Hacking Team mag spionagesoftware voor overheden alleen nog in EU leveren

Hacking Team, het Italiaanse bedrijf dat spionagesoftware voor overheden ontwikkelt, mag zijn producten niet meer aan landen buiten de EU leveren. Het ministerie van Economische Zaken van Italië heeft de vergunning daarvoor vervroegd ingetrokken.

Het MISE, het ministerie voor economische ontwikkeling, heeft de vergunning ingetrokken, bevestigt een woordvoerder van het ministerie aan het Amerikaanse zakenblad Forbes: "Hacking Team heeft nog steeds toestemming voor alle landen binnen de EU." De woordvoerder zegt te verwachten dat het bedrijf ook voor andere landen weer toestemming krijgt de verkoop te hervatten.

De vergunning zou eigenlijk tot 30 april 2018 van kracht blijven, maar een adviescommissie van het ministerie zou besloten hebben deze in te trekken 'vanwege de veranderde politieke situatie' in sommige landen waarnaar geëxporteerd mocht worden. Dat schrijft de krant Il Fatto Quotidiano woensdag. Het zou met name om Egypte gaan. De verhoudingen tussen Italië en Egypte zijn verslechterd nadat een Italiaanse student in het Afrikaanse land werd gedood en het onderzoek naar de zaak tal van vragen over de betrokkenheid van de overheid opriep.

Die krant publiceerde een lijst van 46 landen waarnaar Hacking Team zonder verdere toestemming mocht leveren, maar nu niet meer. Op die lijst staan onder andere Egypte, Saudi-Arabië, Turkije, Mexico, Marokko en de VS. Volgens de Italiaanse krant speelde de onrust in landen zoals Egypte mee bij de beslissing de vergunning in te trekken. De exacte reden voor het intrekken van de vergunning is onbekend.

Hacking Team is een omstreden bedrijf dat hackingtools ontwikkelt, bijvoorbeeld om systemen op afstand heimelijk te kunnen monitoren. Het bedrijf werd vorig jaar zelf gehackt, waarbij 400GB aan informatie van de servers werd gestolen, waaronder de broncode van het Remote Control System. Uit de vrijgegeven data bleek dat Hacking Team aan tal van overheden leverde.

De ceo van het bedrijf uit Milaan, David Vincenzetti, is onderwerp van onderzoek naar de overeenkomsten die zijn team sloot in het buitenland. Volgens Hacking Team voldeden die overeenkomsten aan de wetten in de landen waar ze op dat moment werden gesloten. Hacking Team begon zijn werkzaamheden weer na de hack en leek weer nieuwe tools uitgebracht te hebben en overheidsklanten gevonden te hebben.

Reacties (46)

[Flammaestus]

En daar vertrekt hoogstwaarschijnlijk weer een bedrijf uit de EU...

Maar serieus, het bedrijf kan zich toch heel makkelijk verplaatsen naar bijv. de VS?

[Kiwivogel]

De VS is ook niet makkelijke qua uitvoer van bepaalde technologie.

[.oisyn]

De vraag is of dat zomaar kan. Er zijn restricties op dingen die je mag exporteren, en blijkbaar valt deze software daar ook onder. Die kun je dus net zo goed niet even meeverhuizen. In het ergste geval mag je de kennis erover niet eens overbrengen, maar dat is natuurlijk lastiger te controleren.

[Cartman!]

Wat willen ze daar aan doen als je je nu vestigt in een land wat lak heeft aan regels?

[.oisyn]

En daarmee alle Europese klanten verliezen?

[Cartman!]

In een tijdperk met Tor en cryptocurrency denk ik niet dat t onmogelijk is dat ze gewoon kunnen leveren ook al mag het niet.

[.oisyn]

Die klanten zijn overheden, he. Dezelfde overheden die hebben bepaald dat je het niet mag exporteren.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 26 juli 2024 10:22]

[Cartman!]

Wel dezelfde overheden die ook hun burgers in sommige gevallen bespioneren. Ik ben zeker niet overtuigd dat alle overheden netjes handelen zoals je mag verwachten.

[Jerie]

Met een schaduwboekhouding, vast wel. Maar uit de e-mails blijkt dat ze nu klanten IRL ontmoeten om e.e.a. uit te leggen. Dat kan dan niet meer. Dat moet dan via Tor. Ze staan echter wel in de kijker. En als ze gepakt worden, zijn ze de sjaak.

[Verwijderd]

Als ik me niet vergis blijkt ook uit de hack van vorig jaar dat ze bepaalde landen op een schaduwboekhouding hebben ivm politieke gevoeligheid.

[Verwijderd]

Of nog makkelijker, een dochter oprichten in een land dat hier minder moeilijk over doet.

[Blokker_1999]

En dan? Dan gaat de VS het klasseren als staatsgeheim en mag de software de VS niet meer uit.

[Verwijderd]

Wat mij opvalt is dat er blijkbaar een vergunning nodig is om vanuit Europa bepaalde software te verkopen. Ik kan zo snel geen bepaling in de Nederlandse wet vinden waarin dat een mogelijkheid is.

[Zer0]

https://www.rijksoverheid...eren-of-dual-use-goederen
http://eur-lex.europa.eu/...009R0428-20141231&from=NL
http://eur-lex.europa.eu/...2012:085:0001:0036:NL:PDF

[CAPSLOCK2000]

IT is soms net de echte wereld.
Tegen betaling kun je een privé-legertje huurlingen huren om vuile klusjes voor je op te knappen.

Ik snap niet hoe je met jezelf kan leven als je dit soort software verkoopt en al helemaal aan dit soort landen maar blijkbaar zijn er nogal wat mensen die zich geen zorgen maken over mensenrechten als er geld valt te verdienen. Ik weet dat huurlingen van alle tijden zijn en dat er dus blijkbaar een hoop mensen zijn die er zo over denken maar ik kan me daar niet in verplaatsen.

Ik zou ook nooit zo'n bedrijf inhuren, je weet immers dat ze zelf geen boodschap hebben aan ethiek en moraal, voor geld doen ze alles. Als is ze binnenlaat dan weet ik niet of ze echt voor mij werken of dat mijn concurrent meer heeft betaald om mij te laten bespioneren. Zelfs als dat nu nog niet zo is dan weet ik niet door wie ze in de toekomst worden ingehuurd.

[bbob]

IT is soms net de echte wereld.
Tegen betaling kun je een privé-legertje huurlingen huren om vuile klusjes voor je op te knappen.

Ik snap niet hoe je met jezelf kan leven als je dit soort software verkoopt en al helemaal aan dit soort landen maar blijkbaar zijn er nogal wat mensen die zich geen zorgen maken over mensenrechten als er geld valt te verdienen. Ik weet dat huurlingen van alle tijden zijn en dat er dus blijkbaar een hoop mensen zijn die er zo over denken maar ik kan me daar niet in verplaatsen.

Overheden doen niets anders dan geld over de rug van een ander verdienen. Wapens si al jaren een product dat goed verkoopt en alle landen houden zich daar mee bezig,

Ik schrik er niet van dat mensen daarmee kunnen leven. Het is een illusie te denken dat de mens een vredelievend wezen of eerder dier is. Ook jij kan een beest worden, stel je voor je hebt een kind komt binnen en ziet dat het door een vreemde misbruikt wordt, ik gok dat meer dan 90% van de mensen een dier wordt in hun reactie.

Het bedrijf zit nu in Italië, zal de inkomsten zien dalen dus grote kans dat ze gaan verhuizen naar een ander land dat geen export beperkingen heeft.

Wat wel apart is, is dat Italië de USA dus op een lijst zet van niet betrouwbare landen. Daar zullen ze in de USA niet blij mee zijn.

[kozue]

Wat wel apart is, is dat Italië de USA dus op een lijst zet van niet betrouwbare landen. Daar zullen ze in de USA niet blij mee zijn.

Dat is niet apart. Dat is het gevolg van hun eigen acties. Ze hebben de laatste jaren al bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn en ons niet vertrouwen (alles proberen te tappen waar ze hun handen op kunnen krijgen), dus je weet 100% zeker dat ze hacks tegen ons gaan gebruiken.

Van mij mag de UK ook op de zwarte lijst. GCHQ is net zo erg als de NSA en installeren gewoon spyware in andere Europeesche landen (zoals België) wanneer het hun uit komt.

[bbob]

Klinkt allemaal leuk wat je zegt maar ondertussen werken al deze geheime diensten gewoon samen en delen ze informatie. De usa aan italië en ook andersom.

volgens jou redenatie met de NL ook niet meer met de USA doen op dat gebied en omgekeerd krijgen wij dan ook geen informatie.

[aadje93]

er zijn toch ook "bedrijven" die allerhande militair materiaal verkopen in fysieke vorm, dit is in de digitale vorm, ik zie het verschil eerlijk gezegd niet zo

[MicGlou]

Dat is volgens mij ook zo ongeveer het punt wat CAPSLOCK2000 probeert te maken met de opmerking dat het soms net de echte wereld is, ik kan mij namelijk niet voorstellen dat hij tegen dit soort 'hacking bedrijven' is maar geen moeite zou hebben met wapenproducenten e.d. Het is wat dat betreft een morele kwestie, het niet snappen dat je geld wil verdienen aan zaken waar anderen letterlijk en figuurlijk kapot door worden (kunnen) gemaakt. Dit soort bedrijven zijn eigenlijk niet meer dan een nieuw soort wapenproducenten, digital warfare.

[Grrrrrene]

Of je daar problemen mee hebt, ligt misschien aan je houding t.o.v. die anderen die er "letterlijk" aan kapot gaan. Als jij je als wapenfabrikant voorhoudt dat met jouw wapens alleen IS-leden gedood kunnen worden, kun je er wellicht beter mee leven. Datzelfde geldt voor digitaal hacken, maar dat is voor iedereen weer anders.

[MicGlou]

Maar zo werkt het simpelweg niet en dat is ook het hele punt, dergelijke business is simpelweg immoreel want wapens kunnen in handen van alle partijen komen en dat gebeurd ook. Een voorbeeld daarin is bijvoorbeeld wat er zich allemaal in Afghanistan heeft afgespeeld nog voor 2001, waarbij de VS daar zelfs wapens heeft geleverd.

[Grrrrrene]

Ik snap je punt wel, maar je leest mijn post verkeerd. Ik zeg niet voor niets "voorhoudt", oftewel: als je je kop in het zand steekt is het prima te verantwoorden, dus gewoon blind zijn voor de effecten die jij nu noemt.

Of de Amerikaanse dooddoener "guns don't kill people, people do".

[Verwijderd]

En die wapens houden de regio komende 20 jaar instabiel. Di verdwijnen na de oorlog in het criminele circuit. Op deze wijze weet de wapenindustrie toch hun ellende te exporteren en schaamteloos de ontstane onveiligheid aan te voeren als argument om nog meer wapens in te zetten als als oplossing.

[aadje93]

systemen als patriot etc zijn nou niet echt "aanvals" systemen. De persoon die in het vizier komt heeft dan over het algemeen zelf al een bewuste keuze gemaakt en weet de risico's

[Verwijderd]

IT is soms net de echte wereld.

Ik hoop dat je dat enigszins sarcastisch bedoelde; want het is de echte wereld. Of maakt er in ieder geval deel van uit. Want -- mensen. I rest my case.

[lasharor]

waarom zou je als bedrijf dan in dat land blijven. het lijkt mij dan makkelijker om te verhuizen naar een land buiten de Eu

[loki504]

En naar welk land moeten ze dan heen? VS? Die zal het zelfde eisen. Rusland? Daar wil je al helemaal nier komen. Een van de Aziatische landen? Daar staan ze nog erger onder controle zullen staan. Dus blijft er weinig over.

[Verwijderd]

Zuid amerika ? Afrika ? Er zijn genoeg plekken waar de handjes van overheden niet komen. Ligt er alleen net aan of je bereid bent om zo ver te gaan.

[loki504]

Zuid Amerika is zo corrupt weet niet of je daar beter van wordt. en Afrika is de vraag of je de mensen kan vinden om je product voor te zetten.

[Verwijderd]

En ook Afrika is zo corrupt als maar kan, er is een reden waarom die hele regio tot de dag van vandaag nog steeds een '3e wereld land' is, ondanks dat de hele wereld ze al decennia lang probeert te helpen.

[Durandal]

Ik snap dit niet; er zal geen overheid op de wereld zijn die niet aan die software kan komen. Middelen genoeg. Staat waarschijnlijk gewoon op een torrent toid.
Wat is het doel?

[kozue]

Precies. Het is niet alsof andere landen hun eigen hackers niet hebben. Rusland, China en nog vele anderen zijn regelmatig in het nieuws met dat soort dingen.

[Padje]

Precies deze restrictie slaat nergens op.

[Verwijderd]

George Orwell schreef het al in zijn boek 1984: "Big brother is watching ".

[Hadespuiter]

En sommige mensen zich maar afvragen waarom een Whatsapp end-to-end encryption introduceert.

[loki504]

Ja want vroeger werd je telefoon ook getapt. En sms verkeerd in de gaten gehouden. En ook meta data van mail/internet waren ze aan het verzamelen. Wat is het verschil?

Deze tools/software is voor als je al in de spotlights staat. Niet om er in te komen. Daar hadden ze al genoeg manieren voor.

[Verwijderd]

Opmerkelijk dat ze het ook niet aan de VS mogen leveren. Had wel gedacht dat ze daar een uitzondering voor zouden maken. Zou me niet verbazen dat dit er op case-by-case basis er alsnog komt.

[aadje93]

*als het niet goedschiks kan....*

[Iblies]

Nou nee,
deze software valt onder de noemer "strategische goederen"
https://www.rijksoverheid...eren-of-dual-use-goederen

We zijn in het westen opgegroeid met het idee dat onze vrijheid ultiem is, maar dat is het niet. Het kent veel beperkingen maar het is het beste wat we hebben. Dictatuur ala Arabieren of Putin heb ik ook totaal geen zin in al moeten we niet te lang op dit spoor doorgaan met nog meer beperkingen.

[Maurits van Baerle]

Tja, vreemd vind ik het ook niet. We hebben in de EU ook afspraken over aan welke landen er wel en welke niet wapens verkocht mogen worden. Feitelijk is dit niet zoveel anders, een verbod op het exporteren van riskante goederen naar onfrisse regimes

[Verwijderd]

We zijn in het westen opgegroeid met het idee dat onze vrijheid ultiem is, maar dat is het niet. Het kent veel beperkingen maar het is het beste wat we hebben.

Zeg dat nou niet...
Als je zegt dat onze manier van vrijheid handhaven het beste is wat we hebben, dan zeg je impliciet dat we ons einddoel hebben bereikt. Is het niet beter om te zeggen: "onze vrijheid is niet ultiem, maar we zullen blijven zoeken naar iets wat beter werkt".

[sympa]

Als je lagere telecomtarieven wil moet je meer telecombedrijven hebben dan 3. Dat is met de laatste veiling ook aardig gelukt.

Als je alle frequenties geeft aan 1 bedrijf dan heeft dat bedrijf wel heel lage kosten (kan een inefficient netwerk gebruiken heeft bovendien niet betaald) maar daarentegen zullen de kosten voor de consument juist erg hoog worden.

[raro007]

Onzin ze hadden een frequentie gereserveerd voor nieuw speler.
Tegendeel zelfs met veiling zorg je alleen maar voor minder concurrentie omdat je nu frequentie + masten moet zetten.