Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Hellblade waarschuwt speler voor permadeath - update

De game Hellblade waarschuwt spelers om niet te vaak dood te gaan. Deze zogenaamde permadeath zou ervoor zorgen dat de speler weer helemaal opnieuw moet beginnen na een aantal keer doodgaan.

Wanneer een speler doodgaat in het spel, verschijnen er zwarte tentakels rondom de arm van Senua, de hoofdpersoon in Hellblade. Vaker doodgaan in de game zorgt er vervolgens voor dat de tentakels zich steeds verder in de richting van het hoofd van Senua bewegen. Zodra dat eenmaal is gebeurd, waarschuwt de game dat de speler al zijn vooruitgang verliest.

Er kwamen dinsdag veel reacties van spelers over deze zogenaamde permadeath, kort nadat ontwikkelstudio Ninja Theory de game had uitgebracht, zo meldt Eurogamer. Desondanks stelt de gamesite dat waarschijnlijk maar weinig mensen met de permadeath te maken krijgen; uit de eerste ervaringen blijkt dat de speler erg vaak dood moet gaan voordat de game verloren is.

Hellblade: Senua's Sacrifice is te koop via Steam en kost daar 30 euro. De game is te spelen op de pc, maar ook op de PlayStation 4.

Update, 22:49: Er gaan berichten die de permadeathfunctie in twijfel trekken. Het artikel is daarop aangepast.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

08-08-2017 • 21:11

70 Linkedin Google+

Reacties (70)

Wijzig sortering
Dit is toch confirmed dat het niet zo is?

Source

John Bain‏Geverifieerd account @Totalbiscuit 3 u3 uur geleden
Meer
So apparently the whole permadeath thing was a bluff by the Hellblade devs and isn't actually real. Sure as hell feel stupid now.

[Reactie gewijzigd door Arthemio op 8 augustus 2017 23:53]

Pas op voor spoilers in mijn reactie!

Vanuit het Eurogamer artikel:
Here's how it works: early on in the game there's a fight you can't win, and protagonist Senua's hand ends up covered in black tendrils.

From that point on, the more you die, the higher the black tendrils get on Senua's arm. If they reach your head, it's game over. And not just restart from the last save point game over, restart from the beginning of the game game over. It's worth noting Hellblade warns players about its looming permadeath - each time you die, Senua looks at her arm and you get a close up of the tendrils getting stronger.
Een video van hoe dit uitziet (nogmaals, spoilers!): https://www.youtube.com/watch?v=qIx1cejCE2c
THE DARK ROT WILL GROW EACH TIME YOU FAIL
IF THE ROT REACHES SENUA'S HEAD, HER QUEST IS OVER
AND ALL PROGRESS WILL BE LOST
Een video die dit onderzoekt: https://www.youtube.com/watch?v=JM3sxy21j3k
Hierbij wordt ook uitgelegd dat het kunstmatig wordt verhoogd.

Het klopt dus volledig wat je zegt, het was een grote bluf van de developer. Vind het persoonlijk enorm slim gedaan, vooral als je kijkt naar de setting van het spel.
Beetje iets van jammer joh... hebben ze iets leuks bedacht... slaan ze de spijker compleet mis...
ik snap wel dat ze een perma death de casual gamers dat niet willen aandoen,
maar een vinkje met het woord hardcore of ironman zou grandioos zijn geweest.
Het enige verschil tussen "we doen alsof er permadeath is" en "er is permadeath" is dat minder goede spelers hun voortgang niet verliezen.

Dit past perfect in het thema van het spel en vind ik helemaal geen probleem.
Na em gespeeld te hebben moet ik wel eerlijk toegeven dat ik blij ben dat het er niet is. Ik had namelijk compleet geen zin om opnieuw te beginnen.
Ze konden heel makkelijk een Easy mode en Permadeath mode kunnen implementeren :)
laat de keuze aan de gebruiker over.
Sommige zaken laat je beter niet aan de gebruiker over, want hun doelen komen niet altijd overeen met wat ze eigenlijk hopen uit het spel te halen. Het ogenschijnlijke doel van elk spel is bijvoorbeeld dat je het einde haalt, maar de speler hoopt juist op vele uren speelplezier.

Een easy mode maakt de speler impliciet belachelijk. Als je een gevecht wint, wel, het was nu eenmaal easy dus feliciteer jezelf maar niet te veel. Een speler die de keuze heeft tussen 200 keer doodgaan of de moed op te geven en voor easy mode te kiezen, riskeert geen van beiden te doen en iets anders te spelen.

Difficulty werkt enkel in de omgekeerde richting: een hard mode voor spelers die meer uitdaging zoeken.

Permadeath verhoogt het risico maar maakt het spel op zich niet moeilijker en is dus geen goede bron van uitdaging. Het enige verschil is dat je zwaarder gestraft wordt wanneer je doodgaat, dus als je niet doodgaat, dan maakt het eigenlijk niet uit of je normal of permadeath speelt. Integendeel, de moeilijkheidsgraad moet voldoende laag zijn opdat de speler in staat is tien uur lang te spelen zonder de mist in te gaan. Games als I Wanna Be The Guy doen precies het omgekeerde: als je sterft, ben je hooguit een paar seconden kwijt, dus kan het spel gerust enorm moeilijk zijn.
In dit geval lijkt het juist perfect bij de setting van het spel te passen. Een beetje zoals hier ook gezegd wordt:
The threat of permadeath is a reflection of Senua's fear of the dark. It's a way to make the players as scared of failure as she is.
Het spel draait om Senua's psychoses, waarbij het denken dat een permadeath er aan komt opeens de speler veel dieper het spel in kan sleuren. De speler zit zich namelijk ook maar wat te verbeelden in dat geval. :)
Het is eerder vreemd dat games tegenwoordig hun voortgang zo strak bijhouden. Als je vroeger Mario speelde was je na X levens ook gewoon af en moest je opnieuw beginnen. Niet ieder spel leent zich voor zo'n setting maar het wordt je soms wel erg makkelijk gemaakt.
Ik geloof dat ze met de laatste mario er zelfs een punt van maken dat ze dat systeem nu volledig achterlaten, alsin, je werkt met saves en checkpoints. Doodgaan betekend simpelweg een stukje terug, ipv een leven kwijt (en einde verhaal als ze op zijn).

Ergens snap ik wel waarom, zeer zeker omdat mario spelers tegenwoordig toch een redelijk casual ervaring verwachten. Aan andere kant vind ik het ook wel jammer. Games zijn iets te lief tegen je, tegenwoordig. En moelijkheidsgraden maken in veel gevallen dan ook weinig uit tenzij er echt iets van een survival achtige mode in zit.
Beetje gelijk heb je wel, maar ligt ook wel aan het soort game.
Mario is echt een spelletje, spelletje maar titels als Mass Effect speel ik echt niet voor de uitdaging, daar gaat het me gewoon om het verhaal en de ervaring en die zet ik zonder pardon op de laagste moeilijkheidsgraad zodat ik verder met twee vingers in de neus door die game kan.
Kan me ook niet voorstellen dat een permadeath in een titel waar zomaar 50 uur speeltijd in gaat zitten een cool plan is. Mario ben je in een uur of 3 ook wel van voor naar achter klaar mee. Daar heb je het toch over een hele andere tijdfactor.
Zelfs Single Player campagnes van games waarbij SP bijzaak is (Call of Duty, Battlefield) duren langer dan dat.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 9 augustus 2017 11:20]

Moeilijkheidsgraad heeft niets te maken met de mate waarin een mislukking bestraft wordt. Anders zou autorijden moeilijker zijn dan viool spelen...
Het klopt dus volledig wat je zegt, het was een grote bluf van de developer. Vind het persoonlijk enorm slim gedaan, vooral als je kijkt naar de setting van het spel.
In de 20e eeuw, sure. Dan las je dit soort spoilers enkel in een game magazine. Tegenwoordig kruipt het nieuws waar het niet kruipen kan, en is zoiets binnen no-time bekend.
Fake news by Tweakers.net :o
Tweakers is 9/10 keer ook maar copypaste nieuws dat geen bronnen checkt hoor.
Stop dan met het clicken.
Ik erger me ook steeds meer aan het "nieuws" hier... Wat is dit nou weer, 3 korte alinea's over een gerucht uit een of ander spel, en dan dan melding waar en voor hoeveel ik het kan kopen plus nog een video trailer van het spel? Overduidelijk een advertentie dus. Waarom niet als zodanig gemarkeerd dan?
Tweakers is teveel beïnvloed door oude media ideeën. Artikelen moeten per se kort zijn, maar de echte lezer mist dan de waarde ervan.
Aangezien dit een medium voor enthousiasts is, slaat het daarom de plank mis. Jammer!
Had nog niet eerder van de game gehoord maar heb me ondertussen al wat meer ingelezen en gekeken.
Los van het feit of dit nu een leuke game is of niet, Ninja theory heeft hier toch wel een serieuze technologische stap vooruit gezet. Real time performance capture op dit niveau heb ik nog niet eerder in games of films gezien.

onderstaand endgadget artikel gaat dieper in op de ontwikkeling van de technologie :
https://www.engadget.com/...otion-capture-demo-video/

[Reactie gewijzigd door justmike op 9 augustus 2017 06:46]

als ik het een beetje snel doorlees, is het eigenlijk dezelfde soort techniek zoals die in 2009 door James Cameron gebruikt werd om Avatar te filmen...

[Reactie gewijzigd door efari op 9 augustus 2017 20:09]

De grote vooruitgang nu is dat de performance ook real time gerendered word. Bij avatar werd er enkel een "skelet" gecaptured, animators hadden achteraf nog 2 jaar werk om er de personages overheen te plakken.

De technologie van Ninja theory laat het toe om dit live on stage te doen
https://www.youtube.com/watch?v=CmrXK4fNOEo

https://www.youtube.com/watch?v=pGtb6uMUgZA

[Reactie gewijzigd door justmike op 9 augustus 2017 13:41]

zie https://youtu.be/OJ1JzYPjcj0?t=295 (vanaf 4:55)
daar zie je ook dat J. Cameron rondloopt met een virtuele camera die direct zicht heeft op de gerenderde beelden. dus beiden zijn live motion capture.
het enige verschil met dit en Avatar, is dat de grafische processors bij Avatar niet sterk genoeg waren om de verkregen beelden in vol detail live te kunnen renderen, itt deze beelden van Hellblade.
(logisch ook, de benodigde grafische kracht was zo'n 8 jaar geleden veel zwakker als nu. én daar bovenop is de finale render van Avatar nog eens veel, véél gedetailleerder als de finale render van Hellblade)

[Reactie gewijzigd door efari op 9 augustus 2017 19:55]

De grote vooruitgang nu is dat de performance ook real time gerendered word. Bij avatar werd er enkel een "skelet" gecaptured, animators hadden achteraf nog 2 jaar werk om er de personages overheen te plakken.

De technologie van Ninja theory laat het toe om dit live on stage te doen
https://www.youtube.com/watch?v=CmrXK4fNOEo

https://www.youtube.com/watch?v=pGtb6uMUgZA
In beide gevallen zie je dat de tech van Xsens wordt gebruikt. Het pak streamed live naar unreal engine. :)
Ik blijf het bijzonder vinden. Gamers worden furieus bij een corrupte save game, maar bejubelen een developer die je expres op een min of meer arbitrair moment terugwerpt naar het kale begin(ook al is dat in dit geval niet zo). Ik ben definitief geen gamer dus :P

Ik speel wel al een jaar of 30 spellen overigens. :D

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 8 augustus 2017 21:50]

De uitdaging bij het ontwerpen van een story driven game is dat je omwille van immersion sterven voldoende zwaar moet bestraffen zodat de speler, net als het personage, zo hard mogelijk probeert in leven te blijven; maar als de speler dan toch dood gaat, dan 1/ ligt de immersion aan diggelen en 2/ wordt de speler gestraft en heeft hij dus geen lol meer.

Hier is geen oplossing voor, en dus moet je een uitweg zoeken als developer.

Er zijn vele oplossingen. Five Nights straft de speler met een jumpscare, wat niet leuk is maar tenminste minder saai dan een reload of corpse run. Vele games doen alsof je op het punt staat dood te gaan (of te verliezen in het algemeen: rubberbanding in racegames) maar eigenlijk ben je niet echt in gevaar. Zie Shadow of Mordor en de AI die je eventjes met rust laat wanneer je bijna dood bent, en de QTE om aan een killing blow te ontsnappen. En natuurlijk The Flock en de ogenschijnlijke dreiging van een eindig aantal levens.

Het feit dat de developer van Hellblade blijkbaar doet alsof je langzaam de permadeath nadert (met die groeiende corruptie) terwijl je eigenlijk best ok bent, is op zich een betere implementatie dan echte permadeath. Ook al weten we nu dankzij het internet dat de permadeath in dit spel best overdreven is, blijft de twijfel knagen. Stel je voor dat men iets gemist heeft en dat het wel zo is? Stel dat je op die manier de bad ending bekomt? Stel... stel... stel... Elke keer dat je dood gaat en die corruptie ziet groeien, word je eraan herinnerd dat je opnieuw gefaald hebt en dat je voor de rest van je playthrough de littekens meedraagt, en er is geen reload om het opnieuw te proberen. En je weet nooit wat de consequenties zijn...

Hiervoor verdient de developer een pluim; niemand (of bijna niemand) wordt verhinderd om lol te hebben met het spel, maar je wil absoluut niet sterven.
Ach ja, best leuke actie mocht het waar zijn (waarschijnlijk dus niet).

Ik kan me nog wel wat save game perikelen van vroeger herinneren. Daar zou tegenwoordig veel meer ophef over zijn. Om maar een leuke te noemen: (quick) save als je net dood bent en eigenlijk quickload wilde gebruiken (crusader no remorse via MSdos). Of moeilijke games waarbij je het hele level moest halen (super Mario anyone :p).
Een of andere Indiana Jones game (Infernal Machine? ) had ook zoiets. Maar één savegame, die steeds overschreven werd. Erg fijn als je een verkeerde beslissing gemaakt had. Uiteindelijk een tooltje geschreven die de savegame kopieerde naar een bestandje met volgnummer.

Heeft mij heel veel tijd bespaard.
ik zit vast in de game ik kan 2 visioenen niet vinden .......
maar wat een gave game , speel normaal nooit met headset maar nu .... wat een mooi geluid zit er in die game

alleen wat ik nog niet begrijp is .. ze zeggen in het begin dat je een persoon bent die dus psychose heeft, maar ben nu al een uur bezig maar wat of hoe dan is dat je die psychose moet er varen ...
ik heb wel twee vertellers van het verhaal die dame en man , maar verder ....dan ook nog die palen maar die psychose .. nop
Google anders even naar psychose, schizofrenie.
schizofrenie weet ik ben er al twee mensen door kwijt maar het gaat niet om de eigenschappen maar wie is de stem in haar hoofd ?
Inkoppertje:

Kan je geen backup terugzetten van die savegame? Blijkbaar wordt daarin een counter bijgehouden hoevaak je dood bent gegaan.
Ziet er uit als een gelikte game die ook nog eens extra moeilijkheid toevoegt voor de wat meer enthousiaste speler. Ik kijk uit naar de eerste reviews.

EDIT: Zie je eens een keer een leuke feature en dan blijkt het er niet in te zitten, bijzonder jammer.

[Reactie gewijzigd door Donvermicelli op 9 augustus 2017 07:42]

Ik hoop dat ze daar niet te veel gezeik mee krijgen van casuals. Ik waardeer deze redelijk eigenwijze vorm van extra uitdaging! :p
Ik heb gezocht naar beeldmateriaal en vond het : https://www.youtube.com/watch?v=u43dolKjdvI (engelse subtitles kan je hier dan vinden : https://www.youtube.com/watch?v=qIx1cejCE2c )
Al is dit natuurlijk niet echt 100% wat er gebeurd met de savefile. Ik denk wel dat er mensen omwegen zullen vinden, zoals backup nemen van de savefile :)

[Reactie gewijzigd door MISTERAMD op 8 augustus 2017 21:40]

Savegame apart zetten en wordt hij verwijderd gewoon terugplaatsen. Problem solved...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True