ACM gaat Nederlandse providers aanspreken op lastig vergelijken van abo's

Toezichthouder ACM gaat Nederlandse providers aanspreken op de bevinding dat consumenten het lastig vinden om abonnementen van diverse aanbieders te vergelijken. Dat komt doordat de voorwaarden voor abonnementen onderling sterk verschillen.

ACM wil dat mensen beter prijzen kunnen vergelijken bij telecomdiensten. "Het goed kunnen vergelijken van de prijzen en voorwaarden is essentieel voor consumenten om een goede keuze te kunnen maken bij het afnemen van telecomdiensten", zegt de toezichthouder. Daarom gaat ACM in gesprek met mobiele en vaste providers.

Zowel bij mobiele als vaste abonnementen zeggen veel mensen volgens onderzoek dat abonnementen onderling lastig te vergelijken zijn. Op de stelling 'het is moeilijk om de prijzen van verschillende mobiele aanbieders te vergelijken omdat de voorwaarden van abonnementen verschillen' antwoordde 66 procent van de ondervraagden bevestigend en 15 procent ontkennend. Bij dezelfde stelling over de vaste markt antwoordde 68 procent bevestigend en 13 procent ontkennend. Bureau Samr voerde het onderzoek in opdracht van ACM uit, er deden zo'n vijfhonderd respondenten mee.

Het is onbekend waar ACM precies op gaat aansturen in de gesprekken met providers. De toezichthouder gaat verder niet in op welke maatregelen het precies wil nemen om het vergelijken van abonnementen te vergemakkelijken.

Reacties (78)

[Mathi159]

Valt toch wel mee? Al vergelijk ik op hooguit drie variabelen. (Prijs, snelheid en databundel)

[MOmax]

Het rapport van ACM (lezen!, eigenlijk een presentatie in Powerpoint-formaat, maar best goed geschreven) maakt onderscheid tussen:
1 - mobiel (KPN, Vodafone, T-mobile...)
2 - multiplay (beter bekend als tripleplay, aka Ziggo, KPN, XS4All...)

Nu kan ik mij voorstellen dat de eerste categorie nog wel goed vergelijkbaar is, maar van de tweede categorie zijn de variabelen toch wel zeer groot en erg gebiedsafhankelijk.
Bijvoorbeeld:
- is FTTH een optie, of slechts coax/XDSL*
- kwaliteit/functionaliteit van TV-dienst (van analoog tot volledig interactief, opties voor Film/Sport/extra kanalen)
- "vaste" telefonie (kosten per minuut, opties om belkosten af te kopen, wel/niet mogelijkheid tot meerdere SIP-providers)

*) Edit, persoonlijke ervaring: tot midden 2016 was ik aangewezen op ADSL tot Rekam glasvezel tot de voordeur bracht. In Gouda gebeurt van straat tot straat. De kabelaars gaan ahw mee met de aannemer die eens in de zoveel jaar de straat ophoogt. Wat blijkt, tot vandaag is de glasvezeloptie niet bekend bij de bekende vergelijkingssites (Consumentenbond, Internetvergelijken, Providercheck). Deze bieden slechts de ADSL optie (tot ~10 MBit/s) , terwijl er toch ook aanbod is bij Caiway Solcon, Trined, DDS net tot 1 Gbit/s. Het is schijnbaar heel moeilijk om de postcodechecks van Rekam en de gelieerde providers door te zetten naar de vergelijkingssites. Ik vermoed overigens dat dat geen onwil is, maar eerder technisch/financieel uitdagend.

[Reactie gewijzigd door MOmax op 23 juli 2024 01:11]

[PcDealer]

Waarom is ftth zo'n aparte klasse t.o.v. coax? xDsl is gemaximeerd op snelheid en afstand, Coax niet. Dus waarom dat expliciete verschil?

[ExIT]

Coax heeft last van een cap net als xdsl. Alle backbones zijn daarom ook van glas, alleen de dure meters niet (naar de voordeur). Door fotons ipv electrons, multiplexing en de lagere prijs in zowel aanschaf als onderhoud blijft glas superieur. Koper pushed zijn grenzen, glas begint net en heeft bijzonder veel potentie over.

[PcDealer]

In de praktijk is er geen cap die 90%+ van de klanten zal ervaren, zie https://en.wikipedia.org/...ss#Hardware_and_bit_rates en https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS#Throughput_2

[ExIT]

Voorlopig waarschijnlijk, ik begrijp je. Maar om Bill Gates van jaren geleden te quoten over werkgeheugen:

640K ought to be enough for anybody.

[elponchis]

Nou nee, ik ga 1 voorbeeld noemen:

youfone 250 min + 1500mb (met 4g) 15 euro
T-Mobile basis sim 300 min + 1000mb 14,95 euro

je denkt dan: Youfone heeft meer mb´s dus dat is voordeliger.

Addertje onder het gras is dat youfone internetverbruik per sessie op 100kb afrondt en T-Mobile het verbruik per kb afrekent. Eigenlijk een discussie die zich destijds afspeelde bij het afronden van belminuten op hele minuten. Youfone lijkt goedkoop, maar door de afronding kan het minder voordelig zijn dan T-Mobile

[casparvl]

Potver, nou ben ik er eindelijk achter waarom er zo'n grote discrepantie is ontstaan tussen het gebruik wat mijn telefoon meet, en wat Youfone zegt dat ik heb! En dat is niet zuinig ook: youfone zegt dat ik zo'n 30% meer gebruik dan wat mijn telefoon beweert.

Het stomme is, ik had hiervoor ook een abbo bij Youfone, maar toen nog niet deze discrepantie. Blijkbaar hebben ze de voorwaarden dus veranderd - en is me dat mooi niet opgevallen toen ik mijn nieuwe abonnement afsloot. Dus... zelfs het vergelijken van een nieuw en oud abbo van dezelfde provider blijkt héél moeilijk geworden... Gevolg is mooi wel dat waar ik vroeger met 1gb/maand prima uitkwam, ik nu met enige regelmaat daarover heen ga en bundeltjes moet bijkopen. Mijn internetgebruik is niet echt veranderd, maar ik begrijp nu wel waar dat extra verbruik vandaan komt...

Zou echt verboden moeten worden dit soort praktijken

Kan iemand me trouwens vertellen hoe zo'n 'sessie' precies gedefinieerd is? Ik bedoel, als ik onderweg ben, ben ik continue verbonden met mobiel internet - maar dat wordt volgens mij niet als één grote sessie gezien... Stel, ik heb m'n telefoon 30 min in standby, verbonden met mobiel internet, en ik krijg in die tijd 10 whats-app tekstberichten binnen. Heb ik dan 10x100kb = 1mb verbruikt door 10 ontvangen tekstberichtjes?

Edit: Overigens nog eens mijn contract & tarieven nagekeken. Het staat uiteraard in de kleine lettertjes bij de tarieven, die je uiteraard niet online kunt zien maar eerst als pdf moet downloaden. Dat maakt het geheel inderdaad vrij lastig te vergelijken - plus het feit dat de gemiddelde consument niet kan inschatten hoe vaak in de praktijk sessies kleiner dan 100kb zijn (en hoeveel invloed het afronden dus heeft).

Edit2: Even m'n eigen gespecificeerde rekening van afgelopen maand bekeken. Van de 1297 sessies waren er 1196 sessies kleiner dan 100kb (want afgerond naar 100kb). Totaal dus goed voor 120mb. De overige 101 sessies waren goed voor 470mb. Hoewel ik natuurlijk niet met zekerheid kan zeggen hoe groot de 100kb sessies daadwerkelijk waren (kan 1kb zijn, kan ook 100kb zijn), lijkt het er grofweg op dat 20% van mijn dataverbruik in november door afronding is veroorzaakt. (overigens heeft mijn telefoon totaal 463mb gemeten).

[Reactie gewijzigd door casparvl op 23 juli 2024 01:11]

[skatebiker]

Zo zie je maar hoe je wordt beflikkerd door die providers.

Datagegevens zoals de afrekening van je energiebedrijf wordt verstrekt in kWh / m3 voor je elektriciteit / gas, zouden wettelijk verplicht verstrekt moeten worden door de provider. En dan echte data. Dus bijv. een sessie van zolaat tot zolaat 1.5kB afgerond tot 100kB.

[mashell]

Als we het over echte data hebben dan hebben we het over cumulatieve bytes. Heel die sessies zijn ook maar een administratieve uitvinding van de providers (het concept stamt nog uit de PPP inbeltijd). Dat soort overhead is deel van de dienstverlening noodzakelijk om je een data verbining te kunnen bieden en hoort dus niet van jouw bundel afgenomen te worden.

[KC Boutiette]

HollandsNieuwe doet ook aan afronden naar 100kb. Toen ik ooit overstapte heb ik dat proberen uit te zoeken, maar het is een complex verhaal. Het hangt af van de hele keten telefoon - firmware - netwerk. Een samenvatting (op 2g/3g) uit mijn hoofd: een telefoon maakt dataverbinding met het netwerk. Als de data binnen is ligt het aan de telefoon/firmware wanneer de sessie verbroken wordt. Misschien na een bepaalde tijd, misschien bij het afsluiten van de betreffende app, misschien meteen of een combinatie van voorgaande opties. iOS gaat hier anders mee om dan Android (weet niet meer wat het verschil is). Bij Android met root kun je volgens mij deze variablen beinvloeden. Hoe dan ook verbreekt HollandsNieuwe na 30min inactiviteit de sessie. Hoe dat bij YouFone zit weet ik niet en ik kan me ook voorstellen dat het bij 4G een heel ander verhaal is omdat het netwerk op IP technologie gebasseerd is. Ik heb in het begin mijn verbruik nog bijgehouden om te kijken hoe erg ik genaaid zou worden bij de afronding. Details kan ik niet meer herinneren, maar het was procenten werk, <10%. Niet de moeite om me druk over te maken. Mijn verbruik is trouwens laag met ~50MB/maand.

Doe er je voordeel mee

[Reactie gewijzigd door KC Boutiette op 23 juli 2024 01:11]

[elponchis]

Ja, ik heb tot november ook Youfone gehad, maar dat was in mijn geval minder erg omdat ik nog een internetbundel had die na 1gb 64kbps werd. Wat internetverbruik heb ik tot nu 4 manieren gezien:

-afrekenen per kb (lijkt mij de eerlijkste manier): T-Mobile, Simyo, KPN, Vodafone
-afronden op een hele MB per maand. (Je betaalt hooguit 1 MB meer dan je verbruikt, lijkt mij ook best redelijk): Simpel
-afronden op een hele mb per etmaal (lijkt mij ook niet erg, hooguit 1mb per dag meer betalen dan dat je verbruikt, wat neerkomt op max 30mb per maand): Ben
-afronden op 100kb per sessie: Youfone, HollandsNieuwe (Lijkt mij diefstal, je betaalt veel meer dan dat je verbruikt: lijkt mij een truc van de providers om een bundel dat kleiner is groter te laten lijken [als je bijv 30% kwijt bent aan afrondingen dan is een 1000mb bundel eigenlijk een 700mb bundel])

[Elidos]

Mijn vriendin zit bij Hollandse nieuwe en daar maken ze gebruik van of/of/of.

Daar bedoelen ze mee dat je 200belminuten of 200 smsjes of 1gb krijgt. (v.b aantallen)
Dus bel je een half uur heb je nog maar 170belminuten, 170 smsjes en een X percentage van de 1gb data over.

En dat voor dezelfde prijs als een en/en/en abonnement van T-Mobile.

Edit; Het gaat hier om een sim only abonnement

[Reactie gewijzigd door Elidos op 23 juli 2024 01:11]

[Verwijderd]

Dat klinkt als minder voordelig dan toch?

[Freyaldo]

Als klein verbruiker is een totale pot van bv, 500mb, sms en belminuten aantrekkelijk, want bij sommige providers kan je snel als internet instap snel 5-10 euro betalen, (onzeker wat nu de goedkoopste is naast simpel, want ik zit nog vast aan mijn sim-only, dus heb nog niet onderzocht).

Een paar jaar geleden kon ik een abbo krijgen voor 7,50 met iets van 150 mb/sms/minuten, aangezien ik alleen van plan was om onderweg alleen deze te verbruiken voor internet browsen en mail bekijken. (dus niks streamen), was het prijstechnish perfect. De ene maand belde ik meer of smsde ik meer, maar kon gewoon in deze marge blijven.

Helaas ging de korting na 2 jaar eraf en was deze abbo niet meer interessant.

Dus het was zeker voordelig voor mij.

Voor mensen die weinig (bv <100) belminuten hebben en/of smsjes kan het ook voordelig zijn, zolang je het niet erg vindt om hiervoor 1mb op te offeren, ook al kun je tegenwoordig bij meerdere providers een zeer lage bel/sms optie kiezen.

ps zover ik weet is hollands nieuwe exact hetzelfde, maar kan je ook extra internet pakket kopen, en alles-in-1 pakket gaat pas in bij een bepaalde hoeveelheid minuten/sms, anders was ik naar hun gegaan..

pps de 500 is een voorbeeld, weet niet 100% zeker of deze ook echt bestaat.

[Elidos]

Ja precies als je een weinig verbruiker bent is dat niet heel erg. Maar mijn vriendin is een groot gebruiker en moet in drukke bel maanden zo af en toe nog wel eens 500mb voor 5 euro (dacht ik) bij kopen. Wat natuurlijk zuur is voor je portemonnee.

Ik laat haar ook lekker overstappen wanneer haar abo verloopt!

[Verwijderd]

Oke, duidelijk verhaal.
Ik kan je wel afraden om Hollandsnieuwe te nemen met een klein internetabonnement, omdat de sessies naar 100kb worden afgerond; met sen kleine bundel ben je er dan zo doorheen.

[Freyaldo]

Dat wist ik niet, maar hun goedkoopste met internet was toch duurder dan mijn huidige abbo. (Niet dat ik veel internet gebruik, maar meer als nood indien geen wifi)

[Elidos]

Dat is een stuk minder voordelig. (het is wel een simonly trouewns)

[Stoelpoot]

Bij mij in de familie ook iemand in getrapt ja. Verder ook voorwaarden stilzwijgend veranderd een tijdje geleden. Vis blijft uiteindelijk dus toch stinken...

[Cbr]

Bij een stilzwijgende verandering van de voorwaarden in jouw nadeel kun je gewoon per direct het abbo stoppen.

[Stoelpoot]

Bij HollandsNieuwe werdt ons destijds verteld dat het niet meer kon omdat de wijziging al te lang geleden was gemaakt. Op Google leek dat ook zo te zijn. Tja, dan is t ook weinig waard tegen stilzwijgende veranderingen.

[Cbr]

Dan is het waarschijnlijk geen stilzwijgende verandering maar een actief meegedeelde verandering bij HollandsNieuwe geweest. Dan heb je 30 dagen waarbinnen je kunt stoppen.

Bij google betalen de meeste mensen niets, dus daar kun je eigenlijk alleen je account verwijderen.

[Sandstorm3000]

Ik zit zelf ook bij hollandsnieuwe maar bij mij is het het geval dat ik 1000MB/Belminuten/Sms heb.

[mcDavid]

En dan heb je nog verschillen in kosten voor minuten/MB's buiten je bundel, en kun je bij de ene provider ongebruikte minuten/MB's meenemen naar een volgende maand terwijl ze bij een andere provider direct vervallen...

Het is inderdaad vrij complex, maar aan de andere kant is het ook dat men natuurlijk gewoon wat te kiezen wil hebben. Ik denk niet dat we er beter van zouden worden als providers verplicht zouden worden allemaal dezelfde tarievenstructuur te gebruiken.

[Mathi159]

Och ja, dat is waar ook. Moet ik het ACM toch gelijk geven.

[guysp]

Het volgende valt mij op bij de providers (en ook bij jou voorbeeld dus), alle providers meten met andere maten. De ene provider heeft bundel van 100/250/500min en de andere weer 120/300/400min. En bij de MB's is het dan weer 750/1500/2500 en 1000/2000/3000. Hoe kun je dat nou eenvoudig vergelijken? Moet je dan alles gelijk gaan trekken?

Als providers dezelfde maten hadden dan zou ik bij twee provider kunnen kijken naar een abonnement met 100 minuten en 2000MB, als de een dan 15 euro kost en de ander 20 is het meteen duidelijk. Maar nu is het zoals jij laat zien, de een 250min + 1500mb en de andere 300min en 1000mb voor 15 euro. Tsja, wat is nou beter?

[Superkanjo]

Dit is ook de reden dat de supermarkten al lang terug (volgens mij verplicht) prijs per kilo/per stuk) zijn gaan weergeven op de prijskaartjes. Zodat de consument kan vergelijken.

[computerjunky]

Weet niet of dit dan alleen voor nieuwe abbos geld maar ik heb al anderhalf jaar youfone en heb nergens last van.
Ik gebruik alleen wat whatsapp buiten de deur wat niet meer als een paar kb per dag is en af en toe een web pagina maar als het per sessie zou zijn zou ik veel meer als 5 a 10 mb per maand gebruiken.


Verder zijn mensen gewoon te lui om dit zelf uit te zoeken.
Weet je wensen filter per provider op je wensen en pick de bundel die bij je past bij de provider die bij je past.

Het is zo treurig met deze samenleving dat veel mensen die gewoon tussen de 700 en 1000 euro uitgeven aan een telefoon contract niet eens meer de moeite willen nemen om zelf uit te zoeken wat voor hun het beste is.
Maar wel klagen...

Zo nederlands GATVER het is makkelijk mensen zijn gewoon te lui.

Doet me denken aan die reclame van dat drankje..
Doe er maar een.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 01:11]

[Twam]

Och, ik kan er nog wel een paar verzinnen:
- Hoe prijs, snelheid en databundel in het buitenland werken.
- Wat er gebeurt als ik door m'n bundel heen ben.
- En wat er met m'n overgebleven deel van de bundel gebeurt aan het eind van de maand.
- Is tethering toegestaan of niet?
- Is onbeperkt echt onbeperkt of op basis FUP? Indien FUP, wat vinden zij fair use?
- Dekking, ook nog iets waar ik wel eens naar wil kijken, hoewel de verschillen tegenwoordig kleiner worden.

Plus eventuele speciale deals, zoals ik nu bij Telfort bijvoorbeeld bij langere gesprekken na tien minuten gratis bel.

[Steyn_E]

Wat betreft dekking ben ik het helemaal met je eens, dat is lastig vergelijken. Onbeperkt/FUP lijkt me een non-issue, er zijn weinig mensen in de markt voor een dergelijk kostbaar abonnement. Aan de andere kant zou dat wél duidelijk moeten zijn van te voren. Tethering is volgens mij altijd toegestaan, anders tornt de provider aan de netneutraliteit (of een bitje nu naar mijn telefoon of naar m'n laptop gaat moet niks uitmaken).
Vooral het quad-play wat in trek lijkt te komen maakt vergelijken lastig, maar daar is weinig aan te doen, het lijkt me vrij normaal om korting te geven als je meerdere abonnementen hebt bij 1 provider.

[Belsameth]

Tethering valt inderdaad onder de net neutraliteit. Dat is een van die punten waar dat T-Mobile abonnement zonder data limiet op nat ging. Ze verboden daarbij Tethering waarna ze door het ACM op de vingers zijn getikt.

[Kalevandaal]

Onbeperkt bellen en sms'en of onbeperkt internet.
In mijn optiek twee verschillende dingen.
Sms'en is volgens mij standaard onbeperkt gesteld, onbeperkt bellen is prijstechnisch redelijk interessant.
Maar dat onbeperkt internet vindt ik behoorlijk aan de prijs.

heeft sim Only van de zaak. Onbeperkt bellen, sms'en en 6GB op 4g bij tmobile voor centenwerk. En onbeperkt is 24 uur per dag (nagevraagd op verzoek van directie)

[buzzin]

En minuten, en smsjes en voorwaarden (wat gebeurt er als je MB's op zijn?).
Wat kost het toestel erbij etc.

[Kingeling]

En er wordt ook gesproken over vaste abonnementen, waarbij je dus ook Televisie er bij zou kunnen nemen en wil vergelijken op kanalen etc.

[Verwijderd]

Prijs is opzich al iets waar variatie in zit; aansluitkosten, korting voor de eerste drie maanden, kosten als je over je bundel/limiet zit, duur van het contract (voor een lage prijs maar wel twee jaar vast aan een abo)

Het is idd een heel gepuzzel om een passend abonnement te vinden met als voordeel dat je iets kunt nemen wat bijna maatwerk is.

[Uien Cornflakes]

Als je wil vergelijken, dan moet je wel inzicht hebben in je werkelijke beltijd. Bij sommige abonnementen worden de eerste minuut of het volledige telefoongesprek afgerond op hele minuten. Bel je vaak maar heel kort, dan ben je sneller door je belbundel heen als alle gesprekken minimaal een minuut van je tegoed afboeken.

[LOTG]

Al eens geprobeerd de ziektekostenverzekering onderling te vergelijken? Dat is pas een uitdaging.

Die abbo's gaat nog wel, daar zijn maar weinig variabelen en hoef je niet de hele voorwaarden door te spitten om er achter te komen wat nu wel en niet en hoeveel vergoed word.

Zorg eerst daar voor een eenduidig beleid in plaats van deze zaken.

Wat wil je weten?
- Maandbedrag
- Hoe snel is het
- Wat valt binnen de bundel
- Wat valt buiten de bundel
- Hoeveel kost het mij buiten de bundel
- Hoe lang zit ik er aan vast

[arnovos]

Dat lijstje zul je nog wel moeten uitbreiden:

* welke minuten en welke mb's zijn beschikbaar om te roamen in Europa
* wat zijn de aansluitkosten
* is het mogelijk het abonnement naar boven/beneden bij te stellen
* hoe lang blijven mijn MBs en minuten geldig
* is 4G inbegrepen?

[LOTG]

* welke minuten en welke mb's zijn beschikbaar om te roamen in Europa
- Wat valt binnen de bundel
* wat zijn de aansluitkosten
- Maandbedrag (min of meer)
* is het mogelijk het abonnement naar boven/beneden bij te stellen
- Hoe lang zit ik er aan vast
* hoe lang blijven mijn MBs en minuten geldig
- Wat valt binnen de bundel
* is 4G inbegrepen?
- Hoe snel is het

[Venator]

Hoe lang zit ik er aan vast is wel een mooie. Er is nu ook een topic op het KPN forum over contracten met een looptijd van meer dan de wettelijk toegestane 24 maanden. Hier zijn ze al eens voor op de vingers getikt, maar het komt nu weer naar voren omdat in deze periode ook veel 2-jarig afgesloten contracten gaan verlopen.
Wat blijkt: KPN heeft in haar systemen staan dat er contracten voor bijv. 30 maanden zijn afgesloten, waar de klant verwacht dat het 24 maanden is, conform wet- en regelgeving. Gevolg: klanten lopen tegen KPN aan bij een verlenging of opzegging waarin KPN niet meewerkt en er tot nu toe nog niets mee doet. Voorstel is nu in de lijn van creditering van toestelkosten voor alles > 24 maanden of voortzetting in sim-only. Andere optie is nietigverklaring vanuit de klant vanwege de ongeldige contractduur.

Als jij ook in deze situatie zit zou ik dat topic zeker even doorlezen en ook een klacht registeren bij de ACM. Geldt ook voor ex-Hi klanten, welke opgegaan zijn in KPN.

[Reactie gewijzigd door Venator op 23 juli 2024 01:11]

[arnovos]

Leuk geprobeerd, maar maandelijkse kosten en aansluitkosten zijn toch echt twee verschillende dingen.

Hetzelfde geldt voor "wat valt er binnen mijn bundel", dat kan gaan over hoeveel minuten/sms/MB's of over waar: in NL of Europa? En "hoe lang zit ik eraan vast" (i.e. wat ís de contractduur) is toch echt iets anders dan "hoe lang zijn bijvoorbeeld MB's geldig binnen mijn contractduur."

"Hoe snel is het" kun je eerst vergelijken op 3G of 4G. Heb je een telefoon die het niet aankan, dan kun je alle 4G abbo's vergeten. Voor een zinnige vergelijking moet je daarna ook nog kijken hoe snel 4G is. Niet elke 4G is hetzelfde. Bij Simpel is 4G 25 Mbps, bij Vodafone 75Mbps.

[Fireshade]

Ik vind het maar raar. Het lijkt er op dat een externe organisatie jou als ondernemer kan opleggen om je diensten en voorwaarden 'uit te lijnen' met die van je concurrenten. Dat mag je zelf als ondernemer toch wel bepalen?

[Verwijderd]

Ik vind het maar raar. Het lijkt er op dat een externe organisatie jou als ondernemer kan opleggen om je diensten en voorwaarden 'uit te lijnen' met die van je concurrenten. Dat mag je zelf als ondernemer toch wel bepalen?

Ik verwonderde me al dat nog niemand zo gereageerd had.

Het ACM is een staatsorganisatie.
Die in het belang van de klant handelt.

De Autoriteit Consument en Markt (ACM) is een onafhankelijke publieke toezichthouder belast met het toezicht op de mededinging, de telecommunicatie en het consumentenrecht.

Dat jij vind dat een bedrijf boven wet en regelgeving mag staan bevreemd me erg.
Aangezien de regels voor alle bedrijven gelden wordt geen enkel bedrijf benadeeld, buiten mogelijk bedrijven die er al schimmige praktijken op na hielden.

Met bedrijven met jouw gedachtegang zal ik niet graag zaken doen.
Dat zijn IMO de bedrijven die de klant als noodzakelijk kwaad zien.

[Fireshade]

Dat jij vind dat een bedrijf boven wet en regelgeving mag staan bevreemd me erg.

Uieraard niet. Maar waar staat dat die voorwaarden of abonnementsvormen de wet en regelgeving overtreden? Volgens mij gebeurt dat namelijk niet.

Waar het hier om gaat, is dat de abonnementsvormen van de aanbieders zoveel van elkaar verschillen dat consumenten het moeilijk vinden om die producten met elkaar te vergelijken. Dat is iets heel anders dan wat jij hier suggereert.
Door te 'eisen' dat alle producten vergelijkbaar zijn, ga je productdiversiteit tegen.
Zo is T-mobile (?) bijvoorbeeld ooit gestart met 'onbeperkte data'. Nou, dat zat niet in de pakketten van andere aanbieders, dus onvergelijkbaar, dus zou niet mogen?
Dat zou toch van de zotte zijn?

Aan de ene kant misschien niet zo fijn voor de consument omdat hij meer moet nadenken over wat hij echt wil (we zijn liever lui dan moe), aan de andere kant kan een provider daardoor wel een product aanbieden die bepaalde consumenten perfect voor hun gebruik vinden of nieuwe producten/diensten bedenken.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 01:11]

[Venator]

Misschien haal je net het verkeerde voorbeeld aan, de beperking in data (of niet) wordt juist vrij duidelijk geadverteerd. Lastiger wordt als er voorwaarden zijn om bijv. vervroegd verlengen, even een klein overzicht:

KPN: 4 maanden (was vorige jaar 6) voor einde contract
Vodafone: Altijd
T-mobile:3 maanden na ingang contract met Early Renewal service € 71,12 of 4 maanden voor einde contract
Youfone:4 maanden voor einde contract
Telfort:6 maanden voor einde contract
Ben:Een maand voor einde contract.
Simyo:Een maand voor einde contract.
Tele2: 4 maanden voor einde contract
Hollandse Nieuwe: 2 maanden voor einde contract
Ziggo:n.v.t.
Simpel:90 dagen voor einde abonnement

Ga er voor het gemak even van uit dat we eigenlijk nog 30 punten moeten vergelijken voor een duidelijk beeld en financiële consequenties en je ziet door de bomen het bos niet meer.
En dan hebben we het nog over zoiets betrekkelijk simpels als verlengen.

Alles bij elkaar juich ik het dan zeker toe dat de ACM de consument hier mee gaat helpen!

[Verwijderd]

Waar het hier om gaat, is dat de abonnementsvormen van de aanbieders zoveel van elkaar verschillen dat consumenten het moeilijk vinden om die producten met elkaar te vergelijken. Dat is iets heel anders dan wat jij hier suggereert.
Door te 'eisen' dat alle producten vergelijkbaar zijn, ga je productdiversiteit tegen.
Zo is T-mobile (?) bijvoorbeeld ooit gestart met 'onbeperkte data'. Nou, dat zat niet in de pakketten van andere aanbieders, dus onvergelijkbaar, dus zou niet mogen?
Dat zou toch van de zotte zijn?

Waarom zou dat niet moeten mogen.
De data limit bij T-Mobile is dan ongelimiteerd. Een als ze bijvoorbeeld na 10 GB de snelheid terug brengen naar 64 kb dan is met 10 GB daarna ongelimiteerd op 64kb.

Het gaat precies om wat @elponchis zegt,
elponchis in 'nieuws: ACM gaat Nederlandse providers aanspreken op lastig ver...
is IMO transparantie c.q, kleine lettertjes.

Aan de ene kant misschien niet zo fijn voor de consument omdat hij meer moet nadenken over wat hij echt wil (we zijn liever lui dan moe), aan de andere kant kan een provider daardoor wel een product aanbieden die bepaalde consumenten perfect voor hun gebruik vinden of nieuwe producten/diensten bedenken.

Dat ben ik niet met je eens. Want je hebt zoals al aangeven is een andere manier van afrekenen. Bellen per minuut of per seconde wordt er al direct een minuut berekend. Wordt data per blok van kb of per blok van Mb of berekend?

De providers maken het bewust zo complex en ondoorzichtig mogelijk.

Ik weet niet wat jouw kennis gebieden zijn.
Maar op de gebieden waar ik, en jij waarschijnlijk ook,niet de kennis heb kunnen ze me ook veel wijs maken. Dan zullen experts op dat gebied ook kunnen zeggen dat is puur luiigheid. Puur omdat het voor hun gesneden koek is.

IMO zijn veel Tweakers veel te 1 dimensionaal, ze denken dat iedereen precies het zelfde als hun zijn en de zelfde kennis hebben.
Zoek eens mensen op met andere interesses en kennis, dan zul je zien dat niet iedereen de zelfde kennis en interesses heeft.

[Freyaldo]

Denk meer dat ze willen dat ze duidelijker zeggen
- we ronden belminuten af op deze manier (of alleen de eerste minuut)
- we ronden internet af naar 0.1-1mb per sessie (een sessie eindigt na 5minuten geen kb te hebben verbruikt)
- belminuten/mb's worden wel/niet (en maar tot 1 maand) overgeheveld, maar dan wordt wel/niet eerste de nieuwe verbruikt, pas als deze op is je oude van vorige maand.
- het onbeperkte internet heeft een van de volgende bepalingen, je hebt per maand max -63.74-81,98 gig per maand max verbruik, maar dit is voldgens een complexe rekensom van onze andere gebruikers, de verbruikers met geen of een kleine internet bundel worden wel of niet of deels meegerekend om deze hax hoeveelheid zo reëel of klein mogelijk te houden, hiena gaat het volgende gebeuren:
- Geen internet
- max 64kb internet
- 5 euro de mb die over de boven genoemde limiet gaat, en nee we gaan niet zeggen wat de limiet voor de huidige of komende maand is, we hebben namelijk geen glazen bol!
-Dan hebben we het nog niet over roamen, de dekking gehad, of wanneer je toch met een duitse provider connecteerd als je toch in Nederland bent.

Zoveel dingen die een provider zo schimmig als mogelijk kan maken, waar ze ook gewoon glashelder mogen zijn.
Ze mogen elke abonnement aanbieden, maar dan wel helder zijn, zodat we als consument goede keuzes kunnen maken welk abonnement we willen.

[simon stokvis]

Ik had precies dezelfde gedachtegang. Je richt een bedrijf op. Je verkoopt een product en iemand anders gaat bepalen hoe jij dat moet doen. Mensen zijn toch niet verplicht om iets af te nemen?

[Kees]

Dat gaat prima op voor de groenteboer om de hoek of de lokale grootgrutter. Maar zodra je een landelijke dienst levert welke iedereen bijna verplicht moet afnemen dan lijkt het mij niet vreemd dat de vertegenwoordiging van je klanten er ook iets over wil zeggen (in dit geval dus de ACM).

[Verwijderd]

Dat gaat prima op voor de groenteboer om de hoek of de lokale grootgrutter. Maar zodra je een landelijke dienst levert welke iedereen bijna verplicht moet afnemen dan lijkt het mij niet vreemd dat de vertegenwoordiging van je klanten er ook iets over wil zeggen (in dit geval dus de ACM).

Een groenteboer moet ook transparant zijn. Hij mag ook geen cryptische prijzen hanteren, waardoor je als klant niet weet waar je aan toe bent. En pas aan de kassa verrast wordt.

[Verwijderd]

Ik vind het maar raar. Het lijkt er op dat een externe organisatie jou als ondernemer kan opleggen om je diensten en voorwaarden 'uit te lijnen' met die van je concurrenten. Dat mag je zelf als ondernemer toch wel bepalen?

De ACM kan hier ook niets anders doen dan praten en voorstellen doen. Komt niets van, is geen nieuws.

[Woodsnaps]

Myopia heet dit: zoveel onduidelijke informatie geven dat het niet meer mogelijk is om door de bomen het bos te zien. Doen niet heel veel bedrijven dit?

[digifun]

Myopia is bijziendheid. https://nl.wikipedia.org/wiki/Marketingbijziendheid

[Woodsnaps]

dan misschien zoek ik een andere term die er veel op lijkt, ben het even vergeten dan denk ik. Ik weet dat de definitie is, met als voorbeeld in de politiek als er een belangrijke beslissing genomen moet worden politieke partijen elkaar zoveel onduidelijke informatie geven dat ze het spoor helemaal bijster zijn en vervolgens op het daadwerkelijke moment van beslissen niet meer weten wat ze moeten beslissen/kiezen.

[Alcmaria]

Ik vind dit echt grote onzin, gewoon de tijd nemen om een bij jouw passend abonnement te zoeken en te vinden, goed lezen, kritisch blijven en je keuze maken.
Mensen (klanten) worden gewoon dom gemaakt door dit soort verplichtingen naar bedrijven toe, soms moet je ook gewoon de verantwoordelijkheid bij de (potentiele) klanten leggen.

[Verwijderd]

Ik vind dit echt grote onzin, gewoon de tijd nemen om een bij jouw passend abonnement te zoeken en te vinden, goed lezen, kritisch blijven en je keuze maken.
Mensen (klanten) worden gewoon dom gemaakt door dit soort verplichtingen naar bedrijven toe, soms moet je ook gewoon de verantwoordelijkheid bij de (potentiele) klanten leggen.

Nee, bedrijven zijn steeds minder te vertrouwen.
Daarom zijn dit soort regels nodig.
Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat helaas zo goed als niet meer.

Vroeger werd de klant als een koning gezien.
Nu, voor veel bedrijven, als een spons waar ze de laatste druppel bloed uit proberen te persen.

Zoals bedrijven die aan de deur komen leuren om hun troep te verkopen, energiebedrijven e.d.
Een blijf bij mijn deur weg register, voor bedrijven, bestaat helaas niet.
Ik heb het niet over collectanten, daar heb ik geen moeite mee.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:11]

[Aardwolf]

Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat in zekere zin nog wel. Niet op de manier zoals het bedoeld is, wel op de manier dat het mooi uitkomt. Een soort theorie vs praktijk oid. Helaas zie je dat wel bij meer begrippen gebeuren, te denken aan transparant en duurzaam. Zelden daadwerkelijk deze visie zonder bijbedoelingen of omdat het standaard zou moeten zijn.

Het meest opvallende vind ik vaak nog dat deze 3 begrippen vaak op 1 hoop worden uitgedragen bij bedrijven, om een statement te maken ofzo. Een beetje jammer... des te meer reden om scherp te worden als zo'n term weer eens valt.

[brid]

Ik snap het probleem niet zo.
Je bepaalt toch eerst wat je zelf wilt:
-wat mag het kosten
-veel/weinig bellen
-veel/weinig Internet
-veel/weinig in het buitenland
-hoe snel moet de data verbinding zijn

Daarna is het toch redelijk simpel shoppen, consumenten zijn gewoon lui

[Verwijderd]

Ik snap het probleem niet zo.
Je bepaalt toch eerst wat je zelf wilt:
-wat mag het kosten
-veel/weinig bellen
-veel/weinig Internet
-veel/weinig in het buitenland
-hoe snel moet de data verbinding zijn

Daarna is het toch redelijk simpel shoppen, consumenten zijn gewoon lui

Kijk eens naar de reactie van @elponchis, dan zie je dat het helemaal niets met luiigheid te maken hoeft te hebben.
elponchis in 'nieuws: ACM gaat Nederlandse providers aanspreken op lastig ver...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:11]

[maniak]

In elke markt zie je dit verschijnsel, het zo moeilijk maken om producten te vergelijken. De energiemarkt, de verzekeringen, hypotheken, mobiele abbo's, etc... Alles om te voorkomen dat de klant geen eerlijke prijs/kwaliteit afweging kan maken..

[Byron010]

Is dat wel iets waar de providers iets aan moeten doen?
Ik kan me voorstellen dat als ik provider X zou zijn die duurder is dan anderen maar toch genoeg klanten trek dat ik dat opeens een goedkoper of beter aanbod zou willen laten zien en daarom alleen mijn eigen voorwaarden laat zien.

Misschien dat er een general guideline voor voorwaarden kan komen voor providers (net zoals wij wetten van de EU hebben en daar wel aan kunnen toevoegen maar niet minder doen dan die basis)

[cdwave]

He ja, dan komen er richtlijnen die het makkelijk zouden moeten maken, en dan kunnen de providers weer allerlei nieuwe trucjes verzinnen om die richtlijnen weer te omzeilen met als eindresultaat dat vergelijken in de toekomst nog moeilijker zal worden dan het nu al is...

[marino_centrino]

het is moeilijk om om de prijzen van verschillende mobiele aanbieders te vergelijken omdat de voorwaarden van abonnementen verschillen

Wel een beetje een suggestieve stelling. geen wonder dat de meerderheid hem gaat bevestigen. Beter was geweest hem als vraag te formuleren, zoals:

Is het moeilijk om om de prijzen van verschillende mobiele aanbieders te vergelijken?

met als een van de antwoord opties:

Ja, omdat de voorwaarden van abonnementen verschillen

[Reactie gewijzigd door marino_centrino op 23 juli 2024 01:11]