Sterrenkundige Chriet Titulaer is overleden

Sterrenkundige Chriet Titulaer is afgelopen weekend op 73-jarige leeftijd overleden. De wetenschapper en presentator was van groot belang voor de popularisering van wetenschap in de jaren zeventig en tachtig wat betreft ruimtevaart, ict en sterrenkunde.

Familieleden hebben het overlijden van Chriet Titulaer afgelopen weekend bevestigd tegen De Limburger. De in Hout-Blerick geboren tv-persoonlijkheid kampte al jaren met gezondheidsklachten, waaronder diabetes. Titulaer trad al sinds eind jaren negentig niet meer in de openbaarheid en de laatste jaren bracht hij door in een privé-verzorgingshuis in Driebergen.

Titulaer kreeg bekendheid als ruimtevaartdeskundige op tv, onder meer via zijn verslagen van de eerste maanlanding in 1969 en de lancering van de Spaceshuttle Columbia in 1981. In de jaren tachtig presenteerde en produceerde hij diverse cursussen voor tv op gebied van populair-wetenschappelijke onderwerpen, maar het meeste succes had hij met zijn programma TROS Wondere Wereld, dat van 1983 tot en met 1989 werd uitgezonden.

In dit programma kwamen nieuwe technieken, wetenschappelijke ontwikkelingen en gadgets aan bod op gebied van ruimtevaart, communicatie, ict en beeld en geluid. Maar ook buiten tv speelde Titulaer een grote rol bij het toegankelijk maken van wetenschappelijke onderwerpen. Zo was hij medeoprichter van projecten als het Huis van de Toekomst, Kantoor van de Toekomst en Ziekenhuis van de Toekomst en organiseerde hij in 1986 de ruimtevaartmanifestatie Space '86 in de Jaarbeurs in Utrecht.

Op GoT loopt een topic over het overlijden van Chriet Titulaer.

Reacties (160)

[Fairy]

R.I.P. Chriet.

Chriet Titulaer kon als geen ander techniek aan de gewone man uitleggen zonder onnodig complexe taal te gebruiken en het voor iedereen leuk maken. Ik heb al zijn uitzendingen gezien Veel techniek die toen nog heel nieuw en onbekend was, is tegenwoordig gemeengoed. Zoals destijds Videotext. Tegenwoordig hebben we internet, maar dit was een van de eerste interactieve digitale mediums. Ook zaken als domotica (wat toen nog geen naam had) en zonnepanelen kwamen voorbij.

Echt een stem die je herkend uit duizenden, een beetje de Bob Ross van de lage landen

[Reactie gewijzigd door Fairy op 22 juli 2024 13:21]

[bbob]

Je ziet het al in de video bij dit artikel, het is allemaal heel persoonlijk. Zoals ja in deze uitzending even geen tijd voor dit, ik lees alle brieven dus heb begrip. Fantastisch zoiets, het geeft een heerlijk warm persoonlijk gevoel.

De stem van Chriet is er is natuurlijk heel herkenbaar. Het doet me uit die tijd ook denken aan de stem van Weerman Pelleboer ook zo apart.

[mphilipp]

Toch wel weer even van geschrokken... Chriet was een soort jeugdheld van me. De man heeft veel goed werk verricht om de wetenschap een beetje aan de man te brengen. Iets waarvoor in Nederland bij de media bar weinig belangstelling voor is. Misschien ook bij de mensen (doorsnee publiek zeg maar). Misschien blijkt dat ook wel uit de mateloze populariteit van programma's als Shownieuws en Boer zoekt vrouw. Mensen zijn niet geïnteresseert in diepgang/kennis, tenzij het op spectaculaire wijze gebracht wordt, en dan nog kijken ze alleen maar voor het spektakel.
In Nederland is er helaas geen ruimte voor programma's zoals onze Oosterburen hebben: Aus Forschung und Technik en Quarks & Co. En van zenders als Discovery enzo hoeven we ook niet veel te verwachten. Die laten liever domme real life soaps zien...

Chriet heeft veel voorspellingen gedaan. Echter, ik las ooit een interview met hem uit 2002 (hij was toen 59) waar ik toch een beetje van stond te kijken. Daarin zei hij dat ie niet geloofde in het internet. Het is gekomen, maar alleen grote bedrijven zitten erop, verder niet. Ik bedoel...2002, toen was het toch al behoorlijk aan het opkomen. Maar goed, zelfs de grootste goeroe kan zich vergissen.

In hetzelfde interview zei hij ook nog dat robots en beeldtelefoon marginaal zouden blijven. Inmiddels hebben best wel wat mensen een grasmaai- en/of stofzuigrobot en is domotica in opkomst. Ook beeldtelefonie (en überhaupt mobiele telefonie) gaat niet iedereen doen, stelde hij.
Nou is het makkelijk om achteraf te zeggen dat ie het mooi mis had, maar het is ook gewoon erg moeilijk om dat te zeggen. In een bepaald tijdsbeeld kun je je soms ook niet voorstellen dat iets ineens heel populair wordt. De mobiele telefoon is op enig moment heel snel populair geworden. Zo ook de smartfone. Het is wachten op een bepaalde doorbraak (accutechnologie bv) die het ineens haalbaar maakt voor 'iedereen'.

[W00fer]

Zijn toch DWDD colleges met Robbert Dijkgraaf?

[mphilipp]

Klopt, maar dat is dan momenteel ook het enige. Heel veel is dat niet, wel?

[W00fer]

Universiteit van Nederland, RTLZ Toekomstmakers, Bright TV. En in het buitenland: Coursera, Udacity, Youtube, How it's Made, Megafactories, En alles met Michio Kaku op Natgeo :-)

[Reactie gewijzigd door W00fer op 22 juli 2024 13:21]

[stresstak]

Zijn toch DWDD colleges met Robbert Dijkgraaf?

En de 'Kennis van Nu' een heel klein beetje. Maar veel, vaak en regelmatig, is er niet veel.

[roches]

In Nederland is er helaas geen ruimte voor programma's zoals onze Oosterburen hebben: Aus Forschung und Technik en Quarks & Co.

Vergeet ook de "Chaos Computer Club" niet die in die tijd een programma op de duitse TV hadden.

[mphilipp]

En ARD Computer Zeit, die ook wel eens een hele nacht organiseerden in een universiteit waar ze dan de leukste dingen lieten zien. In Duitsland is veel belangstelling voor dergelijke programma's.

[qbig1970]

Die doodleuk de NASA-computers hackte... ik heb het boek gelezen over CCC en was erg grappig, vooral het gedeelte dat ze binnenkwamen in de NASA HQ-MainFrame!

[Verwijderd]

De demonstratie van gister illustreert overduidelijk dat de wetenschap meer en meer onder druk staat en we dat mensen zoals Chriet Titulaer altijd nodig zullen hebben. De gewone man moet begrijpen waarom wetenschap nodig is en wat het ons brengt of kan brengen. Als dat niet of niet goed gebeurd werkt dat juist de wetenschap tegen.

[mphilipp]

Inderdaad. Ik denk ook dat er een taak voor de media ligt om het gewoon te programmeren. Er ís wel belangstelling voor, maar die is beperkt. Toch kun je met mooie programma's de interesse aanwakkeren. Kijk maar eens welk effect de series 'Wonders of the Universe' en 'Wonders of the Cosmos' van de BBC hebben gehad. Door de zeer enthousiaste en mediagenieke presentator Prof.Brian Cox zijn de inschrijvingen voor de studie natuurkunde enorm gestegen. Het programma was mateloos populair (en terecht).

Overigens hebben we (inmiddels weer) 'Jules Unlimited' in Nederland. Ook best een leuk programma. Maar men lijkt het niet aan te durven om iets te maken dat écht serieus is. Het moet altijd een beetje entertainment blijven, of weer zo stompzinnig zijn dat niemand er naar kijkt. Als er wetenschappelijke zaken voorbij komen bij programma's als Pauw en Witteman doen ze er zo dom lacherig over...te genant om naar te kijken gewoon.

[westergas]

Wauw...dat interview... Mooi leesvoer, dat wel. Dank hiervoor!

[enetlepan]

Op mijn 13e een reis naar de USA gewonnen, met een wedstrijd waarvoor ik een telefoon voor het jaar 2000 had ontworpen. Chriet zat in de jury. Samen met hem en overige prijswinnaars een fantastische reis naar Cape Canaveral, Washington (Air & Space) en New York gemaakt. De telefoon zag er als volgt uit
https://flic.kr/p/TYCoy2 en https://flic.kr/p/TAcWQN. En hier https://flic.kr/p/TAcY3N de toekomstvoorspelling van alle prijswinnaars....

2 Jaar later weer een reis gewonnen naar de USA, vanwege de lancering van Wubbo Ockels had de AVRO een tv-kwis georganiseerd. Chriet zat weer in de jury. Wederom onder leiding van Chriet een week naar Florida geweest. https://flic.kr/p/STMND9 https://flic.kr/p/STMxtu

Tijdens de reis ervaren dat het een prettige en leuke man was, die enthousiast zijn ervaringen en wetenswaardigheden wist te vertellen. Ook nog bij hem thuis geweest, als ruimtevaart-enthousiast fantastisch om te zien en te beleven!

[Reactie gewijzigd door enetlepan op 22 juli 2024 13:21]

[jj71]

Geweldig! Hoe zag de telefoon die je had bedacht eruit? Leek 'ie een beetje op de telefoons die we tegenwoordig hebben?

[TWyk]

Alsof echte telefoons uit het jaar 2000 nog lijken telefoons van tegenwoordig

[Boy]

hij zal wss ook niet uitzien als telefoons uit het jaar 2000, maar ik denk verder in de tijd...

dezelfde reden dat we nu nog niet met auto's rijden die kunnen vliegen

[zonoskar]

Dat we nog niet vliegen met auto's heeft meer te maken met regelgeving dan met de techniek. https://www.pal-v.com/ hier kun je er al eentje kopen (al zijn ze wel nog wat duur en lijken in de verre verste niet op de auto's uit SF films )

/edit: Moet natuurlijkook even zeggen dat Chriet ook bij mij blijde herinneringen opwekt en dat het jammer is dat hij gestorven is. RIP!

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 22 juli 2024 13:21]

[Boy]

haha, klopt, ze zijn er BIJNA! En als ik ooit genoeg geld heb, dan zal ik vast ook zo'n ding aanschaffen, wat gaaf...helicopterbrevet staat ook nog op lijst #postcodeloterij

[ariekanari]

Tegen die tijd heb je dezelfde problemen in de lucht als nu op de weg.
Het is natuurlijk wel een zeer interessante ontwikkeling.

[mphilipp]

Precies...dat brevet. Klein hobbeltje op weg naar een vliegende auto. Dat en het feit dat je in Nederland niet zomaar overal mag opstijgen en landen. Nee, die vliegende auto is voor ons voorlopig echt een utopie. Leuk in de landen waar het allemaal wat losser is, maar niet voor hier. Overigens is het ook in de VS volgens mij nog altijd verboden om zomaar op de bonnefooi boven steden te vliegen.

Maar goed....we dwalen af...

[Verwijderd]

Duur zullen ze altijd blijven, al was het maar vanwege de hoge onderhoudseisen in de luchtvaart. Begrijpelijk ook, als je met een gewone auto pech hebt moet je langs de weg wachten tot de ANWB of de sleepdienst komt, als je in de lucht pech krijgt en je stort neer zijn de gevaren veel groter.

[Bruin Poeper]

hij zal wss ook niet uitzien als telefoons uit het jaar 2000, maar ik denk verder in de tijd...

dezelfde reden dat we nu nog niet met auto's rijden die kunnen vliegen

Het is maar hoe je het definieert. Volgens mij is een rijdend vliegtuig niet zo verschillend van een vliegend rijtuig.
Elke vliegtuig kan zelfstandig rijden, dus... is een vliegtuig automobiel.

[gjmi]

Het kan al wel hoor!

https://www.google.nl/amp...e-auto-in-de-verkoop.html

[enetlepan]

Ik heb de url even toegevoegd in m'n bericht

[Boy]

Foto's van je telefoon? Ben wel benieuwd

[DonLexos]

Dit is nog van voor de tijd dat alle telefoons een camera hadden ;-)

[Boy]

haha, dat snap ik, wss ben ik ongeveer even oud als jij (in '93 was ik 13)

Maar was er gewoon nieuwsgierig naar...

[Reactie gewijzigd door Boy op 22 juli 2024 13:21]

[HellFury]

Ik ben bang dat dit verzand in een Off-topic thread, maar ik ben ook HEEL benieuwd!

[mkrijt]

Denk dat hij hier wel tussen staat...

[Rinzwind]

Uhm 2 keer gewonnen? Beats all odds... Of zo weinig deelnemers?

[cyble]

waarschijnlijk moest hij zijn antwoord sms'en naar chriet en waren hun de enige met de telefoon van de toekomst (aangezien hij hem zelf had ontworpen en het had doorgestuurd naar chriet)

[enetlepan]

Sms bestond nog niet

[pennywiser]

Heb jij ook beide keren meegedaan? Nee?

[Rinzwind]

Niet vreemd dat 1 en dezelfde persoon 2 x de hoofdprijs wint bij een wedstrijd met jury? Ach alles kan.

[enetlepan]

Chriet vertelde me het volgende bij de prijsuitreiking: De tweede keer waren er 3 prijswinnaars met allemaal de juiste antwoorden. Maar er was maar 1 reis te vergeven. Toen was er nog 33% kans, en ik heb deze reis door loting gewonnen.

[codebeat]

Good one! Doet mij denken aan dit:
https://www.youtube.com/watch?v=zh-kMbuFgbM (beetje slechte kwaliteit)

Had in die tijd best een proefpersoon willen zijn haha. Sommige beweren echter dat deze video een onderdeel was van een 1 april grap. Chriet hield wel van een grapje op z'n tijd maar hij liet wel vaker gekke bijzondere dingen zien, dus kan ook zomaar gewoon waar zijn.

Erg genoten altijd van zijn uitzendingen, ik mis dit soort programma's op TV. Het is ook leuk is ook dat het niet perfect is, qua presentatie, nu is het allemaal zo gelikt. Vond het wel bizar te vernemen dat hij bijna van de buis was gehaald vanwege zijn accent.

RIP Chriet.

[Mr.Master]

Chriet was een van de personen die de MSX promootte. Begrijpelijk, gezien hij natuurlijk connecties had bij Philips die met mooie uitvindingen kwamen.

Mijn herinnering aan Chriet:

- TROS Wondere Wereld
- Zijn boek "Van Edison tot CD-video"
- Rob Stenders shock radio 1993/94, Hilbert Elskamp deed hem na, en wist zo Chriet's goede vriend Wubbo Ockels om de tuin te leiden en wilde een of ander benefiet gala organiseren. Helaas geen fragmenten van te vinden online. Heb het hier in mijn collectie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Shockradio
- Robert Jensen's telefoonterreur: Co-host Jan Paparazzi (Jan Zwart) belde hem voor een voorspelling van de uitslag van het Nederlands elftal: YouTube: Jensen - Jan Paparazzi's voetbalspecial! (vanaf 5:41)

Dubbel gevoel heb ik bij de laatste twee herinneringen er wel bij. Aan de ene kant geestig. Zeker gezien de twee voorbeelden niet de enige waren qua persiflage (Van Kooten & de Bie was ook zo'n voorbeeld), maar aan de andere kant, zeker gezien dat fragment van Robert Jensen in de periode was dat Chriet al enige tijd ziek was, diverse herseninfarcten heeft gehad en kampte met suikerziekte, is in dat licht bezien het erg sneu dat hij zo werd bejegend. In de tijd van Rob Stenders (1993/94) lag het net even anders, en werd Chriet niet persoonlijk lastig gevallen.

Nog een mooi stukje uit 1999, Paul de Leeuw die Chriet interviewt n.a.v. zijn biografie. Heel geestig hoe Chriet te kennen geeft dit boek voor zichzelf te hebben geschreven. Heel eerlijk en open! En zeer gevat zoals we hem al kenden uit TROS Wondere Wereld, maakt hem heel uniek en sowieso een boeiende persoonlijkheid: https://www.youtube.com/watch?v=5tjNW-saHPo

Ik heb de laatste jaren nog diverse malen lopen zoeken naar interviews met hem, en hoe het nou met hem zou zijn. Ik wist inderdaad dat het met Chriet niet zo goed ging en hij in een verzorgingstehuis zat. En ik had ook ergens gehoopt op een soort van revival, een moment van terugblikken op de voorspellingen en hoe het nu is in een nieuwe serie. Ik had ook zeer zeker een lezing willen bijwonen als hij nog op dat vlak actief was geweest. Zijn biografie die ik hier heb liggen, en wat bij DWDD vanavond ook werd getoond (en een collectors item schijnt te zijn, gezien deze enkel nog tweedehands is te verkrijgen), zal ik koesteren!

Chriet

[Reactie gewijzigd door Mr.Master op 22 juli 2024 13:21]

[walteij]

De Wondere Wereld, vroeger veel gekeken. En het ruimteschip uit het filmpje hierboven had ik ook.
Dat deuntje ook....... #Memories

Veel sterkte voor de familie en nabestaanden!

[wolkewietje]

Dat deuntje waar je naar verwijst is Spiral van Vangelis.
Ik hoor het nog geregeld en zal nu zekers aan hem denken.

[CAP-Team]

Niet. Dervish D. is dat van Vangelis.

[Sjah]

Mats hem dan even, hij zat goed met het album, dat nr komt van album Spiral, een album dat het waard is om met een goed glas op te zetten.

[Wilibrord]

Als Belg niet echt bekend met deze man. Moet ik me hierbij een Nederlandse Carl Sagan voorstellen?

[SkyCloud]

Als Belg zijnde kan ik deze man zeker wél herinneren! Ik was in '83 zo'n 9j en kan me niet herinneren wanneer ik ben beginnen kijken naar Chriet, maar dat moet toch redelijk snel geweest zijn. Hoewel ik de vrouwelijke presentator nooit heb gezien, ik dacht dat Tros Wondere Wereld altijd door Chriet werd gepresenteerd in zijn eentje.
Ook mijn klasgenootjes destijds vonden hun weg naar Tros Wondere Wereld. Massaal deze afleveringen gezien/gevolgd op de (toen) populaire Nederlandse zenders.

Het programma was het gevolg van het steeds populairder worden van de microcomputer die stilaan meer en meer in huiskamers kwamen. Ik had toen lang nog geen computer, maar mijn interesse in computers (en wetenschap en techniek in het algemeen) werden alleen maar groter dankzij deze man.
Elk documentaire die op TV kwam die over computers en wetenschappen ging moest ik zien. Mijn ouders werden er een beetje zot van...

[Twixie]

Hier toch ook een Belg voor wie Chriet een icoon was, en dat vooral vanwege Wondere Wereld. Misschien ben je gewoon nog te jong om hem gekend te hebben ?

[koelpasta]

Moet ik me hierbij een Nederlandse Carl Sagan voorstellen?

Hmm. Niet helemaal. Sagan was meer van de grote woorden.
Chriet Titulaer was meer een combo van een uitbater van een electronicaonderdelenwinkel en professor Barabas. Licht ontsteld en altijd leuke speeltjes.
Ook erg een nerd die je op de computerclub zou kunnen tegenkomen.

[stresstak]

Als Belg niet echt bekend met deze man. Moet ik me hierbij een Nederlandse Carl Sagan voorstellen?

Eerder een Erik van Looy, maar dan technisch onderlegd..

[Dubbeldrank]

Ik ben nog bij Space '86 geweest in de Jaarbeurs in Utrecht, op de Dom hadden ze een life size Saturnus-raket geplakt waardoor je eigenlijk voor het eerst het idee kreeg hoe gigantisch dat ding was. Op TV keek ik met mijn vader altijd naar Wondere Wereld, met mooie presentaties van allerlei gadgets die in sommige gevallen compleet nutteloos bleken. Maar de man kon het interessant brengen en heeft mijn voorliefde voor techniek wel aangewakkerd.

[EektheMan]

Geweldig was dat idd (Saturnus raket). Staat er niet nog steeds een UFO op een gebouw in Utrecht wat dacht ik de inktpot heet in de volksmond?
In Space '86 stond toch ook die ESA module waar je in mocht lopen?

Geweldige man die Chriet. Droog gebracht en toch wist hij je aandacht vast te houden en te inspireren. RIP.

@Droozle @scartissue Ah thx...space herinneringen mix-up

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 22 juli 2024 13:21]

[scartissue]

De UFO was niet voor Space '86 maar voor een kunstproject uit 1999. Maar die hangt inderdaad nog steeds aan de inktpot. (hoofdgebouw NS)

[Tropical_Daddy]

Pro-Rail ipv NS.

On-topic: rip Chriet. Heb hem nooit echt op TV gezien, maar kan me het huis van de toekomst nog goed herinneren. Was dat niet in het Autotron?

[Droozle]

De UFO werd ontworpen door Marc Ruygrok voor de expositie Panorama 2000. Zie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Inktpot#Kunstwerken

[z1rconium]

Hij had een Apollo capsule in zijn tuin staan. De enige die ons de toekomst liet zien. Was toch prachtig op z'n fiets met "mobiele telefoon".

[kangoo909]

De eerste computer nerd op TV die me wist te vertellen dat er op Hilversum 5 computer programma's over de ether werden verstuurd die je op cassette kon opnemen en kon laden op je CM64. Visionair

[roches]

BASICODE heette dat, was een universele code die op meerdere computers draaide, o.a. de P2000, de MSX en de C64. Waarschijnlijk nog wel meer computers, als je maar een basicode-compiler had.

[mphilipp]

Werkte vaak ook helemaal niet...gekloot met die cassettes. Kunnen we ons tegenwoordig haast niet meer voorstellen dat je zoveel moeite moest doen om een programma in je computer te krijgen. Overtikken uit een tijdschrift (later gelukkig met checksum!), want downloaden bestond nog niet En die cassettes was één groot drama. De floppy drive met maar liefst 160K (op één kant) was een enorme verbetering.

[MrMarcie]

Ook nog gedaan toendertijd. Machtig mooi was dat

[Dutchzilla]

Huis van de toekomst

[LordLuc]

https://www.youtube.com/watch?v=dEsndb8cSn0

Yeah, 1989, alweer 28 jaar geleden.
Met zonnecellen, touchscreens, spraakherkenning en beeldbellen (skype).

Chriet was een visionair.

[Tripledad65]

Ja, met de zeer snelle ISDN verbinding als ik het me goed herinner ;-)

[Brechtje]

Nee, dit was een dure analoge verbinding (ja dat bestond toen nog )

Die PTT ISDN-beeldtelefoon werd op de TV gedemonstreerd tijdens het programma Kieskeurig (december 1992) waarbij kijkers vanuit huis vragen konden stellen aan de presentator (Wim Borsboom) in de studio via zo'n beeldtelefoonverbinding. Ik mocht namens PTT DNL het land in met zo'n set om thuis bij de kijkers te installeren en te begeleiden.

[Tripledad65]

Ah, bedankt. Tsja, toch wel veel gebeurd op dat gebied ! Leuk dat je het zo van dichtbij meegemaakt hebt

[Brechtje]

Ik heb beeldbellen al in 1971 gezien op het Dr. Neher Laboratorium van de PTT in Leidschendam. Ze hadden daar een beeldtelefoonverbinding met Philips in Hilversum.

Het filmpje van Chriet met de telefoon op de fiets is ook gemaakt op het parkeerterrein van het Dr. Neher Laboratorium. Hij kwam daar regelmatig omdat daar veel nieuwe ontwikkelingen plaats vonden.

[Verwijderd]

Ook memorabel in dat huis: muziek met de video inbegrepen. Je zou kunnen stellen dat Youtube die functie een beetje vervuld, maar eigenlijk niet echt. Een mp3, een spotify abbo, allemaal betreft het muziek zonder de video als geintegreerd geheel.

[1lau]

Rust in vrede Chriet, jammer dat je vaak het mikpunt was van de lollige tv clowns, vanwege je naam, accent of uiterlijk
Nou je kennis en voorspellingen over de technologie komen wel uit

[blorf]

Ik heb eigenlijk geen idee of hij zich daar ooit iets van heeft aangetrokken. Een excentriek maar sympatiek persoon. En een soort onschuld over zich wat je maar zelden ziet. RIP.

[stresstak]

Ik heb eigenlijk geen idee of hij zich daar ooit iets van heeft aangetrokken.

Neen. hij besefte terdege dat hij mikpunt van spot was. En vond zichzelf ook een 'kabouter'.

[Verwijderd]

Ik hoorde op de radio vandaag dat ergens in zijn carriere hij op het punt stond ontslagen te worden en de zendtijd afgenomen. Zijn werkgever wilde hem dwingen iets te doen aan zijn accent en meer richting ABN te praten.

Dat heeft hij geweigerd, en dat is schitterend.