Apple repareert vastlopers in iOS met 11.2-update

Apple heeft een update vrijgegeven die vastlopers moet oplossen die onlangs aan het licht kwamen. Er zit een probleem in iOS waardoor terugkerende herinneringen voor een crash zorgt, iets dat precies om 00:15 op zaterdag begon.

De tamelijk opvallende bug heeft te maken met een probleem in het systeem om herinneringen in te stellen. Door een fout in de software zorgen terugkerende herinneringen vanaf zaterdag voor vastlopers, iets dat vanochtend door een groot aantal iOS-gebruikers is gemeld. Waar de problemen precies door worden veroorzaakt is niet duidelijk, maar het gaat om versie 11.1.2 van iOS waar de fout in voorkomt. Apple geeft het advies om de notificaties uit te zetten en vervolgens het apparaat te updaten naar het net uitgebrachte iOS 11.2.

Het uitbrengen van de update, slechts een paar uur nadat de problemen zich begonnen voor te doen, is opvallend. De nieuwe iOS-versie is namelijk een relatief grote update, met een aantal nieuwe functies, en dus niet slechts een bugfix. Dan gaat het onder andere om Apple Pay Cash, een p2p-betaalsysteem waarmee gebruikers elkaar geld kunnen sturen. Ook moeten de iPhone X en iPhone 8 met de nieuwe softwareversie sneller kunnen opladen via de draadloze standaard Qi.

De nieuwe iOS-versie verder komt niet als verrassing. Apple bracht namelijk vorige maand een bèta van de software uit. Het ging daarbij om een publieke bèta, die voor ontwikkelaars was te installeren.

Reacties (367)

[Keypunchie]

Er is iets aan de hand met de datumafhandeling door Apple.

Dit is te zien bij MacOS op de console:
https://robservatory.com/month-13-is-out-of-bounds/

De kans is groot dat ook op iPhone de "Month 13 is out of bounds" error optreedt en voor problemen zorgt.

Gecombineerd met de "root"-bug begin ik me wel lichtjes zorgen te maken over de QA (quality assurance) van Apple. Dit soort bugs hoort door (geautomatiseerde) testen te worden afgevangen. Iedere programmeur kan ze maken, maar die horen dan door testen/testers afgevangen te worden.

[COW_Koetje]

Het is Apple met succes gelukt om na 17 jaar de Millenium bug terug te krijgen.
Je merkt langzaam maar zeker dat bij Apple het te los aan het worden is en dat de druk om te releasen hoger wordt. Waar vroeger kwaliteit bovenaan stond lijkt het er nu op dat de concurentie voor blijven primair is geworden.

[DeFeCt]

Het is niet de eerste keer dat Apple nogal moeite lijkt te hebben met datums: nieuws: iOS-apparaten met 64bit-socs belanden in bootloop door wijzigen datum

[sympa]

Mijn observaties bij Apple zijn dat de kwaliteit 'erin wordt getest' maar dat de onderliggende kwaliteit niet do goed is. Als ik alleen al kijk naar de bug dat iOS om het WiFi-wachtwoord vraagt bij sommige errors (bij enterprise-authenticatie vaker maar soms ook bij PSK), dat de mailclient niet meer wil starten tot je de telefoon herstart, dat mail helemaal over de rooie ging toen iemand wat teveel attachments probeerde te sturen...

Dan denk ik dat de common use case helemaal gepolijst is, maar de foutafhandeling, daar schort het aan.

[BikkelZ]

Blijkbaar was de gifbeker nog niet helemaal leeg bij Apple. Het voordeel van iOS en macOS was dat je het qua security en stabiliteit blind kon aanraden bijna. Zit nu zelf - en achteraf terecht - nog niet eens op iOS 11 omdat het gewoon nog niet af leek. Straks even afwachten wat 11.2 doet en dan misschien upgraden. Idem dito met High Sierra.

Volgend jaar ga ik ook weer flink de boot afhouden qua updates.

Edit: meer paniek
https://arstechnica.com/g...-nasty-root-security-bug/

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Het is allemaal relatief: ja er zijn enkele mediatieke probleempjes, maar ze zijn ontzettend snel opgelost. Geen van de problemen is overigens van die aard dat ik er persoonlijk ook maar enige last van ondervond en dat zal voor de meeste mensen ook zo zijn. Ik zie ook niet waarom je iOS11 niet zou installeren: ik heb het op verschillende toestellen staan sinds 11.0 zonder enig probleem. Idem overigens met High Sierra.

[BikkelZ]

Batterij die zienderogen leegloopt heb ik al op twee devices gezien hier. 11.0 had ook allerlei glitches. Straks de rest updaten naar 11.2 schone installatie als ik na een week geen negatieve geluiden hoor.

Je kunt het wel wegwuiven maar met name macOS bugs hangen een beetje samen met een algemeen gevoel of Apple nog wel genoeg geïnteresseerd is in PC's.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Mijn ervaring is ook maar N=3: hier thuis hebben we 5s, 7, Air2 devices en geen problemen met 11.0 of volgende gehad.

Met MacOS High Sierra heb ik ook geen problemen - de "root user" bug was natuurlijk wel een probleem dat "mij trof", maar ik kon het dus fixen binnen de vijf minuten dat ik er over las. In het algemeen vind ik MacOS eerder stabieler worden. Ik heb pas sinds 2013 Mac hardware en ik kan me dus niet verbinden met de nostalgie van "Leopard" en andere katachtige OSen

[BikkelZ]

Als zelfs 9to5Mac (totale Mac-fans) in een review waarin de iPhone X de hemel ingeprezen wordt nog vermeld wordt nog terloops als nadeel gemeld wordt dat iOS 11 wat minder draait is het toch echt wel "een dingetje".

https://9to5mac.com/2017/...x-review-one-month-video/

[Verwijderd]

Totale Mac-fans zijn dan ook onvermijdelijk totale perfectionisten. Er wordt dikwijls beweerd dat "Apple-fans alles met de mantel der liefde toedekken", maar dat klopt helemaal niet: mensen kopen Apple met hoge verwachtingen qua kwaliteit. Dus alles wat niet perfect is, is niet perfect, hoe goed men iets voor de rest ook mag vinden.

"iOS does not run like an absolute champ" schrijven ze dan ook, omdat iOS niet in alle omstandigheden zo snel zou aanvoelen als je van de hardware zou verwachten. Ik vond dat eigenlijk op een bepaald moment ook enigszins met mijn iPhone7 (dwz niet alles leek 'onmiddellijk', komende van een iPhone6, die snel was, maar niet altijd "onmiddellijk" aanvoelde qua responsiviteit), maar de oplossing daarvoor die ik vond is: zet die animaties af, en de hardware komt echt zo snel over als ze is.

[BikkelZ]

Op iOS 10 waren / zijn mijn iPhone 6S generatie telefoons allemaal supersnappy. Op iOS 11 bèta's werd mijn iPad 2 mini traag en glitchy terwijl de batterij snel leeg liep maar ok dat was een wat ouder apparaat. Echter de iPhone 6S Plus met de GM en 11.1 was ook een ramp dus ik heb de rest nog op 10 staan.

--- edit ---

Beetje raar dat parent -1 krijgt. Is gewoon een mening geen troll of zo?

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

11.2 draait als een tierelier op mijn 5s uit 2013, dus snap niet waarom jij problemen ervaart met recentere Apple apparatuur.

[Tjolk]

Meh, ik heb hier een iMac 2015 en sinds High Sierra ben ik al veel tijd kwijt geweest aan vage problemen. Logitech Unifying die niet meer herkend werd, Alles traag en schokkerig, CPU steeds vol, NVRAM en PRAM wat ik moest resetten om e.e.a. weer soepel te laten lopen, MySQL Workbench wat niet meer werkte (downgrade nodig) en zo vergeet ik vast nog wel het een en ander.

En dan ook nog die kansloze faal met die root user... Nee, High Sierra kan ik nou niet bepaald een hoogtepunt van macOS noemen.

[Verwijderd]

Ik ondervind geen enkel probleem met High Sierra. Behalve dan wat issues met Office 2011, maar het is bekend dat Microsoft dat niet meer ondersteunt op High Sierra. En ik had een TimeMachine backup issue op één van mijn backup targets dat opgelost raakte na installatie van High Sierra...
Maar goed, jij kan een andere ervaring hebben.

[killerbie]

bij mijn 6S+ heb ik een enorm probleem met slechte batterijaanduiding, die maar niet opgelost raakt. Heb al verschillende keren da batterij extreem laten leeglopen om vervolgens met een hard reset de hele nacht op te laden zonder enig resultaat. Allemaal sinds iOS11, ben enorm teleurgesteld aan het worden in Apple.

[Deralte]

Ik heb hetzelfde bij mijn 6S. De accu lijkt ook erg snel leeg te gaan. Hopelijk brengt 11.2 soelaas.

Ik wil ook even opmerken dat ik gevolg gegeven heb aan de terugroepactie voor de fouten in de oorspronkelijke accu (vorig jaar ergens) en dus een nieuwe generatie accu heb. De problemen doen zich voor na de iOS 11.1 update.

[breaky73]

Hier absoluut geen problemen met mijn 6S. Batterij is prima en mijn 6S gaat een stuk langer mee dan mijn Samsung S8. Zit nog wel 11.1.2 trouwens.

Dus voor iedereen is het een ander verhaal denk ik.

[Deralte]

Ja, dat moet zijn. Ik dacht eerst aan slijtage, maar het is echt pas recent een stuk minder. Ach, effe afwachten en anders maar een nieuwe accu.

[vinsterdamus]

Ik heb gister van de tech guy bij amac te horen gekregen dat een totale restore via iTunes dit probleem op kan lossen. Ik heb het zelf ook met mijn iPhone 6s en hoop via iTunes dit probleem eindelijk op te lossen. Hij zei dat hij het zelf met z'n SE had en het zo wist te verhelpen.

[Deralte]

Bedankt voor de tip. Ik probeer het morgen even uit. Hopelijk lost het wat op.

[unreal0]

iOS 11 slurpte batterijen leeg inderdaad. Gelukkig is dat in 11.1 aangepakt + heel wat performance verbeteringen.

[botoo]

Dat wat jij 'probleemjes' noemt waar jijzelf geen probleem mee hebt maakt het nog niet een echt probleem voor anderen.

Ik heb ook geen problemen ondervonden maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat als je apparaat vastloopt dat je dat toch echt wel als een probleem ziet.

[Verwijderd]

Ik ben het volledig met je eens dat dit "2-december" probleem niet fijn is als je ermee geconfronteerd wordt. Anderzijds was de fix zo ongeveer beschikbaar op het moment dat het probleem optrad/bekend werd. In die zin is het een vervelend maar zeker geen dramatisch probleem, voor wie het overkwam.

[ppl]

Dat iemand het woord "probleempjes" gebruikt wil nog niet meteen zeggen dat die er niet tegenaan loopt. Wat hier, denk ik, bedoelt wordt is dat er bij dit soort zaken men schromelijk overdreven reageert en eigenlijk de grip met de werkelijkheid kwijt zijn. Iets als nuchterheid bestaat inmiddels niet meer. Die paniekmodus is echt nergens voor nodig.

Shit happens, ook bij Apple en dus gaat het daar dan ook vrijwel nooit om. Waar het wel om gaat is hoe je die shit weer recht weet te breien en hoe snel je dat doet. Het is dan ook niet voor niets in heel veel bedrijven de gewoonte om updates af te wachten en vooral ook vooraf te testen alvorens ze het uit gaan rollen naar alle devices. Oftewel: plan for the worst.

Overigens zijn zaken als tijd en connectiviteit met andere systemen vaak zaken die bij een update stuk gaan.

[marhalm]

Mijn ervaring is totaal anders: iOS 11 zorgde voor vastlopers, rare toetsenbordbugs, haperingen en frameskips. Meeste is nu opgelost, behalve de haperingen en frameskips. Lijkt Android 4 wel, maar goed dat is een iOS dingetje geworden. iPhone X heeft er ook veel last van.

Heb trouwens ook fabrieksreset tussendoor gedaan, helpt ook vrij goed tegen de bugs.

YMMV dus met updaten

[Reactie gewijzigd door marhalm op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Geen enkel probleem hier sinds 11.0 met iPhone 5s/iPhone7/Air2 (al kon ik de calculator bug wel repliceren ). Hoogstens kan ik bevestigen dat iOS11.2 wat smoother leek gisteren toen ik met de iPad een spelletje speelde na de update.

[faim]

Dus dit, ik heb sinds iOS 11 continu vastlopers, waar ik voorheen misschien één keer per jaar mijn telefoon een hard-reset moest geven, is dit nu 8 keer per week. Heb al een aantal keren mijn telefoon volledig herstelt naar fabrieksinstellingen, maar problemen blijven aanhouden. Gebruik een iPhone 7 Plus, dus nog relatief nieuw.

[Verwijderd]

Herken dit totaal niet. iOS 11.2 draait sinds gisteren op mijn iPhone 5s en doet dat soepel zonder vastlopers. Wellicht heb je een hardware probleem?

[Segafreak83]

Ja vast, vooral omdat het toestel voor de update gewoon normaal functioneerde .

Schijnbaar zit er onderling toch verschil tussen toestellen op de een of andere manier. Het blijft apart dat de ene persoon er géén last van heeft en de andere wel..

Doet mij denken aan een update van HTC ooit, de One X, kreeg een update en sindsdien was het bereik van mij WiFi gereduceerd tot 3 meter binnen mijn router afstand . Gelukkig heb ik dit via XDA weer kunnen fixen, maar prettig is anders.

Sindsdien update ik niet meer zo snel, en nu dus ook niet. Blijf lekker zitten op iOS 10, héérlijk, geen gezeur, geen gedoe en het werkt gewoon .

En als ik dan ook nog lees dat er al in de eerste alpha en beta via iOS 11 al problemen zaten die zelfs in de final nog niet gepatched zijn, dan gaat er toch grondig het nodige mis. Jammer dat Apple letterlijk en figuurlijk aan het aftakelen is..

[MASiR]

lijkt me niet verstandig om niet te updaten? security wise?

[BikkelZ]

Nee uiteindelijk moét je wel. Maar tot zover nog geen ongepatchte problemen in 10 of Sierra.

[ppl]

In dit geval is het allemaal niet zo erg als dat men doet lijken. Je moet namelijk toegang hebben tot een user account op de machine of de machine moet een loginscherm hebben dat zodanig is ingesteld dat je handmatig zowel username als password moet invoeren. Alleen dan kun je dat root account activeren. Door het root account al aan te zetten en er een sterk wachtwoord aan toe te wijzen voorkom je dat men in kan loggen als root zonder wachtwoord.

Het is een stupide bug maar de ernst valt mee omdat we het hier hebben over vrij zeldzame scenario's. Door de workaround is er ook geen grote noodzaak om de security patch te installeren. Aangezien Apple de installatie van die patch forceert zal dit echter automatisch gaan gebeuren.

Overigens is het ook lang niet altijd slim om direct updates te gaan installeren. Updates kunnen ook weer dingen stuk maken omdat de werking van iets is gewijzigd om een bug te fixen. Daarom wordt er in het bedrijfsleven vaak even gewacht (men kijkt de kat uit de boom of men gaat de updates eerst testen). Bij clients van eindgebruikers komt dat natuurlijk wat minder nauw op aan dan bij de servers en services/apps.

[Maurits van Baerle]

Als je stabiliteit wil kun je beter niet op dag één upgraden naar een major versie. Voor zowel iOS als macOS wacht ik altijd tot er twee redelijk grote updates uitgebracht zijn voor ik upgrade. Bevalt me prima.

[swhnld]

iOS 11 blijkt fundamenteel minder veilig te zijn dan iOS 10 door ontwerpwijzigingen vanuit Apple, zie ook dit artikel:
https://www.theregister.c...e_decried_as_horror_show/

[mddd]

Daarover verschillen de meningen. Het enige dat veranderd is, is dat je nu het backup-wachtwoord kunt wijzigen zonder dat je dat wachtwoord kent. Als je de telefoon kunt unlocken kun je ook een nieuw wachtwoord instellen voor je backups, en dan een nieuwe backup maken. En ja, als je het wachtwoord weet dat je zojuist hebt ingesteld dan kun je ook die backup uitlezen.

Dit alles staat of valt echter nog steeds met de vraag of je de telefoon kunt unlocken. Iemand die dat kan, heeft sowieso al toegang tot alle data op de telefoon. Het is de vraag of het dan nog veel toevoegt dat je ook een backup kunt maken en die kunt lezen.

Ik vind dit niet erg interessant. Het belangrijkste punt blijft te zorgen dat je telefoon een sterk wachtwoord heeft.

[page404]

Ik hoop echt dat die gifbeker echt een keer leeg is ja. De afgelopen weken iets te veel ergernis gaat met alle security issues en vage bugs. Het vervelende is dat mijn anti-Apple collega's (wat ik al sneu op zich vind, je zou denken dat je met volwassen mensen werkt) nu ineens een stok hebben om mee te slaan omdat er ook eens keer echt problemen zijn, en dat hangt me nu wel de keel uit.

[dakathefox]

Waarschijnlijk slaan ze met die stok omdat menig Apple gebruiker altijd van de toren roept dat ze geen problemen hebben met updates etc. Daar hebben ze overigens ook vaak gelijk in een dat is tegen het zere been van veel Windows gebruikers.

[bilbob]

voel je ook eens hoe het is...

[page404]

Voel ik eens hoe wat is?

[Blokker_1999]

Ik vermoed dat hij doelt op het feit dat Apple fans janrenlang hebben staan roepen hoe veilig en stabiel hun systeem wel niet is in vergelijking met Windows. Het is iets dat we vandaag gelukkig minder horen. Het is wel spijtig dat er vandaag verwijten de omgekeerde richting uitgaan.

[dennis_rsb]

Opvallend dat nu op zaterdag de 11.2 uitkomt, normaal is het vrijwel altijd op maandagavond of dinsdagavond. Ik hoop dat het komende tijd beter gaat met de software van Apple. Als je zo eens leest wat er allemaal misgaat.

Zo eens ff de iPad Air 2 updaten. Die draait prima op iOS 11, na een clean install zonder backup. De iPhone 6s draait weer fijn op 10.3.3 die bleef maar raar doen vooral een leegzuigende batterij, ook na clean install. Niet voor niks denk dat die 6s nog steeds terug kan naar 10.3.3. Of weet iemand de exacte reden?

Admin-edit:

Linken of vragen naar onofficiële bronnen van software met copyright, gratis of niet, is niet toegestaan.
Lees de Algemene voorwaarden (art. 4.2.v) voor meer info.

[Reactie gewijzigd door Zeehond op 24 juli 2024 18:00]

[NotSoSteady]

Inderdaad, ik word inmiddels moe van alle constante updates. Ze voegen amper functionaliteit toe, maar richten zich voornamelijk op de bugs die Apple heeft gemist.

[mwa]

Ja, kost het je zoveel energie om eens in de paar weken (maanden?) op een update te klikken?

[NotSoSteady]

Zo kun je alles wel goedpraten, ik vind het in ieder geval knap irritant. De onderstaande updates zijn sinds eind september verschenen:

• iOS 11.0.1
• iOS 11.0.2
• iOS 11.0.3
• iOS 11.1
• iOS 11.1.1
• iOS 11.1.2
• iOS 11.2

Niet echt iets om trots op te zijn als bedrijf, vooral met alle publieke beta's en developer previews.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Maak je borst maar nat. De software wordt alleen maar complexer en groter en je ontkomt er dan niet aan dat er ook vaker updates uitgevoerd moeten worden.

Het enige dat Apple zou kunnen doen om dit - slechts ogenschijnlijk - te verminderen is het updaten van frameworks loskoppelen van het core OS.

Dan krijg je dat er stilletjes dingen worden ge-update zonder dat je het weet. Of dat ze meekomen met updates voor een systeem app zoals Settings of de AppStore.

[xs4me]

Relatief gezien (kijk naar Windows en Android) heeft Apple het natuurlijk makkelijk. En ondanks dat hebben ze toch relatief veel issues en dus ook veel updates nodig. Dat komt omdat het wel lijkt alsof ze publieke beta's uitbrengen en op basis van feedback dan met patches komt.

En zo groot zijn die changes toch ook weer niet om weer zoveel problemen te krijgen als je er een jaar voor gehad hebt met een flink productieteam met knappe koppen? En aan gebrek aan inkomsten ligt het ook niet. Je zou zeggen dat je dit beter wilt bewaken door die uitstraling van degelijkheid te behouden, maar dat gevoel heb ik steeds minder.

Dit is in ieder geval niet wat je wilt zien en ervaren bij een bedrijf als Apple die staat voor een simpel ecosysteem met hun eigen selectie hardware, geen 3rd parties en daarop afgestemde software.
En dan zit veel functionaliteit in de apps he ... en die maakt Apple niet (op een paar na).

[Reactie gewijzigd door xs4me op 24 juli 2024 18:00]

[mkools24]

Het is ook maar net de keuze die je maakt he, of je brengt al die updates ineens uit in één grote update of steeds losse fixes voor allerlei problemen. Hangt natuurlijk ook van de urgentie af maar bij al die losse kleine updates krijg je idd het gevoel constant te moeten patchen. Bij m'n S8 is er eens in de paar maanden een grote maar dan is je telefoon ook een kwartier bezig met updaten.

[xs4me]

Ik doelde meer op de hoeveelheid issues die er dan met zo'n nieuwe release komen.
We hebben 't over tweaks, niet over een hele rebuild van 't OS. En er is dan een jaar aan gewerkt en getest, en dan toch relatief nog zoveel issues. Ik snap ook wel dat je altijd issues blijft houden, maar ik vind 't er wel veel en dat was voorheen toch niet zo bij Apple.

Ik vind het dan wat makkelijk om 't op "het wordt steeds complexer" te gooien, dat geldt namelijk voor iedereen. En kijkend naar de competitie, die veel meer hardware (variabelen) moet ondersteunen, is dat natuurlijk complexer.

[Verwijderd]

@xs4me Het argument dat Android complexer is daar moet je als consument geen begrip voor opbrengen vind ik. Dat Google voor een OEM constructie koos met 'open source' en een slecht onderhoudbare software architectuur kun je Google echt persoonlijk verwijten. Het eco-systeem is flawed en Google is daar verantwoordelijk voor.

[brammieman]

Das het punt ook niet hier. Het rare is dat Apple zijn paar devices niet stabiel ondersteunt krijgt recentelijk . Hun hardware en software omgeving is toch een stuk overzichtelijker dan die van Android of Windows.

[Reactie gewijzigd door brammieman op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Je kunt de software van de Pixels niet loskoppelen van de architectuur die geschikt is voor een waaier aan hardware. Het is niet zo dat zij een special edition voor de Pixels hebben.

[xs4me]

Het gaat me niet om begrip. Het gaat mij om het principe. Ik reageer op iemand die als argument geeft dat het steeds complexer wordt. Dat geld voor iedereen natuurlijk. En zeker als je zoals je zegt dus keuzes maakt die nog meer complexiteit in de hand speelt.

Apple heeft voor deze strategie gekozen. Met als argument o.a. betere QC. Dat je meer controle hebt en houdt op de afstemming van je software die past bij de hardware die "alleen" Apple kiest.

Dat Android andere keuzes heeft gemaakt, snap ik. Hoef ik inderdaad geen begrip voor te hebben.
Daarom is het des te schrijnender dat Apple niet in staat is om meer stabiele en constante kwaliteit af te leveren. DAT was mijn punt.

[dehardstyler]

Daar wordt nu toch aan gewerkt met Project Treble. Ze komen er wel, maak je maar geen zorgen!

Leuke profile pic trouwens...
Hoe was het in Dokkum?

[mrdemc]

Het waren qua bestanden ook geen kleine updates. Deze laatste is bijv 400mb. Er zijn meerdere nieuwe bugs geïntroduceerd bij elke minor update, iets dat eigenlijk niet zou moeten kunnen en waarop je ook moet testen. Het is tegenwoordig dan wel weer hip om software uit te brengen voor het af is en dan kijken wat het resultaat is. Het is een cultuurverandering die zichtbaar is met Windows tegenwoordig maar dus ook bij iOS. En nog bij veel meer software.

[Donstil]

Haha mooi dit. In het Android kamp klaagt iedereen dat er nooit updates verschijnen en dat ze blijven zitten met bugs maar in het Apple kamp wordt er geklaagd dat er te veel bugs opgelost worden en dat er in drie maanden tijd 7 keer op het update knopje gedrukt moet worden.

Mooie wereld leven we in

[mkools24]

Inderdaad wel ironisch ja Ik wil gewoon een telefoon die zo veilig is en zo goed werkt dat hij noot geupdatet hoeft te worden

[RoboSpinoza]

Gewoon een mooie draaischijftelefoon kopen dan

[retroguy]

En ik wil een wereld zonder oorlog waar iedereen liefdevol samenleeft. Net zo onrealistisch.

[Verwijderd]

Het gaat om fixes iets waar elke introductie van een nieuwe iOS onder gebukt gaat. Ik denk dat NotSoSteady hiermee de spijker op zijn kop slaat. Een vergelijking met Android is niet op zijn plaats. Omdat de complexiteit vele malen hoger is door de enorme veelzijdigheid aan hardware en leveranciers.

[Verwijderd]

De complexiteit van Android presenteer je hier alsof het een kwaliteit is, maar het is natuurlijk dè zwakke plek van Android en de reden waarom de gebruikers zelden veel of lang updates krijgen.

[kozue]

Updates zijn goed, maar de manier waarop Apple ze doet niet. Updates op Linux vinden plaats op de achtergrond. Je merkt er niks van totdat je even moet rebooten voor een nieuwe kernel ofzo (vaak niet eens nodig), wat tegenwoordig met ssd's in 10 seconden gebeurt is. Apple daarentegen zet je hele telefoon voor een half uur op zwart. Leuk als je nog iemand moest bellen (of een telefoontje verwacht) en per ongeluk 'ok' klikt wanneer zo'n popup verschijnt terwijl je ergens anders op wilde drukken. Kunnen ze het niet gewoon op de achtergrond doen en de applicaties door laten draaien terwijl het bezig is?

[jimzz]

Ik ben juist super blij met die updates, het wordt iedere keer een stukje beter, waar de performance van ios 11 op mijn iphone 6 plus om te huilen was en zelfs met 11.1 maar matig was, werkt het met 11.2 juist weer zoals ik gewend ben van Apple. Wat voor effect dit op andere toestellen heeft durf ik niet te zeggen, maar op mijn oude iphone 6 plus kan ik nu eindelijk weer fatsoenlijk meekomen.
Net mijn iPhone X ontvangen dus ik ga zo zien hoe het daar op draait.

[tom.cx]

Oké. Maar van updates heb je over het allemaal geen last en zeker als je ze in de nacht laat installeren. Het is wel zo dat Apple updates blijft geven en er gaan geen maanden overheen.

[Blokker_1999]

Tenzij je last hebt van de bugs die ze moeten fixen natuurlijk. Daarnaast blijft het updaten een risico (ook de update kan fout gaan) en moet je maar hopen dat bij de reboot van het device ook alles weer goed werkt (dat er geen nieuwe bugs bijkomen). Je zal je iPhone maar als wekker gebruiken, 's nachts een update laten installeren die dan blijkbaar de wekker niet meer doet afgaan.

[mkools24]

Als je wekker zo cruciaal is zou ik toch een aparte alarmklok kopen. Nu heb ik ook 2 wekkers btw m'n telefoon en m'n sporthorloge.

[kozue]

Leuk, installeren in de nacht. Na een reboot moet je je sim's pincode opnieuw ingeven, en tot die tijd ben je niet bereikbaar...

[tom.cx]

Dat is inderdaad waar. Alleen ik heb de pincode eraf gehaald. Vind het een beetje onzin. Omdat je namelijk al een vergrendel code of vingerafdruk nodig heb. Daarnaast kan je super eenvoudig tegenwoordig zowel je telefoon als simkaart blokkeren.

[Verwijderd]

Je kan dat desnoods 's nachts doen, qua updaten.. dus irritant? Nee, verre van zelfs.

[weeraanmelden]

Enige voor wie het irritant is, is voor de helpdesk waar er nieuwe iPhone voor worden uitgegeven:
Als je zelf iOS 11.1.x draait en je nieuwe/vervangende iPhone uit de doos heeft nog 10.x , dan moet je eerst het toestel bijwerken voordat de backup terug kan. Of zelf proactief alle iPhone in je stock voorraad bijwerken naar de meest recente versie.
Maar als consument met 1 toestel ff op update drukken, terwijl er Androids van 1,5 jaar zijn die nul updates krijgen, weet ik niet wat hier irritant aan is...

[Verwijderd]

Niemand dwingt je. Dan laat je die bugs toch lekker voor wat ze zijn? :-) Je kunt overigens prima instellen dat alles 's nachts plaatsvind, zoals ik ook doe. Merk er helemaal niets van.

[Odie]

Een aantal dingen van Apple zijn zeker niet goed te praten, waaronder de root-flater op macOS. Maar wat wel weer voor Apple spreekt is dat ze dat in no-time fixen, geforceerd pushen naar alle gebruikers (dus je hoeft Oma niet te bellen om haar te vertellen dat ze haar MacBook Air even móet updaten en ze sturen tenminste updates uit. Daarbij blijven ze een verkocht hardware platform zeker zo'n 4 tot 5 jaar supporten met volledige iOS updates. Elke major update komt voor ELK platform uit, van 5s tot X.

En ja, ook Apple heeft dus last van (bij tijd en wijlen ernstige) security flaws, maar als ik naar Android en de ellende daar kijk (vooral wat voor ranzige SMUT er allemaal doorlekt naar de Play Store (ik noem een fake WhatsApp spyware) dan ben ik toch al met al heel erg blij met Apple als smartphone platform.

[breaky73]

Wees blij dat je al die updates krijgt. Veel android gebruikers krijgen helemaal geen updates of fixes.
Dit is echt een storm in een glas water verhaal.

[BikkelZ]

Het is wel aan de hoge kant maar niet ongehoord bij eerdere versies. Wellicht dat ze elkaar wat sneller opvolgen dan eerst maar ik heb even geen zin om alles in een Excel sheet te gooien en wat tabellen te draaien.

[andreetje]

Een gezinslid is overgestapt van een stabiele 5s naar een iPhone 8 met iOS 11.

Er wordt geklaagd over allerlei kleine bugjes.
Die hebben onder meer betrekking op het geluidsvolume en portrait/landscape mode.

Er is ook verschil in werking (remote control) tussen de Apple oortjes met lightning connector en de oortjes die via een verkoopmedewerker van 3,5 mm naar lighting worden aangesloten. De laatste werken wel goed, de eerste niet!

De conclusie is dat de Iphone niet meer zo'n stabiel product is als het ooit was.

Ik zal nu wel weer als Apple hater worden weggezet.

[Verwijderd]

Ja, met een beetje "geluk" wordt een Android telefoon never ever teruggeroepen naar de garage. Ik hoop dat je inziet dat je net hèt grote pijnpunt van Android in de verf zet met jou reactie?

[Pietervs]

Het wijzen naar een ander besturingssysteem waar het wel of niet slechter geregeld is doet niks af aan het pijnpunt en zorgen die sommige mensen hebben: er worden (zeker voor Apple-begrippen) in een korte periode veel updates uitgerold vanwege (relatief) veel bugs die met wat beter testen makkelijk voorkomen hadden kunnen worden. Dat gaat ten koste van de betrouwbaarheid die Apple altijd uitgestraald heeft en dat is jammer.

[Verwijderd]

Ik ben het niet eens over de relatie updates en bugs. Zelfs als updates bugs fixen, zegt het aantal updates niets over het aantal bugs. In elke release van elke software worden tientallen/honderden, soms duizenden bugs gefixed.

Apple brengt bijna maandelijks een release uit, dat is frequenter dan Android, en dat is op zich een goede zaak en wordt als "Good Practice" beschouwd.

Ik werk zelf voor een zéér grote organisatie, waar 6-maandelijkse releases de norm waren, maar waar men naar veel frequentere releases wil. Dat zal toelaten nieuwe features sneller in productie te krijgen, maar ook om problemen sneller te fixen. Om dit voor elkaar te krijgen investeert de organisatie een paar honderd miljoen euro...

Ik ben het ook niet per se eens dat er veel of meer bugs zijn dan vroeger in bvb iOS. Ja er zijn een aantal "highly visible" bugs geweest (geen ervan heb ik zelf last van gehad overigens), maar ik heb, kijkend naar de trend iOS6-7-8-9-10-11 die ik zelf ervaar, eerder de indruk dat de kwaliteit van de software verbeterd is. Het enige wat ik onbetwistbaar merk is dat de media-aandacht voor dit soort dingen gigantisch is toegenomen.

[DeFeCt]

...en dus zou je het prima vinden als je 8 keer met je auto terug moet naar de garage in 2,5 maand tijd? (...want daar ging het over).

[Verwijderd]

De grotere/maandelijkse updates brengen nieuwe functionaliteit. En alle software bevat bugs, dus ja ik ben blij dat ze snel gefixed worden.

Ik ben van Android afgestapt destijds, toen ik besefte dat ik na 6 maanden de laatste update had gekregen. Het voelde als een garage die me een auto verkocht om daarna doodleuk mede te delen: onderhoud, dat zoek je maar zelf uit...

[DeFeCt]

Een gewoon ja of nee is te moeilijk? In elke reactie is het "ja maar Android" ... 8 updates in 2.5 maand tijd omdat ze de boel niet op orde hebben is in m.i. schandalig, zeker als je de premium prijs in ogenschouw neemt. Als ik dit aan mijn klanten zou moeten verkopen was ik allang afgeserveerd.

[Verwijderd]

Mijn telefoon is geen auto en een software update is geen onderhoud.

Ik heb geen enkele last gehad van die 7 updates, waarvan overigens 2 normale maandelijkse updates, noch van eventuele problemen die daarmee gefixed waren. Wel hebben sommige gebruikers baat bij de snelle fixes, en is iOS verder verfijnd en uitgebreid.

Ik zie echt het probleem niet, integendeel: regelmatige kleinere software updates ipv grote releases zijn tegenwoordig “best practice”, je ziet meer en meer bedrijven overschakelen naar deze manier van werken. Ik ben zelf aan het werk in een multinationaal bedrijf dat van 6-maandelijkse releases naar 2-wekelijkse updates wil gaan, omdat dit zal toelaten sneller problemen te fixen, en sneller nieuwe functionaliteit uit te rollen.

[DeFeCt]

"een software update is geen onderhoud" ... het is niet dat ik het laatste woord wil hebben, maar hier niet op reageren...pff dat is moeilijk hoor! Please enlighten me... wat waren die 7 updates dan wel?

[Verwijderd]

Een software update vergelijken met auto onderhoud is belachelijk. Verschillende updates brachten overigens extra features. Waarover zanik je eigenlijk: frequente updates zijn positief en zijn in lijn met de moderne opvattingen over hoe je software hoort te ontwikkelen en deployen.
Dat je zanikt over bugs kan ik dan weer begrijpen, maar ook daar is er veel overdrijving: de meeste mensen hebben helemaal niets gemerkt van al die mediatieke bugs.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 18:00]

[DeFeCt]

Oké als dit het niveau is waarop je verder wil gaan dan haak ik af... Ik kan je alleen nog de volgende pagina aanraden: https://en.wikipedia.org/wiki/Reality_distortion_field (sterkte)

[Verwijderd]

Sorry, maar als je alleen maar bij de haren getrokken vergelijkingen kunt brengen en geen feiten of argumenten, dan kan ik inderdaad niet op jouw niveau discussiëren.

[Pietervs]

Opnieuw verwijs je naar Android, en ga je voorbij aan het punt waar het om gaat: veel mensen maken zich zorgen over de reputatie en kwaliteit van Apple door de vele updates die nodig blijken te zijn om bugs te pletten die met goed testen niet eens in de productie terecht zouden zijn gekomen. DAT is het punt waar het mij om gaat. Of andere besturingssystemen het beter of slechter doen doet er niet toe: mensen kiezen voor Apple vanwege de solide reputatie, die nu zo langzamerhand te grabbel wordt gegooid...

[Verwijderd]

Apple heeft een tijdelijk perceptie probleem wellicht op dit moment, maar in dagelijks gebruik zullen de meeste gebruikers helemaal niets gemerkt hebben en dat is waar je als gebruiker een platform op afrekent: hoe goed werkt het voor mij?

Opnieuw, dat er regelmatig fixes en updates zijn is an sich positief - als ik naar Android verwijs is het omdat sommigen de update problemen daar nu plots als een kwaliteit proberen te verkopen. Apple had de meeste problemen (maar niet alle) ook kunnen negeren tot de volgende update en dat zou wellicht minder de aandacht getrokken hebben.

Of de kwaliteit van de software nu beter of slechter is geworden, kan je niet beoordelen op basis van enkele mediatieke bugs. Alleen Apple zelf kan dat objectief beoordelen op basis van de gegevens die ze hebben/bijhouden over bugs. En de individuele gebruiker natuurlijk, op basis van wat hij zelf ervaart bij het gebruik, los van alle commentaren van anderen.

[Pietervs]

Naar mijn smaak bagatelliseer je het probleem.
Apple brengt geen tussentijdse updates uit voor kleine probleempjes of problemen die slechts een heel klein deel van de populatie treffen: uitrollen van een update kost mankracht en geld, dus zullen ze het aantal tussentijdse updates beperken tot de absoluut noodzakelijke.

Apple maakt goede spullen en heeft mede door de feilloze interactie tussen hard- en software een goede reputatie opgebouwd. Dat imago begint nu toch een behoorlijke deuk op te lopen, ongeacht of dat dat wel of niet terecht is.
Zelfs mijn moeder had de vorige keer al zoiets van "is er al weer een update voor de iPad?", terwijl het haar normaal gesproken nauwelijks iets interesseert.

[bytemaster460]

Één van de redenen dat veel Apple-gebruikers bereid zijn/waren behoorlijk veel geld neer te tellenvoor Apple-apparaten was dat de software goed in elkaar zat en heel weinig storende bugs bevatte. Met andere woorden: Apple stak behoorlijk veel tijd in de kwaliteit van de software.
De afgelopen lijkt men daarop te bezuinigen terwijl de prijzen voor hun apparatuur nog steeds omhoog gaan.

[kozue]

Een van de redenen dat ik bereid ben meer geld te betalen voor Apple tov Android is omdat ik geen Android wil. Je bent daar het product, niet de klant, want Google geeft niks om jouw privacy.
En daarom vind ik het juist zo storend dat ze in iOS11 mijn privacy-opties verslechterd hebben door die wifi- en bluetooth toggles om zeep te helpen. Ik zet het altijd uit in bv winkelcentra of treinstations/luchthavens (want fysieke winkels, steden en drukke plaatsen zijn ook niet meer te vertrouwen, zie de privacydrama's van Dixons, Utrecht en de NS), maar in iOS 11 blijft het gewoon aan staan als je uit zet. Volgens Apple zodat Apple Watches en andere Apple randapparatuur blijven werken, maar die heb ik helemaal niet en interesseren me ook niet.

Zolang ze dat niet fixen blijf ik lekker op iOS 10, en hoe langer het duurt voordat ze met een echte oplossing komen (anders dan door het complete control center navigeren), hoe minder waarschijnlijk het wordt dat m'n volgende telefoon weer een Apple is. Zonder Android en Apple blijft er weinig keuze meer over tegenwoordig, dus misschien over een paar jaar eens kijken hoe het staat met Linux op telefoons (en dan heb ik hiet niet over Android, dat heeft behalve de kernel niets met Linux te maken).

[bytemaster460]

Daar moeten we niet te naïef in zijn. De basis van Google is natuurlijk het verzamelen van gebruikersgegevens om daarmee adverteerders binnen te halen en daar doen ze ook niet geheimzinnig over. Apple wil vaak doen overkomen alsof je bij hen geen onderdeel van het product bent maar dat is natuurlijk niet zo. Ook Apple verzamelt veelvuldig gebruikersdata en zet deze data in voor commerciële doeleinden. Apple is er een stuk schimmiger over dan Google.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 24 juli 2024 18:00]

[kozue]

Ik heb anders toch een stuk meer vertrouwen in een bedrijf dat het "misschien" doet omdat Android fanboys hun platform goed willen praten (terwijl ze er geen bewijs voor hebben) dan een bedrijf dat er openlijk z'n core business van maakt om zoveel mogelijk details over gebruikers op te slaan.

Daarnaast is Apple nergens aanwezig buiten m'n telefoon. Als ik dat ding uit zet is Apple helemaal weg uit mijn leven. Google daarentegen is overal op het web aanwezig met hun tracking, en is zich steeds meer aan het uitbreiden naar de echte wereld (home automation, verkeerssensoren, auto's, drones, etc).

Nee dank je, als Android en Apple de enige keuzes zijn blijft het voor mij toch echt altijd Apple. Liever nog een bedrijf dat niet uit de VS komt (eigenlijk is alles uit de VS niet te vertrouwen vanwege de grip van de overheid), maar die zijn nooit doorgebroken op de smartphonemarkt en helaas steeds meer aan het verdwijnen (het britse Canonical bv).

[Verwijderd]

Bij Apple weet je dat een product lang ondersteund blijft, zeker met Apple Care. Dat is juist de kracht van Apple; de langdurige support.

Zojuist mijn iPhone 5s (2013) voorzien van iOS 11.2. draait nog steeds als een zonnetje. Lijkt wel alsof iOS met elke update sneller wordt.

[calvinturbo]

Jij bent één van de weinigen die dat beweert @ sneller worden. Maakt het natuurlijk niet onwaar, maar de trend lijkt anders.

[BikkelZ]

7 t/m 10 draait ongeveer het zelfde. Het file systeem in 10.1 maakte dingen wat sneller trouwens. Ik wil best geloven dat 11 bij sommige mensen goed draait zelfs op een iPhone 5S maar het is wel een draai aan het rad en dan kijken waar de pijl stil blijft staan:

- net zo goed of sneller
- battery drain
of
- crashes

[Verwijderd]

iOS 11.2 op mijn iPhone 5s is sneller, crashes heb ik nog nooit gehad met iOS. Battery drain wel maar dat kwam door Pokemon Go, denk dat slecht geschreven apps vaak het probleem zijn bij batterij drain. Ik heb overigens wel de batterij laten vervangen, want deze was wel op.

[DeFeCt]

Of een product nog een update naar de volgende iOS versie krijgt is toch niet afhankelijk van Apple Care?

[Becquerel]

Tjah, want veiligheids / stabilityupdates aantikken, en dan 5 minuten niet verbonden zijn met de wereld is echt zo'n probleem?

[aval0ne]

De ene klaagt dat er te weinig updates zijn, de andere dat er te veel zijn. Sommigen zullen nooit tevreden zijn.

[The_Prodigy1982]

Ook ik heb problemen met een snel leeglopende batterij sinds ik mijn 6S naar iOS11 heb geüpdate.
Ik zou dus best terug willen naar 10.3.3

Maar hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk... werkt mijn huidige iOS11.2 iCloud backup nog wel als ik terug zou gaan naar 10.3.3??
Of ben ik de helft kwijt omdat het dadelijk wellicht niet lekker meer loopt?

[dennis_rsb]

Je haalt via die site in mijn post die ipsw binnen voor jouw model iPhone. Als je een windows pc hebt houd je shift ingedrukt terwijl je op "herstel iPhone" drukt, dan kies je die ipsw.

Maar je kan geen backup van iOS 11 restoren in iOS 10. Heb je geen backup onder 10.3.3 in itunes gemaakt? Als je hem clean installt kan je wel gewoon kiezen om je contacten, agenda, notities en dergelijke te restoren. Maar apps zou ik niet restoren vanaf de icloud, dan heb je toch weer een kansje dat er wat mis gaat. Ik heb de mijne dus clean geinstalld maar wel met contacten, agenda etc.

[The_Prodigy1982]

Mmm, weer wat geleerd... ik maak tot op heden nooit backups in iTunes, ik doe dat eigenlijk altijd standaard vanaf mijn iPhone.
Dat is dus in dit soort gevallen niet zo handig, want ik heb nu geen iOS10.3.3 backup om op terug te vallen.
- In het vervolg dus maar binnen iTunes een backup maken en dan op mijn iMac opslaan.
(helaas is het daar nu te laat voor)

[dennis_rsb]

Ik doe het ook niet altijd voor ik een update doe, maar wel met zulke major / ingrijpende updates. Maar zoveel werk is het toch niet om ff je instellingen goed te zetten en apps te installen? Ik heb daar niet zo'n moeite mee, zolang ik mn contacten en agenda maar behoud.

[The_Prodigy1982]

Ik ben wat dat betreft een beetje autistisch geloof ik... ik wil dan alle settings van alle apps precies 100% zoals ik ze nu heb.
En om dat allemaal 1 op 1 weer goed te krijgen duurt een dikke week waarschijnlijk.

[ASS-Ware]

Ik zou dus best terug willen naar 10.3.3
Maar hoe gaat dat eigenlijk in zijn werk...

Maak je daar maar niet druk over, iOS 10 wordt niet meer gesigned door Apple, dus je kan niet meer terug.
Helaas, want de 2 iPhone’s 6 hier in huis zijn vreselijk traag geworden.

[Verwijderd]

Een beetje bizar wat je schrijft over de iPhone6. De mijne is stukgevallen, maar bijvoorbeeld op de iPhone 5s die we nog hebben draait iOS11 als een zonnetje.

[Verwijderd]

Vreemd. Mijn 6S heeft dat probleem niet. Accuduur lijkt zelfs iets verbeterd vanaf 11.

[dennis_rsb]

Ervaringen wisselen dus zoals je ziet. En hij liep vaak vast hoewel dat na een clean install en mogelijk door de .1 uitgave beter was. Nee ik ben blij dat ik op 10.3.3 zit weer, lekker stabiel. Ik kijk nog wel wanneer ik update.

[Verwijderd]

Vastlopen heb ik ook nog nooit gehad sinds ik de 6S heb en dat is alweer eventjes. Vreemd dus

[dennis_rsb]

Bij mij is het sporadisch dat hij vast loopt t/m iOS 10.3.3. Maar vanaf 11 was het wel veel vaker. Nu was het na de .1 release geloof én de clean install wel beter. Maar nog steeds té vaak naar mijn mening. Maar het ergste was dat de batterij gewoon ongeveer 2 keer zo kort leek te zijn. Dus ik ben blij dat ik nog mooi terug gekunnen ben. Ik kijk nog even de kat uit de boom.

[Verwijderd]

Ik doe altijd een iTunes upgrade zodra je echt een versie omhoog gaat. Dus van 9 naar 10 en van 10 naar 11. De kleine updates doe ik gewoon op de telefoon of iPad. Ik heb geen bijzondere apps verder. De social media apps, outlook en de apps die ik gebruik voor m'n DJI drones. Geen ingewikkelde en duistere apps dus. Ik heb op mijn iPhones echt nog nooit vastlopers gehad. En ik kom van de iPhone 4, 5 en 6S. Ik ben tussendoor een keer overgestapt op Android (Samsung S3 was dat) en die liep soms wel vast.
Ik ervaar sinds 11 een verbeterde accuduur. Het blijft soms behelpen maar dat ligt meer aan mij. Facetime vreet wel batterij bijvoorbeeld. Google maps voor navigatie ook.
De iPhones en iPads van mijn gezin doen het ook allemaal zonder issues.

Misschien heb je dan toch rotte hardware? Dat zou het kunnen verklaren. Een keer er mee naar de Apple store misschien? Of draai je ingewikkelde apps?

[dennis_rsb]

De hardware lijkt me niet rot, onder iOS 10.3.3 draait ie weer perfect en nee ik draai niet heel bijzondere apps. Maar ervaringen wisselen. De een heeft last van bepaalde bugs en de andere niet. Ik zit er nu niet mee, ik update nog wel een keer. Wanneer? Wanneer ik het idee heb dat IOS 11 sterk verbeterd is.

[Reactie gewijzigd door dennis_rsb op 24 juli 2024 18:00]

[SoloH]

Ja ik had exact hetzelfde. Is nu weer goed. Bij update kan je inderdaad even wachten tot .3 tegenwoordig.

[Ashketchum22]

apple heeft de update vandaag on air moeten zetten ivm een combinatie bug van de calender app en notificatie system.
De datum 2 december zorgt voor een aantal iPhones voor een bootloop die ios steeds laat soft restarten.

[dennis_rsb]

Klopt maar ik las dat het niet énkel een bugfix was maar meerdere veranderingen. Maar goed blijkbaar is er voldoende vertrouwen om meteen die 11.2 uit te rollen

[Ashketchum22]

Er zaten meer features in klopt, maar omdat ze wisten dat hier de bug fix in zat en veel iphones vandaag door die datum bug onderuit gingen. Heb vandaag ook in New Castle in een Applestore gezeten om hem te fixen omdat ik een weekendje weg ben voor een concert zonder pc, maar wel een iPhone met het gedoe had. nu kan ik tenminste weer foto's maken van New Castle.

[misterTweakers]

Ik gebruik zelf al een tijdje IOS 11. Ik ben er zelf best wel tevreden over. Het was wel even wennen aan dat nieuwe bedieningspaneel, maar uiteindelijk werkt het prima. Ik moet wel zeggen dat ik soms nog wat animatie bugs heb, maar verder begint het er al wel goed uit te zien.

[SoloH]

Mijn 6s heeft ook lange tijd zijn batterij geslurpt met iOS 11. Maar nu gaat het weer goed en kan hij weer 2 dagen per lading.

[19JM81]

Je kunt gerust zeggen dat iOS 11 dit het Windows Vista van Apple is geworden...

Ik ben alle vastlopers, crashes echt meer dan beu... batterijduur is echt heel erg inconsistent geworden, Apple Music loopt vaak vast, etc. etc. Zelfs een volledige herinstallatie in DFU mode heeft niet mogen baten.

[Reactie gewijzigd door 19JM81 op 24 juli 2024 18:00]

[rcoranje]

Klets. Je moet vanwege je eigen, wellicht door jezelf veroorzaakte problemen, niet net doen alsof iedereen daardoor getroffen is, want dat is gewoonweg niet zo. De ongelooflijke aantallen mensen die iOS 11 op hun iPhone of iPad draaien, hebben vrijwel nergens last van. Batterijduur? Alleen maar beter geworden...... O ja, op mijn 6s plus. En de vergelijking met Vista? Lachwekkend.

[SuBBaSS]

De suggestie dat de software de hardware molt alleen al....

Ongetwijfeld heeft hij, ondanks de dfu-reset, toch weer een backup teruggezet waardoor je het idee van een clean install omzeep helpt.
Wil je echt alles kunnen uitsluiten dan doe je een dfu reset en stelt vervolgens je toestel handmatig in, dus zonder terugzetten van een backup.
Apple heeft (in dit geval: gelukkig) icloud waardoor bijv. whatsapp gespreksgeschiedenis weer terugkomt. En er zijn meer apps die daar gebruik van kunnen maken (mits goed ingesteld!).

Dus wat doe je: half werk om vervolgens weer over dezelfde issues te gaan klagen of pak je het goed aan, loop je helaas wel een risico wat data te verliezen (door brakke apps die data alleen lokaal opslaan bijv.) maar wel met een schone start te beginnen? Ik zou het wel weten.

Verder is dit natuurlijk een rotprobleem als het je treft maar ook weer niet wereldschokkend lastig. Dan maar even de notificaties van de betreffende apps uitzetten en de (vlot uitgebrachte) update installeren.
Kan gebeuren; hoe meer toeters en bellen erin zitten, hoe meer er ook kapot kan gaan.

[19JM81]

Nee ik heb echt alles opnieuw ingesteld, voor de 3de keer sinds overgang naar iOS 11...

[aval0ne]

En ik heb geen problemen. Wat zegt dat dan? Dat iOS11 het beste OS van allemaal is? Nee,want een persoonlijke ervaring kan je niet doortrekken naar iedereen. Net zo min als jou ervaring dus.

[19JM81]

Het is geen isolated incident zoals sommige hier beweren, of het ligt vooral aan de Apps die ik gebruik. Daar is veel te veel berichtgeving voor die allemaal dezelfde richting in gaan. Op het moment gaat er iets niet goed bij Apple als het op ontwikkeling van software aankomt, zowel iOS als Mac.

https://www.iculture.nl/nieuws/opinie-apple-zoveel-blunders/

https://www.theverge.com/...software-problems-updates

http://appleinsider.com/a...s-root-user-security-flaw

https://www.reddit.com/r/...gift_the_keeps_on_giving/

https://www.macrumors.com...-1-2-date-bug-crash-loop/

https://forums.macrumors....oot-security-fix.2092425/

I rest my case...

[Reactie gewijzigd door 19JM81 op 24 juli 2024 18:00]

[aval0ne]

Dus je hebt wat anecdotes verzameld. Knap. Wedden dat ik evenveel mensen kan vinden die het tegendeel beweren?

[19JM81]

Wat Anecdotes? Veel succes daarmee.

[Crp]

Dan is er toch iets goed mis bij jou, ik draai en heb alle bèta’s gehad. Maar ik heb toch echt weinig tot geen probleem met IOS11. De eerste beta waren er een aanta visuele glitches die konden onstaan maar geen directe impact hadden op de werking. Sindsdien draait ie goed

[colinator]

Misschien ligt het ook aan het toestel.
Ik had nog een iPhone 6 welke echt wel issues had op iOS 11. Mijn iPad Pro en iPhone X hebben totaal geen issues.....

[Reactie gewijzigd door colinator op 24 juli 2024 18:00]

[Sumi1976]

Mag ik vragen welke problemen je op je 6 hebt? Ik heb zelf nog een 6+ maar juist zeer tevreden over iOS 11.

[colinator]

Voornamelijk traagheid, lag in de animaties, het soms crashen van apps, wisselen van apps resette de app toch terwijl je verwacht dat het in het geheugen zou blijven.

Misschien is 1GB inderdaad niet meer voldoende voor intensief gebruik na iOS 11.

Toestel werkte wel hoor en kon er zeker nog mee vooruit, geen issues met de batterijduur maar het was gewoon niet meer zo snappy zoals ik gewend was.

[Reactie gewijzigd door colinator op 24 juli 2024 18:00]

[supersnathan94]

De 6 lijkt een beetje tussen de wal en het schip te vallen. Waar ik de 5s zonder problemen iOS 11 zie draaien (en op mn 7plus ook geen noemenswaardige problemen) was mn 6plus wel echt intens traag in verhouding.

[Verwijderd]

Ik heb je hier al eerder op betrapt denk ik: jij hebt helemaal geen iPhone, onthou je dus van dit soort "meningen" als je zelf geen ervaring hebt die iets kunnen bijdragen aan de discussie.

[nelizmastr]

Heb sinds 2015 alleen nog iPhones gehad, waaronder de 5, 6 en SE, dus ik heb wel degelijk ervaring met het betreffende toestel

[Verwijderd]

Nou, ja je schrijft elders dat je vindt dat de animaties nu en dan wat haperen en dat een app sneller uit het geheugen is dan je zou denken. Dat is nog wat anders dan "dramatisch langzaam". Ik zou je overigens aanraden de animaties uit te zetten, je telefoon zal een stuk sneller lijken.
Ik had tot juli een iPhone6, dus op IOS10, en ik vond die telefoon helemaal niet langzaam, integendeel, al kon je inderdaad wel eens vitten op een haperingetje, als je werkelijk heel streng wil zijn.
Ik heb nu een iPhone7 waar zowat alles zo goed als "instantaneous" is, maar om nu te zeggen dat het verschil dramatisch is... verre van.

[nelizmastr]

Tja, een telefoon van €800 mag mijns inziens na twee of drie jaar nog niet gaan haperen. Maar goed, dat is persoonlijk.

[Verwijderd]

Het is maar wat je haperen noemt. Als ik een Galaxy S8 aan de tand voel, heeft die in bepaalde situaties ook kleine haperingetjes naar mijn gevoel (ook al is het toestel, voor alle duidelijkheid wel snel en sneller dan een iPhone6). Animaties uitzetten is altijd een goed idee als je vindt dat iOS niet 100% smooth is.

[DeFeCt]

Ik heb je hier al eerder op betrapt denk ik: jij haalt er steeds andere producten bij, onthou je dus van dit soort "vergelijkingen" als je zelf geen kritiek op de producten van Apple kan verdragen en iets kan bijdragen aan de discussie.

(sorry maar deze was te makkelijk... )

[marhalm]

Die haperingen zitten niet zozeer in de telefoon. Is een iOS ding. Zelfs de iPhone X heeft er last van. iOS trekt het niet om overal op 60fps te draaien.

[Verwijderd]

Een iPhone7 heeft nochtans absoluut geen last van haperingen, dus een iPhone8 of iPhoneX al helemaal niet. Je praat anderen maar wat na...

[marhalm]

Zeker niet. Niet iedereen ziet het. Een van de voorbeelden die ik kan geven is het switchen van apps via de balk op de X. Dat laatste stuk van de animatie hapert. Iedere keer.

Zo zijn er nog veel meer zaken. Unlocken levert ook gewoon haperingen op. Niet iedere keer, maar vaak genoeg. Dat jij het niet ziet, of wil zien, betekent niet dat het er niet is. Meer dan genoeg voorbeelden op YouTube te vinden ook.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

“Niet iedereen ziet het”

Kommaneuken dus.

[marhalm]

De ene stotter is duidelijker dan de ander. Doe je onderzoek maar eens, meer dan genoeg te vinden. Genoeg haperingen ook op mijn 6S Plus, maar dat zal ik wel ter plekke verzinnen, niet?

Android is tegenwoordig soepeler dan iOS, op mindere hardware.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 24 juli 2024 18:00]

[mikesmit]

Op welke telefoon heb je iOS 11 staan dan? Ik kan me echt niet vinden in jouw issues op de iPhone 7+

[Verwijderd]

Dan ligt het echt aan jouw, ik doe rond de 2 dagen mee met 1 volle accu lading en heb geen vastlopers.

[Beunhaas91]

Ik ben het volledig met je eens. Nadat ik mijn iPhone 6 Plus had vervangen door een iPhone 8 plus was ik echt super tevreden met de snelheid. De iPhone 6 Plus was echt dramatisch langzaam geworden door iOS 11.

Echter, sinds twee weken heb ik last van vastlopers. De telefoon hangt dan een seconde of 6-7 volledig en gaat dan weer door. Dit komt voor tijdens het gebruik van Twitch, YouTube en soms ook Facebook. Het geluid loopt overigens wel gewoon door. Aan mijn software ligt het niet, ik kan de geïnstalleerde apps op twee handen tellen.

Heel benieuwd of de problemen hiermee opgelost gaan worden!

[ppl]

En hoezo liggen dat soort zaken alleen bij het onderliggende OS en niet bij de apps die je gebruikt? Kijk alleen al naar YouTube; die plegen al enkele jaren een moordaanslag op de accuduur. Ik zie in de changelogs bij de app updates heel vaak voorbij komen dat er weer het nodige aan crashes is opgelost. Ik zou het eerst eens bij de apps gaan zoeken en daarna pas bij het OS. Dien desnoods de nodige bugs in bij de ontwikkelaars. Had je dat al eens geprobeerd?

[19JM81]

Ik kan volgens mij vrij weinig aan de stockapps veranderen...

[Reactie gewijzigd door 19JM81 op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

5s, iPhone 7, Ipad Air2: geen enkel probleem met iOS11. Je moet je toch eens afvragen wat je hebt draaien op je iPhone of wat je er mee gedaan hebt.

[19JM81]

Ik heb er niks bijzonder mee gedaan.

[marhalm]

Dat jij ergens geen last van hebt en een ander wel betekent niet dat er iets mis is met de ander zijn of haar telefoon, maar dat iOS zo inconsistent is als wat.

[marhalm]

Daar vergis je je lelijk in. Ik gebruik sinds een anderhalf jaar eigenlijk alleen nog maar Apple. Kon een oude Macbook Pro op de kop tikken en dacht: waarom niet? Vanwege duurzaamheidsaspect een iPhone 6S Plus aangeschaft. Daarvoor alleen maar Android en Windows gehad. Ik kan dus zeer goed vergelijken

Hier, het verschil tussen jou en mij is dat ik wel kritiek op Apple kan uiten, net zoals ik dat veel op Android heb gehad. Ik ben niet op een onbetaalde missie om Apple te promoten. Ik zeg niet dat het zo is, maar het lijkt wel zo bij jou (en bij enkele anderen).

[cracking cloud]

Bij bijna elke grote update van iOS hoor ik weer opnieuw dat er problemen zijn met datums/wekkers/tijdzones/reminders.

Daarom een paar tips voor de iOS developers: Falsehoods programmers believe about time, more falsehoods programmers believe about time

Ik hoop dat ze dat even willen doorlezen daar in Cupertino zodat we vanaf nu nooit meer nieuwsberichten krijgen zoals vandaag (en bij alle vorige updates van iOS)

[Maurits van Baerle]

Werken met datum en tijd is berucht. Het grote probleem is dat het ontzettend complex is terwijl sommige mensen ten onrechte denken dat het simpel is. Dat is een gevaarlijke combinatie die regelmatig tot problemen leidt.

Voor werken met datum en tijd geldt eigenlijk hetzelfde als voor encryptie, “Don’t roll your own”. Als je denkt dat je het begrijpt doe je het waarschijnlijk verkeerd.

[b2vjfvj75gjx7]

Werken met datum en tijd is berucht. Het grote probleem is dat het ontzettend complex is terwijl sommige mensen ten onrechte denken dat het simpel is.

The Problem with Time & Timezones - Computerphile

Check : https://www.youtube.com/watch?v=-5wpm-gesOY

All time favorite

[Maurits van Baerle]

Tja, en dan kan ik nog wel wat dingen noemen die hij vergeten is. Zoals Arizona wat de helft van het jaar op Pacific Time zit en de andere helft van het jaar op Mountain Time.

[josh-hill]

Je bedoelt dat (het grootste deel van) Arizona juist altijd op dezelfde tijdzone zit (Mountain Standard Time), terwijl de rest van de VS door het jaar heen twee verschillende tijdzones gebruikt (bijvoorbeeld Mountain Standard Time en Mountain Daylight Time). Arizona is niet het probleem, de rest is het probleem.

[Maurits van Baerle]

Ja voor mensen in Arizona verandert er weinig door het jaar heen maar daar heb je dus niet zoveel aan. Ik heb jarenlang wekelijks een conference call met Phoenix in Arizona gehad en Exchange Server maakte steevast een puinhoop van de agenda en meeting requests. Uiteindelijk planden we de calls maar door te spreken over de "call over 16 uur na nu" en de mensen in Phoenix dan laten uitrekenen hoe laat dat in hun lokale tijd is.

[misterTweakers]

Prachtig filmpje

[Blokker_1999]

Het probleem bij Apple is dat er nu al meermaals zulke bugs in iOS hebben gezeten. Je zou denken dat ze die functionaliteit ondertussen goed testen, maar de bugs doen anders vermoeden.

[BoringDay]

Dat lijkt me sterk meestal hebben ze hier wel goede frameworks en workflows voor.
De laatste tijd hebben ze wel opvallend veel updates die de boel moeten fixen t.o.v. voorheen, misschien dat ze weer iets meer op de kwaliteit mogen gaan letten.

[Stoelpoot]

Voor werken met datum en tijd geldt eigenlijk hetzelfde als voor encryptie, "Don't roll your own". Als je denkt dat je het begrijpt doe je het waarschijnlijk verkeerd.

Behalve dat zelfs als je niet je eigen datum/tijd uitrolt, het nog steeds een draak is om mee te werken. Encryptie is nog redelijk makkelijk te begrijpen hoe je de bestaande systemen moet gebruiken. Datum/tijd kan je zelfs met het bestaande systeem nog veel fout doen.

[poor Leno]

Hoe kan zoiets nou 'plotseling' beginnen

[Kevinp]

Maak je zelf complexe software?

Het lijkt er namelijk niet op. Je kan niet alle tijden testen.

Als je grote software maakt kom je vast ook dingen tegen waarvan je denkt hoe kan dat ooit gewerkt hebben.

Of hoe kan het de testen door zijn gekomen.

Elke extra regel code is potentieel een bug. Tja het is nou eenmaal zo.

[JerX]

Mensen maken eenmaal fouten, maar de laatste tijd is het wel elke keer raak met de iOS updates.

Ik wacht tegenwoordig altijd met mijn iOS updates. Vroeger hoefde ik dat echt niet te doen.

Zoals eerder aangeveven, voor het prijs kaartje aan Apple producten verwacht ik eigenlijk betere service.

[Kevinp]

Zeker. Ergens heb ik hier ook gepost dat het wel lijkt met deze update of Apple weinig getest heeft. Iets wat er al was en blijkbaar werkte vrij is gegeven.

[poor Leno]

Je reageert alsof ik iets afkraak.. maar het was gewoon een vraag hoor

[Kevinp]

Ow sorry zo is het niet bedoeld hoor.(overigens let ik niet op de persoon dus als het je opvalt is het puur toeval).
Ik ben het wel met je eens verder, want Apple heeft vaker (voor mijn gevoel) problemen met tijd gehad dan elke andere maker.

[Bomberman71]

Kunnen mensen niet kritisch reageren meer tegenwoordig ?
Het begint gewoon op te vallen dat Apple steeds vaker steekjes laat vallen.
Dat het complexe software is boeit de meesten geen ruk, ze betalen PREMIUM voor hun producten incl. software en mogen gewoon verwachten dat het klopt !

[Wailing_Banshee]

Ben ik deels mee eens. Maar meestal gaan dit soort dingen fout op bijzondere dagen, bijv overgang zomer/winter tijd, extra schikkeldag, nieuwe eeuw... Wat is er zo anders aan 2-12-2017 00:15 dan bijv. 1-12-2017 00:15?

(en ja, ik maak complexe software, waar datums van heel groot belang zijn).

[Reactie gewijzigd door Wailing_Banshee op 24 juli 2024 18:00]

[page404]

Ik snap het ook niet. Iets met een buffer overflow op een variabele die te klein is om timestamps later dan 2-12-2017 00:15 in te lezen?

[Stoelpoot]

Je hoeft maar een uitroepteken verkeerd te zetten en je hebt een potentiele bug die pas na een jaar wordt opgemerkt. Dit kan zomaar 3 jaar geleden zijn begonnen, en dan gaat nu de tijdbom pas af. Letterlijk, in dit specifieke geval.

[Menesis]

Iemand een verklaring voor dit type bug? Is toch heel vreemd dat het datum afhankelijk is? Soort mileniumbug

[Maurits van Baerle]

Ik denk dat iemand eens moet kijken wat de UNIX Epoch tijd is. Misschien komt er een getal uit dat verdacht veel lijkt op het maximum dat een bepaalde buffer kan bevatten.

[Ventieldopje]

Mwa... 64-bits unsigned int...

In some newer operating systems, time_t has been widened to 64 bits. This expands the times representable by approximately 293 billion years in both directions, which is over twenty times the present age of the universe per direction.

[Reactie gewijzigd door Ventieldopje op 24 juli 2024 18:00]

[_Bailey_]

waar Apple vroeger een soort van 'untouchable' was wat betreft security en QC, is daar laatste tijd nauwelijks sprake meer van.

Zou het veranderen naar een fashion/mode merk van Apple laatste paar jaar (toevallig sinds de aanstelling van Angela Ahrends die van Burberry komt) mee te maken kunnen hebben?

Ik ben nog steeds tevreden met mijn Apple devices, maar ik zie wel een erg duidelijke verschuiving naar een mode/fashion merk.

[jabwd]

Ik weet niet precies waar deze gevoelens vandaan komen.

Bijna elke grote OS X release in de laaste 10 jaar had kinderziektes bij de eerste paar versies. Alleen Tiger, Leopard en Snow Leopard hadden een lifetime die lang genoeg was om echt rock solid te worden. ( 10.6.8 ftw )

Er zijn wat issues, zoals die overal zijn in software. Die zijn gepatched. Maak er niet z'n opgeblazen probleem van.

[xs4me]

Ik vond 't bij iOS 7 opvallend minder worden. Daarvoor was 't super stabiel.
Bij OSX begon ik bij (Snow) Leopard de 1e heftige issues tegen te komen die ik daarvoor nooit had ervaren. Van Adobe software die niet meer werkte (gerust een jaar lang) tot VPN connecties die totaal niet meer werkten. Opvallend vond ik daarbij dat de snelheid waarmee bugs werden opgelost ook aanzienlijk minder werd. Waarschijnlijk omdat de lijst aan bugs ook een stuk groter werd.

Ik weet niet of het op waarheid berust, ik heb de statistieken niet nagekeken, maar de "gevoelens" snap ik wel. Dat gevoel van oerdegelijkheid heb ik toch niet echt meer bij iOS en OSX.

Ik vind het voor de opvatting die Apple heeft (hele selectieve hardware zodat je software optimaal presteert) echt wel onder de maat. Zeker ook het "type" issues die vaak behoorlijk serieus zijn. Ik vind ook niet dat je 't kunt en mag vergelijken met Windows of Android omdat die veel meer moeten ondersteunen, wat het daardoor ook veel complexer maakt. Dus ik vind het argument "er gaat altijd weleens wat mis met software" altijd zo'n dooddoener. Er gaat altijd wel 's wat mis, natuurlijk. Maar ik vind 't bij Apple de laatste jaren wel erger geworden.

[BikkelZ]

iOS 7 was een grote update waar veel apparaten echt te traag van werden. Alles wat 7 lekker draaide draait iOS 10 ook prima.

Het probleem met Adobe is dat ze vinden dat ze hun software niet hoeven updaten omdat ze de belangrijkste softwarebouwer op macOS zijn terwijl Apple altijd dingen in een relatief rap tempo deprecate en daarna verwijdert uit het OS.

Je ziet nu ook weer dat juist Adobe problemen had met het nieuwe filesysteem. Ze hebben ruim de tijd om dingen te updaten maar ze doen het gewoon niet.

Verder is het "Windows en Android moeten meer ondersteunen" verhaal ook pure kul. Wellicht qua performance maar security, spyware en UX problemen hebben daar geen drol mee te maken.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 24 juli 2024 18:00]

[xs4me]

Hoe dan ook. Die Adobe problemen had je ervoor niet. Dat was 't punt. Ook had je die problemen niet op Windows. Niet dat ik er nou weer een Mac vs windows discussie van wil maken, totaal niet. Maar zij konden t blijkbaar wel. Op veel meer hardware.

Kijk de keuzes die Apple maakt gaf aan ontwikkelaars ook lang niet altijd genoeg tijd,waardoor je die problemen in de hand speelde, die je elders dus niet had, en ervoor ook niet.

De eindgebruiker heeft die problemen dus wel gehad. Ook door (strategische) keuzes van Apple.

En mbt performance, security etc juist wel een verschil natuurlijk. Of je 't voor 10 variaties of 100en doet, maakt nogal uit. Dus dat is zeker geen kul. Wat UX ermee te maken heeft weet ik niet, maar ook hier heb je impact met meer verschillen clients.

Het is gewoon een feit, meer soorten devices = meer complex = meer werk.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 24 juli 2024 18:00]

[BikkelZ]

Niet dat ik er nou weer een Mac vs windows discussie van wil maken, totaal niet.

Te laat

En mbt performance, security etc juist wel een verschil natuurlijk. Of je 't voor 10 variaties of 100en doet, maakt nogal uit.

Ik zeg voor performance misschien de stabiliteit wel, maar voor security en dit soort logica niet. We praten over een datum probleem.

De reden dat Apple software zo goed werkt is omdat er constant oude dingen gedeprecate worden. Misschien niet zo leuk als ontwikkelaar om het steeds bij te houden maar je weet het ruim van te voren al dat dingen er uit gaan en je zit ook niet met een oerwoud aan opties waar je je weg in moet vinden zoals onder Windows. WPF? UWP? WinForms? Meerdere lagen aan legacy die min of meer nog courant zijn voor nieuwe applicaties. Dat is waanzin. En laat me nog niet beginnen over alle verschillende .Net versies waar je een halve dag studie aan moet wijden voordat je weet welke je kunt pakken om onder Linux een ASP.net applicatie te bouwen.

[xs4me]

Te laat

Niet, ik wilde alleen maar aangeven dat het wel degelijk mogelijk is/was, maar dus niet op Apple systemen.

Ik zeg voor performance misschien de stabiliteit wel, maar voor security en dit soort logica niet. We praten over een datum probleem.

Nee, We hadden het over Apple updates in het algemeen.

De reden dat Apple software zo goed werkt is omdat er constant oude dingen gedeprecate worden. Misschien niet zo leuk als ontwikkelaar om het steeds bij te houden maar je weet het ruim van te voren al dat dingen er uit gaan en je zit ook niet met een oerwoud aan opties waar je je weg in moet vinden zoals onder Windows. WPF? UWP? WinForms? Meerdere lagen aan legacy die min of meer nog courant zijn voor nieuwe applicaties. Dat is waanzin. En laat me nog niet beginnen over alle verschillende .Net versies waar je een halve dag studie aan moet wijden voordat je weet welke je kunt pakken om onder Linux een ASP.net applicatie te bouwen.

Prima, maar dat was niet de discussie. Het gaat om de ervaring van de eindgebruiker en dat er meer problemen zijn ontstaan waardoor het gevoel van "minder stabiliteit" is ontstaan. Het zal me een worst zijn hoe, wie, waarom, die discussie is namelijk eindeloos, bottom-line: je kreeg als eindklant meer problemen dan voorheen.

En ik vind als je dan bewust kiest voor een ecosysteem geheel in eigen handen (ipv een open platform), dat je dan mag verwachten dat releases stabieler en beter zijn dan bij een ander die 't wel op een meer open platform doet. Dat is namelijk het hele argument van die filosofie.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 24 juli 2024 18:00]

[ppl]

Hoe dan ook. Die Adobe problemen had je ervoor niet. Dat was 't punt.

En dat punt is onjuist. Adobe producten hebben altijd problemen gegeven in MacOS X/macOS. Zet je filesystem maar eens naar case sensitive...geen Adobe pakket die dan nog werkt. Kennelijk is dat zo'n groot probleem geweest dat standaard de filesystems op de Mac case insensitive zijn t/m vandaag de dag aan toe.

Ook had je die problemen niet op Windows.

Omdat Adobe zich op een gegeven moment vrijwel alleen maar op Windows is gaan richten zoals zovele softwaremakers.

Kijk de keuzes die Apple maakt gaf aan ontwikkelaars ook lang niet altijd genoeg tijd,waardoor je die problemen in de hand speelde, die je elders dus niet had, en ervoor ook niet.

Je bedoelt hier Adobe. Voor je verhaal is Adobe een heel erg slecht voorbeeld omdat je daarmee exact het tegenovergestelde aantoont dan wat je wil aantonen. Het is een bedrijf dat nou niet bepaald bekend staat om kwaliteit en snel handelen.

[xs4me]

Ik snap (en erken) wat je zegt, maar je redeneert anders dan ik.
Ik heb ervoor NOOIT een probleem met Adobe gehad na een update (25 jaar gebruiker). Echter, toen Adobe en Apple ruzie kregen waren beide niet bereid meer om elkaar ook maar een beetje te helpen. Dat resultaat is net zo goed de houding van Apple geweest naar Adobe als andersom.

Bottom-line is dat het nieuwe problemen werden wat nogal problematisch was voor de Apple eindgebruiker. Zeker omdat destijds juist Apple nog de "grafische markt" king was. Door hun eigen halsstarrige en elitaire houding hebben ze er ook voor gezorgd dat die problemen ontstonden. Zoals changes een maand voor release doorgeven, waar andere dit al veel eerder kregen.

Adobe had diezelfde halsstarrige houding, niemand deed water bij de wijn, met dus al die (onnodige) problemen tot gevolg. Beide gedroegen zich als een stel elitaire kinderen.

Het staat mij compleet los wie de schuldige is. Ik, als eindgebruiker, heb er veel last van gehad. Je kiest voor het Apple ecosysteem met alle apparaten erbij voor een homogene ervaring. Maar dat resultaat was er dus lang niet altijd.
Je kon destijds blind OSX updaten, was nooit een (groot) probleem. En bam, ineens kon ik Adobe bijna een jaar niet meer gebruiken, werd Flash geblockt etc ... En daarna nog vele andere problemen tot gevolg, van crashende mail programma's tot niet werkende (open)VPN connecties.

Dus nee, mijn punt is niet onjuist. Je denkt alleen dat door de problemen te benoemen dat iemand dan vrijuit gaat ofzo. Bottom-line: ik had er last van. En voorheen en ook op andere OS-en had je dat probleem niet. Dat was m'n punt.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 24 juli 2024 18:00]

[_Bailey_]

"Wat issues", schaar jij daar ook de mother of all security flaws/bugs het Root probleem in macOS van afgelopen week onder?
Zo ja, ja dan begrijp ik dat jouw QC verwachtingen/ eisen minimaal tot nihil zijn.

[supersnathan94]

Met fysieke toegang is het altijd al een eitje om root te verkrijgen. Afsluiten en in single user mode booten. Voila rootrechten.

[DCK]

Man man man.

1) Nee, met fysieke toegang is het niet altijd een eitje om root te verkrijgen. Daar is FileVault voor.
2) Deze bug was exploiteerbaar als "fysieke toegang" al betekende "iemand is 30 seconden afgeleid" - niet "ik steel iemands laptop en reboot hem".
3) Nee, dit was geen bug waar je fysieke toegang voor nodig had. Alle software/malware op je Mac kon dit misbruiken om root-toegang te krijgen door het volgende AppleScript te runnen:

do shell script "id" user name "root" password "" with administrator privileges

4) Nee, dit was niet alleen lokaal exploiteerbare bug. Als je op je Mac file shares aanzet, of Apple Remote Desktop, kon je op afstand worden geowned.

Bizar dat mensen denken dat dit een of ander "klein" probleem was.

[supersnathan94]

1) Filevault doet alleen disk encryption op de partitie en kan alleen worden ontgrendeld door de user die het heeft ingesteld en niet door andere users die niet zijn toegevoegd.

Met fv2 is het dus al een stuk lastiger zonder die gegevens.

2) iemand die 30 seconden is afgeleid is heel gauw weer niet afgeleid als een random persoon die je niet kent ineens aan zijn of haar mac komt. In 30 seconden toegang krijgen is misschien nog te doen, maar dan ook nog daadwerkelijk wat kunnen doen is een heel ander verhaal.

3) klopt en ook dan is het dus net zo belangrijk dat gatekeeper up to dat is en je geen random software buiten de store om installeert die je niet vertrouwd. Die software kan je namelijk ook gewoon domweg om je gegevens vragen.

Voor malware is het een ander verhaal, maar ook daar moeten ze eerste een andere exploit gebruiken om uberhauot op te kunnen starten.

4. Als je dat ana heb staan en dan ook nog op group level dan ben je sws al dom bezig, want dan doe je het verkeerd. Dat beiden op group level mogelijk zijn vind ik al raar en dat je het dan ook nog echt in zou stellen is vragen om problemen.

Van professionele gebruikers is het sws al verdacht als dergelijke dingen op die manier aan staan.

[DCK]

Mag ik vragen met wat voor missie je hier precies bezig bent? Dit is een security bug met een dwaasheid die we sinds Windows 95 niet meer gezien hebben, en je probeert dit actief te downplayen?

Ik kan hier met je gaan discussieren over wat jij vindt dat een gebruiker allemaal nog vérder moet doen om een Mac veilig te beheren. Ik vind dat een Mac bepaalde veiligheidsgaranties moet hebben zónder dat een gebruiker eraan hoeft te denken - zoals "programma's kunnen niet mijn hele computer overnemen", of "ik kan file shares aanzetten zonder dat mijn computer geownt kan worden".

[supersnathan94]

Dat de bug er was is opzich dom ja. Maar de impact is helemaal niet so ernstig als gesuggereerd wordt. Het probleem is namelijk niet dat het er was het probleem is dat het door media ontzetten groot wordt gemaakt. Het mooie is namelijk dat deze bug binnen no time geplet werd terwijl MS dit soort dingen bij de vleet te voortduren krijgt waarbij ze er al jaren inzitten. Dat dit sinds windows 95 niet meer voorgekomen is slaat dus nergens op aangezien het bijna wekelijks op een grote distri fiut gaat.

Zie bijvoorbeeld deze: https://www.google.nl/amp...e-escalation.html%3famp=1
En deze: https://thehackernews.com...x-kernel-hacking.html?m=1

Het stomme hiervan is dat de laatste bijvoorbeeld al 2 jaar bekend is en vrijwel iedere server hier dus vatbaar voor is. Zonder additionele maatregelen is geen enkel systeem veilig. Je mag er dus nooit vanuit gaan dat dit soort dingen af fabriek geregeld zijn (Dat zie we ook terug in het hele IoT botnet verhaal). We kunnen dus met z’n allen dus wel situaties gaan opnoemen waarbij dit een probleem is, maar asl dat by default al onveilige situaties zijn doordat ze niet goed staan ingesteld dan is dat misschien al geen goed voorbeeld om mee te beginnen.

Filesharing aanzetten op een komplete groep is namelijk bijna gelijk aan een CHMOD 770 en dat doe je in productie ook never nooit niet.

[DCK]

Het is natuurlijk heel leuk om zo tegen de mainstream in te gaan op Tweakers, maar je hebt het hier echt bij het verkeerde eind.

Maar de impact is helemaal niet so ernstig als gesuggereerd wordt. Het probleem is namelijk niet dat het er was het probleem is dat het door media ontzetten groot wordt gemaakt.

Dit is een stropopargument. De media heeft het helemaal niet zo erg opgeklopt - de bevinding is genoemd, de dwaasheid ervan is correct behandeld, en na wat initiele verwarring is in de meeste media ook een adequate respons gegeven.

Dat dit sinds windows 95 niet meer voorgekomen is slaat dus nergens op aangezien het bijna wekelijks op een grote distri fiut gaat.

Dit is een totaal oneerlijke vergelijking. Ten eerste zijn privilege escalations op Linux er zeker niet wekelijks (een of twee per jaar hoogstens), en het gaat dan meestal om subtiliteiten van de werking van de Linux-kernel, en niet van het kaliber "iedereen kan een root-account activeren zonder wachtwoord".

Ik vind je nihilistische houding "alles is onveilig dus onveiligheden zijn niet zo'n groot probleem" vrij problematisch.

Filesharing aanzetten op een komplete groep is namelijk bijna gelijk aan een CHMOD 770 en dat doe je in productie ook never nooit niet.

Geen idee waar je het hier over hebt. File sharing aanzetten op macOS (genoeg om deze bug te exploiten) is een vinkje in de settings. Waar jij de termen "groepen" en "productie" hierbij vandaan haalt is mij onduidelijk, en 99% van de Mac-gebruikers zal niet weten waar je het over hebt. We hebben het hier niet over servers.

[supersnathan94]

Nee dat is niet een kwestie van een vinkje aanzetten. Filesharing moet je ook configureren voor gebruikers. Daarbij kan je een enkeling toegang geven of een hele groep, of zelfs iedereen, alleen worden dan nogateeds filemode bits gehonoreerd. Als jij met je account filesharing niet op group niveau aan hebt staan maar alleen met jouw account dan komt ook root hier gewoonweg niet bij. Zelfde met remote desktop. Ik heb dat hier ingeregeld in ons domein. Alleen een speciale localadmin gebruiker heeft RDP rechten en de rest niet.


Dus nee door onoplettendheid van mensen wordt deze bug erger dan het lijkt. Dat is op zich ook een probleem, maar zeggen dat Apple hier echt heel fout zit is ook niet correct zonder dat je gebruikers aanspoort om de juiste instellingen te gebruiken (ook met de reden waarom je dat zou doen) anders geven dit soort bugs wel grote problemen.

[Loggedinasroot]

Klein verschil is dat 9/10 mensen die kernel exploitations niet eens werkend krijgen. Zelfs al hebben ze een mooie tutorial.

Dit in tegenstelling tot inloggen met root.

[Jerie]

Had zelf 2x een patch van 10.13.1. Heel apart: https://www.macrumors.com...ot-fix-reinstall-10-13-1/

[ppl]

1) Nee, met fysieke toegang is het niet altijd een eitje om root te verkrijgen. Daar is FileVault voor.

Filevault is een whole disk encryption technologie. Het is leuk dat ze de boel op de schijf versleutelen maar je maakt hier wel de cruciale fout door te denken dat je daarmee dan veilig zit. Niets is minder waar. Filevault is namelijk gekoppeld aan de gebruikersaccounts. Het wachtwoord wat voor de gebruiker wordt gebruikt, wordt ook gebruikt om de Filevault schijf te unlocken. Daarmee is de werking van Filevault volledig afhankelijk van de sterkte van het zwakste wachtwoord van alle gebruikers op de machine.

Is dit aanpasbaar? Jazeker: je creëert een account die niet mag inloggen en alleen Filevault mag unlocken welke je dan ook een apart en sterk wachtwoord geeft. Daarna maak je alleen maar gebruikers aan die juist geen Filevault mogen unlocken maar wel mogen inloggen. Deze accounts geef je ook een apart wachtwoord. Alleen op deze wijze heb je Filevault en useraccounts van elkaar gescheiden en maakt een zwak wachtwoord van een gebruiker je Filevault encryptie niet ongedaan.

2) Deze bug was exploiteerbaar als "fysieke toegang" al betekende "iemand is 30 seconden afgeleid" - niet "ik steel iemands laptop en reboot hem".

Aangezien de gemiddelde computer maar 1 gebruiker heeft en die gebruiker ook meteen de admin gebruiker is, is het gebruik van een root account totaal overbodig. Wat je hier doet is van Amsterdam naar Rotterdam reizen via Rome, Moskou, New York terwijl er een directe verbinding is. Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan?

3) Nee, dit was geen bug waar je fysieke toegang voor nodig had. Alle software/malware op je Mac kon dit misbruiken om root-toegang te krijgen door het volgende AppleScript te runnen:

4) Nee, dit was niet alleen lokaal exploiteerbare bug. Als je op je Mac file shares aanzet, of Apple Remote Desktop, kon je op afstand worden geowned.

Fout. Dit was wel een bug waar je fysieke toegang voor nodig hebt want standaard staan alle remote services en het root account uit. Iemand moet op de betreffende machine dus willens en wetens die remote services inschakelen EN daarbij ook zorgen dat deze voor ALLE gebruikers is ingesteld. Wanneer er alleen een subset wordt gekozen gaat je verhaaltje al niet meer op (en zie hier waarom dat remote exploiten niet bij iedereen werkte).

Remote een AppleScript draaien is standaard ook al niet mogelijk. Je zult de gebruiker dus moeten verleiden om dat script te draaien aka social engineering. Je vergeet hier dat jouw scriptje met een kleine aanpassing ook werkt met een volledig gepatcht systeem

Btw, op de commandline werkt een root account zonder wachtwoord niet. SSH connecties idem. Tenzij dit natuurlijk ook weer door de gebruiker is aangepast...

Bizar dat mensen denken dat dit een of ander "klein" probleem was.

Tja, kwestie van een correcte analyse van het probleem maken aangevuld met een dosis nuchterheid.

[Reactie gewijzigd door ppl op 24 juli 2024 18:00]

[Backspin]

Niet als je Filevault aan hebt staan. Dan heb je toch minimaal het wachtwoord van een gebruiker nodig om de disk te unlocken.

[supersnathan94]

True maar als je filevault aan hebt staan zou je er ook met root account niet zonder meer bij moeten kunnen. Daarnaast werkt de recoverry partitie dan nog wel gewoon en kan je nog steeds in single user mode komen. Alleen kan je dan de partitie niet mounten.

Sws moet je op onbeheerde momenten je mac niet aan laten staan. Zelfs met filevault kun je namelijk het hele systeem herinstalleren en icloud omzeilen. Het enige waar dit tegen meewerkt is de data en die is toch al niet interessant voor een dief aangezien die gewoon de hele boel eruit slopen en de onderdelen verkopen.

Helaas zetten heel veel mensen toch filevault uit bij setup.

[Backspin]

Het gaat JUIST om je data. Met jouw argumenten kun je ook zeggen: ja, een dief kan ook je mac stelen en er een nieuwe schijf in zetten. En dan kan hij gewoon bij alle gegevens op die nieuwe schijf!

[supersnathan94]

Nee want hoe wil je een nieuwe schijf in een recente macbook gaan zetten?

Als de data echt zo gevoelig is dat je het liever kwijt bent dan in handen van iemand anders dan snap ik niet dat je op group niveau de mogelijkheid geeft om die data uit te lezen. Want dat sta je nu namelijk gewoon toe. Het alleen hebben van rootrechten zou dan niet moeten volstaan om bij die data te kunnen.

Ook met filevault werkt deze bug niet omdat het rootaccount geen rechten heeft om de drive te unlocken. Dat moet je per user aangeven namelijk.

edit:
daarnaast. Privilege escalation met RCE wordt momenteel in meerdere unix omgevingen gefixt (lekken van 2 jaar oud) en bij office zit het er vol mee en daar wordt het lang niet zo overbelicht. Ja het is stom dat het er in zit, maar het word gelukkig binnen no time gepatched.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 24 juli 2024 18:00]

[Backspin]

Ok, dan praten we langs elkaar heen. Mijn punt was dat je met filevault aan niet (zonder wachtwoord) in single user mode kunt opstarten. En je data daarmee veilig is. Ik dacht dat je het daarmee oneens was, maar je bevestigt dat hierboven.

[ppl]

Ook met filevault werkt deze bug niet omdat het rootaccount geen rechten heeft om de drive te unlocken. Dat moet je per user aangeven namelijk.

Dat laatste is niet helemaal correct. Wanneer je een reeds bestaand systeem hebt met useraccounts en deze gaat voorzien van Filevault dan kun je aangeven welke user de Filevault drive mag unlocken. Alle useraccounts die je aanmaakt nadat Filevault is aan gezet verkrijgen automatisch het recht om de drive te unlocken. Bij die user accounts kun je dus niet aangeven of ze dat wel/niet mogen. Deze zaken zijn echter wel weer achteraf aan te passen dmv het fdesetup commando op de commandline.

[supersnathan94]

Oke fair enough. De root user is echter reeds aanwezig als je dat doet. Root user is namelijk de account bij activeren en daar heb je het maar mee te doen. Als je filevault insteld is de userId (wat unix like systemen werken met ID’s) al aanwezig en dus werkt root in theorie nooit als een nieuw account. Ik zou het even kunnen checken maar dat doe ik dan morgen ff dan weten we het zeker.

In theorie is het Id namelijk al geregistreerd voor Root maar is het account uitgeschakeld. Derhalve is filevault niet door root te unlocken (omdat na FV inschakelen enzo).

[WhatsappHack]

Vergeet het firmware wachtwoord niet

[supersnathan94]

Das een goede om dit soort dingen mee af te vangen. Helaas is dit te wissen op vrijwel alle macbooks. De enige mogelijkheid is dus asap filevault inzetten om de boel te encrypten zodat de data iig veilig is.

[Sumi1976]

Als je echt om security geeft dan had je bij de root al een password staan.... weg issue

[_Bailey_]

ja precies, als een consument met een veilig systeem wil werken moet ie dat zelf maar eerst precies uitzoeken hoe dat moet.
Daar moet je Apple niet mee belasten

[DigitalExorcist]

Precies. MacOS en iOS staan standaard dicht tenzij je iets open wil zetten. Microsoft was tot Windows 8.x precies andersom, alles wagenwijd open ténzij je het dichtzet.

Er is een (goeie!) reden dat iOS en MacOS meer gesloten zijn dan Windows.

[Verwijderd]

Meer gesloten is ook onzin. Het enige dat echt gesloten is aan macOS en IOS is het subsysteem. Apps en applicaties in het algemeen hebben gewoon geen toegang tot systemen waar ze niks te zoeken hebben. Waarom zou bijvoorbeeld een zaklamp app toegang moeten hebben tot het gehele systeem? Stom voorbeeld maar je staat versteld van de rechten die sommige apps willen hebben.

Dat heeft Apple gewoon beter geregeld. Vrijwel alles draait in een SandBox en het subsysteem zit gewoon dicht. Dit is een van de redenen waarom eventuele slechte applicaties vrij weinig kunnen uithalen op Mac en iOS systemen. Omdat het gewoon van het OS de rechten niet krijgt. Nu heeft GateKeeper ook weleens een busje of een Lek gezien maar verder.

En nee ik zeg nergens dat Mac en IOS veiliger of beter zijn voor dat de WIndows parade weer begint te gillen. Ik leg alleen uit wat Mac en IOS anders doen dan anderen in het verleden.

Ieder stukje software bevat over t algemeen bugs. Ik heb ook weleens Apps gelanceerd waar een bug in was geslopen en dat ik naderhand dacht van jesus hoe kan je dat niet gezien hebben of jesus hoe heb je dat in godsnaam op die manier geprogrammeerd. Die developers en Beta testers zijn ook allemaal maar mensen.

[DigitalExorcist]

Ik zeg ook niet dat gesloten slecht is... ik ben er wel voorstander van 😊

[Sumi1976]

Eigenlijk wel ja. Als consument moet je zeker het 1 en ander uitzoeken qua veiligheid. Lijkt mij vrij logisch.
Dat neemt niet weg dat Apple hier zeker op aangesproken moet worden en dat er asap een fix beschikbaar moet zijn. Wat ook gebeurt is.

[Blokker_1999]

Je moet geen wachtwoord zetten op een account dat standaard niet eens aan staat en bruikbaar is. De bug bestond er net in dat door het aanroepen van een account dat disabled was dit account geactiveerd werd en het meegegeven wachtwoord (leeg in dit geval) als nieuw wachtwoord werd ingesteld.

[ppl]

Nee, wie echt om security geeft heeft het root account juist op disabled staan en maakt verder gebruik van zaken als sudo om iets met root rechten te kunnen uitvoeren. Menig Linux distributie heeft dat maar ook macOS. Dat hebben ze omdat men zich als eerste op dit root account richt. Het root account is altijd aanwezig en heet altijd hetzelfde itt de accounts van de echte gebruikers. Bij root hoeven ze dus alleen maar het wachtwoord te raden, bij de overige accounts komt daar de gebruikersnaam bij. Ze moeten bij gewone gebruikers iets meer moeite doen.

Het probleem in deze zat hem echter in het feit dat je het root account zomaar kan inschakelen EN er dan ook meteen een leeg wachtwoord aan werd gekoppeld.

[jabwd]

Deze root bug is een beetje overblown verhaal. Als je kijkt naar de andere veel serieuzere bugs die in voorgaande versies van MacOS zaten is dit echt een minimale issue. Het vereist fysieke toegang; waarbij bijv. de PDF code execution bugs dat niet deden. Daarnaast zijn er in iOS3-4-5-6 zat bugs met date en time geweest.

Of de bugs in launchd en launchctl waar je ook root toegang mee kon krijgen, op afstand. Het is niet of ik niks verwacht van QC, maar in een codebase zo groot als deze zijn er nou eenmaal issues. Zijn we allemaal OpenSSL vergeten? Of issues met USB sticks ( die dus ook fysiek toegang vereisen ) linux systemen kon overnemen? Ik zie niet hoe deze "the mother of all security issues" is, zeker als je hem met een paar simpele stappen zelf kan fixen zonder een update van apple nodig te hebben.

Want met verhalen zoals deze; vergeten we altijd de factor waar daadwerkelijk mee gehackt wordt: Social engineering, slechte passwords en of standaard configuraties ( mongodb weet hier alles van xD ) die fout staan. Een hacker zal nooit een 0day op een non-belangrijk persoon branden. Die dingen kosten geld.

[Blokker_1999]

Voor zover ik begrijp was het wel degelijk mogelijk om vanop afstand ook misbruik te maken van deze bug. Beveiliging is een keten van schakels waarin de zwakste bepaald hoe goed de beveiliging is. En met deze bug heb je een schakel die eigenlijk niet eens meer bestond.

[ppl]

"Wat issues", schaar jij daar ook de mother of all security flaws/bugs het Root probleem in macOS van afgelopen week onder?

Ah kijk, nog een liefhebber van een potje paniekvoetbal. De bug waar jij het over hebt is helemaal geen mother of all security flaws/bugs, het is niet meer dan een stupide bug die alleen in zeldzame scenario's opdoemt.

Standaard staat er geen enkele remote service aan, kun je niet inloggen door zelf een username in te voeren (je kunt er alleen eentje uit een lijstje selecteren; een lijstje die in het gros van de gevallen beperkt is tot welgeteld 1) en dien je ook nog eens over de credentials van een admin user op de machine te beschikken. Er zijn veel makkelijkere manieren om een computer binnen te komen dan gebruik maken van deze bug (iets met zwakke wachtwoorden en social engineering).

Daarbij komt dat het instellen van een root wachtwoord al voldoende is om het security probleem op te lossen. In zeer korte tijd nadat dit alles publiekelijk bekend werd had Apple die workaround al gepost en iets later was er zelfs al een daadwerkelijke fix die naar iedereen wordt gepushed.

Zo ja, ja dan begrijp ik dat jouw QC verwachtingen/ eisen minimaal tot nihil zijn.

Nee, die van hem zijn realistisch omdat ie niet op pure emotie reageert maar gezond verstand toepast. Leer risico's correct inschatten, daar heb je meer aan dan hier offtopic gaan.

[Verwijderd]

Mee eens. Het komt een beetje over als "vroeger was alles beter". Ik vind Apple juist veel transparanter geworden. Ze doen aan public beta's, je kan gratis bij de Apple Stores terecht, bieden excuses aan bij problemen en ook als je ze belt met problemen zijn ze altijd erg sympathiek en word je goed geholpen.

Het enige schandalige vind ik dat er hardware uit 2014 als nieuw verkocht wordt. Ik snap er geen bal van wat er nou zo moeilijk is aan een Mac mini of whatever periodiek uit te rusten met de laatste chip. Niet alles hoeft gelijk een complete redesign te krijgen.

[xs4me]

Zo kun je alles wel weg relativeren ;-)
Apple staat/stond altijd voor hun eigen ecosysteem. Eenduidige hardware, waarmee je software veel beter en makkelijker kunt optimaliseren en controleren. Geen 101 hardware die ondersteunt moet worden, simpelheid. Dat zie je dan dus eigenlijk niet terug in hun software releases met relatief veel issues - met lang niet altijd zulke enorme veranderingen.

Dat ze andere dingen goed doen, zoals iets meer openheid, en recent hun beleid om zich meer te richten op privacy (goeie zet), staat los van het feit dat 't qua software releases wel minder lijkt te worden de laatste 10 jaar, terwijl je verwacht (of als doel moet hebben) dat het juist steeds beter wordt.

Dat met die redesign ben ik met je eens, maar dat is dus off-topic. Het zegt of verklaard niks waarom ze relatief veel software issues hebben bij nieuwe releases.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 24 juli 2024 18:00]

[jabwd]

Ik kan wel een boek schrijven over de problemen met Mac hardware.

Laten we een paar pijnpunten van mij persoonlijk maar mee beginnen:
- Wat is die belachelijk slechte toetsenbord in de nieuwere macbook pro's. Mijn 2008 unibody macbook heeft een fijn toetsenbord. Maar om het dunner te maken werd die ge-axe'd.
- Waarom zijn er geen 'pro' producten. De swift compiler is VERSCHRIKKELIJK traag. De macpro is een joke en een 27inch iMac is veels te duur voor wat je krijgt. Waarom is er geen i7 mac mini. Zotac en andere bedrijven maken zat kleine sterke machines. Doe het dan zonder een goede gpu ( doet apple toch al ) met gewoon lekkere cpu er in voor ons ontwikkelaars.
- Waarom zit er een headphone jack op de nieuwste macbook pro's maar niet een lightning port. Je geeft mensen oordopjes met een lightning connector met je nieuwere iphones, die dus niet op je nieuwe macbook zouden passen. Great.
- USB-C, fine, ik ben er wel een fan van. Maar 4 poorten is gewoon te weinig.
- Nieuwe iMacs met trage HDDs als standaard. Je kunt geen SSD iMacs kopen in applestores.
- Ik snap dat ze bezig zijn met nieuwe 'pro' machines; maar serieus niet iedereen heeft een Xeon _nodig_. Maak es een Midi-Mac, een iMac zonder scherm met een i7-8700.
- Wat de fuck is dit voor grap met de graphical power van deze machines. Doe tenminste een 1050 equiv. ding erin.
- Extra ram is +500 want fuck jou

En dan mijn grootste probleem:
Elke mac thermo-throttled van hier tot tokio

Meh. Ik doe het nu nog voor de software; heb gewoon een hackintosh thuis staan.

[Verwijderd]

Ik vind het toetsenbord van m'n MacBook Pro (2017) ongelofelijk relaxt. Zelf gebruik ik amper randapparatuur dus zelden meer dan één poort in gebruik en heb ik draadloze AirPods. Ieder z'n ding.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 18:00]

[DigitalExorcist]

En nog steeds rent hun videosoftware rondjes om Premiére Pro heen, qua snelheid op vergelijkbare systemen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 18:00]

[jabwd]

yep, final cut zit goed in elkaar.

[EraYaN]

Maar goed met QuickSync kan ik het ook, dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking. De kwaliteit van QucikSync is ook nog steeds gewoon niet on-par met Software encoding.

[Verwijderd]

USB-C, fine, ik ben er wel een fan van. Maar 4 poorten is gewoon te weinig.

Voor de standaard gebruiker is dat juist ruim voldoende...

Extra ram is +500 want fuck jou

Het is niet zomaar even een rammetje kopen.. het Ram geheugen is speciaal geoptimaliseerd voor de macbooks/imacs/mac mini's etc.

Waarom zit er een headphone jack op de nieuwste macbook pro's maar niet een lightning port. Je geeft mensen oordopjes met een lightning connector met je nieuwere iphones, die dus niet op je nieuwe macbook zouden passen. Great.

De meerderheid wilde VVD met de Europese Unie, dan ook DIT... jullie willen 1 poort voor alles...

Elke mac thermo-throttled van hier tot tokio

Mijn fan hoor ik alleen als er een OS upgrade bezig is..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 18:00]

[Steyn_E]

1: Maar niet voor hordes "pro" gebruikers met externe schermen/opslag/invoerapparatuur. Vreemd dat zo'n laptop dan het stempel "pro" krijgt.

2: Marketingpraat. RAM is RAM, en snel RAM is snel RAM.

3: Waarom heeft die iPhone dan niet onderhand een USB-C poort? Dan hadden die USB-C oordopjes wél mooi in de Macbook gepast.

4: Omdat jij waarschijnlijk je laptop op een andere manier gebruikt (zie 1).

[Verwijderd]

Maar niet voor hordes "pro" gebruikers met externe schermen/opslag/invoerapparatuur. Vreemd dat zo'n laptop dan het stempel "pro" krijgt.

Het krijgt de naam Pro omdat je er al veel mee kan zoals video's bewerken, foto's bewerken etc.
Wil je nog meer, dan moet je verder kijken naar bijvoorbeeld de iMac of de Mac Pro.

Waarom heeft die iPhone dan niet onderhand een USB-C poort? Dan hadden die USB-C oordopjes wél mooi in de Macbook gepast.

Omdat dat GELUKKIG niet nodig is

Omdat jij waarschijnlijk je laptop op een andere manier gebruikt (zie 1).

Dan moet je niet raar opkijken als je de fan hoort.

[mikesmit]

Ik vermoed ook dat ze de mac mini willen uitfaseren. Maargoed, het is altijd een instap mac geweest. Voor niet al te veel meergeld als een “loaded” mac mini heb je een instap iMac met gelijkwaardige specs en een geweldig beeldscherm

[ppl]

Het enige schandalige vind ik dat er hardware uit 2014 als nieuw verkocht wordt. Ik snap er geen bal van wat er nou zo moeilijk is aan een Mac mini of whatever periodiek uit te rusten met de laatste chip. Niet alles hoeft gelijk een complete redesign te krijgen.

Je laatste zin spreekt je eerste zin tegen. Vanwaar die tegenspraak*?

* Het is een stille hint om even stil te staan bij wat je hier nu precies zegt want volgens mij geef je met de laatste zin namelijk al het antwoord: er is voor Apple kennelijk geen reden om er nieuwere hardware in te zetten aangezien de oude nog prima voldoet (vergeet niet dat er ook steeds minder vraag is naar desktops).

[Kevinp]

Sterker nog in elk stukje software. En tijd is altijd een leuke. Test maar eens alle tijden. Dat is niet te doen.

Maar het is wel vreemd dat Apple relatief vaak problemen ermee heeft.

[Backspin]

Ben het niet helemaal met je eens. Elke OS X release had inderdaad kinderziektes. Maar waak wel in complexere situaties die de meeste gewone gebruikers niet tegenkomen. Bij de 2 'grote' security bugs van afgelopen tijd in High Sierra (het tonen van het wachtwoord van een Filevault schijf in de hint, en de root-access bug) gaat het om hele simpele basisfouten die gemaakt zijn. Dat de programmeurs bij Apple, waarvan je mag verwachten dat ze top de absolute top behoren, dit soort fouten maken, geeft te denken.

[ppl]

Die fouten maken is niet waar je je zorgen om hoeft te maken. Dat ze onontdekt blijven (kennelijk worden ze ook niet gespot bij de peer reviews) geeft veel meer te denken. Als je naar de excuses van die root access bug kijkt zie je tussen de regels dat ze door hebben dat er op dat vlak het e.e.a. aangescherpt moet worden (TI: ze hebben het over het doen van een audit).

[Verwijderd]

Het is een beetje een dubbel gevoel.

Vaak roepen Apple gebruikers dat het bij hun (Ben zelf overigens ook Apple gebruiker) allemaal vlekkeloos werkt ten opzichte van Android en Windows.

Als er een grote bug is dan wordt er weer gezegd "Wat goed van Apple dat ze het zo snel oplossen"

Nogmaals niet kritisch zijn en alles maar goed vinden gaat een bedrijf ook niet helpen.

Net zoals klagen over hoge bedragen voor de hardware. Zolang iedereen het koopt zal het Never nooit goedkoper worden.

Al met al zie je toch vaak dat als er mensen kritisch zijn tegenover Apple deze binnen NO time op -1 staan.

Dan denk ik wel eens.......

[fsfikke]

Hoe komt het denk je dat je die Apple gebruikers nooit hoort klagen over problemen? Volgens velen is dat omdat Apple users gebrainwashde schapen zijn die nog eerder hun moeder zouden verraden dan iets slechts over Apple te zeggen. Voila, misschien is dat zo, ik ga eerder voor de verklaring dat die mensen daadwerkelijk geen problemen ondervinden waar ze last van hebben.

Dat wil niet zeggen dat er geen problemen zijn (zoals dit artikel weer eens aantoont) maar zolang gebruikers die problemen niet ervaren krijg je dus het probleem wat je nu hebt: Niet-iPhone users proberen iPhone users ervan te overtuigen dat Apple toch echt ook wel problemen hebben terwijl diegenen dat niet merken. Hence worden ze als domme fanboys weggezet

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 24 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

Ik heb een iPhone6S en heb geen enkele bug opgemerkt en ja mijn wekkertje gaat gewoon op juiste momenten af.

[nelizmastr]

Ik ben heel benieuwd wat er over 10 jaar nog van Apple heel is. (Ja ik heb zelf ook Apple producten.)

Een hoop. Apple is niet voor niets het grootste technologiebedrijf van de wereld. Als het werkelijk allemaal zo slecht gesteld was als alle azijnpissers zouden zeggen dan hadden ze al niet meer bestaan.

[nelizmastr]

Normale kritiek? Nee. Pretenderen dat als Apple een beveiligingslek of bug heeft gelijk het hele bedrijf in 10 jaar weg is, dat is azijnpissen. Het is niet alsof Google en Microsoft nooit zoiets hebben namelijk

[_Bailey_]

haha nee zo erg is het m.i nou ook weer niet
Ik vind op veel vlakken Apple nog een prachtig bedrijf.
Ieder heeft natuurlijk zo zijn/haar eigen kijk op een bedrijf als Apple, en mijn kijk erop is dus dat Apple verschuift naar een mooi fashion/mode merk

Blijf het gewoon opmerkelijk vinden hoe Apple keer op keer een ''free pass'' krijgt van mensen als het om Apple's QC gaat.
Zo ook dus bij het eerdere Root probleem eerder deze week.

[nelizmastr]

Ik zeg ook niet dat ik het niet met je eens ben

Dat de standaard die gezet is voor 2010 niet meer bestaat, dat ben ik zonder meer met je eens. Er zijn wat dramatische launches geweest sindsdien *kuch* iPhone 6 *kuch*. En het root probleem heeft een hoog stagiair gehalte...

[Verwijderd]

Het root probleem was binnen 24 uur opgelost en Apple heeft zo'n beetje direct na de openbare melding (wat niet hoort) een workaround vermeld.

[lolgast]

Neeee.. Ik zet nu nét mijn iPhone terug naar fabrieksinstellingen (nadat ik een update gezocht had maar niet kon vinden volgens de iPhone). Omdat ik toch moest wachten dat ik, ik open Tweakers even

Nouja, dan verwacht ik in ieder geval dat het zo is opgelost

[ratz]

Terug naar fabrieksinstellingen was inderdaad de enige manier om de bug voor de patch op te lossen. Ben toevallig op vakantie in Nieuw Zeeland en had er vannacht dus al last van (eerste major software probleem in 8 jaar iPhone).

[pe0mot]

Hier toevallig 4 SE gebruikers bij elkaar, niemand heeft een probleem.
Is het een hardware/sw combinatie probleem met alleen de 7, 8 en X?

[WhatsappHack]

Zal niet. Ik heb hier een iPhone 5S, 6S, 8 en een iPad Air 2. Geen van allen heb ik dit probleem mee opgemerkt. Maarja, ik gebruik herinneringen dan ook nauwelijks - dat kan ‘t verschil maken misschien