Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 417 reacties

Nieuwssite Nu.nl stopt met zijn reactieplatform Nujij. Vanaf 12 september is het niet meer mogelijk om op nieuwsberichten van de site te reageren. Nu.nl wil zich minder richten op het modereren van discussies.

Als reden voor het besluit noemt Nu.nl dat het discussiëren over nieuws tegenwoordig op sociale media plaatsvindt. Tegelijk met het sluiten van Nujij stopt de mogelijkheid voor lezers om foto's te zetten op Nufoto.

Nujij begon in 2007 als 'sociale nieuwssite'. In navolging van vergelijkbare initiatieven als destijds Digg en Ekudos was het doel dat lezers zelf nieuws gingen aandragen. Daarnaast moest Nujij de plek worden waar lezers op berichten van Nu.nl reageren. Het platform bleek lastig te modereren; aan de ene kant trok de site veel internettrollen, aan de andere kant klonken regelmatig beschuldigingen van censuur.

Het doel van Nufoto was onder andere dat lezers eigen foto's rond nieuws konden toevoegen, die redacteuren van de site vervolgens bij berichten konden plaatsen. Nu.nl gaat nu een nieuwe functie aan zijn apps toevoegen, waarmee lezers eenvoudiger tips, verbeteringen, foto's en video's kunnen aandragen. Uiteindelijk moet ieder artikel op de nieuwssite een apart overzicht krijgen met alle overgenomen correcties en toevoegingen.

Nujij

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (417)

1 2 3 ... 9
Dit was trouwens de mail die werd gestuurd naar de gebruikers van Nujij enzovoort.

Beste NUjij’er,

NUjij gaat per 12 september grondig op de schop. Hierover wil ik jou als vaste gebruiker persoonlijk informeren.

Het open reactieplatform NUjij.nl zal verdwijnen er wordt een nieuwe bijdraagfunctie toegevoegd aan de apps en site van NU.nl. Daarmee wordt het eenvoudig mogelijk om een bijdrage te leveren aan het nieuws. Dat kan in de vorm van een nieuwstip, het doorgeven van een foutje of het opsturen van foto’s en video’s.

DiscussiŽren over het nieuws kan dus niet meer en we zullen algemene reacties die niet bijdragen aan het artikel niet meer publiceren. Met deze verandering willen we ons nog meer richten op het verslaan van het laatste nieuws, in plaats van het mogelijk maken van een discussie over het nieuws.

Met onze nieuwe dienst in onze apps en site staat de redactie directer in contact met de lezer en maken we het voor lezers die aan het nieuws willen bijdragen gemakkelijker om met ons in contact te komen. We hopen dat jij als NUjij’er NU.nl blijft bezoeken en je inhoudelijke tips en bijdrages blijft opsturen.
Hierover wil ik jou als vaste gebruiker persoonlijk informeren.
Dat viel wel mee, 1x wat geplaatst en toen daarna spijt :P Wat een niveau daar zeg van een aantal 8)7


Toevoeging 15:28 uur.:
NUFoto.nl email.


Beste NUfoto-gebruiker,
Vanaf 12 september zal NUfoto.nl als losse site verdwijnen. Hierover wil ik jou als vaste gebruiker persoonlijk informeren. Lezersfoto’s worden juist steeds belangrijker voor NU.nl en daarom integreren we een deel van de dienst in onze apps en site.

Het wordt voor alle NU.nl-lezers mogelijk om eenvoudig en snel foto’s en video’s in te sturen die iets bijdragen aan NU.nl. Heb jij in het vervolg een relevante foto voor NU.nl en wil je die met ons delen? Dat kan vanaf de voorpagina van onze apps en site en vanuit artikelen (zie bijlage voor een voorbeeld).

De foto’s en video’s komen op ťťn plek bij ons binnen en we zullen je altijd laten weten als we het beeld willen gebruiken. Ook zullen we altijd gebruikmaken van naamsvermelding.

We hopen dat je jouw relevante foto’s naar NU.nl blijft opsturen, maar vanaf 12 september dus via NU.nl of de apps in plaats van op NUfoto.nl.

Heb je meer vragen? Stuur dan een mail naar social@nu.nl.

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 11 augustus 2016 15:28]

Hehe, ik vind het wel mooi..

Zeker tijdens de verkiezingen worden bepaalde topics wel heel erg subjectief ingekleurd.. Ze vonden het niet zo fijn om terecht gewezen te worden, dat ze geen echte journalistiek aanbieden.
Het is redelijk duidelijk, waar de achterban van Sanoma zit ;)

Scheelt wel even om niet 999+ xenofobische reacties te hebben op elk vluchtelingen artikel.
Lezen is nooit verplicht.
Indoctrinatie is wel slecht. nu.nl is iets te bekend landelijk om zulke slechte subjectieve items te plaatsen.
Valt het je op dat we beide op -1 staan. :) Men vindit off topic of men vindt dat men het recht heeft te mogen lezen zonder geconfronteerd te worden door wat een ander verwoord online. :) Op nu.nl... en hier...?
Heh.. Ik begrijp de -1 wel, maar een goede uitleg over Sanoma en diens achterban duurt te lang.
Het bedrijf kan beter vallen. Hebben we ook geen malware advertenties meer daaro.
Ik heb deze e-mail ook ontvangen, maar ik ben al heel lang uitgeschreven.
Had toentertijd een e-mail naar de redactie gestuurd en daarop een reactie dat mijn account is verwijderd.

Dus ik sta nog steeds in de database..
Waarschijnlijk zelfs met een unencrypted wachtwoord ;)
Klopt, same here! Slechte zaak...
Jep ik heb ook maar een keer gereageerd en toen mijn account (geprobeerd) te verwijderen.
Ook ik heb de mail mogen ontvangen.
Yup, ik heb de mail ook gekregen. Ik heb nog ruzie met de redactie gehad omdat ze weigerden mijn account te verwijderen.
Klopt, er wordt volop gecensureerd door NUjij.nl Toen ik kritiek had op een Turk, werd ik beschuldigd van discriminatie. Nu.nl mag wat mij betreft helemaal verdwijnen. Ik kijk er nooit meer, sterker nog: ik mijd ze volledig! Nu.nl is van dezelfde groep als de Telegraaf, ook zo'n censuur-krant. Meldingen worden alleen geplaatst wanneer het in hun scheur past! Gezond verstand? joost mag weten waar zij dat hebben!
Dit zat er al heel lang aan te komen volgens mij: het viel me al een tijd op dat er altijd 0 reacties waren op een nieuwsitem. Als je dan doorklikte op die '0' dan kreeg je toch al gauw 200 reacties te zien op NuJij.

Overigens prima dat het op slot gaat. Idd wat een niveau daar 8)7, bijna Dumpert zo erg |:(
Inderdaad was dit wel te verwachten, de moderatie daar is rampzalig en het niveau van velen is al net zo slecht.

Aan de andere kant is dit ook wel weer jammer. Het niveau van de nieuwsredactie is nou ook niet bepaald hoogwaardig, regelmatig zijn berichten en nieuwsposts slecht of missen belangrijke stukken. Of berichten die schandalig slecht uit het Engels zijn vertaald, om dan nog maar niet te spreken over het enorme aantal spel- en grammaticafouten. Juist dan waren sommige reacties dan weer goed, omdat die vaak belangrijke informatie toevoegen over het onderwerp.
Of je nu fan bent van nu of nujij maakt niet zoveel uit. Maar wat heeft nu.nl nu tenopzichte van NOS.nl. Er vanuit gaande dat er ook veel mobiel verkeer is.

Ok het overzicht bij de NOS is weg, maar juist kunnen reageren ( hoe dom ook ) is iets wat mensen naar een site trekt.

Ik denk dat nu.nl snel erg slecht wordt, voor zover het nu een echt goede site is, het is wel lekker overzichtelijk om in grote lijnen het nieuws te zien te krijgen.
Dumpert is niet racistisch en overschrijdt niet continu grenzen. Vaak zoeken ze de grens op. Nujij overschrijdt die grenzen chronisch en dat is gewoonweg verkeerd.
Het is maar net hoe je het ziet. Dumpert is in mijn ogen net zon afvoerputje van het internet als NuJij dat is geweest. Zoveel gare berichten. Wil ik niks mee te maken hebben.
Het mooie aan het internet is juist het feit dat alle meningen gehoord kunnen worden... of jij ze nu gaar vindt of niet.

Waar ik me eerder aan erger is het soort moderatie zoals je op Tweaker.net hebt (maar ook op bijvoorbeeld reddit). Als er een idee wordt geuit waar de massa het niet mee eens is dan klikt men massaal op het minnetje en dan verdwijnt de reactie vanzelf uit het zicht.

Dat is een beetje het niveau van vingers in de oren en heel hard schreeuwen, iemand met een andere mening als ‘dom’ bestempelen en verdringen in je eigen gelijk.

Dat doe jij in feite ook al. Je wilt er niets mee te maken hebben (oftewel vingers in je oren en heel hard schreeuwen) en je noemt het ‘gare berichten’ en ‘afvoerputje’ (die mening als dom bestempelen).

Nee dan doe mij maar dat ‘afvoerputje’ van het internet waar je alle meningen ziet.

[Reactie gewijzigd door Devata op 11 augustus 2016 16:48]

Helemaal mee eens, ik merkte zelf ook al dat alles wat buiten de veilige kaders is in een reactie al snel een -1 krijgt, en er ook een hoop Windows / Mac fanboys zijn die elke reactie die hun veilige wereldje in gevaar brengt al snel de grond in modereren.

Vandaar ook bij mij minder de behoefte om nog te reageren.

Ik zie -1 als ongepast, 0 als off topic en +1 als on topic of het nou wel of niet met je mening strijkt.

Misschien moet er nog een knopje naast zonder moderatie dat je het er wel of niet mee eens bent :+
De nu.nl reactie heeft ook veel trollen. Kijk maar eens heel goed naar de koppen en berichtjes.

Een paar voorbeelden.

Een flame tussen Windows en Lunix fans boeit de redactie niet.
Als Apple het vuur aan de schenen wordt gelegt volgen de bans en verwijderde berichten al snel.

Of flame bait koppen zoals: Samsung krijgt optie X die Apple al heeft.

In de politiek sectie is het niet veel anders. Een scherpe opmerking richting het gedrag van bepaalde Moslims is erg ban gevoelig. Maar richting Wilders en Trump mag je zoveel gal spuwen als je wil.

Bepaalde draadjes verdwijnen snel v/d voorpagina of sluiten snel.

Nu.nl moderatie door de 'redacteuren' lijkt erg in de richting van "niet mijn mening dus ban" te leunen.
Met niet wettelijk door de beugel kunnen heeft het erg weinig te maken. Sites als Geen Stijl en Fok staan nog steeds niet op zwart wegens een politie inval. Een door de overheid gesponsorde site voor marokkaanse jeugd bevat berichten die rechtstreeks overgenomen lijken te zijn van neo-nazi sites.

Al die dingen is "feed the trol"
Trollen heb je in veel gradaties. Sommige leven om te trollen. Onstopbaar.
Er zijn ook veel trollen die alleen maar wakker schijnen te worden als ze getriggerd worden door 'onrecht'

Ooit waren er scherpe discussies op Tweakers tussen AMD en Intel fans. De redactie bleeft netjes en neutraal. Als de nu.nl readactie bij Tweakers zou werken zou je aan de koppen zie dat ze bv tegen AMD zijn.
Bv "Weer een trage CPU van AMD". Het feit dat die fictieve CPU zeer goedkoop en energiezuinig is vergeet men even.
De kop voor een soortgelijke Intel CPU: "Doorbraak is energiebesparing door Intel"

Als Tweakers dat soort flamebait koppen gaat gebruiken ontwaken de trollen.
Gewoon een off-topic leugen. -1 of -2 dus :-)
Huh... Beetje warrig betoog :O
Ondanks de problemen eromheen (precies degene die jij beschrijft, mensen die modereren met hun mening/gevoel) is een systeem als op Tweakers nog steeds 10x beter, bezoekers helpen immers mee met het filteren van rare reacties, dus wat de meeste bezoekers 'vinden' is wat de uiteindelijke reactie score word.

Word er (als voorbeeld) bij een artikel over het eindigen van NUJIJ gepraat over dat brussel dit stuurt en merkel op moet rotten, dan zal dat (hier op Tweakers) zeer waarschijnlijk tig negatieve moderaties vangen, omdat de meeste bezoekers zoiets totale onzin vinden, lijkt me een eerlijke gang van zaken toch?

Als jij dan bijvoorbeeld wel zou vinden dat diegene gelijk heeft, kun je dat ook als reactie plaatsen toch? en/of de initiŽle reactie een +3 geven ofzo?

Plat gezegd is een systeem zoals we hier hebben gewoon een kwestie van 'de grootste groep bepaald' en dat is feitelijk hoe de hele (democratische) samenleving werkt, lijkt mij niets mis mee?
"Word er (als voorbeeld) bij een artikel over het eindigen van NUJIJ gepraat over dat brussel dit stuurt en merkel op moet rotten, dan zal dat (hier op Tweakers) zeer waarschijnlijk tig negatieve moderaties vangen, omdat de meeste bezoekers zoiets totale onzin vinden, lijkt me een eerlijke gang van zaken toch?"

Tja toen ik dit de eerste keer las dacht ik nog.. "ja dit voorbeeld wel". Echter bij nader inzien. Als iemand het idee heeft (het liefst onderbouwd) dat het inderdaad gestuurd wordt door Brussel bijvoorbeeld omdat Brussel strengere regels op stelt voor moderatie op internet nieuws: EC formuleert samen met techbedrijven gedragsregels tegen haatzaaien ... en NuJij het niet voor elkaar zou krijgen om daaraan te voldoen (of er niet aan wilt voldoen).

Zou het dan ook nog zo zijn dat Merkel het brein achter die gedragsregels is dan lijkt het me een heel redelijke reactie. Mag hij dan nog de mening erbij geven dat Merkel dus weg moet? Tja waarom niet? Het is in dat geval toch echt topic gerelateerd.

Maar laten we even zeggen dat jou voorbeeld goed is. Fijn, maar er zijn ook voldoende voorbeelden waarbij dat niet het geval is.

Stel er is een artikel waarbij een partij iets voor stelt dat en tegen het zere been is van veel tweakers en ook nog eens van een partij die niet erg populair is bij veel tweakers, vervolgens gaat iemand dat verdedigen. Dan is de kans nog altijd groot dat het wordt weggestemd ondanks dat het een prima reactie van die persoon is.

Persoonlijk zie ik het liefst geen censuur en zouden dus alleen doodsbedreigingen en 100% offtopic reactie (of reclame) weggemoddereerd moeten worden. De rest zou moeten blijven. Anders krijg je censuur op basis van democratie wat een heel slecht idee is omdat alleen het woord van de massa gehoord wordt waardoor ze in hun eigen gelijk verdrinken.

Democratie die censuur bepaald... daar is dus heel veel mis mee, ook al zie jij dat niet.

Het blijft natuurlijk moeilijk, wie bepaald tenslotte wat on-topic of off-topic is. Zijn we nu bijvoorbeeld alweer niet te veel off-topic naar een discussie over moderatie losstaand van het feit dat NuJij ermee gaat stoppen? Maar zo gaan discussies nou eenmaal.
NUJIJ Merkel voorbeeld
Wat ik met m'n voorbeeld vooral bedoelde was de korte & 'harde' manier waarop dit soort reacties vaak gedaan worden, en je haalt precies aan wat er daar mist en wat waarschijnlijk wel goede 'moderatie scores' zou halen, onderbouwing, en dat is nou juist wat er 9 van de 10 keer mist, waardoor zo'n reactie vooral als 'dom' over kan komen.
Stel er is een artikel waarbij een partij iets voor stelt dat en tegen het zere been is van veel tweakers en ook nog eens van een partij die niet erg populair is bij veel tweakers, vervolgens gaat iemand dat verdedigen. Dan is de kans nog altijd groot dat het wordt weggestemd ondanks dat het een prima reactie van die persoon is
Dit is een perfecte beschrijving van de keerzijde, het 'met je gevoel' modereren, ("ik ben het niet eens met deze post dus -1") en dit gebeurd ook veelvuldig, is op het Tweakers forum zelfs een 'meldpunt' voor, het probleem is dat je eigenlijk niet echt een mooi/logisch systeem kan neerzetten waar reacties zowel op kwaliteit als mening beoordeeld kunnen worden, en het is nog maar de vraag of je een gemiddeld bezoeker zo ver krijgt om onderscheid te maken tussen 'ik ben het hier niet mee eens' & 'dit is ontopic/informatief'

Censuur moeten we zeer zeker vermijden, maar dat is ook de insteek van een reactie moderatie systeem niet, er word ook geen censuur toegepast, want we kunnen allemaal de slecht scorende reacties ook lezen, en daar vervolgens zelf moderatie scores aan geven die we zelf meer op z'n plaats vinden.

En ik denk dat we nog wel ontopic bezig zijn, de reden dat nujij stopt is het tekort komen van de (staff & bezoeker) moderatie, en daar hebben we het over :)
Je moet de mening van de meerderheid niet verwarren met de waarheid!
Vind dit een lastige. Enerzijds is de moderatie op Tweakers inderdaad beter: dat wil zeggen een hoop onzin wordt snel weggedrukt en goed onderbouwde reacties komen in het groen naar boven borrelen.

Anderzijds merk ik toch ook wel dat er regelmatig misbruik van wordt gemaakt wanneer meningen on-topic zijn maar onwelgevallig bij een aantal Tweakers. Zo komt het bijvoorbeeld regelmatig voor dat een reactie eerst op -1 staat en later (omdat sommige mensen dat soort reacties toch openen en er op reageren) opeens op +1.

Dat moet eigenlijk niet kunnen. Iets is off-topic of niet. Daar is volgens mij zelden twijfel over. Een dergelijke reactie is dan gewoon om fanboy- of politieke redenen (tijdelijk) onderdrukt, en dat is jammer.

Op nu.nl/dumpert gebeurd zoiets minder snel. Maar daar zit dan weer zoveel onzin tussen dat ik eigenlijk nooit de moeite neem om meer dan eerste 2 a 3 reacties te lezen.
Helaas blijkt vaak genoeg de grootste groep het niet bij het rechte eind te hebben. Reddit heeft ook zo'n systeem en als je ziet wat voor heksenjachten er soms plaats vinden op mensen die een andere mening hebben dan "the big mob" zal je mening waarschijnlijk wel veranderen. Democratie gaat ervan uit dat de mensen redelijk intelligent zijn en genoeg kennis van zaken hebben om een mening ergens over te hebben. Wat ik in de praktijk zie is vaak niet zo.
Democratie hoort er ook voor te zorgen dat minderheden niet onderdrukt worden. In dit geval dus een andere mening als de massa hebben. Door censuur toe te passen verkwansel je in mijn optiek een fundamentele pijler van de democratie. Ook slecht ingevoerde mensen hebben recht van spreken.

Let wel, haatzaaien, bedreigen, en ander soort wettelijk verboden gedrag mag je wegmodden.
Leuke redenering. Ik stel een van de voorwaardes van democratie voor. Dit is niet de definitie van democratie. Als je het beter weet, zeg het dan gewoon.
Het is geen voorwaarde en ook geen definitie van democratie.

"Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is."
Het is geen voorwaarde en ook geen definitie van democratie.

"Democratie is een bestuursvorm waarbij het volk zelf stemt over de wetten, of de vertegenwoordigers kiest die de wetten maken. Hierbij is het volk dus baas in eigen gebied, en kunnen er geen maatregelen en wetten opgelegd worden als de meerderheid van de bevolking het er niet mee eens is."
Nu paste je de woordenboek definitie van Democratie over en geef je mij ongelijk terwijl je niet eens onderbouwt waarom het geen voorwaarde is en vul je de boel aan met 'geen definitie' terwijl ik dat nooit heb gezegd. Beetje raar maar ik zal mijzelf dan wel even verduidelijken. Het is wel degelijk een van de voorwaarden omdat je alleen met een geinformeerde en intelligente bevolking kan verwachten dat er verstandige keuzes worden gemaakt. Los van het feit dat de meeste kiezers totaal geen benul hebben van wat er allemaal gaande is kiezen ze ook nog keer op keer de vertegenwoordigers die vol met lucht zitten.

Om het af te maken verander je mijn argument over de gelijkenissen tussen moderatiesystemen op Reddit en Nujij en hun nadelen naar een discussie over mijn kennis van democratie :?
Ik zal jou bewering nog even herhalen:
Democratie gaat ervan uit dat de mensen redelijk intelligent zijn en genoeg kennis van zaken hebben om een mening ergens over te hebben. Wat ik in de praktijk zie is vaak niet zo.
Daar reageer ik op, omdat het niet waar is.
Dit mod systeem werkt meestal het beste. Bij Nujij was het vaak eens/oneens. Hier is het meer: onderbouwd / niet onderbouwd. Bovenstaande reactie geeft geen argumenten voor zijn stelling 'aryan1171 weet niet wat democratie is' dus -1.
Als je bij tweakers.net gaat modden aan de hand van eens / oneens krijg je op een gegeven moment een waarschuwing van de redactie.
Plat gezegd is een systeem zoals we hier hebben gewoon een kwestie van 'de grootste groep bepaald' en dat is feitelijk hoe de hele (democratische) samenleving werkt, lijkt mij niets mis mee?
Zolang jij bij die grootste groep hoort waarschijnlijk niet nee.
Je mag vinden van het moderatiesysteem van Tweaker wat je wil. Ik ben het met je eens dat het een soort "ons soort mensen" achtige sfeer kweekt.

Maar ik lees toch nog altijd 100 x liever berichten gemodereerd voor "ons soort mensen" dan nujij.nl. Als daar bij een gemiddeld bericht 10% van de reacties iets zinnigs toevoegde, dan was het veel. Het waren vooral mensen (trollen?) met extreme meningen, waar anderen dan weer even hard tegenin gingen. Niveautje welles-nietes waar ze zich op de kleuterschool voor zouden schamen.
Zo'n beetje zoals de reacties op Tweakers bij berichten over Apple en Android gaan, zo ging het bij nujij bij ieder artikel zo. :+

Ik denk niet dat veel mensen nujij zullen missen, behalve dan die paar full-time trollen die nu een ander platform moeten gaan zoeken om hun tijd te doden.
Als ze maar niet hierheen komen dan.
Ik vond het niveau daar zo laag dat ik het nooit de moeite vond om daar ergens op te reageren. De reactie zijn meestal wel topic gerelateerd maar meestal ook inhoudloos geblaat.
Ik vind het moderatiesysteem op Tweakers best wel goed werken trouwens.
Tweakers moderate niet op meningen(als ze ontopic zijn en iets bijdragen, opmerkingen als "vind ik stom" en "Gaaf ding" vallen daar niet onder), lees de voorwaarde maar eens goed door. En ja, het word wel eens verkeerd gebruikt, bewust of onbewust, maar door de werking van de massa word dat meestal gewoon weer recht getrokken, zo niet is er topic op het forum.

Ik erger me ook wel eens aan dit mod systeem, maar dat zou je ook hebben met ander modsysteem, ook dan zullen er momenten zijn dat je niet eens bent met moderatie.
"Tweakers moderate niet op meningen(als ze ontopic zijn en iets bijdragen, opmerkingen als "vind ik stom" en "Gaaf ding" vallen daar niet onder), lees de voorwaarde maar eens goed door."

Het is een vage regel.
Alles fictieve voorbeelden

Ik kan je ook een -1 geven omdat ik denk dat het een steek onder water is na iemand op Tweakers waar je vorige week een meningsverschil mee had.

Jouw post een 0 geven is verdedigbaar omdat het topic nu.nl is en niet Tweakers. Off-topic dus.

+1 is ook verdedigbaar omdat je een nu.nl ten onder is gegaan aan moderatie. Dus jouw mening over een moderatie systeem is relevant.

Etc
> Het mooie aan het internet is juist het feit dat alle meningen gehoord kunnen worden... of jij ze nu gaar vindt of niet.

Ah ja, dat dacht ik bij de opkomst van het internet ook nog, jong en naief als ik was. Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat je een groepje schreeuwers krijgt die alles en iedereen overstemt, en degenen die daadwerkelijk wat nuttigs zouden willen bijdragen wel 100 keer nadenken voor ze die moeite gaan doen en hun energie wel ergens anders in gaan steken.

Dit effect wordt sterker naarmate de site in kwestie een breder publiek trekt. Hier op tweakers valt het dus nog wel mee, maar ook hier zie je meer dan genoeg rotzooi in de comments.

Gelukkig heb je nog wel de keuze om de afvoerputjes te vermijden en inderdaad je te richten op sites die beter bij je aansluiten, dus in die zin heb je wel gelijk. Toch is het een bittere pil te slikken om te zien hoe weinig beschaving er lijkt over te blijven als je een breed publiek wilt aanspreken en inspraak wilt geven.

[Reactie gewijzigd door brama op 12 augustus 2016 01:59]

Het is juist heel erg goed om te zien dat er zo weinig beschaving is. Dan beseffen we tenminste dat beschaving een dun laagje glazuur is wat beschermd moet worden.

Beschaving is overigens niet alleen het op een normale manier met elkaar communiceren. Ik beschouw kabinet Rutte II bijvoorbeeld als het meest barbaarse kabinet wat wij in jaren gehad hebben, ook al wordt daar nette taal gebezigd. En als ik Frans Timmermans in de EU te keer zie gaan, heel beschaafd, dan ga ik bijkans over mijn nek.

Maar dat even terzijde.

Ik vind nujij zeer vermakelijk om te lezen.

[Reactie gewijzigd door andreetje op 12 augustus 2016 08:38]

Het mooie aan het internet is juist het feit dat alle meningen gehoord kunnen worden... of jij ze nu gaar vindt of niet.
Oh? Maar wat denk je dan van de meningen die ondergesneeuwd raken in de modder van trolls en mensen die hun ongerichte haat en frustraties uitgebreid uiten? Worden die dan ook gehoord?
Je vergeet dat onbeschermde platforms misbruikt kunnen worden door een ieder die er veel tijd in steekt.
Ik durf te wedden dat in dat door jou geliefde afvoerputje er heel wat meningen missen van mensen met bijvoorbeeld een wat minder uitgesproken mening.
Begrijp me niet verkeerd, afvoerputjes zijn ook nodig. Maar je moet niet alles een afvoerputje willen laten zijn,
Opzich is moderatie naar mening niets nieuws op het internet. Al jaren kan je iets leuk vinden, kudo geven of ander sinds mee in stemmen. Tweakers heeft gepoogd dit objectiever te maken en op basis daarvan als standaard instelling een drempel waaronder bepaalde reacties niet direct getoond worden. Als je die instelling uitzet heb je eigenlijk dus een vergelijkbaar systeem als de afvoerputjes van het internet.

(Waar overigens van de norm afwijkende meningen kunnen rekenen op een flinke dosis minnetjes/negatieve reacties)

In mijn ogen is de circlejerk overal op het internet aanwezig, niet alleen op Tweakers. Sterker nog mensen zoeken vaak vergelijkbare mensen op om zich bevestigd te voelen, daarom worden binnen elk kliekje binnen dat kliekje afwijkende meningen weggewerkt.

Om de een of andere reden weet Tweakers er echter wel voor te zorgen om een redelijke non-toxische sfeer te bewaren dat kan dan weer rekenen op mijn kudo's.
Dumpert is dat absoluut wel. En ze overschrijden ook continu grenzen.

Maar los daarvan, ik denk dat dit een goede keuze is van NU. Zonder een goed moderatieteam gaat zo'n platform z'n geld niet waard zijn.
Moderators waren er volgens mij best genoeg. Ga maar al die berichten lezen en controleren op inhoud, dat is bij Nu.nl bijna niet te doen al die reacties..
Totaal off-topic, maar als men iets aanstootgevend of racistisch vind, moet iemand eerst bij zichzelf kijken.

Ik volg normaal nooit het 'showbizz'-nieuws, maar toevallig viel mijn oog van de week op een artikel op Nu.nl waar rapper Willie Wartaal een hele mooie uitspraak doet waar veel mensen met lange tenen een voorbeeld aan kunnen nemen:

"Negers zijn ook racistisch. Surinamers noemen Hindoestanen 'koelies' (sjouwer, red.); die hebben het nooit over 'Hindoestaanse mensen'."

"En Afrikanen zijn Bokoes (stinkvis, red.). Maar als blanken zich bruin schminken, is er opeens iets heel ergs aan de hand. Je moet niet vergeten dat je een minderheid bent in een land van blanken."

Bron
Dit soort 'wijsheden' en de legitimiteit die eraan gegeven wordt met een eigen beperkt ingegeven mening als de enige norm voor wat als waarheid aangenomen kan worden is juist een reden waarom ik prima kan leven met het verdwijnen van dergelijke commentsecties.
Waarom kun je daar mee leven?
Ik denk omdat je het niet met de feiten uit het berichtje van @D3F eens bent.
Of misschien omdat je tot een v/d genoemde groepen hoort.

Hoe kun jij beoordelen of het een "eigen beperkt ingegeven mening" is?
Ik kan jouw opvatting ook zo beoordelen. Eerlijk gezegd doe ik dat ook omdat zoals ik al schreef, het zijn feiten.

Gal spuwen is niet land, kleur, godsdienst of wat dan ook gebonden.
Gal spuwen of feitelijkheden prediken zit een verschil tussen. Probleem is dat te veel mensen dit verschil niet zien en het een voor het ander aannemen.
Een probleem daarvan is ook dat iemand ergens aanstoot aan neemt of niet.

Als ik op straat met iemand ruzie zou krijgen, en iemand mij uit maakte voor een "blanke kut kaaskop" dan zal ik daar smakelijk om lachen, ik ben nou eenmaal blank, en dat die persoon die mening over mij heeft dat is zijn goed recht. Want een deel zijn feiten, en de rest is een geuzennaam met een blijkbaar negatieve bedoeling, maar mij zul je niet horen jammeren, racisme-kaarten zien trekken of naar het politiebureau gaan om aangifte te gaan doen wegens racisme.
Je had het in eerste instantie alleen over lange. Maar ook dat kaaskop is iets dat initieel niet eens beledigend was. Verder zit er een andere geschiedenis achter en is het daarnaast ook zo dat het denigrerend wijzen op een minderheid een ander effect heeft dan een meerderheid. Als je iemand pest omdat hij een hand verloren heeft is het ook niet hetzelfde wanneer hij iets zou zeggen over het feit dat jij twee handen hebt.

Maar goed, ze zeggen wel eens dat je niet kan snappen wat het is om racistisch bejegend te worden wanneer je dit niet meemaakt. Dichter dan bij het begrijpen dat je het niet snapt kun je niet komen wordt er dan gezegd. Ik ben het daar niet helemaal mee eens, maar het is wel treffend:
https://www.youtube.com/watch?v=3j2Pb0YwVH8
Geef eens een voorbeeld dan van waar dumpert racistisch is. En geef dan ook meteen eens aan weke rechtszaak ze mbt racisme verloren hebben.

Volgens mij hebben ze daar nog meer crew bovenop zitten dan hier, vandaar mijn nieuwsgierigheid.
Zoek voor de grap eens een video op over een minderheid. Vooral wanneer deze recent zijn zul je veel racistische grappen zien. Ik pak net een random video (/6622897/7f5d48d6/aziaat_filmt_zichzelf.html) met een Aziatisch persoon en ziehier de comments:

in spleetoogmodus gefilmt door een spleetoog -.-
zeeheldt | 26-10-14 | 17:26 | + -18 -

Wat een illitant filmpje, veltikahl filmen en ook gedlaaid. -_-'
GrotekLeuter | 26-10-14 | 18:54 | + -3 -

Pfft, ga ff een loempia maken ofzo
ijskauwt | 26-10-14 | 23:30 | + -1 -


Verder zijn dumpertbezoekers niet racistisch ofzo, hoe kom je erbij?

[Reactie gewijzigd door ItsNotRudy op 11 augustus 2016 16:41]

Je zegt het zelf: Een grap. Een grap kan niet zo snel racistisch zijn.

Voor de duidelijkheid: Ik ben allochtoon en ik vind dergelijke opmerkingen wel grappig. In mijn vriendenkring ben ik de Jihaadganger en mijn vrienden zijn allemaal kaukasische kaaskoppen. Ik ben helaas de enige allochtoon in mijn vriendenkring :P Als ik ergens boos op ben, dan roepen mijn vrienden Allahu Akbar. Als zij ergens boos op zijn dan roep ik ze heel veel Bijbelse dingen na.

Als men geen grappen meer mag maken dan wordt het een gevaarlijke wereld.

Dumpert doet precies dat wat goed is: Grappig zijn. Soms overschrijden ze grenzen, maar het doel van dumpert is niet om grenzen te overschrijven maar om op te zoeken. Iedereen die grenzen opzoekt, overschrijdt weleens een grens. Dat moet je mijns inziens gewoon accepteren.

Nujij doet wat anders: Die overschrijden bewust alle grenzen die er bestaan met racistische opmerkingen. Het hele doel van nujij lijkt te zijn om racistische opmerkingen te maken en moderators laten dat ook toe. Dat gaat mijns inziens wel te ver.

Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk iets. Dat betekent dat ik als allochtoon moet accepteren dat er af en toe allahu akbar grappen worden gemaakt of dat Mo op een spotprent staat maar dat een kaaskop ook moet accepteren dat ik kaukasische grappen maak of Jezus ridiculiseer. Vrijheid van meningsuiting betekent echter niet dat je doelbewust iemand de grond in moet slaan die zich niet kan verweren. Nujij doet dat vrijwel altijd. Dumpert vrijwel nooit.

Samengevat:
Op dumpert staan vaak dingen waar ik het niet mee eens ben.
Op nujij staan vaak racistische dingen.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 11 augustus 2016 16:53]

Ik snap je redenen en mentaliteit en stoor me eigenlijk niet aan wat mensen roepen op het internet, maar beredeneren dat iets oke is omdat jij allochtoon bent is ook een beetje scheef. Je insinueert nu dat iets wat potentieel beledigend of racistisch is acceptabel is omdat jij de grap ervan inziet. Stel iemand constant "ey akbar bomgordel" naar zn kop krijgt en vind dat echt niet leuk, dan moet het gevoel van die persoon ook erkend/gerespecteerd worden, ondanks dat jij er om zou kunnen lachen.
Wat moet er volgens jou dan gebeuren als iemand iets op internet leest wat deze niet leuk vindt?
Dumpert blijf ik zoveel mogelijk van weg, de reacties daar lees ik al helemaal niet meer want het gemiddelde IQ daar haalt het niveau van een stoeptegel nog niet eens.
Maar nujij is nog net een slag erger: openlijk racistisch, moderators die er niet of nauwelijks tegen optraden maar wel een ban uitdeelden omdat iemand Geert W de "geblomdeerde fluim" noemde...

Nee, NuJij zal niet gemist worden.
Door jou zal nujij misschien niet gemist worden.
Door mij wel. Ik vind het vermakelijk om te lezen wat de Nederlander denkt en vindt. Wat vooral opvalt is dat de meeste reaguurders er een andere mening op nahouden dan bij pak 'm beet DWDD verkondigd wordt.
Omdat bij DWDD en consorten er niet zoveel onderbuiken geleegd worden als op Nujij. :)
En daar is men niet anoniem.
Maakt geen verschil. Bij DWDD wordt alles vanuit het linkse gedachtegoed geredeneerd, terwijl zo vaak blijkt dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor de standpunten is.
Oftewel, redeneren vanuit de onderbuik.

Dan heb ik meer met de nujijer. Die heeft niet zo veel pretenties.
Sorry, maar ik zie niet in -aan de voorbeelden die jij geeft het- hier racistisch aan is.
Is het noemen van spleetoog racistisch? dan kan ik vaak naar het politiebureau om aangifte te doen, mij noemen ze vaak "lange" (ben 2.02 meter) dat is dan net zo racistisch.
Het 2e voorbeeld is gewoon spot drijven met een algemene (al dan niet ware) wetenschap, Chinezen hebben een probleem met de "R" uit te spreken.
En de laatste, als er had gestaan "Pannenkoek" was het dan in jouw ogen ook nog racistisch?
De reactie is blijkbaar gewoon gegeven door iemand die het hele verhaal zwaar overtrokken vond en reageerde in de trant van "ga wat anders doen"

Mensen die zoeken naar racistische uitingen zullen ze ten alle tijden vinden, zie het hele zwarte pieten gezeur, meer dan 100 jaar is er niks aan de hand, totdat er ťťntje zich gediscrimineerd voelt.
Je vergelijking klopt niet. Waar de oogvorm veelal beperkt is door ras, is relatieve lengte dat niet. Overigens belichaam je fijn de algehele mentaliteit van de Nederlandse samenleving. Dat soort spot moet maar mogen. Heb zelf veel Aziatische vrienden en heb er ook een aantal gedate. Er zijn zat zielepoten die loempia roepen, "ey CHINEES" (terwijl niet Chinees persoon), nummer 31 met bami, etc. en de reactie van hen is meestal schaamte of versteld staan van deze belediging. Dus blijf vooral theoretisch doen over hoe niet-beledigend of racistisch het is in je roomblanke hokje.
Dus blijf vooral theoretisch doen over hoe niet-beledigend of racistisch het is in je roomblanke hokje.
Dit is helaas net zo racistisch. Niet iedereen die roomblank is is racistisch en niet iedereen die racistisch is is roomblank.

Wel een mooi voorbeeld waarom deze discussie vaak vastloopt..
Dit is helaas net zo racistisch.
Nehee, volgens Goldwing1973 hierboven is dat dus niet rasistisch.
:)
> is zelf roomblank though.

Bedoelde meer dat dat deze personen met hun compleet blanke vriendengroepen van die beledigingen maken en alles maar als grapje zien wanneer je iemand op straat uitmaakt. Ben die types genoeg tegengekomen, zelfs in ex-collega's. Wonen in compleet blanke dorpjes en wanneer geconfronteerd met dingen die daar dus niet voorkomen (expats uit Zuid-Amerika, Azie etc) wordt er constant gebruikt gemaakt van discriminerende termen.

[Reactie gewijzigd door ItsNotRudy op 11 augustus 2016 23:10]

Zo'n reactie geven waaruit je iedere vorm van spot afkeurt en dan met "roomblanke" afsluiten..
Wie discrimineert wie nu?
Ik discrimineer mezelf dan, als je dit zo opvat, aangezien ik qua huidskleur ook in die categorie zit.
Racisme is een prachtige noemer waarop je erg veel gedaan krijgt / een samenleving flink mee kan ontwrichten :)
Dit soort valse gelijkheden die vervolgens breed gedragen worden omdat de domheid zo ver reikt dat er lastig een argument tegen in te brengen is en er een hoop idioten zijn is een prima reden om commentsecties maar te stoppen.

Ik ga het je niet uitleggen wat er dom is aan je reactie maar een kleine hint is de suggestie dat je de gerelateerde geschiedenis die aan beide soort beledigingen verbonden is maar eens moet beschouwen. Wellicht dat je dan snapt waarom ze niet gelijk aan elkaar staan.
Eerst was dumpert racistisch (wat gewoon niet waar is), en nu hebben we het over de bezoekers. Tsja, zo kan ik de hele wereld ook wel gaan beschuldigen.

Overigens vind ik de door jou aangehaalde voorbeelden niet racistisch, maar wel beledigend.

Begrijp ik goed dat in jouw ogen YouTube ook racistisch is? :P

[Reactie gewijzigd door pven op 11 augustus 2016 16:43]

Dumpert = bezoekers, aangezien alle content user sourced is.

Also, op YouTube staan ook racistische videos en comments met duizenden views, dus ja, de userbase van YT is zwaar racistisch en erger dan nujij.

[Reactie gewijzigd door ItsNotRudy op 11 augustus 2016 18:15]

Jij maakt zelf een racistische opmerking met je "roomblank", dus wat zegt dat over jou?

En verder, welke consequentie verbind jij aan je nogal stellige opmerking over Dumpert? Bedenk dat jij er een andere mening op nahoudt dan onze wetgever, die Dumpert niet als racistisch beschouwt.
Als dumpert het toestaat dat haar reageerders racistische opmerkingen mogen plaatsen, zonder dat deze verwijderd worden dan is dumpert racistische.

Dat jij het persoonlijk niet racistische vind maakt het natuurlijk niet meteen niet racistische.

De voorbeelden vond ik persoonlijk ook niet zo racistische met uitzondering van "in spleetoogmodus gefilmt door een spleetoog".

Deze reacties zeggen meer wat over het niveau van de personen die reageren op dumpert. Leuke site maar waarom je nou zo nodig je mening moet geven op die filmpjes snap ik nooit. Het platform is absoluut niet gerecht op het voeren van een discussie.
Je kunt natuurlijk de reacties uitzoeken op het punt dat je wilt maken hŤ. Dat snap je wel?
Vast, maar ik durf te wedden als ik andere videos pak er soortgelijke meuk onder staat.
Ongetwijfeld zullen er een aantal van dat soort reacties te vinden zijn ja.
Zoals je zelf in je eigen link kunt zien hebben die racistische comments allemaal een negatieve kudoscore, jouw eerste voorbeeld zelfs -18.
Comments die deze racistische comments counteren;
"Ja laten we de Aziatische persoon belachelijk maken niet het stelletje apen dat elkaar zo nodig wilt knuffelen daarachter zo zinvol.
SchaduwSchaap | 26-10-14 | 17:16 | ", krijgen een score van +21.
Hoe kan je dumpert en die gehele community dan racistisch noemen?

Bovendien hebben ze bij Dumpert het zwitsal/troll teken en kan je sinds de laatste upgrade van het commentsysteem als zwitsal geen werkende linkjes meer plaatsen. Vroeger hadden ze ook een filter waarmee je comments op kudo's kon selecteren net zoals hier.

En uiteraard hoef je voor een discussie op niveau niet onder dit soort filmpjes naar de comments te kijken.
Blijft het feit dat dit gedoogd wordt op Dumpert, ondanks dat dus blijkbaar een portie van de kijkers (maar dus lang niet alle, anders krijg je op een video van duizenden kijkers niet slechts -10, dus er zijn op 10 votes na dus evenveel mensen die het upvoten) het er niet mee eens is. Als ik hier opt.net nu even een riedel racistische meuk in mijn post gooi, krijg ik mooi een perma-ban van Tweakers en niet alleen een nietszeggende -internetpuntjes naast m'n naam.

[Reactie gewijzigd door ItsNotRudy op 13 augustus 2016 22:39]

Deze uitspraak kwam destijds uit de mond van Rob Oudkerk, en daar is in ieder geval wel aangifte tegen gedaan wegen racisme.
Ahja, ik haal Oudkerk en Wilders soms door elkaar. :P

Maar is ie veroordeeld? Ik vind alleen dat ie aangeklaagd is.
Niet veroordeeld en ook niet aangeklaagd. Er deed 1 meneer aangifte en die trok die aangifte later weer in. Geen reden tot vervolging dus.

Overigens had ik zelf destijds de indruk dat hij refereerde aan een voor hem en Cohen bekende groep Marokkanen en niet alle Marokkanen in het algemeen. Daarmee blijft het een beledigende uitspraak, maar is het waarschijnlijk geen racisme.
Het was ook een heel andere context. Hij had het niet over een generaal idee dat hij over Marokkanen had, maar over zgn. randgroepmarokkanen; de probleem groep die de oorzaak is van de negatieve tendensen rondom de Marokkaanse gemeenschap. Dit omschreef hij dus als k.. -marokkanen.
"En dan nog steken ook"
Dat gaat dus ook over een sub-groep. De stekende randgroep.

Waarom Oudkerk verdedigen met in context plaatsen en niet hetzelde doen met de berichten onder dat filmpje? Eerlijk gezegd is dat fouter dan die schreeuwberichtjes in een als humor bedoelt draadje. Oudkerk deed niet aan humor.
Het gaat erom dat het gebruik van die omschrijving in context geplaatst moet worden. Racistische, generaliserend grapjes die structureel voor komen hebben een heel andere gedachte (dus niet vergelijkbaar); en wanneer veel mensen steeds de gedachte hebben deze te maken bij het zien van iemand van een bepaalde afkomst is dat veel minder onschuldig dan wat een individu denkt over zijn eigen motief in deze.
Dank je voor het voorbeeld, want dit is dus precies zo'n geval van iets dat geen racisme is. Sinds wanneer zijn Marokkanen een ras? Het zijn (voormalige) inwoners van een land!
Dat pathologisch manipuleren van de werkelijkheid moedigt onverdraagzaamheid aan en moet minstens net zo hard worden bestraft als (echt) racisme!
Sowieso dat abjecte Politiek Correcte gedrag wat in feite niks anders is dan onverdraagzaamheid tov de andere politieke meningen is regelrecht fascistisch. En de overheid, politiek, burgermeesters, poltiedepartementen enz. doen hier regelmatig ook aan mee; onvoorstelbaar! Na de presidentsverkiezingsfraude in Oostenrijk (ik ben overigens geen aanhanger van 'rechts') waarin feitelijk een de verkiezing van een heel land werd gestolen vraag sta ik nergens meer van versteld en zie hen als de ouderwetse communistische Political Commissar.
Sowieso, een land waarin rechters pathologisch liegen met uitspraken van 'ik veroordeel u tot X jaar' waarin tot achter de komma kan worden afgerond dat 0% de tijd X moet uitzitten, heeft voor mij elke fatsoen verloren!
Marrokanen van zichzelf geen ras, alleen maken wel onderdeel uit van een ras. Ik ga hier niet verder op in, het heeft nu niets meer te maken met het oorspronkelijke artikel en ga nu maar snel terug naar NUJIJ/Dumpert
Dumpert is niet racistisch? Op welke dumpert zit jij 8)7
Het draait om geld, afgelopen maanden hebben ze database problemen gehad, er werd zoveel gereageerd op die coup in turkije dat indien je jouw post wilde terug zien liep alles vast.
Ik heb zelfs nu.nl wel eens verweten dat er vooral nieuwsberichten werden geplaatst die juist dit niet representatieve niveau aan reacties uitlokte.

Uiteraard is dit niet alleen voor nu.nl van toepassing, ook op andere algemene nieuwssites die daarmee politiek, ethiek etc verslaan zie je dit zelfde probleem.
Zonder dit soort reactie mogelijkheden worden deze sites weer een stuk fijner.

Gelukkig zijn er ook sites zoals tweakers, waar vrijwel altijd netjes en met respect voor elkaars mening gereageerd wordt, maar ja techniek zet kennelijk ook iets minder aan tot schreeuwen en moddergooien. :)
Het was al jaren een 'forum' waarbij een bepaald slag volk komt. Ńltijd is er gezeur over het geloof, buitenlanders, politiek, en ga zo maar door. Elk topic lijkt qua reacties op elkaar. Tevens zijn de moderators ook nog eens extreem links. Alle reacties moeten in een bepaald straatje zijn, anders had je per direct een ban te pakken. Reacties die op GeenStijl heel gewoon zijn, worden daar zonder pardon weggehaald. Wat ^^ zegt. Veel mensen zullen vrije tijd hebben.
Volgens mij zijn ze niet extreem-links, maar zijn de debielen die weggemodereerd worden extreem-rechts. Als je tijdig iets kon zien (voordat het was verwijderd), dan had Hitler daar veel inspiratie uit kunnen halen....
Het was al jaren een 'forum' waarbij een bepaald slag volk komt. Ńltijd is er gezeur over het geloof, buitenlanders, politiek, en ga zo maar door. Elk topic lijkt qua reacties op elkaar. Tevens zijn de moderators ook nog eens extreem links. Alle reacties moeten in een bepaald straatje zijn, anders had je per direct een ban te pakken. Reacties die op GeenStijl heel gewoon zijn, worden daar zonder pardon weggehaald. Wat ^^ zegt. Veel mensen zullen vrije tijd hebben.
geenstijl en heel gewoon horen niet in ťťn zin thuis. GeenStijl doet z'n best om de normen zoveel mogelijk te schenden. Dat andere sites dat niet accepteren zegt niet zo veel. Zelf vind ik dat nujij best wel veel toe staat wat elders (behalve GS) echt niet kan.

Ik denk dat GeenStijl deel van het probleem is waar nu.nl nu mee zit. GS heeft lompheid tot norm verheven en het publiek van nu.nl verwacht dit gedrag ook daar te mogen botvieren. Daardoor is Nu ontzettend veel tijd (en dus geld) kwijt met modereren. Tegelijkertijd maken ze een hoop mensen boos, ofwel door te censureren ofwel door dat niet te doen. Daarnaast smeert de vieze smaak van al die agressie ook af op nu.nl zelf. Ik snap dus heel goed dat ze er mee willen stoppen.

ps. Moderatoren op nuij extreem links? *proest*
Helemaal eens.
ps. Moderatoren op nuij extreem links? *proest*
De definitie van 'links' is ook op GS aangepast naar een soort if-then-else constructie:

if (this->Disagree(other)) { throw "ze zijn links!"; }

Ik kan er inmiddels niet meer om lachen dat er zo wordt gedacht (en niet alleen op GS, maar ook in Den Haag). Deze hokjespolitiek wordt veel te vaak als excuus gebruikt om niet meer naar elkaar te hoeven luisteren. Vooruitgang boeken we juist door naar elkaar te luisteren en van elkaar te leren.
Het is ook een beetje de opzet van nujij.nl die uitnodigt om loze kreten rond te strooien. Het is er namelijk ontzettend moeilijk om discussies tussen mensen te volgen en daarin te participeren zonder duizelig te worden. Rest je eigenlijk alleen nog jezelf opwinden over een aantal reacties en vervolgens je eigen frustraties eronder te gooien.

Als ze nujij.nl serieus als discussie platform hadden willen inzetten dan waren er een hoop relatief simpele technische verbeteringen mogelijk geweest. Met een beetje afkijken bij Tweakers of Reddit was men een heel eind gekomen.
Het probleem met nujij is wel degelijk dat sommige meningen wel, en andere niet zijn toegestaan.
Dat heeft helemaal niets te maken met hoe beschaafd de bewoording is.
Op GeenStijl zijn flink veel onderbouwde meningen te lezen.
Krijg altijd het idee dat bij nu.nl alleen maar stagiaires werken gezien de slecht vertaalde artikelen.
Modereren is ook lastig, omdat je als moderator de grens bepaald tussen gewenst en ongewenst taalgebruik. En dat kan dan weer ongewenst zijn omdat het ongepast, onfatsoenlijk, bedreigend, in strijd met de wet of weet ik veel wat kan zijn.

Als oud moderator van een voetbalforum (over niveau gesproken...) merkte ik dat moderaties op ongewenste reacties door gebruikers vaak ten onrechte wordt opgevat als het willen wegcencureren van een bepaalde mening.

Maar, laten we eerlijk zijn, een moderator is niet altijd een rechtsgeleerde filosoof die in het verleden zowel rechts als linkshalf heeft gestemd en 100% consequent is.
En zo lang een moderator dŠt maar door heeft, dan behoort ie tot de goede helft van de moderators :D
Het was al jaren een 'forum' waarbij een bepaald slag volk komt. Ńltijd is er gezeur over het geloof, buitenlanders, politiek, en ga zo maar door. Elk topic lijkt qua reacties op elkaar. Tevens zijn de moderators ook nog eens extreem links. Alle reacties moeten in een bepaald straatje zijn, anders had je per direct een ban te pakken. Reacties die op GeenStijl heel gewoon zijn, worden daar zonder pardon weggehaald. Wat ^^ zegt. Veel mensen zullen vrije tijd hebben.
Extreem-linkse moderators op NuJij? Ik denk dat je het door elkaar haalt met Joop.nl.
Haha, Joop.nl is wel het summum ja. Maar NuJij kan er ook wat van.
Tevens zijn de moderators ook nog eens extreem links.
Hoe ver rechts moet je wel niet zijn om te denken dat de moderators van nujij anarchisten of communisten zijn?
Heeft helemaal niet met links te maken, ik hoef geen reacties in geen stijl formaat te zien op nu.jij
Nu.jij leek steeds meer op een reactie platform waar onderbuik gevoelens en populistisch postings de trend waren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie
Helemaal eens. Je haalt mij de woorden uit de mond. Onderbuik gevoelens en populistische berichten was het enigste wat ik daar las. Totaal niet informatief.
Extreem rechts waren ze toch? Of zou dat afhangen van degene wiens reacties werden verwijderd :)
Je bedoelt de site van Powned aka Wakker Nederland aka TMG? :P
Powned en TMG zijn twee totaal verschillende, losstaande bedrijven.
Nee, verre van zelfs.
Ga naar https://www.tmg.nl/nl/merken-overzicht en daar zie je Geenstijl staan en Geenstijl is de oprichter van PowNed.

edit:
PowNed is een omroepvereniging die deel uitmaakt van het Nederlands publiek omroepbestel. PowNed is opgericht in december 2008 door het Nederlandse weblog GeenStijl en haalde in maart 2009 de benodigde 50.000 leden om toe te mogen treden tot het publieke bestel, wat op woensdag 4 november 2009 gebeurde.

[Reactie gewijzigd door Budahtravel op 11 augustus 2016 15:36]

Geenstijl is inderdaad onderdeel van TMG.
Powned is inderdaad een afsplitsing van Geenstijl (Oprichter Pritt/Weesie die langzaamaan naar Veronica ging en vervolgens binnen de NPO is gekomen).

Sinds de afsplitsing zijn het dus twee totaal verschillende, losstaande bedrijven, met een eigen budget/inkomen. Hoezo 'verre van', dus?

[Reactie gewijzigd door Richh op 11 augustus 2016 15:43]

PownEd is van GS en GS is van TMG.
Powned is niet meer van Geenstijl, maar een losstaand bedrijf. Het is inderdaad in 2008 opgericht door Geenstijl (waarna het samenwerkte met Veronica). Echter, sinds het een omroep is (2009/2010), staat het er los van.

Een publieke omroep, zoals omroepvereniging Powned, mag sowieso geen onderdeel zijn van een bedrijf met winstoogmerk, zoals TMG. Als je dat wil moet je bij de commerciŽlen zijn, waar ze voorheen dus ook zaten.
Waarom is o.a. WNL van TMG dan? ;-)
Dat is dus niet zo. https://nl.wikipedia.org/wiki/WNL#Banden_met_De_Telegraaf
Overigens is WNL wel volledig onafhankelijk, met een eigen ledenraad. Dit is een vereiste voor een publieke omroep.
Nee GeenStijl staat los van Powned, die hebben gewoon een eigen site.
Ik citeer:

PowNed is een omroepvereniging die deel uitmaakt van het Nederlands publiek omroepbestel. PowNed is opgericht in december 2008 door het Nederlandse weblog GeenStijl en haalde in maart 2009 de benodigde 50.000 leden om toe te mogen treden tot het publieke bestel, wat op woensdag 4 november 2009 gebeurde.

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/PowNed

Bewijs 2:

http://www.geenstijl.nl/m...n_powned_van_start_v.html
Dat klopt wel, maar nu zijn ze geen onderdeel meer van elkaar en Powned is volledig onafhankelijk. Dat mag namelijk niet van de Mediawet. Daarom is Weesie ook weg bij Geenstijl om bij Powned te gaan werken

[Reactie gewijzigd door GrooV op 11 augustus 2016 15:45]

Je bedoet mogelijk dat jij Powned een kleuteromroep vindt en dat jij geenstijl.nl een kleutersite vindt. Dit mag je natuurlijk vinden, maar het staat zo kleuterachtig om het zo stellig te brengen als jij doet. Verder snap ik niet zo goed wat jouw mening over de niet-technische inhoud van een zekere site op een techsite doet. Zo, en nu wachten tot ik word afgeserveerd als zijnde een kleuter.
Het is duidelijk dat je er een afkeer tegen hebt, maar wat je zegt is simpelweg onjuist. Powned is een losstaande vereniging sinds het is _afgesplitst_ van Geenstijl. Er is geen eigenaar meer van Powned sinds 2009.
Ah, gelukkig kijk jij neutraal naar de waarheid O+
Jammer dat jij in die leugens gelooft.
Volgens de Kamer van Koophandel:

PowNed - Hoofdvestiging - KvK 34321982 Vestigingsnr. 000006310591 - Vliegtuigstraat 8 B - Amsterdam
en:
GS Media B.V. - Hoofdvestiging - KvK 34231355 - Vestigingsnr. 000015880028 - De Noord 25 - Weert
Dat is voor de fiscus gedaan.. zo hoef je minder te dokken aan de fiscus.
Euhm, wat? Het is gewoon feitelijk een andere organisatie, binnen een ander pand, met andere mensen, enzovoort. Wat is daar een leugen aan? 8)7
Ik vind het juist wel tekenend voor jou dat jij het als 'leugens' afserveert.

Natuurlijk zijn er wel relaties tussen Powned en Geenstijl, die nog steeds voortborduren. Niet heel gek, gezien ze gedeeltelijk dezelfde doelgroep kennen, en dezelfde oprichter. Weesie schrijft zelf ook nog wel eens wat op Geenstijl. Maargoed, je ziet bij iedere publieke omroep wel een Bekende Nederlander die 'freelance' een column bijhoud bij een commerciŽle website, tv gids of wat dan ook. Dat is dan ook gewoon toegestaan.
Financieel en bestuurlijk gezien zijn beide volledig opgedeeld, zoals het hoort.
Al met al heeft PownEd zelf binnen NPO muren een slechte naam omdat Weesie meer geld graaid dan dat hij vertelt.
Nog altijd minder dan menig gevestigde oproepbaas en types als Van Nieuwkerk ;)
Niet echt helaas... hij heeft 2/3 salarissen.
Ja, hallo... Hij heeft ook 3 banen 8)7 die andere 2 salarissen komen niet van publiek geld hoor. Omroepvereniging Powned betaalt het grootste gedeelte van zijn salaris uit de inkomsten uit de 50k leden die ze hebben
Weesie verdedigt zijn inkomen van 213.000 dan ook openlijk http://www.nu.nl/media/30...verdedigt-topsalaris.html

Van Nieuwkerk daarentegen, om maar iemand te noemen van de publieke omroepen, trekt 570.000 per jaar binnen (ondanks dat nu gewoon met vakantie is, en hij heeft gewoon weekenden) terwijl hij naast DWDD genoeg tijd te vinden voor snabbels bij allerlei andere verschillende programma's, columns en dergelijke, die waarschijnlijk ook niet gratis zijn.
Het interesseert hem verder ook geen reet wat wij van dat salaris vinden: http://www.nu.nl/media/42...s-van-nieuwkerk-koud.html

Of ben jij zo iemand die vind dat iedereen modaal moet verdienen? :P
Jij beweerd dat graaisie onafhankelijk een verhaaltje verkondigt? :')
Hij zit daar alleen om zichzelf te verrijken.. niets meer.. niets minder.
Iedereen werkt toch een beetje om geld te verdienen? Of is dat verboden (en ben je dus inderdaad iemand die vind dat iedereen modaal moet verdienen :P)

Persoonlijk ben ik er wel van overtuigd dat een speler als Powned soms nieuws een stuk onafhankelijker, van alle kanten en meer beargumenteerd naar buiten brengt dan de ouderwetse, verzuilde VARA, die toch vaak dezelfde linkse opiniemakers en politici in de Nederlandse praatprogramma's zet (waar de VARA gek genoeg een monopolie op lijkt te hebben).

Ik vind Powned vaak te puberaal, maar als je daar door heen kan prikken, kan ik het tegengeluid op de oude media zeker waarderen.
Wat heeft PowNed bereikt dan?
Er is buiten dat zij graaien om.. totaal niets veranderd.
Dat zie je ook aan de slechte kijkcijfers.
Als er 1 nieuwsmedium die de laatste jaren pas goed wist te stunten, is het nieuwsuur wel.. met hun items over Rio de Janairo, Vluchtelingendeal, de gang van zak in Turkije en laten wij de bonnetjesaffaire niet vergeten.
Euhm, meer dan genoeg? Ze hebben minstens 3 pvv'ers door de mand laten vallen en echt talloze items aangekaart.
En is dat dan de primaire functie van een omroep? Nieuws brengen? Want dan kunnen we het ook wel aan RTL nieuws overlaten, die komt met nog veel meer.

Van dat graaien heb ik nog altijd geen bron gezien. Weesie krijgt minder dan veel ander omroepbazen en al helemaal minder dan enkele presentatoren die helemaal niks hebben hoeven te doen voordat ze op een dermate hoog bedrag uitkwamen.

Verder ben je trouwens wel heel selectief in reageren zeg... Je negeert mn post en verplaatst de goalposts lol...

[Reactie gewijzigd door Richh op 11 augustus 2016 19:28]

Toen zij nog maar net in het bestel zaten ja.. maar laatste 2 jaar nul%
De TROS heeft al 20 jaar niks toegevoegd wat dat betreft. En die krijgt veel, veeeeel meer geld. Maarja, daar hoor je dan weer niks over.
De TROS heeft anders nog steeds programma's als Tros Radar, en zij zijn echt onafhankelijk bezig.
Vorig jaar was er nog een zomer item over dat de banken niets geleerd hadden en paar jaar geleden dat de euro eigenlijk een farce is en de gulden inderdaad goedkoper is en beter voor de economie.
Precies wat je wil horen over die nare banken! Wat mooi ja :)

Powned is net zo onafhankelijk, of ga je die uitspraak nu eindelijk een keer onderbouwen?
Het ging inderdaad altijd over dezelfde onderwerpen, voornamelijk in de wat meer rechtse hoek. Ik keek eigenlijk altijd alleen om te zien hoe lang het duurde voor dat men bij onderwerpen zoals "Nieuwe Android versie" toch over de asielzoekers begon te klagen. Alles leek altijd de schuld te zijn van allochtonen of van een religie. Geeft een hele bijzondere kijk in onze samenleving.
Was het zo dat alles altijd de schuld van asielzoekers was, of zag je dat soort reacties specifiek onder nieuwsartikels die daar over gaan?

[Reactie gewijzigd door Devata op 12 augustus 2016 08:54]

ik heb helaas geen voorbeelden, zo belangrijk vond ik het ook weer niet. Het leek er soms op dat het asielzoeker probleem (om maar een voorbeeld te noemen) zelfs bij totaal niet relevante nieuwsonderwerpen toch weer naar voren kwam.
Ach ga tussen een groep marokkanen op straat staan en luister naar wat daar verteld wordt. Daar zal vast ook veel gezegd worden wat niet door de beugel kan. Het verschil is dat jij je daar niet begeeft, en dus alleen in aanraking komt met de dommere mensen aan de rechterkant van de samenleving. Maar trust me, die zitten net zo goed aan de linkerzijde.

Edit: De kijk op de samenleving die jij hebt, is dus gebaseerd op een kant van het verhaal. Dat was mijn punt een beetje.

[Reactie gewijzigd door Xamsix op 11 augustus 2016 17:36]

Zal het stiekem wel een beetje gaan missen. Heb mij soms echt suf gelachen om de rare en domme reactie die er voorbij kwamen.
Reddit is inderdaad samen met Geen Stijl de perfecte plek om deze doelgroep op te gaan vangen.
er zitten vrij weinig idioten op reddit tho
HAha inderdaad, dat is ook echt iets wat ik missen. Mensen daar zijn vaak echt zů dom, dat ik mij gewoon helemaal suf lach erom xD Maar het komt ook wel eens voor dat ik nuttige dingen tegenkom daar ( ja het gebeurd, dat verbaasde mij destijds ook :o )
Jammer dat de trend om open discussie te onderdrukken zich doorzet. Ik was het vaak niet eens met mensen op Nujij, maar het was vaak interessant om in ieder geval even een kijkje te nemen wat mensen van bepaalde zaken vinden.

Denk overigens niet dat dit goed uit zal pakken voor nu.nl. Moderne media zijn juist vaak afhankelijk van hoe betrokken mensen zijn (zo zet ik AdBlock uit voor Tweakers.net omdat ik hier vaak kom), en discussie toelaten is een goede manier om betrokkenheid te stimuleren.

Kijk bijvoorbeeld naar The Guardian, toch traditioneel een gerespecteerde Engelse krant. Tegenwoordig zijn de helft van de artikelen clickbait en staan ze geen commentaar meer toe. The Guardian lijdt nu gigantisch verlies ieder jaar. Niet noodzakelijk een verband, maar het is denk ik een logisch gevolg van het afstoten van steeds meer trouwe lezers die zich niet langer gewenst voelen.

[Reactie gewijzigd door Mitsuko op 11 augustus 2016 15:51]

Mee eens. De mogelijkheid tot discussie moet voor de gewone man toegankelijk blijven. Ook al is het soms meer een uitlaatklep. Een ander voorbeeld is Elsevier. Daar waren de discussies nog op redelijk niveau. Ook daar hebben ze met de nieuwe site de mogelijkheid om te reageren verwijderd.
Nee, reageren is nu alleen mogelijk voor Elsevier abonnementshouders.
Mee eens, en daarom heb ik Noujij.nl geregistreerd. Verwacht daar binnenkort een kloon die hopelijk ook wat moderner functioneert.

Heb een tijdje op Nujij.nl gezeten en hoewel de site brak was en ik zelden de mening deelde van de bezoekers, was het toch goed dat het bestond. Gewoon een plek waar mensen onder een nickname hun mening over de actualiteiten konden geven. En voor de rest is het nog altijd af en toe interessant om te lezen wat er speelt onder andere bevolkingslagen.

Wat mij vooral stoort is die Facebook-trend waarbij je een persoonsgebonden account hebt met je volledige naam met alle gevolgen van dien. Laat mensen lekker onder een pseudoniem reageren. Nu creŽer je zelfcensuur, want ja, mensen zeggen inderdaad niet altijd wat ze denken als ze daardoor problemen kunnen krijgen in hun persoonlijke leefsfeer.

Dat werkt beide kanten op. Of je nu voor of tegen zwarte piet bent, je kan waarschijnlijk allerlei verwensingen in je inbox verwachten.
Op zich ben ik het met je eens dat het open discussie
Ik vind het juist goed dat ze dit hebben gedaan.

3 van de 10 berichten is racistisch of discriminerend;
4 van de 10 berichten zijn nutteloos of slaan gewoon nergens op;
3 van de 10 berichten heeft echt een toegevoegde waarde.

Maar men kan alsnog via facebook posten wat ze willen.
9,9 van de 10 berichten vind ik zelfs aanzetten tot haat. Ik heb er in het verleden weleens een tijdje op gelezen en gepost en het heeft mijn mening over Wilders bijgesteld. Wilders is heel vredelievend naar de Islam in vergelijking met de reacties daar.

Hoewel de moderators ook gekleurd zijn, snap ik wel dat ze er mee stoppen. Een racistenplatform in stand houden is echt not done.
De enige reden waarom Wilders vredelievend is, is omdat hij een publieke functie bekleedt waarin hij niet te hard van stapel mag lopen.
Klopt. Maar door zijn (slimme) manier van communiceren hitst hij wel dat domme volk op NuJij op met alle mogelijke gevolgen van dien. Net zo als Nigel Farage die met alles wat hij zei en deed netjes binnen de wet bleef maar wel een voedingsbodem creŽerde waardoor Jo Cox door een randdebiel werd vermoord.
Wilders en Farage zijn slechts groot geworden omdat de huidige politiek iets laat liggen, of beter iets niet helder weten te communiceren. Daarnaast zie ik dat juist de reguliere media ook bijdragen aan het klimaat van polarisatie. Het is tegenwoordig zowel aan de linker als aan de rechter kant: als je niet voor ons bent ben je tegen ons. Einde discussie. En daar ligt het probleem: men wil niet meer naar elkaar luisteren, want voor de een ben je meteen racist, fascist voor de ander links tuig, gutmens, etc. Men heeft zijn mening al bij voorbaat klaar.
De Nldse politiek en media hebben ook ooit een klimaat doen ontstaan waardoor Fortuyn is vermoord. En de moordenaar was zeker geen randdebiel maar een koel en berekend. Hij dacht dat hij een heldendaad had verricht. Mede door het klimaat dat was geschapen.
Mijn mening is geef mensen met een grote bek gewoon eens de verantwoordelijkheid dan kun je zien wat ze waard zijn. Na de moord op Fortuyn en de enorme verkiezingswinst van de LPF bleek al snel dat ze er een totale puinhoop van maakten. Mensen zagen dat en het was einde oefening LPF. Met moorden, haatzaaien (zowel van extreem links als rechts), anderen uitsluiten en polarisatie schiet niemand wat op.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 12 augustus 2016 10:28]

Alle politici doen tegenwoordig aan angstzaaien.
Brexit is het einde van GB.
Nexit is het einde van Nederland.
De euro moet gered worden.
Geen EU betekent oorlog.
Grexit mag nooit gebeuren.
Referenda zijn gevaarlijk en stom.
Gaat de zin " 3 van de 10 berichten heeft echt een toegevoegde waarde." ook niet hier bij Tweakers.net op?

Zet eens voor de grap de Reactie-filter in je instellingen (https://tweakers.net/instellingen/layout/) op "Informatief".

Bij sommige artikelen blijven de reacties zelfs allemaal ingeklapt.
lol inderdaad. ik zou wel eens een grafiekje van de gemiddelde reactiescore willen zien. Dus op de horizontale as de score en op de verticale het aantal gebruikers met die gemiddelde reactiescore. Ik denk niet dat we er zo gunstig uitkomen.

En ook de discussie onder dit artikel maakt wel duidelijk dat meningen vaak mijlenver uit elkaar liggen. En vooral lekker polariserend weer. Blijkbaar is de ene helft van Nederland xenofoob en racistisch en de andere helft zijn wereldvreemde landverraders 8)7

Overigens wel jammer dat zo een discussieplatform onder een nieuwssite weggaat. Daar worden de mensen tenminste nog met andere meningen geconfronteerd. Iedereen in zijn eigen sociale media bubbel is nou ook niet echt een oplossing.
Misschien wel, maar de rest is ontopic, of "normaal".

Geen reacties als goed zo, wanneer iemand van turkse komaf is verdronken.
Men kan via de werkPC meestal wel op Nujij, maar niet op facebook.
Ik heb nooit het idee gehad dat mensen op NuJij een baan zouden hebben :+
Het lijkt er inderdaad soms wel op, dat die reageerders de hele dag de tijd hebben. Of dat komt, omdat ze niets doen of dat ze blijkbaar nutteloos werk doen is een tweede.
Maar je kunt toch ook gewoon je telefoon gebruiken? Je hebt toch niet het bedrijfsnetwerk nodig?

[Reactie gewijzigd door GJvdZ op 11 augustus 2016 22:33]

Geen eigen toestel toegestaan op de werkplek (als mijn telefoon dat al zou kunnen; dat ding is voor mij om te bellen, de rest is voor thuis op de tablet).
3 van de 10 vind ik nog behoorlijk veel. Maar het is wel vaak komisch om te lezen. :)
3 van de 10 vind ik nog behoorlijk veel. Maar het is wel vaak komisch om te lezen. :)
haha net als ik denk dat mensen niet dommer kunnen reageren, zie ik weer een reactie die dat dus wel is. 8)7
Moet wel zeggen als ik hier de reacties lees, dan is het niveau momenteel identiek aan nujij.nl reacties. Beetje pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet ;)

Groetjes ex nujij.nl reaguurder, o nee, dat is weer Dumpert stijl :P
Dumpert stijl
Zo erg is Dumpert helemaal niet. De reaguursels daar zijn doorgaans goed te pruimen en maken een goede post zo mogelijk nog beter.
Verpest zijn grap nou niet :/

[Reactie gewijzigd door pven op 11 augustus 2016 16:32]

Moet wel zeggen als ik hier de reacties lees, dan is het niveau momenteel identiek aan nujij.nl reacties.
Dat ben ik niet met je eens. Hier staat vaak de meest interessante informatie ůnder het nieuwsbericht dan er in. :)
Daar in sommige gevallen ook (de beste achtergrondinfo is meestal te herkennen aan veel minnen, omdat die te moeilijk zijn voor de ' gemiddelde' Nujij gebruiker)
Goede beslissing, wat een gespuis daar zit te reageren..
Nu.nl is nou eenmaal een grote site. Net als Tweakers. Daar komt gewoon veel volk op en daar zitten altijd wel wat rotte appels tussen. Die gaan nu ook wel weer ergens anders heen.

Veel nieuwssites hebben er overigens problemen mee, waarbij vooral het gebrek aan goede moderatie parten speelt. Op Tweakers hebben ze daar nu het -1 tot +3 systeem voor, al vraag ik me af of dat wel zo goed werkt. Community kan ook altijd goed helpen, maar je merkt het op meer sites dat het toch ook zijn negatieve kanten heeft. Van fanboygedrag tot mensen die geen kritiek kunnen verdragen (en daarom de hele posthistory downvoten bv).

Ik vind het ook opvallend dat dit soort zaken nog steeds vrij stil staan en er geen nieuwe methodes zijn ontwikkeld die beter werken dan wat we nu gebruiken.

Verder vraag ik me af waarom veel sites nog een eigen systeem gebruiken en niet iets als Disqus of Facebook Comments gebruiken. De moderatie-mogelijkheden zijn daar meestal beter van dan wat ze zelf kunnen fabriceren.

Overigens heeft het internet al jaren last van het feit dat er nadelen zitten aan iedereen een stem geven: dan krijgen de idioten ook een podium. Al is het een vrijheid welke we niet op moeten geven.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 11 augustus 2016 15:52]

Nou ja, de moderatie op Tweakers wordt wel eens gebruikt om persoonlijke meningen door te drammen, waardoor afwijkenden meningen zelfs wanneer ze ontopic zijn, nog wel eens naar achter verdwijnen.

Maar echte scheldkannonades en zwaar offtopic geleuter verdwijnt er ook door en dat is prima. Op Nujij blijft het gewoon allemaal staan lijkt wel. Dat was echt het riool van het internet.
Nou ja, op tweakers is het toch wel heel lastig om bij de launch van een nieuwe videokaart alle homo's, islamieten, de regering, alu hoedjes, etc. erbij te halen in de reacties.
Nee, hoor appeltje, eitje. Trouwens het is gewoon de schuld van Rutte. ;)
Ik denk, dat Erdogan tegen die videokaart is, omdat die ook door Gulllen aanhanger gebruikt kan worden bij het voorbereiden van de volgende coup.... :)
De moderatie daar was altijd erg gekleurd. Heb daar een keer toen ze een pro-Israel stukje plaatsten de link naar een BBC artikel geplaatst waar ze wel achtergrond onderzoek hadden gedaan en waar Israel een stuk minder positief er uit kwam. Dat was meteen een ban waard kennelijk.
Het probleem was ook dat nujij.nl qua techniek gewoon stil is blijven staan. De hele opzet maakte het compleet onbeheersbaar.

Naast het probleem dat het een vruchtbare grond was voor trollen gebeurde het modereren ook nog eens compleet onzichtbaar met heel veel willekeur. Of bv discussies die (schijnbaar) preventief op slot werden gezet.

Ooit was ik daar zo moe van dat ik de redactie heb aangegeven dat 1990 hun moderatie systeem terug wil, gevraagd of ze van zelfmarteling houden (gezien hun keuze om het te micro-managen) en of ze niet beter even hier bij Tweakers konden kijken voor wat inspiratie. Ben toen natuurlijk meteen gebanned.

Dus tja... wat moet je er dan mee.
Nieuw account aanmaken op nu.nl en verwensingen posten?
Ervaring mee? ;)

Maar ach nee joh, die ban is later ingetrokken na wat geklaag via de mail. Maar zo zullen vast wat trolls daar zijn ontstaan.

Hun motivatie om mij (na 200+ nette reacties) te bannen was dat die ene reactie offtopic was. Normaal verwijderen ze in zo'n geval de reactie en zetten er "Verwijderd door redactie" neer.

Of het offtopic was, was op zich ook nog discutabel. Herinner me het nieuwsartikel niet maar het was social media gerelateerd.

Maar dus juist die wijze van omgaan met ongewenste reacties was overduidelijk onhoudbaar. Geen verassing dat ze de handdoek in de ring gooien.

Stel je voor dat je van Tweakers verbannen zou kunnen worden voor een offtopic reactie.

Ben trouwens jaren en jaren terug ook wel eens van Tweakers verbannen geweest. Kan je vertellen dat je daar echt flink je best voor moet doen!
Verder vraag ik me af waarom veel sites nog een eigen systeem gebruiken en niet iets als Disqus of Facebook Comments gebruiken. De moderatie-mogelijkheden zijn daar meestal beter van dan wat ze zelf kunnen fabriceren.
Het nadeel is dat zulke services enorm veel inzicht krijgen in je doen en laten gedachtegoed. Wil jij dat delen met iedere adverteerder?
En dat er -met name bij Disqus- weer per se advertenties getoond moeten worden.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 11 augustus 2016 19:51]

Heb je het over nujij of ook de rest? Verder kan er heus een handjevol mensen zijn die het verpest voor de rest. Dat betekend niet meteen dat het 1 grote warboel is.
Pas maar op, straks komen ze hierheen :+
Nou zeg je dat zo nonchalant, maar eigenlijk dacht ik hier serieus als eerste aan bij dit nieuwsbericht. Mensen zullen altijd wel een of andere manier vinden (of nodig hebben) om zichzelf te kunnen uiten. Als zich dat beperkt tot reacties onder nieuwswebsites, kan ik daar eerlijk gezegd wel vrede mee hebben. Nu is de vraag op welke manier deze mensen zich nu gaan uiten...
Gelukkig hebben we daar Facebook voor. Laat ze maar lekker daar alles vergallen, gebruik het toch niet :)
Facebook is alleen niet echt anoniem, ik denk dat als gebruikers toch hun ei kwijt willen wel een andere site vinden.
Dat zou je zeggen, maar mijn ervaring is dat dat totaal het geval niet is. Heb je de rel nog gevolgd rondom het voetbal selfie van het oranje elftal. De racistische opmerkingen waren niet mals!

De diverse anti Islam pagina's liegen er ook niet om. Allemaal pagina's waar mensen, tot mijn grote verbazing, met naam en toenaam op reageren.

Je moet voor de grap eens de PVV pagina's en Geert Wilders fan pagina's eens lezen. Wat men daar opschrijft gaat alle perken te buiten. Gewoon op eigen naam.

Anonimiteit hebben veel mensen niet nodig om los te gaan.
Het is dat je geen Arabisch kan lezen.
Als die gegrepen worden zeggen ze dat ze gespoofed zijn :) http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2663292
Opzich is het wel logisch, mensen die dat beschrijven zijn al niet de slimste. En die mensen zijn dus ook niet slim genoeg om na te gaan dat je zulke dingen beter anoniem kan schrijven. Je baas zal maar zulke dingen terug lezen die je hebt geschreven.
Dat het niet echt anoniem is houd een hoop mensen niet tegen om full retart te gaan op sommige berichten helaas.
Veel van die mensen zitten al op Fok! te trollen of gaan daar nu heen. Tweakers is redelijk specifiek qua doelgroep. Ik denk dat het hier wel mee zal vallen met dat volk.
We hebben hier op Tweakers anders ook onze groep huistrollen hoor. Realiteit is dat geen enkel medium en geen enkele website vrij is van trollen. Waar mensen zijn, zijn mensen die andere mensen moeten beledigen. Dat is zo en zal zo blijven ;)
Met dat volk? Ik reageer daar ook hoor, er is een groep actief op nu.jij die wel volwassen discussieert, het niet alleen maar "tokkie" gedrag.
Dat is bijzonder mooi.

Ook in het riool drijft wel eens een gouden ring voorbij.
Hoe heeft de mensheid het ooit vol gehouden voor het internet reactie tijdperk
Aan de reacties te lezen hier zouden ze er al jaren zitten :+)
Gelukkig hebben we hier een goed moderatie systeem en genoeg tweakers die daarin zullen en kunnen helpen :)
De hoeveelheid gespuis wordt er helaas niet minder van, het zal nu elders de kop op gaan steken...
Ik vraag me af of gespuis elkaar niet aanmoedigt.
Tuurlijk, ik ben zelf ook schuldig daar af en toe wat te trollen. Maar dan troll ik alleen de andere trolls die zulke idiote argumenten aannemen.
Zo af en toe was het best leuk als afleiding, maar zal het zeker niet missen.
Precies. Veel domme mensen en racisten.
En dan nog mensen die het als platform gebruiken om te zeuren of niet verder gelezen hebben dan de titel van het nieuws artikel.
Nu.nl zou terug naar de basis moeten: een simpele nieuwssite met slechts het meest actuele nieuws. Toegegeven: al jaren mijn startpagina, maar het wordt er steeds drukker en teveel plaatjes/tekst. Dit is een stap in de goede richting. Als Sanoma nu ook nog stopt met hun aandeel in SBS, komt vast alles goed. :)
Ow van mij al een jaar niet meer.. alle nieuws berichten staan daar het eerste paar uur maar half op, vaak genoeg mensen naar andere nieuws sites moeten verwijzen voor het hele verhaal.
Het is op zich een makkelijke website, het overzicht heb je wel en het is herkenbaar. Ik zou het alleen makkelijk vinden als ik Sport kon uitvinken en direct naar mijn nieuwsvoorkeuren kon gaan. Helaas weinig alternatief te vinden.
Je bedoelt voornamelijk grote, traagmakende advertenties?
Een wijs besluit.
Het was een broedplaats voor onderbuikjes.
Ik verbaas me al langer waarom nieuwssites als RTL Nieuws, Rijnmond etc. reacties toestaan. Gewoon te triest voor woorden wat er allemaal door de onderbuikjes uitgekotst wordt.
En toch moet dat kunnen. Onderbuik of niet, dat mag jij vinden; maar dat neemt niet weg dat die mening niet aangenomem mag worden noch niet geuit mag worden.
Je kan het oneens zijn met die mensen, maar omdat het jou mening niet is betekend niet dat de mening daarom minder waard is of dat het "wijs" is om die mensen hun stem te ontnemen of het reageren niet toestaan... Het idee blijft toch wel hangen, dan is het beter om te lezen wat er speelt dan dat het een tikkende tijdbom wordt. En als je een mening ziet die je idoot vindt, houdt dat je eigen mening scherp omdat je er over nadenkt. ;)

Daarnaast is die hele onderbuik natuurlijk volslagen subjectief, dusja.
Ik vond NuJii een grappig platform. Van de serieuze persoon tot de volslagen hofnar. Van links naar rechts. Van moraalridder tot politiek incorrect figuur... En makkelijk te trollen.
Ja.. dat platform was ook wel een beetje een beerput.
Maar toch mis ik bij veel nieuwssites de mogelijkheid om te reageren op nieuwsberichten, zoals dat hier bijvoorbeeld kan.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 11 augustus 2016 15:10]

Fok.nl :P Maar daar gaan de reacties enkel en alleen maar over de islam ongeacht het nieuwsitem.

Joop.nl wellicht?
Vergeleken met Fok vind ik Joop een extreme website. Van mij mag iedereen een platform hebben, maar om dan met Joop aan te komen gaat ook een beetje ver. Dan liever Fok of een andere partij waar gebruikers aan alle kanten van het spectrum zitten.

Verder begrijp ik wel dat ze er mee stoppen. Bijhouden van die moderaties is erg veel werk en het is voor zover ik weet niet een site die gigantische inkomsten binnen haalt. Als ze dan mensen die reacties moeten laten modereren moet het of gratis, of via een groot deel van hun inkomen.
Ook bij Joop zit gebruikers uit alle kanten van het spectrum. Genoeg zeikerige reacties op de artikelen van Joop.nl

Geef mij liever een "neutralere" linkse website dan een extreem-rechtse beerput.
Joop.nl is toch echt extreemlinks. Niks neutraals aan.
Dat er een paar mensen op Fok zitten die geen wanhopig rechtse idioot zijn maakt niet dat het opeens een brede community is. Alles wat ook. Maar een beetje redelijkheid in de discussie probeert te brengen terwijl het gaat over een onderwerp waar men lekker racistische gal kan spuwen wordt massaal. Naar beneden gemod. En de crew zit ook duidelijk aan de extreme kant met een admin die op het niveau zit dat hij zeer makkelijke generalisaties maakt als het op etniciteit aan komt en vervolgens dreigt met blocks wanneer hij hierop aangesproken wordt.

En de nieuwsberichten slaan ook alles, met denigererende suggesties over minderheden of simpelweg prediken van onwaarheden zoals een protest van de grootste vakbonden in Frankrijk die vervolgens als extreemlinks geweld worden omschreven.

Zelfs een paar communityleden noemden de frontpage aldaar 'stormfrontpage', totdat de admin dit verbood met wederom dreigingen met bans.

Fok is een ontzettende afvoerput, met name de frontpage.
En de reacties zijn bij fok dan nog van hoger niveau dan de artikelen zelf. Zoveel mogelijk woorden gebruiken die een jochie van 12 'stoer' of iets dergelijks zou vinden.

Ow, en als er ergens op de wereld een juffrouwtje met een student het bed in duikt zit fok er bovenop!

Dat was de site zo'n beetje volgens mij wel? :P
Haha yep in een notendop.
Ja, maar Fok vindt zijn oorsprong dan toch ook in het programma Big Brother ofzo? Staat me zoiets vaag bij.
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True