Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 87 reacties
Bron: Brandeis University

Koen stuurde ons weer een leuk nieuwtje op robotgebied. Twee wetenschappers hebben een stukje software geprogrammeerd, waardoor robots zichzelf na kunnen bouwen en zelfs verbeteren! Een enorme stap vooruit op het gebied van kunstmatige intelligentie:

RobotThey look like toys from outer space - motorized, white plastic gizmos crawling blindly on a table - and are hardly what most people would imagine when they think of the future of robots. But the experimental machines now being born at the Brandeis University DEMO Laboratory may well be to robotics what Kitty Hawk was to aviation.

The Wright Brothers in this case are Hod Lipson, a mechanical engineer, and Jordan B. Pollack, a computer scientist. In a paper in the Aug. 31, 2000 issue of Nature, they say their results represent the first time that robots have designed and constructed other robots - a new step towards the autonomy of artificial life.[break]De robots zijn ook behoorlijk slim. Er wordt berekend op welke manier het nageslacht het beste ontwikkeld kan worden. Zo ontstaan er steeds weer nieuwe soorten robots, die alsmaar sneller en beter worden. Deze worden eerst als 3D-model bedacht, en daarna ook daadwerkelijk gebouwd:[/break]Evolutionary computation, a specialty of Pollack's lab, provides methods for searching such a universe using variation and selection. Here, simulated machines are varied by changing the connectivity and weights of neurons, the location and lengths of bars etc., and are selected for reproduction based on their locomotion ability: A is better than B if A can travel farther than B in a specified period of simulated time.

RobotTo get to that next step, Pollack and Lipson landed a grant from DARPA and bought a rapid prototyping machine that constructs 3D shapes from computer models. Says Lipson: "The solidified design is sent from the evolution system to the RP machine, and simulation becomes reality. The entire system - of simulation, evolution, and construction - is nearly a self-replicating artificial life system." [break]Toch kunnen de robots het hele proces nog niet zonder mensen uitvoeren. Voor een paar kleine stapjes ('hersenen' inbouwen, motor aansluiten) in het proces is een menselijke hand nog noodzakelijk:[/break]"There still are humans involved," says Pollack, "but we just work for the robots, attaching their motors and downloading their brains into a microprocessor. The designs emerge from the interaction of physics and evolution."

The scientists believe their work is a significant step toward realizing robots that are inexpensive enough to be economically sustainable: "If we eliminate the human engineers, we can do for disposable robots what Bill Gates did for software releases," says Pollack, "make them so affordable that everyone can own 100."

In combinatie met de schietende robot en de zichzelf voedende robot kan dit dus best nog wel tot nare dingen leiden. Wie weet zullen er in de toekomst robots ontwikkeld worden die kunnen schieten, zichzelf van energie voorzien en zichzelf kunnen klonen of zelfs verbeteren. Dit alles zonder tussenkomst van de mens. Het doet me nog erg denken aan een science-fiction film, maar toch zijn we al een aardige stap op weg op dit te realiseren. Lees voor de Nederlandse versie de Automatiserings Gids, het Reformatorisch Dagblad, Fok!Zine of ZDNet.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (87)

Wat een onzin. Robots kunnen zich pas echt zelf voortplanten als ze ook de materialen waaruit ze zijn opgebouwd kunnen reproduceren. Dieren en planten maken deze materialen uit de voeding die ze binnen krijgen, dus zolang robots op electriciteit lopen, zullen ze zich nooit self-sustained kunnen repoduceren. Punt. Of er moet iemand een procede ontwikkelen waarmee plastics, metalen en silicium gemaakt kunnen worden uit electriciteit.
Mensen lopen ook op electriciteit hoor...

En het is wel mogelijk om een robot zelf dat spul te laten produceren, hun voedsel is dan koolstof, met nano technologie zouden ze het wel zoals jij het zegt voortplanten...
Hoe maak je van koolstof weer metaal of silicium of plastic? Naar dit raadsel zijn alchemisten al sinds de middeleeuwen op zoek (om van lood goud te maken. Metaal naar metaal lijkt mij eenvoudiger dan van koolstof naar metaal). Je kunt natuurlijk zeggen dat ze gewoon grondstoffen gaan delven, maar doen dieren dat ook? Ik vind dan ook dat je niet kunt spreken over voortplanten, maar meer over assembleren.
Lees maar een artikel over nano technologie...
zonoskar, dus jij beweert dat mensen zich ook niet voortplanten??? :7
Een robot hoeft maar slim genoeg te zijn om te kunnen handelen met mensen. Dan hoeft ie niets te kunnen maken, alleen handelen en ontwerpen zou dan genoeg zijn.
Denk dan steeds aan de 3 wetten van robotica van Asimov:

. A robot may not injure a human being, or, through inaction, allow a human being to come to harm.

2. A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.

3. A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Law
Tja, dat zijn de wetten van Asimov, maar dat was een schrijver van SF-novelletjes/literatuur.
Als ik een evil schrijver van programmatuur/stuurprogramma's voor zelfontwikkelde dodelijke robots was (en belust op wereldmacht) dan laat ik die drie subroutines echt wel links liggen. Of een aangepaste versie waarbij ze mij nix mogen/kunnen doen.

Overigens zal het nog wel een tijd duren, voordat de robot met zelfreproductie/ontwikkeling icm AI en zelfvoorziening van energie/grondstoffen zich ontwikkeld heeft. Rond die tijd (ver na onze tijd... :'( ) zullen we ons maar eens zorgen moeten maken over de 'Matrix'-theorie.

Natuurlijk kan het ook zo zijn, dat deze Matrix allang bestaat en dat robots ons in een soort ontwikkelings loop willen plaatsen. M.a.w. wij leven nu in de Matrix en binnenkort zelfs in een Matrix binnen de Matrix.....Jakkes...Greepy!!!!

* 786562 FoolZero
Eurhmmm....
Tja, dat zijn de wetten van Asimov, maar dat was een schrijver van SF-novelletjes/literatuur.
Asimov was een wetenschapper, die ook aan "novelletjes/literatuur" deed...

Die gast heeft weet ik hoeveel wetenschappelijke verhandelingen geschreven.
Dat matrix verhaal bestaat in talloze varianten.

Een die ik ook heel goed vond was het verhaal van een wetenschapper die op z'n supercomputer een vr model maakt van een stadje... leuk, maar verder in het verhaal komt die wetenschapper in zijn woonomgeving wat subtiele eigenaardigheden tegen.
Die hij herkend uit zijn eigen computer !!
Blijkt die kerel dus gewoon letterlijk in Simmcity te wonen :)

Almerenaren beware... ;)
Dat is de film "on the 13th floor" echt vette film
En wat als een robot denkt dat ie boven de wet staat ?? heb je met mensen ook hoor :-)
Robots zijn software en hardware, software is niet te vergelijk met mensenlijk denken. Software: er is dit, ik doe dat.
Menselijk brein: er is dit, ik zou dat moeten doen, wil ik dat doen? Is het goed of fout?

Bij een robot is het al voorgeprogrammeert wat hij gaat doen, en een mens is niet IF THEN ELSE.

Maar als die wetten er toch instaan, dan worden ze ook niet gebroken


Bij een robot is het al voorgeprogrammeert wat hij gaat doen, en een mens is niet IF THEN ELSE.

Maar als die wetten er toch instaan, dan worden ze ook niet gebroken
Dat is dus niet meer zo, als je kijkt naar AI dan zul je zien dat het allang niet meer IF THEN ELSE is. Neem nu Command & Conquer, het is ongemogelijk om al die mogelijke combinatie's van attack's in te voeren, de computer berekend wel degelijk de beste manier >zelf<, natuurlijk is wel ingegegeven hoe hij dat het beste kan doen. Maar dat is net zoals wij vroeger geleerd hebben dat 1 + 1 toevallig 2 is.

Denk alleen dat een robot niet zelf kan denken, en heeft geen emoties (doh!). Hij zal dus niet zomaar gaan denken: 'Goh, laat ik nu eens een brief naar mijn moeder schrijven'. Of : 'Fuck, nee ik wil die gast niet doodschieten, ik vind hem zo aardig'.
Je moet software niet onderschatten hoor.
En ik vind je hele verhaal een beetje uit de tijd.. 10 jaar geleden had ik gezegd ja je kan wel gelijk hebben maar tegenwoordig is het niet zo...
Bij een robot is het al voorgeprogrammeert wat hij gaat doen, en een mens is niet IF THEN ELSE
Euh... Hier ben ik het absoluut niet mee eens, maar ik wil niet over discusseren.

Euh... ik zou zeggen ga je meer verdiepen in AI en AL
Asimov was een schrijver / wetenschapper die 3 wetten heeft bedacht. Dat is heel iets anders dan dat die wetten ook toegepast gaan worden.

Lees de reactie van Sawyer op Asimovs wetten maar:
www.sfwriter.com/rmasilaw.htm

Asimov is in mijn ogen iets te veel een wetenschapper met oogkleppen voor.
Het probleem van deze technieken is dat het allemaal ontzettend nuttig is MITS het in de goede handen blijft....
De laatste jaren gaat techniek zo snel vooruit dat ik denk dat het over een tijdje idd mogelijk is voor robots om zich zelf na te maken. Dat kan heel handig zijn (vast wel ;)) maar wat nou als er echt een of andere halve zool komt die denkt: "Ok, robotje pakken, aanzetten, op "ga heen en vermenigvuldig"-mode zetten, "schiet-op-alles-wat-beweegt-behalve-mij"-mode aanzetten en kijk.. ben ik opeens wereldleider"

Ok het is misschien een beetje negatief gedacht maar je kunt met dit soort ontwikkelingen ook echt wel 'foute' dingen doen.

* 786562 IceStorm
Het probleem is vaak dat de wetenschappers de meest mooie dingen ontwikkelen om "de mensheid vooruit te brengen", maar vaak zien de militairen er ook andere leuke toepassingen voor, (not... :r ) die niet helemaal overeenkomen met de doelstellingen van de wetenschappers.

Maar ja, militair = overheid = geld...
Het kan nog erger: hoewel militairen er soms vage praktijken op na houden, *blijven* ze onderdeel van het regeringsapparaat dat politieke verantwoordelijkheid moet afdragen.

Als je nu kijkt naar bovenstaand research of onderzoek naar genetisch gemanipuleerde bacterieen dan zul je zien dat dit ook bij bedrijven ontwikkeld kan worden die (in het ergste geval) alleen rekening houden met de hun (toekomstige) winsten en stilletjes iets waanzinnig gevaarlijks ontwikkelen.
Grote vooruitgang voor de kunstmatige intelligentie?

Alle functies die op dit moment door deze zogenaamde "robots" gedaan kunnen worden zijn fysieke functies (voortplanten, eten, schieten), het zou pas een grote vooruitgang zijn, wanneer ze op een redelijk niveau mentale en cognitieve functies zouden kunnen uitvoeren
Dan weet je het verschil tussen een robot en een cyborg niet !
Excuse my dirty mind, maar ik las in eerste instantie de kop verkeerd....dacht dat er stond dat het een robot was die hielp met voortplanten, dacht dus dat het over een sexbot ging... :+
Maar dit is ook wel een aardige ontwikkeling, maar ik denk dat we niet gelijk moeten denken aan terminator films, maar het zijn wel dingen waar we stil bij moeten staan, is het wel wenselijk dat robots zichzelf kunnen voortplanten?
Ik denk zelf van niet, of in ieder geval alleen op command van een mens.
Is het nou een mannetje of een vrouwtje? Of doet ie aan zelfbevredeging? }:O
Het is een Hemaphrodiet.
Je bedoelt waarschijnlijk een Hermaphrodiet.
Een Hemaphrodiet is iemand die zowel dames- als herenondergoed koopt bij de Hema.
;)
:+ dit is wel een leuke timing, in de originele film van Terminator was de dag dat de machines de wereld overnamen 29 augustus 2000.... eergisteren. Nou misschien lopen we een beetje achter - sarah connor heeft het bedrijf en de kennis om zeep geholpen de eerste keer, maar dit is natuurlijk wel een aanzet om robots te bouwen die zichzelf in stand kunnen houden, te verbeteren etc.

mijn broer heeft een tijdje geleden (dat ie nog een splinternieuwe 80286 had) een programma nagebouwd. Tierra life heet het, en dat gaat erom dat een stuk geheugen in een pc (64k) wordt gereserveerd voor een simpel zelfreplicerend programma. Dit programma kan zichzelf kopieeren, maar dankzij de besturing van het geheel worden er af en toe foutjes toegevoegd (mutaties). hierdoor ontstaan er andere programmaatjes die korter of langer zijn, succesvoller, langer leven, meer kinderen krijgen, virussen, en een hele boel meer van dit. erg leuk dus.

wil je er wat meer in verdiepen, dat is te vinden op www.xs4all.nl/~alife

met zo'n idee achter robotjes heb je meteen evolutie etc.
brrrr hoe lang voor de borg op de stoep staat ? of er een T2000 in de keuken de melk staat te morsen ....... . ... !
Dit programma kan zichzelf kopieeren, maar dankzij de besturing van het geheel worden er af en toe foutjes toegevoegd
Windows 2.1 zeker? ;)
29 augustus 2000....
Ik moet je teleurstellen, dat was 1997. We hebben toen al vol smart zitten wachten, maar er kwam niks :+
het ziet er in elkgeval wel uit als een hoopie tapons met een motortje, zal nog wel even duuren voor hij/zij/het hellemaal ontwikkeld is tot iets meer nuttiger herkanbaarder.

:P
Dit is weer een stap op weg naar de Turing-machine. Voor de niet zo in computerwetenschap onderlegden: dit is een machine die alles kan, inclusief zichzelf reproduceren en zichzelf bevat. (Als dit niet goed is, corrigeer me). Als je erover na gaat denken, toch best wel een gevaarlijk/griezelig fenomeen. Hopen dat het in goede handen blijft (geen war-robots die zichzelf ook nog kunnen voortplanten }&gt ;)
Ik weet niet hoe je er aan komt, maar jouw definitie van een Turing machine is echt onzin. Het is in ieder geval zeker geen 'machine die alles kan, inclusief reproduceren'. Ik heb theorie gehad over allerlei soorten Turing machines, maar het heeft weinig met dit robot-verhaal te maken. Dat de Turing machine een interessant (abstract) begrip is dat is zeker, maar het heeft meer educatieve en theoretisch wetenschappelijk waarde dan dat we het daadwerkelijk in de praktijk zullen toepassen.
Een Turing machine is een model voor berekenbaarheid. Iets is berekenbaar als het berekenbaar is door een Turingmachine.
Het is geen robot, maar een theoretische rekenmachine.
Waarom nu weer zo negatief allemaal, allemaal matrix en terminator shit.

hebben jullie de film met Robin Williams (tiltel even kwijt(sorry)) kan je een butler kopen, alleen kan deze zich nu ook nog eens verdubbelen en verbeteren, mooi toch. :)

eentje voor tandenpoetsen eentje voor eten te laten maken. }>

moeten ze alleen niet zelf bewust gaan worden.... :p
Bicentanial man?
Ja en deze wilde steeds meer mens worden, hij wilde alles doen wat een mens kon , inclusief zich voortplanten , met mensen als partner.

Er bestaan nu al discussies genoeg over ethische vraagstukken waar nog steeds veel verschillende meningen over bestaan.

(homoseksualiteit, abortus, genetische manipulatie bij dieren (en mensen ?) , bestialiteit,
etc .. etc ..)

En dan moeten we nu nog gaan nadenken over robots, cyborgs en dat soort mogelijkheden.

Ik denk dat er voorzichtig met dit soort technieken moet worden omgegaan.
Ik vind het heel erg interessant wat ze aan het doen zijn. Als die robots nou ook nog slim genoeg worden om te bedenken dat ze verschillende soorten nodig hebben, wordt het helemaal interessant. (werkers, soldaten, koningin...?)

Wat betreft het gevaar, zouden die robots uiteindelijk niet ook zo iets ontwikkelen als moraal? Daar ben ik nou benieuwd naar.
om te bedenken dat ze verschillende soorten nodig hebben, wordt het helemaal interessant. (werkers, soldaten, koningin...?)
mmh.. The Borg?
\[off-topic]
of Koeien }:O

(DPC To Tha LiMit!)
\[/off-topic]

:)
Ummm...Reformatorisch Dagblad ??? Dagblad voor de Christelijke Robot ofzo ????
;)
Ik lees voor mijn werk wel 6 verschillende dagbladen.
Hier zit het reformatorisch dagblad ook tussen omdat het nu net een avondkrant is.
Toeval wil dat het wel de enige Nederlandse krant is die dit artikel heeft gepubliceerd :)
Koen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True