ik ook om mij heen dat oudere mensen in gaan zien dat een goedkoop product uiteindelijk duurkoop is.

Vuistregel bij AliExpress in chronologische volgorde:
1. Verwacht ik aanspraak te moeten doen op garantie = in Nederland bestellen.
2. Heb ik het nodig binnen een week = in Nederland bestellen.

[Reactie gewijzigd door D3F op 23 juli 2024 05:12]

[Pewwy]

Die snelheid laat inderdaad nog wel eens te wensen over, maar duurdere apparaten zoals telefoons komen tegenwoordig vaak met een verzekering in je eigen land.

Niet elk goedkoop product is duurkoop. Ik heb genoeg besteld bij Ali om te weten dat er echt heel degelijke apparaten worden gemaakt in dat land. Niet voor niets bouwen ze ook voor Apple en zie je genoeg uit China kopen waar vervolgens 75% marge op wordt gelegd.

[AOC]

Action is puur china spul. Wel gaat de inkoper (of andere hoge functie persoon) vooraf naar China om de producten te bekijken vooraf het bulk ingekocht wordt. Dat is wellicht het enige verschil t.o.v. de particulier die achter zijn pc mag hopen dat het product ook werkelijk werkt wanneer je deze na drie weken wachten ontvangt

[MartijnAbel]

Klopt, dat weet ik donders goed
Maar hopen dat het werkt als ik vanuit China bestel hoef ik niet hoor. De kwaliteit is tegenwoordig dermate hoog t.o.v. een jaar of 5 a 6 geleden dat ik er niet zo snel over in zit.
Van de ongeveer 500 bestellingen over al die jaren kan ik het spul wat het niet deed op 1 hand tellen

[vdvoort]

Dat van die 500 bestellingen is een grap neem ik aan?

[MartijnAbel]

Nee hoor
Ik shop juist vaak in het buitenland, waarbij ik vaak Engeland, Duitsland en China virtueel aan doe om aankopen te doen.

[vdvoort]

Dus ongeveer 100 bestellingen per jaar? Gaat dat om een bepaalde categorie spullen wat alleen in het buitenland te koop is? En je voelt je dus niet bezwaard over deze inefficiënte manier van spullen kopen?

[Verwijderd]

Waar HEB jij het toch over???
Als ik een product bij de action koop komt het uit dezelfde fabriek, gaat het eerst langs 2 sorteer centra, staat er een winkel met 10 man personeel (Nederlands) dat beter iets had kunnen gaan maken om het export overschot van de EU te vergroten dan dozen te schuiven; ga ik er met de auto heen om alleen dat ding te halen (ik woon in het buitengebied) en dat zou alles bij elkaar minder bezwaarlijk moeten zijn als het via een chinese website rechtstreeks vanaf de fabrikant (in heel veel gevallen) te laten versturen per boot (wellicht naast de Action container)en wordt vervolgens door een bezorger die nog 100 pakketjes in zijn auto heeft (dus minder bezwaarlijk als ik in mijn tuftuf naar de action) bij mij afgeleverd.

Dus nogmaals, WAT is je probleem?

[vdvoort]

Mijn 'probleem' is dat men geen reet geeft om hoe of waar het product vandaan komt. Of wat voor een invloed dit heeft op het milieu. Zolang het maar goedkoop is.

[Verwijderd]

kun jij een voorbeeld geven van een commodity produkt (dus geen spevial build to spec dingetje, zoals een kast bij de locale meubelmakerij of een ring bij een vak-juwelier) dat 'beter voor het milieu' is naarmate het duurder is?

Hint --> is er niet, komt bijna allemaal uit dezelfe productielijn en de kosten van reparatie zijn in alle gevallen zo hoog dat het vervuilend affect van het werk dat jij moet verrichten om de reparatie te bekostigen niet opweegt tegen het nieuw kopen.

[vdvoort]

Ii zeg helemaal niet dat een duurder product per definitie betekent dat het beter is voor het milieu maar om even een voorbeeld te geven: Wat dacht je van kleding? Daar kun je echt verschil maken door wat meer te betalen.

Of: als ik een koffiezetapparaat laat maken in de stad voor 40 euro dan is dat milieuvriendelijker dan dat ik hem opnieuw bestel voor 30 euro uit China. Er zullen vast voorbeelden zijn waarbij dat niet het geval is maar volgens mij interesseert het je gewoon niet zolang het maar makkelijker en goedkoper is. En dat is prima maar ga niet doen alsof je lekker milieubewust bezig bent.

En nogmaals, ik bestel er ook wel eens wat maar er staat ook zoveel goedkope troep op dat mensen echt niet kopen als de prijsdrempel wat hoger is omdat ze het simpelweg niet nodig hebben.

[Verwijderd]

Daar kun je echt verschil maken door wat meer te betalen.
geloof je dat nu echt?

ga niet doen alsof je lekker milieubewust bezig bent
Doe ik ook niet, maar hou jij jezelf nu ook niet voor de gek.
Hoeveel energie/CO2 kost het om je 40 Euro op te hoesten ? Ik denk dat een nieuwe vanuit China beter is...

omdat ze het simpelweg niet nodig hebben.
Dat is niet aan jou om te bepalen.

[vdvoort]

Haha, let's agree to disagree want dit gaat nergens heen. Happy consuming...

[MartijnAbel]

Klopt inderdaad, misschien nog wel meer. Ik koop letterlijk van alles en nog wat in het buitenland, dus niet iets specifieks. Dat kunnen stofzuiger mondstukjes zijn tot kleding. Gadgets vaak op Aliexpress, verzorging(pampers, geurtjes, doekjes etc op Amazon) en spul wat ik op beide sites niet kan vinden vaak via Ebay in UK. Ik voel mij zeker niet bezwaard, verre van zelfs. Zolang ze niks aan het winkelklimaat veranderen, net als alle heffingen e.d. die men hier heft op alles wat je wilt kopen, dan koop ik met alle liefde over de grens.

Inefficient is het zeker niet zelfs. Spullen uit duitsland heb ik netjes morgen binnen met Prime. Alles wat kan wachten komt wat verder weg. Zolang ik dat incalculeer en daar geen problemen mee heb, dan vind ik het efficient zat.

Edit: net even geteld, 93 bestellingen in China, 15 in DE en 3 in Engeland

[Reactie gewijzigd door MartijnAbel op 23 juli 2024 05:12]

[vdvoort]

Wow nu snap ik wel waarom je zo blij bent met de buitenlandse alternatieven dat loopt natuurlijk aardig op.

Ben het er niet mee eens maar dat hoeft ook niet. Wel vind ik je volgende uitspraak echt tenenkrommend.

Zolang ze niks aan het winkelklimaat veranderen, net als alle heffingen e.d. die men hier heft op alles wat je wilt kopen, dan koop ik met alle liefde over de grens.

Die heffingen hebben we niet voor Jan met de korte achternaam bedacht. Tevens is het nogal makkelijk om achterover te leunen en wachten dat de politiek in actie komt. Sommige zaken liggen ook buiten de macht van EU zoals de Chinese subsidies. Ook het individueel verpakken van alle pakketjes is een doorn in het oog omdat de douane geen capaciteit meer heeft om goed te controleren.

Tot slot is het voor jou misschien wel efficiënt maar het hele proces is dat verre van en dan doel ik vooral op de milieu aspecten. Dan kan het natuurlijk zijn dat je zoals Einstein hierboven in een buitengebied woont en het praktisch is maar kan me niet voorstellen dat het 106 keer voor laten rijden van bestelbusjes nou heel goed voor het milieu is.

[Verwijderd]

Nee, die busjes rijdenniet alleen vor hem, dus ook milieutechnisch beter uit

[vdvoort]

Zeg ik dat dan?

[Verwijderd]

106 keer voor laten rijden van bestelbusjes nou heel goed voor het milieu is.

Indirect, ja.

[dmantione]

Eh nee. Ik heb gisteren een set oplaadbare batterijen gekocht. 9V LifePO4 in werkelijkheid 9.6V. Koop ik hier een 9V oplaadbare batterij, dan is het een NiMH-type van 8.4V. Dus lager voltage en geheugeneffect waardoor de batterij slijt. LifePO4 is onverwoestbaar (ook al mishandel je ze, levensduur haast onbeperkt) en ieder apparaat wat 8,4V te laag vindt, is wel blij met 9,6V. Het Chinese produkt is dus kwalitatief superieur en Soshine is een topmerk. Het wordt per briefpost geleverd, wat een deel van het geheim is van de superlage verzendkosten.

Koop ik in Nederland, dan betaal ik een drievoud voor die technisch inferieure batterij, maar wordt 'ie ook nog eens per pakketpost geleverd. Naast de kosten daarvan moet je ook nog eens thuis zijn.

Kortom, AliExpress heeft nogal niet wat voordelen, waaronder ja echt, in heel veel gevallen, kwaliteit.

Natuurlijk is er troep op AliExpress te kijken, maar ook heel veel goeds wat hier vaak niet te krijgen is. De charme ervan is in de enorme keus de juiste spullen te vinden.

[vdvoort]

Prima aankoop met een goede argumentatie. Dit is dan ook niet waar ik op doel want je gaat immers voor kwaliteit en geen troep.

Overigens is het 'geheim' wel gewoon oneerlijke concurrentie en dat is natuurlijk niet helemaal zoals het hoort. Nu komt het met dezelfde schepen naar Europa dus maakt het qua duurzaamheid geen moer uit.

[cui bono]

@vdvoort
oneerlijke prijzen bestaan toch niet een kapitalistische economie waar elke onderneming droomt van een monopolie positie?

[vdvoort]

Als de overheid verzendkosten subsidieert om de export te stimuleren dan wil ik wel spreken van oneerlijke concurrentie. Maar wellicht verschillen we daarin van mening.

[laptopleon]

Nederlandse overheid subsidieert ook van alles, ook in de transportsector. Niet in de laatste plaats Schiphol én het Rotterdamse Havenbedrijf, waar ze grootaandeelhouder van is. En Shell, wat een rechtstreekse pijpleiding – dwars door de randstad – naar Schiphol en verder naar elk ander vliegveld in Nederland heeft liggen.

De rode diesel is afgeschaft voor boeren die ons voedsel verbouwen, maar El Cheapo vakantievluchten hoeven geen cent accijns te betalen.

Dus laten we nou niet doen alsof onze overheid beter is dan de Chinese qua financiën, economie en logica.

[watercoolertje]

Genoeg kwaliteit, alleen niet voor een duppie.

Ik weet zeker dat ik betere spullen voor een lagere prijs kan kopen dan bijv de action verkoopt. Zeker (usb) kabels en die koptelefoons/speaker zooi.

Ik hoop trouwens niet dat je kinderen hebt, dat is namelijk het minst duurzame wat er is

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 05:12]

[vdvoort]

Ik beweer niet dat er enkel troep te koop is maar wel dat een groot aantal van de aankopen bestaat uit impulsaankopen die simpelweg door verveling tot stand komen (omdat het zo goedkoop is). Hetzelfde komt voor bij de action waar sommige mensen gewoon niet in en uit kunnen lopen zonder iets te kopen.

[YopY]

Genoeg kwaliteit, alleen niet voor een duppie.

Maar da's het kromme; mensen (zoals mijn vader) kopen goedkope meuk uit China en gaan dan zeuren dat de kwaliteit niet goed is. ??? logica?

[InsanelyHack]

Ik ben het helemaal met je eens! Maar helaas laat het succes wat te behalen is in de huidige retailsector wel een trend zien. Iedereen wil voor zo weinig mogelijk geld zoveel mogelijk kopen. Het is natuurlijk een menselijke hebberigheid maar de action / van cranenbroek etc zijn wel de winkels waar de mensen met een krappe beurs op afvliegen. Misschien een beetje het gevolg dat de lonen hier te lang zijn gestagneerd. De krappe financiële ruimte na het afrekenen van de vaste lasten zorgt er wel voor dat deze winkels succesvol zijn en de net te dure (blokker / hema) niet. Ik vind persoonlijk fijn dat er zo'n hub komt. Dat voorkomt allerlei douane gedoe maar de plaatselijke / regionale / eu retail kon er wel eens flink last van krijgen.

Maar één ding snap ik niet. Stel ik koop een 3d printer bij aliexpress. Dan kost deze 300 dollar en ca 50 shipping en een kans op inklaren en invoerrechten. Hoe kan het dat deze printer dan bv 360 dollar kost en free shipping heeft als deze vanuit een Duitse hub wordt verstuurd? Dus een garantie dat de douane erbuiten blijft tegen bijna dezelfde kosten? Is die hele hub niet bedoeld om de winst te maximaliseren doordat er meer gevraagd kan worden door de geen douane garantie? Uiteindelijk moet er toch ingevoerd worden? Per pakketje is dat makkelijk te controleren maar per zeecontainer of per schip?

[Verwijderd]

Heeft denk ik weinig met deze winkels te maken en alles met de mensen in kwestie. De zaken die ik bij een Action of Ali voor 5-10 euro koop had ik anders elders voor 15-25 euro gekocht. Het zijn dingen die ik nodig heb.

Maar noem mij eens een winkel die geen impuls aanbod heeft liggen. Ik wil dergelijk aanbod niet goedpraten, maar als je Action en Ali verbant kunnen deze mensen nog bij 100 andere winkels terecht.

Wel eens een Hemarkt, Xenos, Big Bazar of Voordeelshop binnengelopen? En ook "gewone" winkels hebben meestal kassakoopjes liggen. Kijk eens bij de Gamma, Kwantum, MediaMarkt, etc. wat je op weg naar de kassa onder je neus krijgt.

[vdvoort]

Ben het deels met je eens. Het verschilt erg per persoon maar dat sommige winkels de drempel zo verlagen door extreem kleine marges en gesubsidieerde verzendkosten dan is dat in mijn ogen verkeerde boel.

[Verwijderd]

Wat bedoel je eigenlijk met onrealistisch lage prijzen?
Ik denk dat de gemiddelde dozenschuiver hier eerder onrealistisch hoge prijzen hanteert.

[vdvoort]

Eh? Het pakketje komt letterlijk van de andere kant van de wereld voor noppes of minder dan €2 deze kant op. Dan hoef ik verder toch niks meer uit te leggen?

[vdvoort]

Dat kan toch niet uit. Qua productie, lonen, transport, douane. Het is niet rendabel en word kunstmatig in leven gehouden. Maar boeie toch? Lekker goedkoop...

[cadsite]

Dit zijn op korte termijn leuke ontwikkelingen, maar op lange termijn snijden we ons behoorlijk diep in het eigen vlees.

[MartijnAbel]

Leg eens uit?
Ik denk juist het tegenovergestelde aangezien het werkgelegenheid brengt, meer concurrentie en dat zorgt er uiteindelijk voor dat je als NL bedrijf moet blijven innoveren. Dat hoeft helemaal niet eens op prijs, maar kan ook anders. Dit soort ontwikkelingen zorgt er gewoon voor dat de grote bedrijven weer wat scherper moeten zijn

[Reactie gewijzigd door MartijnAbel op 23 juli 2024 05:12]

[cadsite]

Ergens moet je sterker zijn om hun (extreem) lage lonen en veel lagere eco standaard te kunnen compenseren.
Ofwel doe je dat op prijs, service, innovatie, ... ofwel ga je op de fles.
Als je zelf een zaak(je) hebt of je werkt in een kleine KMO voel je aan den lijve dat dit een slechte evolutie geeft.
Klanten denken dat die Chinese prijzen de correcte prijs is, maar verwachten wel door Belgen/Nederlanders bediend te worden. Nieuwsflits: Dat kan niet zonder ergens in te boeten.

[Sergelwd]

Dit soort bedrijven vernietigen uiteindelijk werkgelegenheid bij de vloot.
Denk dat dit voor Nederland dan ook ideaal is.. Wel de lusten en minder de lasten.

[Durandal]

Dat probleem hadden de knopenmakers en boekkopieerders vroeger ook. De wereld veranderd. Als je je niet aanpast ga je op de fles.
Kodak, nog zo'n voorbeeld. Nota bene zelf digitale fotografie uitgevonden en vervolgens ten onder gegaan omdat ze bij chemische fotografie bleven hangen.

[Sergelwd]

In Nederland ziet de politiek de economie toch graag groeien.. En dat gaat slecht samen met de efficientie die dit soort bedrijven meebrengen.
Het idee van een groeiende economie en een werkende bevolking zal toch wat moeten veranderen samen met de binnenkomst van dit soort bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 23 juli 2024 05:12]

[Durandal]

De taak van de overheid is zorg dragen voor de bevolking. Dat hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat ze aan het werk moet blijven. Als het anderzijds kan (belasting op dat soort bedrijven doorschuiven naar de bevolking?) dan is het ook goed.

[unglaublich]

Mensen hebben gewoon niet door dat ze zichzelf wegconcurreren.
Een minimumloon in Nederland betaalt vele Chinese werknemers.

[TheekAzzaBreek]

Ja, en?
Moeten we dan ons minimumloon maar verlagen naar Chinees nivo?

[cadsite]

Dat is juist het punt...
Door zo'n zaken meer naar hier te halen doen we dat.

Vraag anders maar eens aan de medewerkers van Zalando, Bol, CoolBlue,... hoe goed de werkomstandigheden daar zijn. Wil je echt wel bij horen.

[SirDarkAngel]

Coolblue krijgt 4 van de 5 sterren
Bol krijgt 4 van de 5 sterren
Zalando krijgt 3,5 van de 5 sterren

Bron: glassdoor

Ik ken enkele werknemers bij Coolblue en die vinden de werkomstandigheden goed. Dat hier op termijn verandering in kan komen is mogelijk. Jij lijkt te suggereren dat de werkomstandigheden niet goed zijn, hoor graag je bronnen. Wanneer Alibaba naar Europa komt zal deze ook moeten voldoen aan de wetgeving hier, dus krijgen mensen niet opeens een chinees salaris.

[vpm]

Ik meen dat een aantal tweakers wel kennissen heeft in deze sector. Mijn vrienden en kennissen die als order picker functioneren, zijn allerminst blij met de gang van zaken van Bol. Had je al gehoord dat Bol een campus gaat bouwen speciaal voor buitenlandse werknemers. Die mensen komen hier een paar weken kei hard werken: cyclus a 12u werken, slapen, repeat; om vervolgens met gevulde zakken huiswaarts te keren. De sociale druk is enorm en de Nederlandse werknemers worden weggepest en/of krijgen de zwaarste/meest vervelende taken toegekend.
Denk jij dat de Nederlander nog mág komen werken, met hun financiele zekerheden, (pensioen)verzekering en sociale eisen? Zeker met zo'n Chinese gigant, waar verkoopprijs allerbelangrijkst is, zijn buitenlandse krachten hoog nodig.

[bkor]

Die mensen komen hier een paar weken kei hard werken: cyclus a 12u werken, slapen, repeat; om vervolgens met gevulde zakken huiswaarts te keren.

Controleer en geef het bedrijf aan bij de arbeidsinspectie. https://www.rijksoverheid...geld-voor-mijn-werktijden

5 dagen van 12 uur mag, maar hoort een uitzondering te zijn. De overheid weet niet automatisch dat er iets vreemd aan de hand is. Buitenlandse werknemers weten vaak al helemaal hun rechten niet. Verder moet er gewezen worden op het minimumloon, etc. Zorg ervoor dat de buitenlandse werknemers hetzelfde worden behandeld; dat hoort namelijk ook.

[SirDarkAngel]

Hier had ik niet van gehoord, interessant om mij hier eens op in te gaan lezen, dank.

Het moet inderdaad niet de bedoeling zijn dat de banen verdwijnen naar goedkopere buitenlandse arbeiders.

[FreshMaker]

Hier had ik niet van gehoord, interessant om mij hier eens op in te gaan lezen, dank.

Het moet inderdaad niet de bedoeling zijn dat de banen verdwijnen naar goedkopere buitenlandse arbeiders.

Heb ergens nog wel een link over de omstandigheden bij AH
Straks even opzoeken voor je

edit : @SirDarkAngel
- https://www.groene.nl/artikel/callgirl-voor-albert-heijn

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 05:12]

[MSalters]

buitenlandse werknemers... komen hier een paar weken kei hard werken: cyclus a 12u werken, slapen, repeat; om vervolgens met gevulde zakken huiswaarts te keren.

Dat werkt in het VK wél (hadden een uitzondering op EU werknemers richtlijnen, ook voor Brexit) maar niet in Nederland. De EU regels over werktijden gelden in Nederland voor alle werknemers, of het nu Nederlanders, Europeanen of andere buitenlanders zijn.

[cadsite]

Zou jij werken tegen "voldoende volgens de wetgeving"?
Of krijg je misschien toch niet dat tikkeltje meer?

[unglaublich]

Heb je enig idee van de wereld van verschil tussen order picker of software ontwikkelaar zijn? Wat denk je, dat de order pickers en interieur verzorgers op Glassdoor zitten ?

[dmantione]

Zalando en Amazon daarentegen hebben niet zo'n beste reputatie wat betreft werkomstandigheden.

Alibaba zal moeten voldoen aan de Europese wetgeving en ze zijn ook niet naar hier gekomen om hier Chinese toestanden te creëren, Chinezen willen ook welvarend worden. Doel van Alibaba is de levertijd omlaag te brengen naar 3 dagen, zodat een nadeel t.o.v. westerse webwinkels verdwijnt en ze daardoor minder op prijs moeten concurreren. Het is evenwel een illusie te denken dat er straks in Luik goedbetaalde Belgen zullen werken. Ook Alibaba zal op zoek gaan naar goedkoop personeel en bijvoorbeeld in Oost-Europa gaan werven.

[theduke1989]

Dan is het nog steeds goedkoper om 1 vliegtuig Boeing 747 met allemaal Chinese erin en een onderpand te huren om ze daar te houden. Dan hier in België en rondom te werven. Engels (gebroken Engels) kunnen ze dus ze zijn verstaanbaar.

Als ze al zoveel in de EU stoppen in Luik maak een pand/gebouw er naast voor alle medewerkers vanuit China en klaar. Op lange termijn is het goedkoper dan telkens mensen vanuit België en EU.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 05:12]

[dmantione]

Ja, maar dat gaat niet. Er is vrij verkeer van arbeid binnen de EU, niet erbuiten, dus je kunt de laagbetaalde werknemers enkel binnen de EU zoeken. Hooggeschoolden is minder een probleem, die kunnen meestal wel werkvergunningen krijgen. Waarschijnlijk dus Chinezen die de lakens uitdelen en daaronder laag betaalde werknemers. Her en der een Belg.

[road rebel]

Als ze in het Luikse willen soliciteren dan zal Alibaba de Waalse wetgeving moeten volgen, zeker als de FGTB (socialistische vakbond) zich ermee moeit.

[MSalters]

Ik heb het sterke vermoeden dat Alibaba net zoals elk ander verstandig bedrijf moeite gaat doen om socialistische vakbonden buiten de deur te houden. Dat is niet vergelijkbaar met Nederland, waar werkgevers zich inmiddels zorgen maken dat de vakbonden te zwak worden (!)

[cricque]

Spijtig genoeg vanaf 50 werknemers in Belgïe ben je verplicht om een vakbond te hebben. Van welke strekking maak niet uit. Maar er moet een vakbond zijn. Als je personeelsbestand krimpt onder de 50 mensen zal die vakbond er nog altijd blijven en mag je niet meer weigeren. Zo een bedrijf zie ik nog niet direct alles opsplitsen van max 49 mensen per bedrijf ofzo.

Vakbonden kunnen goed zijn, maar niet op de manier waar ze de dag van vandaag voor gebruikt worden.

[MSalters]

Bron? Want er lijken meerdere alternatieven. Een OR lijkt me bijvoorbeeld een valide alternatief, als ik zo even Google.

[cricque]

Hier staat er alvast een deel van

https://www.socialweb.be/...991042?redirect_counter=1

Vroeger was het in elk geval zo dat eens vakbond binnen je er niet meer kon vanaf geraken. Ken zo genoeg bedrijven die gewoon een 2de bedrijf oprichten en daar de nieuwe werknemers onderbrachten. In dat bedrijf zat dan alleen maar "operationeel geld". Kan je ook een "tak" laten failliet gaan en dergelijke terwijl je eigenlijk geld genoeg hebt. Dit zijn wel praktijken op het randje, maar heb dit reeds meerdere malen gezien

[MSalters]

Dat is dus geen verplichting om een vakbondsafvaardiging te hebben, maar een recht van de werknemers. Geen gesyndikeerde werknemers, geen vakbondsafvaardiging. Dat is ook wel logisch. De leden van de vakbondsafvaardiging moeten én werknemer én vakbondslid zijn.

Sowieso geldt het alleen voor bedrijven die onder een CAO vallen, maar dat zal Alibaba wel doen.

[nogeeninlog]

Ik ken enkele werknemers bij Coolblue en die vinden de werkomstandigheden goed.

Dat is fijn voor de mensen bij Coolblue. Ik heb zelf drie maanden voor bol.com gewerkt en dat waren met afstand de slechtste maanden uit mijn professionele leven. Wat een hel was dat. je bent daar echt een wegwerpmedewerker, dat gevoel geven ze je elke dag. Het is ook niet verbazingwekkend dat elke week wel iemand vertrekt daar. Na 3 maanden heb ik een klus van 2 maanden elders aangepakt om maar weg te zijn bij bol.com.

[jpsch]

Als de lasten ook naar dat niveau gaan.

[iAR]

Dat is met de Ubers, Delivaroo en Amazons ook zo. Lekker goedkoop maar via de achterdeur heb je uiteindelijk wel hogere kosten voor de belastingbetaler.

[cakebp]

Kan je dat eens uitleggen? Oprechte interesse.

[iAR]

Ik kan dit zo niet even samenvatten, maar kijk Tegenlicht over Amazon en de Klikeconomie eens terug. Daar gaan ze dieper in op dit aspect.

[Sergelwd]

Heb de tegenlicht aflevering gezien maar hoe kom je bij hogere kosten?

[Paulus73]

Ik heb de aflevering niet gezien, maar ik kan het voor een deel wel verklaren. Over het algemeen geldt dat de kosten voor de overheid indirect zjin. (al dan niet verborgen) subsidie om de vestiging naar een locatie te trekken. Zware arbeidsomstandigheden tegen een relatief laag salaris => ziekterverzuim, / (verborgen) armoede. Leidt vaak tot hogere ziektekosten en uiteindelijk ook andere uitkeringen en stijgende uitgaven op andere sociale domeinen. Die moeten bekostigd worden door de belastingen (een van de belangrijkste inkomensbronnen van de overheid).

[cakebp]

Ga ik doen, dank je

[Jorgen]

Zolang de producten aan de Europese eisen voldoen wel ja. Anders blijft het gros van de mensen toch bij Bol en Amazon

[KeRsTmAnNeKe]

Europese eisen? boeien! Goedkoop, dat willen we!

[mesm90]

Mwa, ik koop regelmatig spullen van het mer Ugreen, op Aliexpress kost een usb kabel rond de 2 euro.
Bij bol.com kost dezelfde Ugreen kabel 12 euro, dan is bij mij de keuze zo gemaakt.
Lijkt me dat er dan wel aan de europese eisen voldaan word.

[laptopleon]

Er zijn zeker merken waar dit bij aan de hand is, maar er zijn ook genoeg producten met een merk en keurmerk wat gewoon overgenomen is.

Dat gezegd hebbende vind ik dat de EU ook veel te weinig doet om hun belofte van ‘één Europese markt’ waar te maken.

Wil ik bijvoorbeeld oplaadbare batterijen kopen dan betaal ik vaak veel meer in Nederland dan via amazon.de maar de Duitse Amazon wil ze niet naar een Nederlands adres opsturen. Tja. Ik ga niet 40% méér betalen dan in Duitsland, lijkt me een beetje onredelijk.

[Timo002]

Ik denk dat het nog wel mee valt. Producten die je nu voor een euro of 2 op Aliexpress koopt kosten straks een euro of 8 a 9. De mensen in Luik werken moeten ook betaald worden en die zijn aanzienlijk duurder dan ze in China zijn.

Ik verwacht dus dat de producten op Aliexpress duurder zullen worden en de prijzen die ze gaan hanteren kunnen Nederlandse webshops wel goed in mee gaan. Het zal ongetwijfeld iets doen met de prijs, maar ik denk dat het nog wel mee zal vallen.

Ook zal Aliexpress toch ook verzendkosten moeten betalen. PostNL rijd niet gratis door Nederland en ze zullen dezelfde pakket tarieven moeten betalen als dat Bol.com zal moeten betalen. Misschien dat daar nog flinke subsidie vanuit China op zit, maar als dat wegvalt is Alieexpress volgens mij niets goedkoper dan de huidige bestaande webshops.

[MsG]

China subsideert helemaal niet de post. Ze zitten inderdaad op ontwikkelingslandstarief. Op een pakketje van China legt bijv. PostNL dik toe.

[Timo002]

Maar als PostNL er op toelegt, waarom doen ze het dan? Of krijgt PostNL dat gesubsidieerd van onze overheid en betalen we zelf dus alsnog de verzendkosten?

Maar los daarvan, ik mag toch hopen dat als het in Luik ligt dat ontwikkelingslandstarief vervalt? Belgie is een ontwikkelingsland en zal PostNL toch gewoon +/- € 4,- voor een zending vragen?

[MsG]

Ik weet niet exact of ze dat zelf betalen of de overheid. Dit zijn internationale VN-verdragen, daar moet je je uiteraard aan houden. Uiteindelijk betalen we dit natuurlijk sowieso zelf als land.

Ik ben dus inderdaad benieuwd wat het ijkpunt is van die verzending, kan me inderdaad voorstellen dat het vanuit Luik een stuk duurder is, dat is nu ook regelmatig zo als je iets vanuit de EU besteld.

Maar China is wel van de truukjes, dus wie weet wordt er dan massaal gedaan alsof het alsnog uit China komt.

Als er officiële BTW overheen komt + westerse verzendtarieven gaat men denk ik nog steeds massaal vanuit China bestellen ipv Luik.

Dit: https://www.postnl.nl/ove...express-in-nederland.html is bijvoorbeeld ook enkel werkelijkheid als je voor een duurdere verzendoptie kiest. Althans mijn pakketjes duren nog steeds gerust een maand.

[dmantione]

Als er officiële BTW overheen komt + westerse verzendtarieven gaat men denk ik nog steeds massaal vanuit China bestellen ipv Luik.

Dat is op den duur onvermijdelijk, die valse concurrentie wordt op een bepaald punt gecorrigeerd. Maar let wel op dat de Chinezen grotendeels met briefpost werken. Kijk eens naar de zakelijke tarieven voor briefpost. Bijvoorbeeld partijpost 72U tot 100g kost slechts €0,811 per brief bij voldoende groot volume.

Ik denk dat de pakketjes uit Luik voor Europese tarieven verstuurd gaan worden, maar nog wel steeds als brief i.p.v. pakket.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 05:12]

[dmantione]

Er zijn een aantal redenen waarom PostNL het doet:

• PostNL doet de universele postdienst in Nederland en daarbij hoort het bezorgen van internationale post, voor tarrieven die in verdragen zijn vastgelegd.
• PostNL is in China actief en verdient een leuk centje met de vracht Nutrilon die naar China gaat. Voor wat hoort wat.
• Chinezen verzenden vooral met briefpost. Briefpost kampt met dalende volumes. Het is een kans om de briefpost in Nederland in leven te houden.

Wat PostNL nu doet is wel braaf de briefpakjes van China Post bezorgen, maar tegelijkertijd hebben ze contracten met Alibaba voor de "AliExpress standard shipping", waarbij AliExpress de laatste stimuleert. "AliExpress standard shipping" is dankzij de logistieke tak van Alibaba en PostNL een stuk sneller dan de Chinese post, is meestal niet gratis, ofwel duurder. En dus makkelijker voor PostNL om nog wat aan te verdienen.

PostNL probeert AliExpress niet de pas af te snijden, maar probeert het langzaam maar zeker te kneden tot iets waar wel geld aan verdiend kan worden.

[laptopleon]

Klopt. Op de ‘Nederlandse afdeling’ van dx mag je vaak ineens zoveel euro verzendkosten bijbetalen. Vaak is dit bedrag hoger dan het product wat je koopt. Je hebt het dan wel vaak veel sneller in huis, ik vermoed omdat het hier al op voorraad is. Alleen is de lol er dan wel af als je aankoop ineens twee keer zo duur is. Kunnen het net zo goed hier kopen. Denk dus dat dit niet heel populair gaat worden bij vaste dx klanten.

[84hannes]

Volgens mij mag China gratis paketten wereldwijd versturen, omdat het ooit een ontwikkelingsland was ofzo. Ik denk niet dat Alibaba een distributiecentrum in Luik zal openen als de prijzen daardoor omhoog gaan.

[B64]

Die vlieger gaat niet op. Bij sommige AliExpress shops kun je kiezen of ze vanuit Spanje, Rusland of China versturen, waarbij de Chinese voorraad aanmerkelijk goedkoper is en voor leveringen vanuit Spanje wel degelijk verzendkosten betaald moeten worden.

[dmantione]

Goedkoop versturen met de Chinese post, dat blijft voorlopig nog wel, want het is hun kracht, maar ook hun zwakte t.o.v. bijvoorbeeld Bol.com. Deze investering dient om de levertijd omlaag te krijgen naar 3 dagen, zodat ze beter met Bol.com kunnen concurreren. Een levertijd van 3 dagen mag best wat meer kosten, dus ja, de prijzen gaan stijgen, maar ze zullen het op een manier proberen te doen dat ze niet hun sterke punt proberen onderuit te halen.

[Robbierut4]

Nouja ik weet niet hoe ze dat op dit moment doen met verzendkosten, maar ik heb van de week vanalles besteld zonder verzendkosten waarvan sommige dingen minder dan 2 euro kosten. Voor dat geld kan ik de postzegels niet eens betalen bij PostNL voor dat gewicht.

[Zynth]

Ik vrees dat Alibaba zo snel mogelijk werknemers uit het verste oostblok probeert te regelen, zodra ze eenmaal gevestigd zijn.

[YopY]

Die moeten dan alsnog volgens het Belgische werkgeversrecht betaald worden (tenzij ik het mis heb).

[MSalters]

Yup, maar ze zijn geen lid van de Waalse vakbonden. Het geld is niet zozeer het probleem, dat is een kwestie van budget. Stakingen zijn een stuk kwalijker, dat verstoort de logistiek.

[Sergelwd]

Waarom zouden ze het dure Postnl gebruiken?

[Timo002]

Wat zijn de goedkopere alternatieven die dezelfde service bieden?

[Sergelwd]

Dat zouden ze zelf moeten opzetten met zzp'ers à la deliveroo.

[LOTG]

Dat heeft er denk ik weinig mee te maken. Ze gaan volgens mij ook mee in Black Friday en andere dingen om maar te roepen dat ze koopjes hebben (spoiler alert, 9/10 keer krijg je die korting elders ook wel of op een ander tijdstip).

Natuurlijk zien ze niet graag concurentie maar koop je nu echt dingen niet bij een NL retailer omdat ze op Aliexpress goedkoper zijn? Ik neem aan de je verwachtingen van een product op bol.com wat hoger liggen. En je maakt je waarschijnlijk ook minder zorgen over kosten achteraf.

[Kevinp]

Zonder ook maar een goede aanbieding ;-). Allen veel fancy reclame.

[Xorgye]

We kunnen vanuit Nederland nog de automatisering leveren van t (waarschijnlijk) volledig geautomatiseerde distributiecentrum

[LOTG]

Waarom zouden ze dat door een Nederlands bedrijf laten doen? Waarom niet door een Chinees bedrijf? Als het even kan word denk ik ook de bouw door een Chinese aannemer gedaan.

[Kenzi]

Op meerdere plekken in ZO Azië (waar arbeid toch vaak wel goedkoop is) laten Chinese bedrijven hun nieuwe lokaties door Chinese developers ontwikkelen, Chinese aannemers bouwen en die gebruiken Chinese arbeidskrachten en natuurlijk importeren ze de bouwmaterialen uit China. De lokale bevolking pakt er vaak heel weinig voordeel van mee.

[tweaker2010]

Wie wil dat nu niet? Een chinese backdoor bouwen in je chinese hub in Europa. Klinkt geweldig toch?

[JoepW]

De NL maker van vergelijkbare DC systemen is Van Der Lande en die is hofleverancier van Amazon en ik ga er van uit dat de hard- en software gewoon uit china komt.

[JackJack]

Ik heb voor verschillende projecten samengewerkt met Van Der Lande, en zo ver ik weer komt alle hard- en software gewoon uit Nederland. Op laag niveau tenminste, dus lopende banden, schakelkasten, en bijbehorende software. Wat de daarboven liggende lagen doen durf ik niet te zeggen.

Voor chinese bedrijven heb ik ook aan schakelkasten en lopende banden geknutseld en die gingen daarna op de boot naar china. Dit duurde 3 maanden, en daarna moesten we naar china om de boel te installeren.

[Reactie gewijzigd door JackJack op 23 juli 2024 05:12]

[JoepW]

Ok dat is positief

[JackJack]

Veel mensen onderschatten de taal en cultuur barriere tussen het westen en het verre oosten. Dit is waarschijnlijk minder aanwezig voor producten die in zijn geheel in china ofzo gemaakt worden. Maar als ik kijk naar sommige bedrijven die (een deel) van hun development team in Azië hebben zitten. Dat is echt triest hoe alles langs elkaar heen loopt, en de meest simpele dingen die een paar dagen werk zouden moeten zijn soms meerdere maanden duurt.

Je ziet soms echt grote bedrijven die ons op de knietjes bedelen iets voor hen te doen omdat dit via hun eigen development team gewoon veel te lang duurt, en de kwaliteit minder gegarandeert is.

[laptopleon]

Ik ken ZZP’ers die door grotere Nederlandse bedrijven voor een paar dagen naar Singapore of Shanghai worden gestuurd om een kapotte pomp te verwisselen, dat zegt ook iets. Alsof daar geen bedrijven zitten of pompen te koop zijn.

[JackJack]

Dat ken ik inderdaad. Of het nu de cultuur is, het opleidingsniveau, of iets anders durf ik niet te zeggen. Het is net of ze daar dingen anders interpeteren ofzo. Je moet bijna een een bouwtekening van het niveau LEGO overhandigen wil je iets gedaan krijgen zoals je verwacht. Het probleem is als er al zoveel tijd in is gestoken kun je het net zo goed zelf doen.

[FreshMaker]

Ok dat is positief

Ooit meegelopen om een hele fabrieksinboedel te verhuizen.
Stukje bij beetje werd alles ingepakt en gelabeld, om door de eigen mensen op locatie ( bijna Rusland in deze ) weer in elkaar geschroefd te worden.
Personeel wat 'hier' draaide ging voor bijna 5 jaar mee die kant op ( vrijwillig ) en werden langzaam uitgefaseerd door locals
Verlies van banen in NL, ja deels ... maar op de oude locatie kwam gewoon weer een nieuwe productielijn te staan. ( technisch gezien was er 5 jaar lang zelfs dubbel zoveel werkgelegenheid )

[theduke1989]

Waarom zou je dat doen als het veel makkelijker is om het allemaal over te laten vliegen de elektrische spullen en goedkoper ook.

Bij een Nederlandse betaal je het 4 dubbele van wat ze in China zouden betalen

[MsG]

Ben benieuwd wat dat met de verzendkosten gaan doen. Die zijn door internationale verdragen van de VN nu absurd laag voor landen als China. Maar als iets vanuit België moet komen kan het best zijn dat er aldoor redelijke verzendkosten overheen komen. Zul je zien dat je alsnog aldoor expliciet verzending uit China ipv EU moet gaan aanvinken :-P.

[misterbennie]

De afdracht zal nog steeds aan Alibaba zijn.
Dat er een distributiecentrum tussen zit maakt daarbij niet zoveel uit.
Uiteindelijk gaat nu ook elk pakketje via een distributiecentrum (PostNL, DHL, etc).

[MsG]

Maar dan wordt het niet meer vanuit China verzonden, en gelden de UPU-tarieven vermoedelijk niet. Dat zie je nu al soms bij Chinese winkels, als je dan europese warehouses kiest heb je soms ineens zeer hoog tarief verzending. Momenteel leggen Europese postbedrijven dik toe op het lage tarief van China.

Dat de Chinese overheid de post subsidieert zoals heel vaak wordt geroepen is een fabel van jewelste. De rijkere landen betalen met z'n allen voor de lage posttarieven, waardoor we in feite onze eigen markten een beetje kapotmaken, immers met normale verzendkosten vanuit China zouden we nooit zoveel China-shoppen.

http://fortune.com/2015/0...subsidy-chinese-shipping/
https://www.scmp.com/news...pping-advantage-explained

[Reactie gewijzigd door MsG op 23 juli 2024 05:12]

[zap8]

Goed punt. Voor minder dan een euro haal je al een telefoonhoesje (incl. verzenden) uit China. Dat ben je in Nld al aan verzendkosten kwijt.

[Da-Kurt]

Erg interessant artikel. Ik vroeg me al lang af hoe die chinese paketten (vaak aangetekend) werden verstuurd voor een fractie van be prijzen voor een national zending (met de zelfde B-post)
Nu weet ik het eindelijk Bedankt

[YangWenli]

Niet verbazingwekkend. Schiphol is vol, cargo flights uit China krijg je daar niet meer. In Luik gaan ze niet klagen over een 747 die om vier uur smorgens overvliegt.

[Kevinp]

Nou ja de infrastructuur rond Luik was jaren lang dramatisch. Ik weet niet hoe het nu precies zit. Maar die is in Nederland prima.

Daarnaast zit een van de marktleiders op gebied van goederen afhandeling in Nederland. Dat dat dat super veel uit maakt.

https://nos.nl/artikel/22...arst-uit-zijn-voegen.html

als je dit leest en je dus niet aan mensen kan komen. Ik verwacht rondom Luik relatief goedkope arbeidskrachten. Meer dan in Nederland momenteel dan is dit wel logisch.

[matthewk]

Helemaal vernieuwd Bijna klaar. In en rondom luik veel ongeschoolde arbeiders inderdaad, daarom dat er ook redelijk wat grote distributiecentra zit omdat de poule voor werknemers er goed is.

Waar ze geen rekening mee houden (denk ik) is dat walen heeeeeeel erg graag staken. Luik is een rood bastion. De vakbonden zijn er erg sterk, vraag me af of mr ali hier rekening mee heeft gehouden.

[Kenzi]

Robots staken niet. Het distributie centrum van Cainiao (de logistieke tak van Alibaba) is vrijwel geheel geautomatiseerd, Niet zo heel veel personeel nodig dus.

[Morress]

Robots staan ook stil als mensen staken...

[JPS]

Die paar operators betaal je dan wel goed, zodat ze niet hoeven te staken.

[Morress]

Heb je wel eens gewerkt in een groter bedrijf? De mensen sraken vaak met goede reden. Staken is de reden dat wij ivm grote deel vd wereld het zo goed hebben. Pas na grote en geweldadige stakingen in het verleden kregen 'gewone mensen' een normaal loon enz enz

[Reactie gewijzigd door Morress op 23 juli 2024 05:12]

[fluffy1]

Ben je vet mee als ze het bedrijf niet binnen geraken. Bij stevige stakingen blokkeren arbeiders simpelweg de toegang tot het bedrijf.

[JPS]

?? Wie zijn die 'arbeiders' stakers' dan volgens jou en wat doen ze voor Alibaba? Het wordt waarschijnlijk een hoog-geautomatiseerd distributiecentrum waar weinig arbeiders nodig zullen zijn.

[MSalters]

Precies. Dat is ook meteen waarom je als bedrijf uberhaupt geen laagbetaalde arbeiders wil in een land met een sterke socialistische traditie. Ze kunnen maar beperkt bijdragen, terwijl ze wel veel schade kunnen veroorzaken.

[Robkazoe]

Qua infrastructuur snap ik hem ook niet helemaal. Nu ligt het vliegveld wel ver buiten Luik. Maar de E25 is echt een complete ramp. Zelfs buiten spitstijden.

[matthewk]

Ik rijd elke dag de e25 en die is buiten de spits echt totaal geen probleem. De spits zelf is best ok.

Bron; ik zit er nu ook weer in

[Mardox]

Het zou ook niet om Schiphol zijn gegaan, maar om Weert en/of Maastricht las ik in het NOS artikel: https://nos.nl/artikel/22...lgie-boven-nederland.html

[LOTG]

Vandaar dat Weert en Maastricht ook kandidaat waren. Niet dat veel mensen daar zitten te wachten op een 747 die om 4 uur 's ochtends op MAA land. Ik tenminste niet.

[jpsch]

Zal het grootste gedeelte niet gewoon per boot en spoor gaan? Zeker met de nieuwe zijderoute.

[Jorgen]

Denk dat niemand dat leuk vindt, ongeacht land of woonplaats. 😋

[Hans C]

Het vervelende voor de mensen die in Nederland wonen is dat Luik dat inderdaad toestaat. Nachtvluchten geen probleem. Zie ook https://www.limburger.nl/...st-van-vliegveld-luik-zat

[ImDion]

Hoop dat de levertijd hierdoor omlaag gaat, vind het soms wel erg lang duren

[cadsite]

OK, het duurt lang, maar nu bestel ik goederen die thuis geleverd worden en betaal minder dan een Belgische postzegel.
Je kan niet alles hebben hé.

[TerraGuy]

Hopelijk dat je nu kan kiezen waar je het meeste belang aan hecht: óf lange levertijd maar geen/weinig verzendkosten als je uit China besteld, óf snel in huis maar normale verzendkosten via het Europese doorgeefLuik.

[OmeJoyo]

Als je kiest voor AliExpress standard shipping komt 90% binnen een week binnen. Record is hier binnen 5 dagen!

[ImDion]

Record hier is 10 werkdagen, maar heb ook bestellingen gehad die 3 maanden onderweg zijn

[OmeJoyo]

Dat laatste is gelukkig nog maar zelden, maar met China Small Package gebeurt het wel eens.

[The Third Man]

Heb dat echt nog niet meegemaakt behalve bij computerkabels van bijv Ugreen. Meeste pakketjes zijn 3 to 4 weken onderweg en ik kies altijd voor AliExpress shipping.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 23 juli 2024 05:12]

[watercoolertje]

Dan koop je ze gok ik niet bij de ugreen zelf maar bij een reseller, bij ugreen meestal een week en als uitzondering 2 weken in mijn geval.

Maargoed hier vallen dagelijks pakketjes in de bus, het is in een paar jaar van 1 tot 2 maanden naar 1 tot 3 weken levering gegaan, echt absurd chill

En heel heel soms wacht je ineens alsnog maanden op iets wat je dan compleet vergeet en een leuke verassing is

[The Third Man]

Dat zeg ik juist, hij zei

"Als je kiest voor AliExpress standard shipping komt 90% binnen een week binnen."

En ik zeg dat heb ik niet meegemaakt behalve bij Ugreen. Dus ik bevestigde dat die dus wel snel binnenkomen zoals hij zei.

[watercoolertje]

Excuses dan heb ik dat verkeerd begrepen/gelezen.

[icegodd]

mee eens. meeste gaat het "wel" goed:

* Shipment at country of origin distribution center
2018-11-09 17:37:57 [GMT+8]
* Arrived at destination country
2018-11-12 17:28:00 [GMT+1]

maar soms gaat ook beetje fout (eigen schuld): pay peanuts get monkeys.

[cricque]

De meeste dingen worden in grote ladingen verstuurd. Dus als je net besteld en er is nog plaats voor jouw pakketje net voor er een grote lading vertrekt, kan je geluk hebben

[SuperDre]

Nou, mijn ervaring is toch dat het behoorlijk verschilt. En ik bestel redelijk wat via aliexpress.

[dirixmjm]

Ik vraag me af hoe ze dat met BTW doen. Moet je bij distributie in Europe niet opeens BTW gaan rekenen op de producten, of is het distributie-centrum eerder gemerkt als een overslag bedrijf?

[fletnix2.0]

Volgens mij niet aangezien binnen de EU geen BTW en invoerrechten gelden. Vrij handelsverkeer.
Heb eerder al via Ali Express uit Duitsland een beamer besteld voor een 4e van de prijs hier in Nederland.
Betaalde dan wel wat verzendkosten ipv Free Shipping vanuit China.

[MsG]

Vaak wordt dat op donkergrijze wijze de EU-grenzen ingesmokkeld. Het artikel is ook zelden duurder dan de versie die wordt verzonden uit China zelf. Zo wordt er heel creatief omgeboekt en wordt er vaak gewisseld van leverancier en trackings-nummers per land.

https://www.euractiv.com/...as-new-gateway-to-europe/
https://www.theverge.com/...e-sellers-tax-fraud-haven

[Reactie gewijzigd door MsG op 23 juli 2024 05:12]

[toeschouwer]

Ben benieuwd wat de doorslag heeft gegeven.
Arbeid is niet echt goedkoop in België.

[jpsch]

Aankomende vliegbelasting?

[Punkrocker]

Bedoel je de Nederlandse vliegbelasting?
Dat is zo idioot weinig dat ze het daarvoor niet hoeven te laten....
(als het al doorgaat)

[teacup]

En als het al doorgaat voor vrachtvervoer. ("belasting op vrachtverkeer kunnen we natuurlijk niet hebben, dat zou de economie teveel schaden"). In gedachten zie ik onze zuinig kijkende nationale overheid door dit belastingvoorstel - in het algemeen belang - een streep trekken.

[watercoolertje]

Waarschijnlijk weinig arbeid nodig, menselijke arbeid dan

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 05:12]

[PageFault]

In Nederland ook niet...

[Yoshi]

het gemiddeld loon in Luik is 14000/jaar euro ofzo. En dat zullen ze de werknemers wss niet eens halen (voor de simpele arbeid alleszins).

Nu het gemiddeld loon in een lage loon land als Portugal is 860 euro per maand dus het kon idd wat scherper wat dat betreft. (en ja portugal is een lage loon land ivgl met anderen).

Ik ga ervanuit dat de centrale ligging, goede verbindingen, aanbod van werknemers en subsidies de doorslag geven.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 05:12]

[kevlar01]

De A2 tussen Weert en Eindhoven staat dagelijks al vol.
Zo'n mega distributiecentrum zal daar op dat vlak niet positief aan bijdragen (hooguit dat verbreden eerder ter sprake zou komen).

Helaas, ergens wel jammer dat het niet doorgaat, maar aan de andere kant misschien ook wel weer niet.

[robvanwijk]

hooguit dat verbreden eerder ter sprake zou komen

De verbreding (en complete aanpassing; de splitsing in A2/N2 is tegelijkertijd uitgevoerd) die net een paar jaar geleden is afgerond? Denk niet dat RWS nu alweer de volgende verbreding gaat doen. Dat is voortaan trouwens ook veel lastiger, want om de A2 verder te verbreden moet je ook de N2 opschuiven.

[kevlar01]

De N2 rondom Eindhoven is inderdaad net klaar.
Ik bedoelde het stuk vanuit het zuiden richting Eindhoven. Dit is nog maar 2 baans, en de mensen worden nu door allerlei schijnprojecten (spitsmijden etc) zoet gehouden, terwijl de enige oplossing is om spitsstroken / extra rijbanen aan te leggen.

Nu is dit op veel plekken niet mogelijk zonder gebouwen etc af te breken, maar dit is eigenlijk het enige wat werkt.

Als de Alibaba hub in deze regio zou komen dan zou het vrachtverkeer enorm toenemen.

[robvanwijk]

Ik bedoelde het stuk vanuit het zuiden richting Eindhoven.

Mijn redenatie was dat er niet heel veel vrachtwagens vanuit het distributiecentrum naar Eindhoven gaan; de meeste zullen verder rijden naar andere steden... maar dan moeten ze wel eerst om Eindhoven (en door die files) heen.

Dit is nog maar 2 baans, en de mensen worden nu door allerlei schijnprojecten (spitsmijden etc) zoet gehouden, terwijl de enige oplossing is om spitsstroken / extra rijbanen aan te leggen.

Het klinkt lekker makkelijk, dat geef ik meteen toe, maar helaas blijkt in de praktijk dat simpelweg meer asfalt aanleggen helemaal geen oplossing is. Het werkt redelijk op korte termijn, maar op lange termijn betekent meer asfalt ook meer voertuigen. Mooi voorbeeld: stel dat alle snelwegen rondom Eindhoven, inclusief de ring, er opeens magisch (zodat we ons geen zorgen hoeven te maken over de kosten en of dat wel past) twee rijstroken bij krijgen. Nooit meer file, toch? Nee, want dan wordt Eindhoven opeens een prachtige vestigingsplaats voor bijvoorbeeld distributiecentra. En die blijven komen (en dus: blijven extra vrachtwagens de snelweg op sturen) totdat de capaciteit vol zit... en er alsnog files ontstaan.

Los van het feit dat meer asfalt geen oplossing is, is het ook absoluut niet waar dat er geen andere oplossingen zouden bestaan. Als je denkt dat spitsmijden (en soortgelijke ideeën) onzin zijn, dan zou ik je aanraden om nog even Zondag met Lubach van, letterlijk, afgelopen weekend terug te kijken. Belangrijk om in gedachte te houden: 10% minder verkeer (op het drukste moment) betekent niet 10% minder file; dat geeft genoeg speelruimte om helemaal geen file meer te hebben.

[dmantione]

Als je denkt dat spitsmijden (en soortgelijke ideeën) onzin zijn

Het is geen onzin, maar ook niet het ei van Columbus wat Lubach suggereert. Wat is spitsmijden? Niet tussen 8:00 en 8:30 op de weg? Maar dat doen mensen al lang, de spits duurt zo'n beetje van 7:30 tot 10:00. Spitsmijden betekent dus of voor dag en dauw de weg op, of superlaat op kantoor komen, wat niet praktisch is.

Verder betekent de snelwegen beprijzen, dat je mensen het omliggend wegennet in drukt. Dat betekent verplaatsing van de files, allerlei extra verkeersoverlast en milieuhinder op plaatsen waar je het niet wilt hebben. Je wilt auto's liefst op de snelweg, daar zijn ze relatief verwijderd van plekken waar ze overlast veroorzaken. Dan liever 10% meer asfalt dan weggebruikers naar asfalt verjagen waar je ze niet wilt hebben.

Dat betekent natuurlijk niet dat we niet moeten kijken naar maatregelen om de verkeersdrukte op de drukste momenten te verhinderen, maar het blinde geloof dat spitsmijden en rekeningrijden het hosanna is, ik denk het niet.

[robvanwijk]

Spitsmijden betekent dus of voor dag en dauw de weg op, of superlaat op kantoor komen, wat niet praktisch is.

Voor 90% van de mensen: klopt. Maar daarom haalde ik ook aan dat het niet nodig is om een heel groot deel van de auto's kwijt te raken; een paar procent is waarschijnlijk al genoeg.

Verder betekent de snelwegen beprijzen, dat je mensen het omliggend wegennet in drukt.

Niet noodzakelijkerwijs. Andere opties zijn openbaar vervoer, één dag in de week thuiswerken (dat scheelt 20%!), carpoolen en ga zo maar door. Geen van alle zullen gigantische aantallen mensen uit de spits krijgen, maar nogmaals, dat hoeft ook helemaal niet.

het blinde geloof dat spitsmijden en rekeningrijden het hosanna is

Het is geen blind geloof; zoals in die uitzending (tellerstand 4:20 t/m 5:20) wordt aangetoond werkt het in de praktijk, op meerdere plaatsen.

[dmantione]

Ik hoor Lubach nergens uitspraken doen over de gevolgen het omliggend wegennet? Dat het op de snelwegen files vermindert, ja doh.

Veel van de dingen die je noemt zijn praktijk. Ik werk twee keer per week thuis en als ik om 10:00 op kantoor aankom, vind iedereen dat de normaalste zaak van de wereld. Waarom nemen de files niet af? Niet omdat mensen tussen dogmatisch 08:00 en 08:30 willen blijven rijden. Het juiste antwoord is: Omdat de verkeersstromen groeien, wat een gevolg is van economische groei.

Als je spitsheffingen invoert, dwing je gedrag als thuiswerken meer af, uitwijkgedrag af en ga zo maar door. Ja, de files verminderen dan op de snelwegen. Maar wat doet het aan de onderliggende oorzaak, het groeien van de verkeersstromen, veroorzaakt door economische groei?

[robvanwijk]

Ik hoor Lubach nergens uitspraken doen over de gevolgen het omliggend wegennet?

In een show van tien minuten kun je niet op alle details in gaan. Als je jouw theorie wilt testen, dan kun je zelf natuurlijk verder zoeken (tip, de Engelse terminologie is "road pricing", "congestion pricing" of "congestion tax" en een aantal steden waar dit ingevoerd is zijn Oslo, Trondheim, Bergen, Stockholm, Gothenburg en Helsinki).

Ik werk twee keer per week thuis en als ik om 10:00 op kantoor aankom, vind iedereen dat de normaalste zaak van de wereld. Waarom nemen de files niet af?

Omdat jij één persoon (in één auto) bent en de rest van Nederland jouw voorbeeld niet massaal volgt...?

Als je spitsheffingen invoert, dwing je gedrag als thuiswerken meer af, uitwijkgedrag af en ga zo maar door. Ja, de files verminderen dan op de snelwegen. Maar wat doet het aan de onderliggende oorzaak, het groeien van de verkeersstromen, veroorzaakt door economische groei?

Als er 24 uur per dag file zou staan heb je gelijk. Maar dat is niet zo; het grootste deel van de dag hebben snelwegen meer dan genoeg capaciteit. Als we die toenemende verkeersstromen uit de spits kunnen halen en op een ander tijdstip "inplannen", dan is dat toch een prima oplossing? Dus wat je hier zegt komt mijns inziens neer op "als je spitheffingen invoert, dan los je het probleem op".

[dmantione]

Nee, dat is geen prima oplossing. Om het even extreem te stellen, waarom laten we niet de helft van de bevolking 's nachts werken? Als we het moment waarop de nachtploegen aan de slag gaan even goed inplannen dat het niet overeenkomst met het woon-/werkverkeer van het dagwerkvolk, dan zijn de files meteen opgelost.

We willen een dergelijke extreme situatie niet, omdat wij mensen dagdieren zijn, 's nachts werken is ongezond en we gunnen onze bevolking hun nachtrust (maar kennelijk niet in distributie, die werken wel in de nacht). Kort samengevat: Een dergelijke situatie is slechter voor het welzijn van de mens dan files.

Nu even naar een meer realistische situatie waarin we nog wel gewoon overdag werken: Een mens wil ook op tijd terug kunnen zijn van zijn werk om nog van zijn avond te kunnen genieten. Als je tot 20:00 op kantoor zit wordt je daar ook niet blij van. Als je rekeningrijden gaat invoeren, dan zul je mensen die het minder goed kunnen betalen wellicht kunnen bewegen dat soort situaties te accepteren, goed voor de files, maar ook de minder geslaagden in de maatschappij wil je hun welzijn gunnen.

Wat betreft praktijksituaties: Ik heb meer ervaring met Italië en zie mensen de meest absurde toeren uithalen om tol van de autostrada te vermijden. Op de autostrada kun je meestal wel plankgas geven, maar ook daar staat de ring van Milaan muurvast in de spits. De gewone wegen nog veel voller, en zeker niet positief voor de leefbaarheid. Liever gewoon alle auto's zoveel mogelijk op de snelweg, daar zijn ze enigszins weg van de bebouwde gebieden, rijden ze relatief zuinig en gebeuren er relatief weinig ongelukken.

[robvanwijk]

Een dergelijke situatie is slechter voor het welzijn van de mens dan files.

Met alle extra uitstoot van auto's die stilstaan? Ik heb geen onderbouwing dat wat je zegt gegarandeerd niet waar is, maar het is lang niet vanzelfsprekend genoeg om zonder meer aan te nemen dat dat inderdaad zo is.

Als je tot 20:00 op kantoor zit wordt je daar ook niet blij van.

Jij misschien niet, maar ik zou dat eigenlijk wel prima vinden (onder de aanname dat ik ook later begin en dat de "verschoven" uren geen probleem opleveren voor de rest van de organisatie).

Als je rekeningrijden gaat invoeren, dan zul je mensen die het minder goed kunnen betalen wellicht kunnen bewegen dat soort situaties te accepteren, goed voor de files, maar ook de minder geslaagden in de maatschappij wil je hun welzijn gunnen.

Ter herinnering: we hebben het over één à twee euro per keer. Hoeveel mensen zijn er nou helemaal die wel een auto kunnen betalen, maar in de financiële problemen komen van tien euro extra per week?

Ik heb meer ervaring met Italië en zie mensen de meest absurde toeren uithalen om tol van de autostrada te vermijden.

Is die tol een bescheiden bedrag, of is dat flink aan de prijs? In het laatste geval is de situatie immers niet vergelijkbaar. Voor de rest heb ik nul verstand van Italië (ben er slechts één keer geweest: heel lang geleden, voor een uurtje en niet in de buurt van een grote stad), dus daar kan ik niets zinnigs over zeggen.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 05:12]

[dmantione]

Met alle extra uitstoot van auto's die stilstaan?

Ik denk het eigenlijk wel: Ik denk dat een hoop mensen als ze de keus zouden hebben tussen 's nachts werken of een half uurtje file, voor dat half uurtje file zouden kiezen.

Niet direct de vraag beantwoordend, maar wellicht meer waar je op doelt: Als je op het milieuaspect kijkt, dan is een file met stilstaan en optrekken/remmen natuurlijk een enorme verspilling van brandstof en slecht voor het milieu. Als je dat evenwel gaat vergelijken met een situatie waar je het verkeer van de snelweg weggejaagd heb, dan staat daar tegenover, dat een verkeersopstopping op een stadsweg nog veel erger is: Doorgaans zit het verkeer dan nog veel meer vast en heb je dus nog veel meer uitstoot, maar dan midden tussen de gebouwen.

Maar even terug naar de hypothetische situatie waarbij we door rekeningrijden in te voeren de files oplossen, omdat het verkeer zich perfect spreidt. Zijn we er dan vanaf? Nee, want de urgentie om in wegen te investeren zou weg zijn, terwijl de economie blijft groeien en dus het verkeer. De 2e Coentunnel zou wellicht niet aangelegd zijn als in de jaren '90 rekeningrijden ingevoerd was, maar anno 2018 zou een tweebaansweg het verkeer sowieso niet aankunnen. Je wint wellicht een paar jaar en dan moet je alsnog weer je heil in asfalt zoeken, het circus begint opnieuw. Ja, ook op de plaatsen die je noemt, de laatste keer dat ik in Londen was, stond ik in de file, ondanks dat ik geen enkele twijfel heb aan de berichten dat beprijzing daar geholpen heeft. Het efficiënter gebruiken van de wegen is nog veel meer een kortetermijnoplossing dan asfalt, juist omdat in praktijk maar enkele procenten verkeer scheelt.

Ter herinnering: we hebben het over één à twee euro per keer. Hoeveel mensen zijn er nou helemaal die wel een auto kunnen betalen, maar in de financiële problemen komen van tien euro extra per week?

We hebben in Nederland kwa welvaart een redelijk in tweeën verdeelde bevolking. Degegen die hier op Tweakers zitten hebben doorgaans een vaste baan met goed salaris en voorwaarden en reiskostenvergoeding. Als de baas de reiskosten niet vergoed zoeken we een andere baan waar we het wel af kunnen dwingen.

Tegelijkertijd hebben we een hele bevolkinsgsklasse die het harde werk doet en het met weinig inkomsten moet doen. Om op het onderwerp te blijven: Bestellingen in webwinkels willen we gratis thuisbezorgd hebben. In supermarkten moet met superlage marges gewerkt worden en de zelfstandige die een winkeltje runt werkt lange dagen om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen.

Het is vooral de laatste groep die op prikkels reageert van een tientje per week, wat (vaak in combinatie met andere maatregelen) best wel uitmaakt voor ze. Dat is enerzijds prima, anderszijds verslecht je het welzijn van deze groep, iets wat naar mijn mening bij de voorstanders van rekeningrijden ten onrechte niet overwogen wordt.

Is die tol een bescheiden bedrag, of is dat flink aan de prijs?

Tol in Italië heeft een soort logaritmische schaal: Voor korte ritjes is de prijs per kilometer relatief hoog, maar de prijs per kilometer daalt sterk naarmate je meer aflegt. Voor een ritje van een uur kan je 15 euro kwijt zijn, maar voor een rit van noord naar zuid zit je nog onder de honderd euro. (Kan inmiddels anders zijn.) Dit geldt voor stukken waar je bij de oprit een kaart trekt en bij de afrit tol betaald.

Daarnaast zijn er nog plaatsen waar te weinig ruimte is voor tolstations, je betaalt een vast bedrag om zo'n traject te betreden. Een voorbeeld is de ring van Turijn, die is in een noordelijk deel en een zuidelijk deel verdeeld. Het betreden van zo'n deel, doorgaand verkeer op de snelweg, kostte een paar jaar 4 euro. Eenmaal op zo'n deel kun je gewoon op en afrijden bij de afritten. De lokale bevolking weet natuurlijk welke afslag ze moeten nemen om de tolpost te vermijden, waarna ze midden door de woonwijken verder rijden.

Drukke wegen met veel spitsperikelen zijn de ringen van Turijn, Milaan en Bologna, de A4 (Turijn naar Milaan naar Triëst) en A1 (Milaan zuidwaarts). Over het algemeen zitten daar veel beter betaalde banen en dat soort mensen heeft de luxe de baas voor de kosten op te kunnen laten draaien. Maar over het algemeen zie je wel het effect van tol en dat mensen de snelwegen mijden, zodat als je besluit te betalen, dat je dan wel vrij baan hebt.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 05:12]

[MSalters]

Mooi voorbeeld: stel dat alle snelwegen rondom Eindhoven, inclusief de ring, er opeens magisch (zodat we ons geen zorgen hoeven te maken over de kosten en of dat wel past) twee rijstroken bij krijgen. Nooit meer file, toch? Nee, ...
10% minder verkeer (op het drukste moment) betekent niet 10% minder file; dat geeft genoeg speelruimte om helemaal geen file meer te hebben.

Om precies de reden die je aan het einde aangeeft helpt extra asfalt zo dramatisch goed. Twee banen extra is niet nodig, zelfs één baan extra is 50% extra capaciteit. Dan kan het verkeer met 40% toenemen en dan nog ben je de files kwijt.

Vergeet niet; de files komen nauwelijks door distributie. En als we distributie in de spits verbieden is dat ook helemaal opgelost. De files komen door woon-werkverkeer, in het bijzonder omdat je met twee werkende partners met twee werkgevers niet in de buurt van de werkgever[/] kunt gaan wonen. Asfalt is emancipatie in actie.

[robvanwijk]

Om precies de reden die je aan het einde aangeeft helpt extra asfalt zo dramatisch goed.

Oh ja, het werkt prima... maar alleen op de korte termijn. Een extra rijstrook erbij kost heel veel tijd en geld, maar zo gauw ie er ligt ziet iedereen de extra capaciteit en wordt die voor allerlei dingen gebruikt, net zo lang tot ook de extra capaciteit vol zit. Dan kun je weer jarenlang honderden miljoenen in weer een extra rijstrook steken, of je kunt naar andere opties kijken.

Vergeet niet; de files komen nauwelijks door distributie. En als we distributie in de spits verbieden is dat ook helemaal opgelost.

Distributie (vrachtwagens?) in de spits verbieden? Dat is een gigantisch paardenmiddel, laten we dat liever niet doen!

De files komen door woon-werkverkeer

Is dat zo? Voor de ochtendspits zou je gelijk kunnen hebben, maar voor de avondspits is dat in elk geval niet het geval.

[dmantione]

Oh ja, het werkt prima... maar alleen op de korte termijn.

Als 50% extra capaciteit voor jou korte termijn is, hoe korte termijn is dan de 10% die jij noemde?

Je hebt natuurlijk gelijk: Extra asfalt wordt op den duur gebruikt. Niemand die beweert dat extra asfalt de files permanent oplost. Om de files op te lossen, moet het wegennet voortdurend meegroeien met de economie.

zo gauw ie er ligt ziet iedereen de extra capaciteit en wordt die voor allerlei dingen gebruikt

Wellicht dat me herhaal, maar dat is precies de bedoeling. Want waar komt dat verkeer vandaan? Voor een deel het omliggend wegennet, verkeer dat eerst de snelweg mijdde, maar nu weer voor de snelweg kiest. Voor de leefbaarheid van de omgeving is het uitermate gewenst dat mensen die nieuwe strook gaan gebruiken.

[kevlar01]

Spitsmijden zal ongetwijfeld wel werken, maar het probleem is dat ze elke keer dure onderzoeken doen naar een oplossing(waarvan de uitkomst eigenlijk altijd erop neer komt dat meer asfalt de oplossing is), en dat ze dan kiezen voor dit soort consensus oplossingen. Over een paar jaar weer een nieuw onderzoek, rinse and repeat.

Overigens, als de hub in Luik komt, dan verwacht ik even goed dat het verkeer op de A2 vanuit het zuiden drukker zal worden. Luik is maar een uur verder ten opzichte van Weert, maar zal dezelfde route pakken als er vracht richting midden/noord Nederland moet (eventueel nog via A73, maar toch)

[robvanwijk]

Spitsmijden zal ongetwijfeld wel werken, maar het probleem is dat ze elke keer dure onderzoeken doen naar een oplossing(waarvan de uitkomst eigenlijk altijd erop neer komt dat meer asfalt de oplossing is), en dat ze dan kiezen voor dit soort consensus oplossingen.

Dus andere oplossingen werken ook (en worden ook vaak toegepast als ik je vorige post "mensen worden nu door allerlei schijnprojecten (spitsmijden etc) zoet gehouden" mag geloven), maar toch is het zo dat het "altijd erop neer komt dat meer asfalt de oplossing is". Dat spreekt elkaar toch compleet tegen?

Nou weet ik zo snel niet hoe duur een duur onderzoek is, maar in vergelijking met het daadwerkelijk aanleggen van extra rijstroken zijn de kosten verwaarloosbaar. Een onderzoek van (laten we zeggen) een miljoen is nog steeds een heel goed idee voordat je (bijvoorbeeld) honderd miljoen uitgeeft aan een oplossing (maakt niet uit wat die oplossing is). Zelfs als je het vermoeden hebt dat je al weet wat de beste oplossing is; voor die 1% meerprijs is het het gewoon waard om alle opties te overwegen en zeker te weten wat het beste is.

Over een paar jaar weer een nieuw onderzoek, rinse and repeat.

Dat is precies hetzelfde met meer asfalt: elke paar jaar een nieuwe verbreding.

[kevlar01]

Dus andere oplossingen werken ook (en worden ook vaak toegepast als ik je vorige post "mensen worden nu door allerlei schijnprojecten (spitsmijden etc) zoet gehouden" mag geloven), maar toch is het zo dat het "altijd erop neer komt dat meer asfalt de oplossing is". Dat spreekt elkaar toch compleet tegen?

Laat ik het anders zeggen. Asfalt is dan de oplossing met het meeste profijt. Niet perse de beste oplossing, aangezien er ook gekeken moet worden naar haalbaarheid (bestaande bouw afbreken etc), kosten, duurzaamheid, etc etc.
Die onderzoeken zullen complex genoeg zijn.

Het enige wat ik denk is dat het in beide gevallen een oplossing zal zijn, maar meer asfalt lijkt mij(persoonlijk) het beste. Het probleem zit hem misschien wel meer in dat we per huishouden nu meer auto's ter beschikking hebben dan een decennium geleden, en dat zal alleen maar meer worden.

Om een beetje ontopic te blijven: ik denk dat de hub in Luik door de extra infrastructuur voorzieningen (trein / boot / vliegtuig) een streepje voor had op dat gebied t.o.v. NL.

[Peatsmoke]

Tegen de tijd dat die snelweg vol staan, zijn die vrachtauto's daar al lang voorbij...

[vDorst]

Ben benieuwd of ze alle producten gaan verkopen want alles moet wel aan de CE-normen voldoen.
Ik geloof niet dat veel producten hier aan voldoen.

[Maurits van Baerle]

Klopt, producten die niet aan Europese standaarden voldoen mogen nog steeds niet worden verkocht, ongeacht waar de hub is.

Het zou hooguit kunnen betekenen dat de EU markt belangrijker wordt voor Alibaba en er dus meer goedgekeurde producten verkocht zullen gaan worden.