Microsoft komt met 2-weg satelliet internet

Het bestaat al best een tijd: internet via de satelliet. Een groot nadeel was altijd echter dat uploaden niet mogelijk was, waardoor je nog steeds een telefoonverbinding moest hebben. Al eerder meldden we over het bedrijf iSky dat twee-weg satellietverbindingen zou gaan aanbieden, maar daar is nooit meer iets van vernomen. MSNBC meldt in een vreselijk lang artikel dat er nu waarschijnlijk wel verandering in de situatie gaat komen. Microsoft zal in samenwerking met Gilat-to-Home Inc. en EchoStar two-way satellietverbindingen gaan aanbieden, die in snelheid vergelijkbaar zullen zijn met kabelinternet. Dit zou best wel eens een goede samenwerking kunnen zijn, zo denken ook de analisten. Gilat zorgt voor de bandbreedte, EchoStar voor de schotels en Microsoft voor de inhoud en marketing. Concurrent American Online is niet van plan twee-weg schotels te gaan verschaffen aan de klanten, aangezien deze volgens een woordvoerder veel te duur zijn:

�Satellite is going to be worth another reassessment,� said Jupiter Communications analyst Joe Laslzo. �As they get their broadband marketing machines up and running we will hear both companies competing with the message �We�re anywhere the customer wants to be.��

MSN has partnered with Israeli firm Gilat-to-Home Inc. and satellite TV provider EchoStar. AOL is teamed DirecTV and its parent, Hughes Electronics Corp. Neither has announced pricing, but both companies said costs for consumers will be competitive with cable and DSL monthly fees. Analysts expect prices to be on the higher end of that range, perhaps $50 or $60 per month, after a setup cost of several hundred dollars.

For once, analysts say, MSN might be able to claim a leg up in a battle with AOL. Gilat-to-Home, a subsidiary Gilat Satellite Networks Ltd., will provide the bandwidth, Echostar the dish, and MSN the content and much of the marketing. Microsoft will also include �two-way� dishes that allow downloads and uploads just as fast as cable modems or DSL. AOL said its service will still require a phone line for uploads.

A spokesperson for America Online said the company declined to jump into two-way satellite delivery in part because of the cost � one-way dishes, which cost about $150, are cheaper than the two-way dishes Gilat will sell. �One-way broadband speed is for most people a very compelling high-speed option,� said AOL�s Marta Grutka. �A majority of our users still use dial-up. With �one-way,� you�re able to do things much faster.�

Met dank aan Gervoor de tip.

Reacties (62)

Kunnen ze mooi een aantal irridium satalietjes voor gebruiken.

... Nee dus, bij The Register las ik een paar dagen geleden dat de 66 Iridium satelieten de dampkring in gesodemieterd worden. Lees hier meer:

www.theregister.co.uk/content/1/12806.html

Kijk je wel eens journaal ?? Peter d'Hamecourt in Moskou, of Charles Groenhuizen in Washington ?? Is het je wel eens opgevallen dat tussen vraag van nieuwslezer en antwoord eerst bijna een seconde stilte zit ? Zo erg is dus de 'lag', de vertraging die je oploopt (update: waar martinus en jit het dus ook al over hadden) omdat het signaal naar geo-stationaire hoogte moet sturen voordat het naar beneden komt.

Dus, met andere woorden, internet op deze manier is wel snel, maar reageert zo traag als een kogel in koude stroop. Oftewel: ping tijden van minimaal 500 of erger. Hiermee valt dus niet te Q3A/UT/HL/CS'en, daar heb je dan alsnog je ISDN/analoge modem voor nodig.

Inderdaad, die lag is behoorlijk pittig. Een jaar of 12 - 14 terug was m'n pa met een Marinefregatje ergens zeeslagje aan het spelen ofzo. Toen belde 'ie op, via sateliet, maar die lag was ook pittig. En je moest toch behoorlijk in die hoorn tetteren. Die verbinding ging toch rechtstreeks van fregat naar sateliet, en daarvandaan naar (ik denk) Den Haag of Engeland. En van daaruit naar m'n ouders toe, via gewone net. Die sateliet verbindingen waren niet echt optimaal toen. Nu is het wellicht beter, maar ja, internet via sateliet is weer een heel andere klasse. Daar speel je met veel grotere hoeveelheden data.

Dat soort pingtijden heb ik nu ook met *hoest* Casema *hoest*. Helaas geen on-line games voor mij. Dan wacht ik toch liever ff op ADSL. In oktober gaan ze het aanbieden bij mij in de buurt

Twee weg satellietverbindingen zijn al lang mogelijk, maar het probleem, wat hier ook genoemd wordt, is de prijs. De upload geschiedt dan via een VSat (als ik me de naam tenminste nog goed herinner. Het is alweer 4 jaar geleden dat ik hier voor een stage onderzoek naar deed) en die dingen zijn behoorlijk duur. Overigens gaat het hier om een asynchrone verbinding. De uplink heeft een zeer beperkte bandbreedte < 100 kbit/s, afhankelijk van de techniek die gebruikt wordt (meestal TDMA). De downlink kan dus wel op hoge snelheid. Dit werd 4 jaar geleden al toegepast om universiteiten in ontwikkelingsgebieden (Afrika, Zuid Amerika) aan te sluiten. In een ontwikkeld en drukbekabeld gebied als Nederland zou zoiets geen poot aan de grond krijgen.

Overigens blijft een groot nadeel van dit systeem de latency. GEO (Geostationary Earth Orbit) satellieten staan per definitie ver weg (±38.000 km) en aangezien die afstand 2x overbrugd moet worden, heeft elk signaal een minimale vetraging van 250 ms. Door vertragingen bij het zenden loopt dit al snel op naar minimaal 500 ms. Online gamen kun je dus wel vergeten.
Een mooi oplossing hiervoor en ook voor de hoge kosten van de VSat was het Teledesic systeem geweest dat Bill Gates en Craig McCaw de ruimte in hadden willen sturen. Hier gaat het om LEO (Low Earth Orbit) satellieten die dus ten opzichte van de aarde bewegen. Deze staan veel dichterbij en signalen hebben dus een veel lagere latency. Ook kunnen de signalen met veel simpeler apparatuur (een 'gewone' antenne) opgevangen worden. Het probleem hier is dat je veel van die dingen de ruimte in moet sturen om een constante dekking te houden en daardoor wordt het kostbaar. Ik heb de laatste tijd weinig gehoord van Teledesic en dus zal dit na het volledige mislopen van het vergelijkbare Iridium project (alleen was dat voor telefonie) wel gecanceld zijn.

ERm....? dit is al lang mogelijk via de HotBird satelliet.

www.ixs.nl/satellite/#two-way

Goedkoop is het niet trouwens:

Web-SAT twee-weg satelliet Internet (info en prijzen onder voorbehoud)
Hardwarepakket bestaande uit:
96 cm schotel
LNB voor verzend en ontvangst
data ontvang kaart
data verzendkaart
Prijs: Euro 2555,44 excl. BTW
Abonnement inkl. 200MB dataverkeer: Euro 150,= excl. BTW
Extra dataverkeer per Mbyte : Euro 0,50 excl. BTW
RDR Licentie: p.o.a.

Jan doedel:

en downloaden met de sateliet. Dat ging wel snel... 3,5 mb/s

Hmm, ben benieuwd wat voor een systeem jij gebruikt hebt dan, want dit is met de huidige astra-verbindingen echt niet mogelijk. Max. 2 a 2,2 Mbps = 281,6 kByte/sec.

??

Door de hoge pingtijden zou ik dit nauwlijks een alternatief voor kabel willen noemen. Ik heb zelf niet de beschikking over kabel, wel over een digitale schotel. Nederland 1,2 en 3 krijg ik zowel via de schotel als de antenne binnen. Als je echter gaat zappen merk je dat de antenne een paar seconden voorloopt op de schotel. Dit is bij tv geen probleem omdat er toch constant een stream is die dan alleen wat achterloopt bij de andere.

Voor internet lijkt me dit heel irritant. Online gamen of irc zijn door de hoge pingtijden niet te doen.

Voor zover ik weet gaat het geheel nu met geluidsgolven en dus zo'n 340 m/s in het onderste deel van de dampkring. Zou er niet een systeem te bedenken zijn dat je het met lichtgolven doet?

Ehm diddel,
radiogolven is in weze hetzelfde als zichtbaar lichtalleen een andere golflengte. Beide zijn electromagnetische golven. radiogolven en licht gaan dus met de lichtsnelheid(duh), circa 299.700km/s in lucht. In glas circa 225.000km/s (wie kan effe de exacte snelheid opzoeken )

Geluidsgolven is het trillen van lucht zodat je geluid hoord. En komt niet verder dan een aantal meters.

Lichtgolven en geluidsgolven zijn dus totaal verschillende begrippen ga maar is schreeuwen tegen een gloeilamp en je zal zien dat ie geen licht gaat geven. Let op dat niemand je hoort of ziet anders wordt je met zo busje opgehaald

Zou er niet een systeem te bedenken zijn dat je het met lichtgolven doet?

En vervolgens wordt het nooit meer donker!

Die radio-golfen waarmee een sateliet werkt zijn op licht-snelheid dat is dus te langzaam .

Owkay klein foutje Ik bedoelde radiogolven. (komt omdat de radio geluid maakt en daardoor haalde ik die 340 erbij)

Maar dan vallen die pingtijden dus wel mee want als je over aarde - zon 8 minuten doet dan kan aarde satelliet aarde satelliet aarde nooit zo lang duren toch? Een natuurkundig genie hier die dat ff kan uitrekenen?

ff uit de losse pols:

Lichtsnelheid: 300000 km/s
afstand aarde-satelliet-aarde= 72000 km (Geostationaire baan is ± 36000 km).
Reistijd van het signaal is dus 72/300= 240 milliseconden. Tel daar nog wat bij op voor overzetten in uplink en downlinkstations en je zit zomaar op een halve seconde.

Opa (Geen natuurkundig genie)

*diddel
Voor zover ik weet gaat het geheel nu met geluidsgolven en dus zo'n 340 m/s in het onderste deel van de dampkring. Zou er niet een systeem te bedenken zijn dat je het met lichtgolven doet?

Geluidsgolven in een vacuum ??
340m/s ?? dan zou als ik nu op "reactie plaatsen"
druk over vier dagen mijn berichtje aankomen op tweakers
Radiogolven dus

Voor zover ik weet gaat het geheel nu met geluidsgolven

Zet je radio en je PC 's uit.
Hoor je nu nog wat? Nee?

Dan zijn alle radio- en TV zenders en het hele GMS verkeer nu uitgevallen!

Zou er niet een systeem te bedenken zijn dat je het met lichtgolven doet?

Met morse-code zeker?

Dit is wel een mooie vooruitgang! aangezien ik toch wel verwacht dat dit de toekomst is van internet. alleen de snelheid valt mij nog een beetje tegen, als je ziet ok live voetbal wedstrijden incl. beeld en geluid vertuurd kan worden naar meer dan 2000000 mensen moet dat met internet toch ook minimaal zo snel kunnen? of heb ik dat mis?

In iedergeval een mooie vooruitgang!

Bij tv ontvangen die miljoenen mensen hetzelfde beeld/geluid. Bij internet is er voor iedereen aparte data. Dat vreet dus wat meer capaciteit. Helaas pindakaas .

Hmmm..... why didn't I think of that natuurlijk helemaal niet bij stil gestaan. domme ikke

Lijkt me niet zo iedeaal als het lijkt. Bij een harde windvlag beweegt je schotel en is je upload ff weg.. en daar komt bij dat als je schotel zo beweegd dat het niet in z'n oude stand terugspringt je een big problem heb. Kun je zeker tijdens onweer en windkracht 12 proberen je schotel weer te richten

Wel grappig maar onzin hoor, dat wegwaaien van schotels. Zelf heb ik ook zo'n ding maar hij verspringt echt niet door een beetje wind. Tenzij de schotel verzakt door een extra zware download ....

Ach, je moet wat overhebben voor een goede internetverbinding.

Dat gebeurt voor zo'n prijs natuurlijk automatisch.

Dit is eigenlijk alleen interessant voor mensen die veel uploaden. Die telefoonlijn is er nu namelijk best wel met reden: de link met een sateliet is nl. best traag. Zelfs op de snelheid van het signaal naar een sateliet maakt 't uit of je bericht slechts ~200 km telefoonkabel door moet of 72.000 km door de ether.
Verder kan ik me diverse berichten heugen die nou niet bepaald bol stonden van de positiviteit over 'netten via de sateliet. Tragere downlink dan beloofd, relatief onbetrouwbare verbinding, ongelofelijke lag (200+ms), etc.

Klopt. Zelf heb ik nu een half jaar internet via de satelliet. Althans, voor download-doeleinden (2 weg is voor de particulier voorlopig nog veel te duur...) Voor upload was ik nog steeds afhankelijk van Casema, dus een server thuis draaien is er niet bij. Helaas is de satellet de laatste tijd dusdanig erg dat ik (helaas) maar weer ben teruggeswitched naar een dial-up verbinding. Helaas pindakaas voor de hoge snelheden (up en down), dus dat wordt wachten op ADSL... En als dat laatste ook ECHT goed gaat werken, dan kan die hele satelliet-ellende het wel vergeten (qua internet-verkeer) denk ik (duur, onbetrouwbaar, etc)...

Erg handig ... Als je op een boot zit of ergens in the middle of nowhere.

Of ... met de komende UMTS apparaatjes (die heus wel Žt mideen zullen gaan houden tussen een mobile en een PIM)

Daar lijkt het me nou net -niet- handig voor, of kan dit anders dan met een schotel op je rug?

Bij Knoware was internet via twee-weg satteliet al langer mogelijk.

Verrek ja,
www.knowware.nl/nieuws/sat/sat2.html

Echt snel gaat het nog niet, ongeveer net zo snel als ADSL.

Snelheid upstream Snelheid downstream
64Kb 300Kb
128Kb 800Kb
256Kb 2Mb

Iemand enig hoeveel dit kost?

volgens mij nog steeds per (let op) milliseconde berekend.......

Niets voor simpele zielen dus, alleen interessant voor corporate gebruikers!