Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Overheid geeft Nederlanders seintje als inloggen bij DigiD via rijbewijs kan

De Nederlandse overheid gaat alle burgers die op of na 4 juni van dit jaar een nieuw rijbewijs hebben gekregen, een seintje geven als het mogelijk is om op DigiD in te loggen met het rijbewijs. Dat kan nu nog niet.

Alle rijbewijzen die mensen hebben gekregen vanaf 4 juni bevatten een chip die het inloggen op het hoogste DigiD-beveiligingsniveau mogelijk maken, zo zei de Rijksdienst voor het Wegverkeer eerder. Staatssecretaris Raymond Knops van Binnenlandse Zaken heeft nu in antwoord op Kamervragen gezegd dat mensen met zo'n rijbewijs automatisch een seintje krijgen als inloggen mogelijk is. Daarvoor moet eerst een nieuwe wet van kracht worden.

Als mensen het bericht krijgen, kunnen ze online een pincode aanvragen die alleen zij kunnen invullen. Vervolgens kunnen ze online het zogenoemde e-rijbewijs activeren. Vervolgens kunnen ze de chip in het rijbewijs gebruiken om in te loggen als een dienst het hoogste beveiligingsniveau van DigiD vereist. Standaard kunnen mensen inloggen met alleen een gebruikersnaam en wachtwoord, het laagste niveau. Het middelste niveau is nu optioneel en houdt in dat DigiD bij het inloggen vraagt om een code die per sms bij gebruikers komt.

Knops zegt niet wanneer het zover zal zijn dat gebruikers het rijbewijs kunnen gebruiken bij het inloggen. Dat hangt onder meer af van een test met tweehonderd gebruikers. "Bij een succesvolle uitkomst van de pilot kunnen burgers vanaf een nog nader te bepalen moment inloggen met gebruikmaking van de chip op het rijbewijs. Dit tijdstip wordt onder andere bepaald door het moment waarop de benodigde functionaliteit in productie is genomen en de vereiste onderdelen van de Wet digitale overheid in werking zijn getreden." Een rijbewijs met de chip is herkenbaar aan de achterkant, waar de letters ID staan. In de negatieve ruimte tussen de letters is een sleutel te zien.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

29-08-2018 • 19:12

199 Linkedin Google+

Reacties (199)

Wijzig sortering
Ik vond het beetje onduidelijk hoe het zou moeten werken maar afgaande op de instructies voor de Pilot moet je dus een Android telefoon of een Windows PC met een NFC USB reader hebben. Met een IOS device gaat t vermoedelijk niet werken omdat Apple geen toegang tot NFC geeft aan derde partijen.
Dus ondanks dat dit volgens DigiD de hoogste mogelijke beveiliging is nemen ze een ontwerp wat 75% van de mensen absoluut niet gaat gebruiken?

De meeste mensen hebben wel een rijbewijs, check, maar ik heb een iPhone en ik ben niet de enige hierin, ik ken zat mensen met een Android toestel, maar NFC erin of het gebruiken is haast 0. Windows PC met een losse NFC cardreader kan, maar ik heb een MacBook.

Waarom maken ze nou niet gewoon die medium (sms of push message) gewoon standaard en niet een optie? Dat zou eerder werken denk ik.
75% niet gaat gebruiken. Je bent je ervan bewust dat het percentage Windows gebruikers en Android gebruikers op mobiel ongeveer dat percentage is van het aantal gebruikers in Nederland en wereldwijd?
Nu zullen er inderdaad niet veel mensen een NFC reader hebben, maar veel mensen hebben wel een telefoon met een NFC reader erin. Ik kan mij ook zo eens voorstellen dat het mogelijk moet zijn om je mobiel aan te sluiten op je computer om als NFC reader voor je pc te werken. Daarnaast kun je daarvoor natuurlijk ook nog gewoon een mobiel alleen gebruiken, maar sommige mensen prefereren nu eenmaal een groter scherm.
Iemand die een app of software kent die een mobiel in een mobiele NFC reader voor een PC kan veranderen (eventueel aan elkaar gekoppeld met een USB-kabel)
75% niet gaat gebruiken. Je bent je ervan bewust dat het percentage Windows gebruikers en Android gebruikers op mobiel ongeveer dat percentage is van het aantal gebruikers in Nederland en wereldwijd?
Wat je nodig hebt:
• Een rijbewijs. Alleen daarmee sluit je al ~35% van de bevolking uit. Bron en bron.
• Een Windows PC met een NFC card reader of een Android telefoon met een NFC reader ingebouwd.

Dat geeft een best wel kleine subset van de populatie (=iedereen die DigID gebruikt).

Het is vooral een zwaktebod dat je een Windows PC nodig hebt voor thuis/desktopgebruik. Geen Linux of macOS ondersteuning in 2018 is treurig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 augustus 2018 08:50]

Hoeveel Android telefoons hebben géén NFC reader ingebouwd?

Het is niet de eerste keer dat de overheid er van uit gaat dat een significant deel van de burgers een NFC reader hebben. Recent is er een hele batch paspoorten met defecte NFC chips geproduceerd, en de overheid heeft een NFC app gemaakt om je paspoort zelf te checken.
Hoeveel Android telefoons in omloop hebben géén NFC reader ingebouwd?
Fixed. En het antwoord moet ik je schuldig blijven. Ik heb geen idee.
even bij het gemeentehuis langs werkte prima om de mijne te checken hoor... dus zie het probleem niet zo. De android gebruikers konden zich dit ritje besparen en de privacy liefhebbers niet. No problem
Er komt ook een macOS client, dus ook die mensen kunnen er gebruik van maken
De grootste gebruikersgroep, prive als zakelijk, is nu eenmaal Windows.

Je kunt het leuk vinden of niet, maar Mac en Linux gebruikers aantallen zitten in de enkele procenten tov Windows. Geen bash, maar harde cijfers.

Verder heb je een punt ;)
opencv gebruiken zou een optie geweest kunnen zijn, dan is er geen enkel platform uitgesloten. (Kijk naar oa. Belgie).
Daar is ook hardware keuze vrij zolang die maar een bepaalde transfer techniek ondersteund. (ze hebben daarvoor in Belgie de meest gebruikte variant gekozen).
Kortom direct overal op alle platforms beschikbaar. (oh en al een paar jaar beschikbaar, het is niet zo dat NL hier geen voorbeeld aan had kunnen nemen.).

NFC is ook al zo'n keuze die draadloos skimmen niet uitsluit...
Kloppen die percentages vwb het rijbewijs wel ? 35% ?
Is daar het bromfietscertificaat ook in meegenomen ? dat is immers tegenwoordig ook "een rijbewijs".
Zeg maar een zelfde document (het plastic kaart/pasje)
Volgens het CBS: 11 290 839 personen met een bromfietsrijbewijs (dat is ook iedereen met enig ander rijbewijs). bron
Totale bevolking: 17 081 507 bron

Dat is 66% van de bevolking met een rijbewijs. Bromfietsrijbewijs lijkt trouwens maar zo'n 10-20k per groep (ieder van 5 jaar), dus dat is nog geen 200k.

Cijfers omtrent rijbewijs zijn van 1 jan 2018, totale bevolking van 2017 zonder datum gespecificeerd, dus het zou nog een iets kleiner percentage kunnen zijn met rijbewijs. In ieder geval lijkt 35% wel accuraat.
En nu hebben eigenlijk alleen de personen ouder dan 16 jaar belang bij DigiD, dus daarmee maken we onze groep al circa 3000000 mensen kleiner.
Dus in plaats van 66% heeft dan plotseling ongeveer 80% een rijbewijs. Al een stuk groter percentage.
Ik heb geen idee vanaf welke leeftijd men DigiD gebruikt, maar ik denk dat het percentage nog hoger is als je kijkt naar de mensen die gebruikmaken van de hoogste beveiliging. Uiteindelijk is het allemaal zeer weinig relevant, want iedereen kan gewoon een paspoort of id kaart gebruiken.
Wat je nodig hebt:
• Een rijbewijs. Alleen daarmee sluit je al ~35% van de bevolking uit.
Je sluit helemaal niemand uit om in te kunnen loggen. Die mensen die geen rijbewijs hebben loggen gewoon via de oude vertrouwde manier in.
Het is vooral een zwaktebod dat je een Windows PC nodig hebt voor thuis/desktopgebruik. Geen Linux of macOS ondersteuning in 2018 is treurig.
Dat kan je zwak noemen, maar vaak is het een platte centenkwestie (geen budget hebben).
Als we de 75% Android-telefoons aanemen van @William_H, en dat 2 op de 3 telefoons NFC hebben (dat lijkt het ongeveer te zijn na wat googlen), dan heb je dus 65% * 75% * 66% = ~32% van de bevolking die dit kan gebruiken.

Die ruim 30% is een aanzienlijke groep van de bevolking die relatief makkelijk met een hoog beveiligingsniveau kunnen inloggen op DigiD. Dat is alsnog best een grote groep, die met een extra optie dat voordeel kunnen halen.

Ja, 70% kan het dan niet gebruiken. Dat is een nog grotere groep, maar voor hen wordt de dienstverlening ook niet slechter doordat die andere 30% een extra optie heeft.
Wat denk je van de mensen die moeten inloggen. En rijbewijs is ingenomen??

Ik denk zelf dat iedere Nederlander als die verplicht is legitimatie te dragen ook daadwerkelijk een id kaart van de overheid gratis moet krijgen. ID kaart kan niet afgenomen worden door de politie. Daarnaast zullen ze net als banken apparatuur moeten verstrekken om dit uberhoubt mogelijk te kunnen maken.

Volgens mij heeft België z’n systeem al een tijdje.
Ik vraag me af hoe de NFC reader met de website communiceert, als ik naar de instructies voor de pilot kijk zie ik dat de DigiD app gebruikt wordt. Is dit een programma welke de gebruiker moet installeren om van NFC gebruik te maken?
25% van de bevolking is ook nog geen 17 en heeft dus per definitie geen rijbewijs :P
En hoeveel mensen ken jij met een nfc reader in hun computer, ongeacht wat voor OS er op staat? Ik ken er 0.

Als ik al geinteresseerd zou zijn geweest in het gebruik van hun software (wat niet het geval is), heb ik zelf sowieso geen apparaten waar het op gaat werken. Hier in huis zijn geen Android of Windows apparaten (iOS voor de telefoon en Linux op de desktop). Android vind ik spyware en komt er niet in, en Windows heb ik meer dan 10 jaar geleden al opgegeven...
Moet je eens naar de zakelijke laptops kijken. Die hebben het namelijk wel. En in de zakelijke wereld zal men ook net iets vaker gebruik gaan maken van DigiD dan als burger.

En zoals je zelf aangeeft: jij hebt geen interesse, dus jij bent het doelpubliek niet. Waarom is het dan ineens belangrijk dat jij het door de keuze voor NFC niet kunt gebruiken?
En in de zakelijke wereld zal men ook net iets vaker gebruik gaan maken van DigiD dan als burger.
Dit komt op mij over als een contradictie, aangezien DigiD juist voor gebruik voor burgerzaken is. Kan je deze toelichten?
De zakelijke markt heeft sneller te maken met digid omdat de zakelijke markt vaker moet inloggen bij overheidsdiensten. De gewone burger komt bij mijn weten maximaal 2 a 3x per jaar in aanraking met digid. 1x met de belastingaangifte en mogelijk nog een keer als er iets bij de gemeente moet worden afgehandeld.
Zakelijk hoef je bij de belastingdienst ook niet echt vaak te zijn hoor, meesten doen per kwartaal BTW en volgens mij hoef ik dan nooit in te loggen met digid. En bedrijven kunnen wel een bedrijfs-digid hebben maar dat is iets anders dan waar het hier om gaat. Dingen afhandelen met de gemeente is voor zzp'ers niet anders dan voor particulieren. Een BV werkt dat anders en log je niet in als persoon via digid.
DigiD wordt tegenwordig gebruikt/misbruikt door je zorgverzekeraar, DUO, MijnOverheid, Digitale berichtenbox en nog zo veel meer. Dat is dus zeker vaker dan 2 a 3 keer per jaar in aanraking komen met / gebruik maken van DigiD.

Het "hoge niveau" heb ik overigens nog nooit hoeven gebruiken. Wel voor aangemeld en het werkt goed.
Digid voor:
- UWV
- Verzekeraars
- Pensioen
- Ziekenhuizen
Kijk, dat zijn jouw (terechte) vrije keuzes, maar iets ontwikkelen voor 100% van de bevolking is bijzonder lastig. Dus kijkt men naar de grootste groep, en dat zijn de Windows en Android gebruikers.
Ik ben het met iedereen eens dat de voorgestelde oplossing vooralsnog niet charmant en behoorlijk omslachtig is, maar laten we het positief benaderen dat er in ieder geval vooruitgang wordt geboekt op 't gebied van digitale veiligheid bij de overheid.
Dit is een begin, en ik vertrouw erop dat het in de toekomst verbeterd zal worden.
Waarom is dat lastig?
Als je gewoon een los device gebruikt die een code in een display laat zien, dan ben je er al. Zie daar de moeilijkheidsgraad niet in.

De hoogste digid beveiliging is maar voor een beperkt aantal overheidsdiensten noodzakelijk. De mensen die daar mee te maken hebben kunnen best zo'n kastje 'aanschaffen' en bij de gemeente ophalen.
Dan loop je toch een los kastje? (USB NFC reader). In België heb ik ook een EID reader gekocht op USB om mijn belastingen online te kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 30 augustus 2018 12:21]

Kijk, dat zijn jouw (terechte) vrije keuzes, maar iets ontwikkelen voor 100% van de bevolking is bijzonder lastig.
Wat een onzin. Het is niet alsof er geen ondersteuning is voor NFC op andere platformen. Het is geen 2001 meer met als enkele optie Internet Explorer en een ActiveX applet.

Doe het net als Steam: ontwikkel iets dat werkt (en blijft werken) op ondersteunde Ubuntu versies, en de overige Linux distributies verzinnen wel een oplossing daaromheen.
Daarnaast gaat het ook nog om een startupfase. Je gaat in de startupfase niet helemaal los op alle platformen die je kunt bedenken, zeker als overheid kost dat miljoenen :)
Wat een onzin. Het is niet alsof er geen ondersteuning is voor NFC op andere platformen.
Fout. Apple geeft in iOS geen toegang tot NFC aan derde partijen.
Misschien hebben ze nu nog geen NFC-reader, maar dat kan natuurlijk ook gewoon veranderen.
Ik weet uit ervaring dat mensen hardware aanschaffen om allemaal zaken online te kunnen regelen. Je betaalt dan 1x 15 euro voor een device, en je kunt dan meteen alles online regelen zonder dat je de deur uit hoeft.
In Spanje heb je de DNIe, en in Portugal de Assinatura Digital. Voor beide moeten de burgers een kaartlezer aanschaffen zodat hun identiteitspasjes uitgelezen kunnen worden. Vroeger had niemand zo´n kaartlezer, maar nu zijn ze zelfs bij supermarkten beschikbaar voor zo´n 5-15 euro.

En je kunt wel roepen "oh, Android vind ik spyware en Windows wil ik niet", maar wanneer je moet kiezen tussen iets online regelen of dat je ergens 100km verderop langs moet gaan en er pas over 2 weken een afspraak beschikbaar is, dan is de keuze voor mij snel gemaakt. Sterker nog: in Spanje werkt DNIe vaak alleen met Internet Explorer of Firefox (t/m versie 56). Je moet dan ook verplicht TLS1.1 of hoger uitzetten en de domeinen van de overheid allemaal op een whitelist zetten, anders werkt het niet. Tsja nogmaals, de keuze is snel gemaakt.. Ik ga echt geen weken wachten om iets te regelen, en wil ook geen hele ochtenden kwijt zijn.
overheid wilt vast en zeker ook apple ondersteuning maar als ze geen toestemming krijgen wordt het lastig.

sms is niet veilig genoeg dus ze zoeken naar alternatieven.
Een authenticatie app als Authy wellicht?
DigiD ondersteund al een app, die van hunzelf. Werkt best prima tbh!
Werkt die ook voor Nederlanders in het buitenland? De laatste keer dat ik het checkte, moest ik naar Nederland komen om een DigiD aan te vragen, want ik heb geen Nederlands telefoonnumer. Dus dat doen we niet.
Dat weet ik eerlijk gezegd niet. Je hebt wel al ene DigiD nodig om de app te activeren. Wanneer je dan wil inloggen zie je een QR code die je moet scannen met je app (die dus gekoppeld is aan je account).
Toen ik in het buitenland woonde moest ik een code ophalen in NL. Maar dat kon redelijk eenvoudig op de gemeentebalie op Schiphol. Daarna werkte alles perfect vanuit het buitenland, ook de app. Maar je moet dus inderdaad wel een keer in NL zijn. Misschien gaat het met een volmacht, dat weet ik niet.
Alleen de DigiD app zelf zorgt niet voor authenticatieniveau Hoog, alleen Midden
Dat klopt (en dat beweer ik ook niet). Het is echter wél een alternatief voor sms :)
Ik wil mijn identiteit niet koppelen aan een commerciële app die gebruik maakt van de cloud. Authy is erg fijn, ik gebruik het ook, maar om mijn digitale identiteitsbewijs in een Amerikaanse cloud te zetten, of in elk geval een relatie daar tussen, zie ik niet zitten.
Die authenticatieapps zijn toch ook gewoon offline te gebruiken? Er zijn er best veel, en allemaal gebruiken ze hetzelfde TOTP protocol.
Ik vind het fijn dat authy de cloud gebruikt voor de apps waarmee ik authy gebruik, maar zal mijn digid er niet aan willen koppelen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 30 augustus 2018 19:10]

Die is er al van DigiD zelf.
Sms zullen ze niet snel standaard maken, want op dit moment worden alleen Nederlandse telefoonnummers geaccepteerd. Dat maakt het erg lastig voor Nederlanders die buiten Nederland wonen.
Dus omdat Apple een standaard niet wil ondersteunen/vrijgeven mag de overheid dit niet gebruiken? (En dat terwijl Apple bij verre niet de grootste groep gebruikers is)

Het moet niet gekker worden, een bedrijf mag mijn inziens niet afdwingen dat de overheid bepaalde keuzes wel/niet mag/kan maken. Dat de overheid eventueel alternatieven aan moet kunnen bieden is wel te verwachten. Maar het staat ze vrij om een breed geïmplementeerd standaard te gebruiken voor een dergelijke inlog methode.
de hoogste graad van veiligheid is maar bij een zeer beperkt aantal digid diensten verplicht.
De medium is al verplicht voor bepaalde diensten nu en je kunt deze zelf instellen dat deze altijd moet werken.

Wel is dit ontwerp natuurlijk niet handig. Waarom er niet is gekozen voor een los kastje die de chip uitleest en een code op een display geeft (zoals de rabobank nu gebruikt) is mij een raadsel. Dan werkt het gewoon met alle mogelijke clients.
Omdat dat losse kastje van de rabobank rete irritant is en als je het 1x per jaar nodig hebt dus elke keer kwijt is. Los daarvan kost het weer bergen aan hardware, terwijl een grote groep een prima telefoon in handen heeft waarmee het ook kan - waarom niet gebruiken wat al in omloop is?
Ik vraag me vooral af waarom dit enkel voor rijbewijzen van na 4 juni is. Ik heb mijn rijbewijs in oktober 2017 verlengt, en heb ook het nieuwe model. Hierin zit ook een NFC chip. In welk opzicht verschilt deze met die van 4 juni?
Ik ga ervan uit dat er hardware matige beveiliging in zit naast de NFC chip.

Alle rijbewijzen die mensen hebben gekregen vanaf 4 juni bevatten een chip die het inloggen op het hoogste DigiD-beveiligingsniveau mogelijk maken, zo eerder

Dus enkel NFC biedt niet voldoende beveiliging en dat kan ik mij ook wel voorstellen. NFC zelf bestaat al jaren.
Het hoogste beveiligingsniveau slaat op de wijze van DigiD login, niet op chip op het rijbewijs. De oude chip is niet geschikt om met NFC op DigiD in te loggen, dat kan alleen met de nieuwe chip. NFC is een set van standaardprotocollen en is ook voortdurend in ontwikkeling, dat wil niet zeggen dat alle chips (oude en nieuwe) alle protocollen en mogelijkheden ondersteunen, dat zou te duur worden en is ook niet nodig. Ook zegt dit niets over de mate van beveiliging, datauitwisseling en encryptiemogelijkheden worden door de chip in combinatie met de software bepaald. DigiD heeft een bepaald NFC protocol met een bepaalde manier van datauitwisseling gekozen en de chip moet dat dus ondersteunen wil het werken.

[Reactie gewijzigd door friend op 29 augustus 2018 20:52]

Zag overigens dat deze “nieuwe” chip als sinds eind mei in de nieuwe rijbewijzen zit. Echter is hij pas sinds 4 juni geprogrammeerd voor inloggen op DigiD.

De NFC chip in oudere rijbewijzen schijnen wel gebruikt te worden om de gegevens van het rijbewijs ook via deze manier uit te lezen, maar heb ze dat nog niet eerder zien doen.
Het kan wel degelijk met iOS 11+ (https://developer.apple.com/documentation/corenfc) het werkt alleen nog niet zo 'vrij' als met Android, maar onder bepaalde voorwaarden is het prima bruikbaar.
Eigenlijk jammer dat dit nog niet via onze identiteitskaart kan, uniform in EU.
Het is wat mij betreft zelfs absurd dat de overheid hier niet voor uniformiteit lijkt te kiezen. Dat veel Nederlanders, ergens rond de 11 miljoen personen, een rijbewijs hebben is een argument om ook het rijbewijs geschikt te maken. Maar het lijkt mij zeer onwenselijk dat de overheid dus iedereen zonder rijbewijs uitsluit van dit systeem. Een identiteitskaart en paspoort zijn voor iedereen beschikbaar. Identificeren is bij wet geregeld via deze drie bewijzen, dan is het ook aan de overheid om alle drie de bewijzen geschikt te hebben voor DigiD.

edit:
Dank @Le Mol, @stbed, @bilbob . Hoewel het artikel er niet op in gaat lijkt een recent paspoort of identiteitskaart al geschikt te zijn voor de hoogste vorm van authenticatie bij DigiD. Dat zou het rijbewijs een aanvulling en completering maken voor uniformiteit voor deze vorm van authenticatie. Ik blijf het nog vreemd vinden hoe de overheid dit door voert.

[Reactie gewijzigd door kodak op 29 augustus 2018 20:15]

Je inlogniveau van je DigiD verhogen kan ook met ID of paspoort.
zie https://www.digid.nl/vraa...ontrole-identiteitsbewijs
Opvallend dat ze daar spreken over alle niet verlopen ID-kaarten en paspoorten en rijbewijzen van na 14 november 2014.
Vanaf dat moment zijn Nederlandse paspoorten in staat om een Elliptic Curve Signature te genereren van 8 bytes. Op die manier kun je op afstand checken of iemand daadwerkelijk zijn paspoort in bezit heeft.
Precies, jammer dat het niet in het bericht staat. Ik acht de kans ook groot dat het met het nieuwe rijbewijs nu ook al kan.
Waar we nu op wachten, is:
  • de eerste overheidspartij die DigiD Hoog daadwerkelijk gaat toepassen.
  • PC-applicaties (Win/Linux/Mac?) zodat je geen Android toestel met NFC nodig hebt. Ik begrijp dat in de Rijbewijs-pilot, een Windows-programma beschikbaar is
De chip in het paspoort was deze lente nog in het nieuws omdat de fabrikant een oepsje had gemaakt, en één van de digitale verificatiesystemen het er niet op deed :) Geen probleem voor DigiD, wel voor poortjes op Schiphol..
in de DigiD app kon ik mn level ophogen met mn paspoort dmv nfc.
Edit: Las de post verkeerd.

Logisch gezien hebben dus meer mensen een vorm van ID (paspoort of ID-kaart), omdat je vanaf je 14 als een ID moet hebben, en je pas vanaf je 16e een rijbewijs kunt hebben.
Een houder van een rijbewijs heeft ALTIJD een ID, dus er wordt helemaal niemand uitgesloten.

het is absurd dat Nederland als enige land in de EU een rijbewijs als ID accepteert, en daarvoor het rijbewijs ook aan zware veiligheidseisen moet voldoen (wat het ook duurder maakt).

[Reactie gewijzigd door wjn op 29 augustus 2018 20:01]

De gedachte om het rijbewijs ook binnen Nederland als geldig identiteisbewijs te laten gelden komt deels doordat 11 miljoen personen wel een groot deel van hun leven zonder identiteitsbewijs of paspoort kunnen maar niet zonder hun rijbewijs. Wie in het buitenland wil reizen en een rijbewijs heeft hoeft alleen te investeren in een paspoort of identiteitskaart, maar heeft wel het gemak om het merendeel van de tijd in Nederland voldoende te hebben aan het rijbewijs om aan de identificatie eis te voldoen. Het is dus eigenlijk best logisch dat de wetgever er voor heeft gekozen om het rijbewijs ook geschikt te maken voor een groot deel van de mogelijkheden die je ook hebt bij het paspoort of identiteitskaart. Verder heeft het verhogen van de eisen ook bijgedragen aan de kwaliteit en betrouwbaarheid van het document. Over een periode van 10 jaar vallen de (extra) kosten dan (per stuk) nog redelijk mee.
Juist. Ik ben er blij mee, hoef ik m'n paspoort niet steeds mee te zeulen
Ik vind het een omgekeerde redenatie, zet dan je rijbewijsgegevens op je ID / één document. Dat zal dan wel weer tegen bepaalde EU wetgeving ingaan, dat heb ik niet nagezocht.

Overigens is de geldigheid van het rijbewijs voor veel mensen maar 5 jaar (rijbewijs C, D, code 95, etc.).
Stugger nog, voor het verlenen van zorg moet je al vanaf 0 een identieitsbewijs hebben volgens regelgeving van 1 januari dit jaar.
Zie https://www.rijksoverheid.../identificatieplicht-zorg
Nou ik heb een keer bij UWV te horen gekregen dat mijn rijbewijs niet geldig was als identiteitsbewijs. 8)7

Je moest perse een ID of paspoort meenemen, alsof de rijbewijs uitgegeven word door Albert Heijn of zo 8)7
Een rijbewijs is wel een identiteitsbewijs, maar geeft geen informatie over nationaliteit en/of je een werkvergunning hebt. Als het UWV dat wel nodig heeft dan gaat een rijbewijs dus niet helpen.
https://www.rijksoverheid...-kan-ik-mij-identificeren
Gezien het feit dat een journalist onlangs online een rijbewijs ' bestelde' op de naam en foto van Mark Rutte, dan zeg ik nee, het is het juiste middel voor bepaalde zaken. ;)
Met je ID kaart of paspoort werkt het nu al.
https://www.logius.nl/fil...js_online_instructies.pdf

Het gebruik van het rijbewijs vervangt het hoeven invullen van een gebruikersnaam en wachtwoord op je PC of smartphone. Het is geen veranging voor het verhogen naar 'substantieel' via een ID-kaart of paspoort.

Authenticatie komt vanaf nu dus neer op of:
- Gebruikersnaam wachtwoord, bezit en PIN van je telefoon of smartphone (mits het sms-je niet leesbaar is op je lock-scherm) ; of
- Gebruikersnaam, bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app ; of
- Bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app, bezit van rijbewijs.
Dat kan je al met je id-kaart. Straks kan het dus ook met je rijbewijs

Edit
Ik zie nu dat het niet om verhogen van authenticatieniveau gaat, maar om het inloggen zelf:

https://www.logius.nl/fil...js_online_instructies.pdf

Authenticatie komt vanaf nu dus neer op of:
- Gebruikersnaam wachtwoord, bezit en PIN van je telefoon of smartphone (mits het sms-je niet leesbaar is op je lock-scherm) ; of
- Gebruikersnaam, bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app ; of
- Bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app, bezit van rijbewijs.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 30 augustus 2018 08:40]

linkje naar meer info? aub.
Want dat vind ik wel interessant.

/edit
@Le Mol & @lenwar dank jullie :)
Zie dat het alleen voor Android is.

[Reactie gewijzigd door wica op 29 augustus 2018 20:36]

Download de digid app maar, die scant je id als je je vertrouwens niveau naar substantieel gaat verhogen via NFC (als je telefoon dat kan natuurlijk)
Dus als iemand je dwingt je portemonne (met daarin meestal ID) tegen je phone te houden is dat veiliger?
Een wachtwoord kun je onder druk nog verhaspelen zodat de toegang geweigerd wordt.

Maar nu denk ik echt "worst-case scenario" natuurlijk... ;)
De chip van een IDkaart kan niet zomaar uitgelezen worden.

Om de toegang te krijgen tot de chip moet je eerst een functie uitvoeren met geboortedatum, vervaldatum en documentnummer.
Hmm, als nfc op mijn telefoon aan staat en mijn ID (portemonne) komt er op of tegenaan dan geeft mjn telefoon meteen een "piep"! Vandaar dat ik erachter kwam dat er een chip in mijn ID zit.
Hij herkent hem inderdaad wel, maar kan geen data uitlezen.

Mooie app om dat mee te zien:
https://play.google.com/s...or.nfciddocshowcase&hl=nl
Moet je geen WindowsPhone hebben, zoals ik... ;)

Voor de rest wat mij betreft wel. Jammer dat MS het zo laat doodbloeden! :(
Als je de app downloadt dan spreekt het eigenlijk redelijk voor zich. Maar hier is de FAQ: https://www.digid.nl/vraa...ontrole-identiteitsbewijs
Jawel, ik heb niveau 3 inloggen met mn id kaart
Ik ben erg benieuwd hoe ze dit willen bewerkstelligen als ze het rijbewijs exclusief maken. Ik wil over op linux, stel ik kies er voor om geen Windows meer te gebruiken kan ik deze chip en welke software hier dan ook bij hoort dan ook op Linux gebruiken? Hoe zit het met mac gebruikers? En wat is hier precies voor nodig? Ik zit er niet op te wachten om overheidssoftware op mijn systeem als achtergrond service te moeten installeren en al helemaal niet om verbonden te zijn aan een OS puur om in te kunnen loggen op een overheids website. Ik hoop dan ook dat hoe dit dan ook werkt het gewoon via een open standaard gebeurd welke door de browser wordt ondersteund of via universele hardware zoals een reader die vele banken nu ook gebruiken voor het genereren van inlog codes.
Ik denk dat de meeste mensen niet op Linux draaien. Dus tja als de userbase zeer klein is. Ga je er ook niet in investeren natuurlijk.
Zoals @dwilmer al aan geeft is het voor een commercieel bedrijf waarschijnlijk niet zinnig om te investeren in een kleine markt zoals gebruikers van Linux en MacOS, maar de overheid heeft als taak al zijn burgers te bedienen. Ik vermoed dat dit in de toekomst dan ook op een of andere manier voor Linux en Apple computers beschikbaar komt, voor zover deze platformen zelf geen restricties opleggen aan het gebruik van bepaalde features (zoals het niet beschikbaar stellen van de NFC lezer aan derden in iOS).

Voor diverse USB NFC lezers zijn in ieder geval gewoon Linux drivers beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 30 augustus 2018 02:18]

Als je het hebt over <0.5% dan ben ik het met je eens (dan heb je het nog steeds over zo'n 85.000 mensen). Maar alles daar boven heb je het over best wel grote groepen mensen.

Mac gebruik is een aantal procent. We hebben het hier over honderduizenden mensen, misschien zelfs wel een half miljoen. Linux gebruik zal ook zo wel 100.000 of meer zijn. Dat zijn flinke groepen mensen, dat aantal zou elk commercieel bedrijf zelfs wel willen hebben, de overheid heeft daar sowieso mee te maken.
Microsoft is het bedrijf waar ook het EU Par. wat problemen mee heeft ten aanzien van haar eigen voorstellen/regelgeving dus naar die open source kant moet men toch al.
Als commercieel bedrijf misschien niet, maar als overheid kan ik me voorstellen dat ze kiezen voor een methode die makkelijk te porten is naar Linux. De belastingaangifte-software draaide ook op Linux, dus waarom dit niet?
Dat mag volgens EU-rechten niet eens. Sterker nog, overheidsinstanties moeten documenten beschikbaar hebben in open standaarden .odt en dergelijke formaten. Ik zou mij hier weinig zorgen over maken.
Ze hebben er wel moeite mee...
En de belastingdienst mag geen BSN-nummer gebruiken in BTW-nummers en de overheid moet evengoed voldoen aan de AVG als bedrijven. Maar ook dat gaat allebei anders.
Ter referentie, er is een Pas-toe-of-leg-uit lijst van de Rijksoverheid. Dit is een lijst met open standaarden die overheidsdiensten moeten gebruiken.
Er was sprake van dat de middleware open source zou kunnen, maar ik weet niet of daar nog vervolg aan gegeven is. De standaard is ongetwijfeld op te vragen, maar de achterliggende crypto is niet echt voor de gemiddelde ontwikkelaar en zal je niet terugvinden in een standaard crypto bibliotheek.
Ik neem aan dat er dan een smart card in het rijbewijs zit. Dan is het zoiets als dit: https://github.com/OpenSC...-in-Firefox,-Step-by-Step
https://www.logius.nl/fil...js_online_instructies.pdf

Het gebruik van het rijbewijs vervangt alleen optioneel het hoeven invullen van een gebruikersnaam en wachtwoord op je PC of smartphone. Het is geen veranging voor het verhogen naar 'substantieel' via een ID-kaart of paspoort.

Authenticatie komt vanaf nu dus neer op of:
- Gebruikersnaam wachtwoord, bezit en PIN van je telefoon of smartphone (mits het sms-je niet leesbaar is op je lock-scherm) ; of
- Gebruikersnaam, bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app ; of
- Bezit en PIN van je smartphone, PIN van de digid-app, bezit van rijbewijs.
Eventueel in een VM draaien, altijd een optie.
dat is toch geen optie voor 99% van alle Nederlanders, Denk ff na.
Tja het is geen goede oplossing nee, maar tegelijkertijd draaien ook alleen de tech hipsters Linux als desktop OS
What about chroombook?
Met een marktaandeel van 0.28% wereldwijd, en dalende? In NL (en de rest van Europa) waarschijnlijk nog minder.
https://www.netmarketshar...ments%22%3A%22-1000%22%7D
Ik zie de laatste tijd reclames voor ChromeBooks, dus het zou best omhoog kunnen gaan. De vraag is hoeveel of hoe lang (ik denk dat een ChromeBook voor veel mensen nog te weinig lijkt te kunnen), maar dat terzijde.

Ik vraag me af hoe de overheid dit gaat ondersteunen. De belastingaangifte was ook beschikbaar voor Linux, dus waarom dit niet?
ja... MacOS wordt ook door 3 mensen in heel Nederland gebruikt zeker ;)
Maar komt volgens mij met een ingebouwde emulator
Goed idee om zoiets voor een overheidsdienst te gebruiken ja...
MacOS heeft geen emulator of virtualisatiesoftware ingebouwd. Er is wel virtualisatiesoftware beschikbaar (Vmware, Parallels).

Wellicht bedoel je Bootcamp? Maar dat is geen virtualisatie, alleen een set tools en drivers om Windows (native) op je Mac te installeren.

@RitBit : Thanks, dat is idd nieuw voor me. Maar het lijkt erop dat dit eerder een framework is, niet iets waar een eindgebruiker direct wat aan heeft?

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op 30 augustus 2018 10:00]

Of-topic: Macos heeft wel degelijk een hypervisor. Goed, deze is wat onhandig te benaderen maar hij werkt wel erg goed. Google maar eens op xhyve.
Ik reageer op hem, niet op wat 99% van de mensen wel of niet kunnen of willen... Er zijn wel meer (IT-)zaken die 99% van de mensen niet kunnen, snappen, begrijpen of er gewoon niets om geven.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 29 augustus 2018 20:25]

Dit is sowieso geen optie voor 99% van de Nederlanders. Zoveel hebben er namelijk geen rijbewijs.

Trouwens kan ik als in het buitenland wonende Nederlander ook geen Nederlands rijbewijs aanvragen.
Nee, geen optie, niet als het om overheidszaken gaat.

@WhatsappHack
Alleen al omdat die meuk ook van mijn belasting geld opgetuigd wordt.

[Reactie gewijzigd door 119961 op 30 augustus 2018 07:34]

Kijkend naar de reacties heb ik iets gemist; is het oneliner day vandaag? oO By all means don’t elaborate... :+

Goed dan; Waarom is dat geen optie als het gaat om overheidszaken?
Ik heb geen Windows-licentie. En nu?
Jij hebt geen pc en nu?
Familie moet jou dan gaan helpen denk ik.
Als je geen PC hebt, wat heb je dan aan een DigID?
Zoals ik zij naar familie toe gaan is ook een optie.
Vrienden
kennis
Tante
Etc
Want het werkt mobiel niet?
Je hoeft ook helemaal geen Windows te hebben. Buiten het feit dat het artikel ook Android noemt, hoef je niet eens een apparaat te hebben dat elektrisch is. Je bent niet gebonden aan de aanschaf van een elektronisch apparaat. Je kunt ook op je voeten naar het Gemeentehuis lopen*!

De overheid heeft voor dit project middelen gebruikt die over het algemeen iets toegankelijker maken. Dat is een voortduren proces. Misschien komen er later nog drivers voor één of meerdere andere OS'en. Moet de uitrol daarop wachten?

*(schoenen niet verplicht)

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 29 augustus 2018 21:03]

Maar met wat voor hardware wordt die chip gelezen?
Maar met wat voor hardware wordt die chip gelezen?
Ik neem aan dat dit een uitbreiding wordt op de DigiD-app en de pincode in die app vervangt. Het wordt dan wel beperkt door toegang van de ontwikkelaar van het smartphone-OS.
Moderne technology is toch zo mooi..
Ik denk dat je gelijk hebt
Pincode in de app vervangen lijkt me niet verstandig: rijbewijs en telefoon worden meestal samen bewaard, dus voegt het rijbewijs dan niets aan veiligheid toe.
Daar mag ik inderdaad niet aan gedacht. Ik bewaar ze gescheiden, maar als je beide in handen hebt wordt het niet veiliger.
Het vervangt de code niet, trekt je alleen naar een hoger niveau
Inderdaad! "Hoe log je dan in met je Rijbewijs?". Tik je het rijbwijs met NFC op je SmartPhone? Krijg je een Rabobank achtige Random Reader? Of....?

Ik heb dus net een nieuw rijbewijs uit mei 2018... Kan ik er mooi naar fluiten tot 2028... :Y)
Je kan je rijbewijs ook altijd eerder vernieuwen ;) Heb ik toen ook gedaan vlak nadat de papieren versie overging in de kaart die we nu kennen, ondanks dat mijn papieren toen nog een goede 4 jaar geldig was. Kost je alleen een paar centen.
Maar dit zal dadelijk ook gewoon bij de IDkaart zijn (als dat niet al zo is).
Nou, ik moest behoorlijk argumenteren waarom ik paspoorten / rijbewijzen die nog 1 tot 3 jaar geldig waren allemaal wilde vervangen: Nu kan ik namelijk met het hele gezin (afgezien van 5 / 10 jaars-verschillen) tegelijk verlengen in de toekomst. Het ging er bij deze medewerkster heel moeilijk in dat er een hele bak documenten de prullenbak in gingen die nog geldig waren. Ze wilde dus ook niet meewerken.

Nadat ik braaf (en vriendelijk) had uitgelegd dat ik de laatste keren wat moeizaam zaken gedaan had met de gemeente Amsterdam (2x computerstoring en onverrichter zake naar huis, meerdere malen een uur wachten, ondanks afspraak) en dat mijn tijd me meer waard was dan het "opgebruiken" van de geldigheid van een paar reisdocumenten, kreeg ik het hele setje aangevraagd.

Daarna nog uit moeten leggen dat ik de week ervoor er ook al stond, maar onverrichter zake naar huis moest, omdat zogenaamd mijn vrouw nog een oud paspoort had dat niet was ingeleverd. Dat vonden we terug in de kast met de gaten erin en was dus wel vernietigd. De vrouw de week ervoor beweerde bij hoog en bij laag dat het nooit was ingeleverd en dat de "computer geen fouten maakte". Deze dame zei hierover: "Ow ja, dat gebeurt wel vaker, dan vergeten we het vinkje te zetten of de computer blijft hangen en dan moeten we het scherm opnieuw invullen en dan gaat dit soort dingen fout."

Klap op de vuurpijl: Paar maanden terug nog uren doorgebracht bij een verkeerscontrole omdat ik volgens de burgerlijke stand niet bestond. Mijn rijbewijs gaf geen resultaat terug dus die agent dacht serieus dat ik een vals rijbewijs had. Nadat er een expert bijgehaald werd ter controle van de geldigheidskenmerken, mijn BSN werd gecontroleerd via de telefoon, is er een notitie gemaakt ter controle van de registers. Maar of het nou een glitch was van de computer of dit rijbewijs nou daadwerkelijk niet geregistreerd staat weet ik nog niet. Ben benieuwd als ik de volgende keer weer langs de kant van de weg sta.
Waarschijnlijk ligt dat aan de underscores voor en achter je naam dat je niet bestaat... :+

[Reactie gewijzigd door livePulse op 30 augustus 2018 15:50]

Via de nfc op je android telefoon en de DigiD app
Dat mis ik ook idd

Misschien bedoelen ze de mogelijkheid om QR code te scannen

[Reactie gewijzigd door HvanL op 29 augustus 2018 19:22]

nvm - #socialCooling

[Reactie gewijzigd door BStorm op 29 augustus 2018 20:06]

Krijg je er dan ook een kaartlezer bij? Of hoe kan je computer met de chip uit het rijbewijs communiceren? Mijn PC heeft i.i.g. geen ingebouwde smartcard reader, en ik weet niet of DigID met elke smartcard reader werkt.

[Reactie gewijzigd door Tyrian op 29 augustus 2018 22:54]

Is dit een hoger niveau dan "substantieel" dat je nu via paspoort/id-kaart kunt krijgen?
Nee er is momenteel geen hoger niveau als Substantieel: https://www.logius.nl/diensten/digid/detailinformatie/
Die pagina is lekker verwarrend. "DigiD heeft twee zekerheidsniveaus: Basis en Midden", en vervolgens komen ze vervolgens komen ze verderop ook nog met Substantieel op de proppen. Ook hebben ze het over "In de (sic) 2017 en 2018 komen ook hogere niveaus beschikbaar", dus is het niet zeker of Substantieel ook daadwerkelijk het hoogste huidige niveau is. De artikelen uit de links hebben het alleen over het hoogste niveau zonder het beestje bij zijn naam te noemen., vandaar mijn vraag.
Ja, die nieuwe 2 levels substantieel en hoog zijn maar heel beperkt tot niet te vinden in de documentatie die zo snel even op duikt....
Substantieel is eenmalige controle van een identiteitsbewijs, en valt onder inlogniveau midden.
Inloggen met je rijbewijs is inlogniveau hoog en nog niet beschikbaar.
Ghe ghe, in de documentatie van logius hebben ze het over midden als de app en sms inlog en dan de app na (idd eenmalige) een idkaart scan wordt verhoogd naar substantieel. Kortom lekker duidelijk allemaal :-)

Maar zou je rijbewijs dan steeds bij je nfc reader moeten houden om op niveau hoog in te gaan loggen straks?
Ja dat is dan de bedoeling als je kiest voor het inloggen met je rijbewijs ( is een optie ).
Maar is alleen nodig als je inlogt op een dienst die niveau ‘Hoog’ vereist.
Inloggen met je rijbewijs is " Hoog ".
ja....dat is de "High Way"
Wat voor andere chip zit er in het nieuwe rijbewijs, als in de huidige id’s?
Wat het het verschil is wat betreft de chip in nieuwe en oude rijbewijs dat weet ik niet.
Goed idee, áls het een beetje gebruiksvriendelijk gaat worden, zodat de massa het ook echt gaat gebruiken. Het zou mooi zijn als bijvoorbeeld ook banken hier gebruik van kunnen gaan maken. Want het feit dat er momenteel nog steeds Nederlandse banken zijn, waar enkel met een gebruikersnaam en wachtwoord kan worden ingelogd is eigenlijk onverantwoord. Vorige maand heb ik mijn rijbewijs verlengd, waardoor ik het zeker ga gebruiken, als het beschikbaar komt.
Zo'n soort systeem bestaat al, eDin, waarmee je met je banksysteem kan inloggen bij de Belastingdienst. Naar mijn weten kan dit alleen bij de banken die gebruik maken van random readers.
Inderdaad, het kán. Maar banken die nu klanten nog toegang verschaffen met enkel een gebruikersnaam en wachtwoord, zouden zo langzamerhand van mij wel verplicht mogen worden om een veiligere manier van toegang te gaan bieden. Bijvoorbeeld door aan te haken bij deze nieuwe optie.
Grappig bericht, ik heb namelijk gisteren mijn rijbewijs al gebruikt om het level te verhogen naar substantieel. En zo ver ik weet behoor ik niet tot de testgroep...
Ik heb zojuist even getest, werkt nog steeds prima.

Het proces is eigenlijk heel simpel, eenmalig moet je je rijbewijs tegen je telefoon houden tijdens het activeren van de app. Dan worden de gegevens van je rijbewijs door de DigiD app gelezen en daarna kun je overal waar het moet inloggen met het niveau 'substantieel' door met je telefoon een QR code te scannen. De app vraagt vervolgens om je persoonlijke pincode (5 cijfers) in te vullen en that's it.

Het enige echt veiligere is hieraan dus dat ze je identiteit kunnen verifiëren. Zolang niemand stiekem je ID of rijbewijs even heeft geleend en toevallig ook je gebruikersnaam en wachtwoord kende :-)
Zoals je zelf al aan geeft heb jij het over DigiD 'substantieel'. Dit bericht gaat over het in de toekomst beschikbaar te komen DigiD inlogniveau 'hoog'.
Ik wil mijn rijbewijs ook gebruiken als ov chipkaart, scheelt weer een pas.
Het was me al opgevallen dat ik mijn rijbewijs niet meer naast mijn ovchipkaart in mijn portemonnee kon hebben. --- bij inchecken: 'FOUT: bied 1 kaart tegelijk aan'.

Met draadloze bankpasjes was dat geen probleem.
Ander type chip? RFID VS NFC?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True