Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 173 reacties

Miele heeft samen met Microsoft een concept gemaakt voor keukenapparaten die met mobiele apparaten en internetdiensten samenwerken. Bij het concept werd een oven ingesteld op basis van het recept dat een gebruiker op een site uitkiest.

Bij de proof-of-concept van Miele kunnen gebruikers recepten op een site uitkiezen waarna niet alleen de stappen die de gebruiker moet nemen voor de bereiding op een smartphone of tablet gezet worden, maar ook de oven automatisch geprogrammeerd. De oven wordt op de juiste stand gezet, de temperatuur wordt automatisch bepaald, de tijden worden gezet en ook de overige instellingen verlopen niet meer handmatig.

De oven was hiervoor aangesloten op Microsofts Azure-clouddienst. De bedrijven benadrukken dat het om een studie gaat en niet om producten die rijp zijn voor een marktintroductie, maar ze verklaren wel dat het een voorbeeld is van hoe internet-of-things en clouddiensten niet alleen voor enterprise- maar ook voor consumententoepassingen in te zetten zijn. Miele en Microsoft proberen meer van dit soort projecten met internetdiensten op poten te zetten.

Miele

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (173)

Als Miele aan de 'slimme' apparatuur gaat, weet ik nog wel ééntje:

Geef wasmachines/drogers/vaatwassers/... een API waarmee deze met de buitenwereld kan babbelen. of in ieder geval van buiten de status opgevraagd kan worden, en dan niet alleen via één of andere speciale app, maar gewoon ouderwets via een http/rs232 achtig API systeem. Kun je zo'n machine meteen volledig integreren in je KNX systeem.

Maar goed, waar heeft Miele Microsoft voor nodig? Voor zover ik het begrepen heb, heeft het wat te maken met Microsoft Azure Internet of Things. Maar precies? :?
Misschien ligt het aan mij, maar waarom zou ik mijn vaatwasser met een app bedienen als ik per definitie in de buurt ben om hem te vullen en welgeteld 2 knoppen in moet drukken? Of is het de bedoeling dat mijn vriendin een bericht krijgt zodat ze hem leeg kan ruimen? Zal ze blij mee zijn.
Enige toepassing die me in de toekomst handig lijkt als het energienet "slimmer" wordt. Dat je dan je apparatuur kunt instellen dat je wilt dat het binnen bijv. 10 uur klaar is. Dan kan je met de goedkoopste energie tarieven (of bijv. als je zonnepanelen veel energie opwekken) in dat tijdslot de vaatwasser, wasmachine etc. aan laten gaan. Zo wordt het energienet van de toekomst ook minder belast.
Ja ze weten tegenwoordig van gekkigheid niet meer wat ze moeten automatiseren of 'smart' moeten maken. Vaatwassers, broodroosters, horloges, weegschalen, babyfoons. Heel soms wordt er een marginaal succes geboekt maar meestal blijven dit soort vindingen een niche markt. Uiteindelijk zal het wel de standaard worden dat alles 'smart' is, maar imho heeft het hierbij nu echt zelden zin om early adopter te zijn. Dit soort prullaria ontstijgt het gadgetniveau niet.
Zie het als een tussenstap:

Je pakt brood uit de vriezer, en de klep van een tosti-ijzer kan alvast voor je opengaan, Net na het moment dat ook de boter naar voren is gekomen in de koelkast, met een beleg dat jij (aan je telefoon herkent) graag wilt. Die deur kan vanzelf weer sluiten wanneer je wegloopt van de koelkast (camera). Wanneer je je brood gesmeerd hebt, en weer terug loopt naar de koelkast, kan de koelkastdeur weer open gaan.

Dan doe je de tostie in het ijzer. Onderussen is de waterkoker al klaar met (automatisch bijgevuld ) warm water. Nu kan je het zo in je glas gieten, waarbij ook het keukenkast al op een kiertje stond.

Een koelkast/vriezer zou producten kunnen scannen. Zo houd je een inventarisatie bij van producten die je graag eet en kan je in de supermarkt binnen 10 minuten je boodschappen doen. Ik ben soms wel 40 minuten in de supermarkt dus dat kan zeker sneller. Groenten kan misschien d.m.v. een DNA scan ofzo worden herkent. En wat dacht je van aangepaste temperatuur in de verschillende laden op basis van de inhoud?

Kortom: Genoeg mogelijke innovaties. En wie weet zorgt dit bericht wel voor een pre-art vermelding bij een patentaanvraag van een één of andere miljonair :)

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 13 april 2015 23:40]

Ja maar waar is deze tijdwinst van een paar sec goed voor? Voor wanneer de 12urige werkdagen standaard worden? Dan is dit natuurlijk wel handig.
Gebeurt dit niet dan wil ik mijn eigen hersens ook nog wel zelf gebruiken met een boterham smeren of mijn boodschappen doen.

Wel toepasselijk de foto in het artikel; man bestuurt de oven vanaf zijn tablet terwijl hij 30 cm van de oven afstaat, doe dan 2 stappen opzij en bespaar de energie van de accu :D

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 14 april 2015 06:56]

Dus jij start ook je auto nog iedere dag met een slinger en loopt naar de tv om van zender te wisselen? Immers, waar zijn die paar seconden tijdswinst van een startmotor en afstandsbediening goed voor?
Nou als ik maar 1 kanaal had net als dat ik maar 1 oven heb (waarmee ik sowieso fysiek contact heb doordat ik er iets in moet stoppen), dan zou een afstandsbediening vrij nutteloos zijn.
Met de auto, als de slinger een goed product was en niet snel defect zou raken of falen dan was dat ook een optie geweest. Gelukkig is de startmotor gewoon een product wat niet zo snel kapot gaat als de slinger.

Ik begrijp je volkomen hoor, ik kan niet zonder de afstandsbediening ( kan wel maar het werkt zo vervelend ) en ik ben ook blij dat ik in de winter gewoon in kan stappen zonder eerst een half uurtje te moeten slingeren.
Het specifiek genoemde voorbeeld betreft een oven. Ik weet niet of je bekend bent met recepten maar het komt best vaak voor dat voor een perfect resultaat de oven eerst heet is om iets dicht te branden waarna de temperatuur afgebouwd moet worden. Veel recepten beginnen hier niet eens aan, andere recepten stellen dat je moet voorwarmen op pak 'm beet 220 en daarna bij het plaatsen de oven op 160 moet zetten.

Als dit geautomatiseerd is én gekoppeld aan het recept, dan zou dat allemaal voor je geregeld kunnen worden met een stabiele afbouw van temperatuur. Wellicht kunnen ze zelfs een camera in de oven plaatsen zodat je op de bank je vlees in de gaten kan houden.

Tof!

Wel raar dat ze de Surface verkeerd om vasthouden, met de Windows-home key naar boven.
Het probleem was niet dat de slinger kapot ging, maar dat je zelf kapot kon gaan van het slingeren. Door terugslag kan je je pols of arm breken. Ik heb zelf zowel een motor aangeslingerd als een oven gebruikt, en ik moet zeggen dat zo'n oven toch best makkelijk is. Tenzij het een gasoven is zonder electrische ontsteking, waar je half in moet kruipen met een lucifer is je hand.

[Reactie gewijzigd door Zaffo op 14 april 2015 09:37]

Dit lijkt niet zeer zinvol, maar het kan in vele situaties wél gebruikt worden:
- herkennen van een rood t-shirt tussen de witte shirts
- bericht krijgen op je telefoon dat filters vol zitten, of dat de afvoer niet goed afwatert (zonder dat je algehele waterplassen voor je machine krijgt)
- met fluctuerende energieprijzen kun jij straks je wasmachine aanzetten op moment dat je via je telefoon binnenkrijgt dat de energieprijs op de markt laag is
- etc. etc. etc.
Voor inventarisatie zie ik nog wel mogelijkheden, vooral qua inzicht in verbruik e.d. maar verder voor een extreem luie en te zware generatie.
Je voorbeeld van de super is nu al overbodig, in ieder geval Albert Heijn levert op veel plekken aan huis. Naar de super gaan is in principe dus niet eens nodig.
Koelkast open als je in de buurt komt? Verspilling van de koude lucht ;) in mijn geval zit 'ie naast de deur, niet praktisch in dat geval maar hij kan nergens anders staan :)
Groenten op basis van DNA? Liever niet. Ze proberen nu al alles aan je te linken, inclusief de zorgverzekering. Haal je een keer een zak patat in huis, gaat gelijk je premie omhoog.

Zie zelf meer problemen met grootschalige implementatie dan voordelen... ;) Hopelijk wordt dat ooit anders :)
Dat de AH nu op veel plaatsen ook al thuisbezorgd kan goed benut worden.

Zo kun je bijvoorbeeld aangeven ik wil standaard 1 kuipje boter extra in mijn koelkast hebben staan, een fles bakboter, 2 flessen cola en een kratje bier. Op het moment dat je aan het 2de bakje boter begint en de fles bakboter bijna op is (is te controleren door bv gewicht) en er liggen nog maar 2 flessen bier en een halve fles cola, kan er een seintje gestuurd worden naar de AH die komt dit netjes bezorgen en zet dit bijvoorbeeld ergens in een klep (waar alleen hun de sleutel van hebben) daarna maakt hij de klep dicht en worden de spullen automatisch in de koelkast geladen zodat jij als je thuiskomt nooit langs een lekker koud pilsje grijpt.

Deze techniek is dan ook te gebruiken bij je vriezer en weet ik veel wat nog meer.

Die techniek zou ervoor zorgen dat ouderen nog langer thuis kunnen blijven wonen omdat ze geen boodschappen meer hoeven te doen. Maar ook voor ons zou dit het leven een stuk makkelijker maken, supermarkten hoeven dan ook niet meer zo vaak en zo lang open te zijn.

en als je etenswaren e.d. nodig hebt die je niet in je standaard lijstje hebt staan voeg je die smorgens gewoon toe of bestel je die even als je op het werk zit. En als je thuis bent liggen de lekker biefstukjes al op je te wachten in de koelkast en kun je deze lekker warm maken en gaan opeten.
de AH die komt dit netjes bezorgen en zet dit bijvoorbeeld ergens in een klep (waar alleen hun de sleutel van hebben) daarna maakt hij de klep dicht en worden de spullen automatisch in de koelkast geladen
Ik ben heel benieuwd hoe jij de implementatie hiervan ziet. Enige dat ik mij kan bedenken is een gat in je huis maken van 40x40 cm, precies achter je koelkast, welke ook aan de achterkant een deur heeft. Het alternatief dat jij voorstelt is nog extremer, een systeem dat je boodschappen van een compartiment in je koelkast zet. Iets van een robot arm ofzo?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben 200% voor innovatie, maar een praktische implementatie van jouw dromen zullen altijd onwerkelijk blijven ;)
dat bezorgen zal al snel gerealiseerd kunnen worden met slimme koelkasten e.d.

ik weet dat de rest heel onwaarschijnlijk en onmogelijk lijkt. Maar let op met de woorden "altijd onwerkelijk" en het veelgebruikte "nooit" een simpel gezegde, zeg nooit, nooit.

Nu lijkt het misschien niet mogelijk, maar vele jaren geleden leek vliegen ook niet mogelijk. En de eerste mensen die met een auto gingen rijden werden voor gek verklaard. Als ik zie wat ze nu met de techniek kunnen dan is het al mogelijk om dit zo te doen. Het probleem is echter de kosten en de grote van de producten, plus de samenwerking van verschillende technieken. maar als ik zie hoe ver domotica al is sluit ik zeker niet uit dat dit systeem er ooit zal komen. vraag me alleen af of ik het nog mee ga maken :9
Er is een groot verschil tussen onbekende technologie zoals jaren geleden er nog geen technologie was om te vliegen en de situatie die jij schets en al mogelijk is met huidige technologie. Echter het laatste is praktisch niet interessant en zal er dus ook niet van komen.

Zoals Blazing-Studios al zegt, er zou iets gedaan kunnen worden met drones, maar die gaan niet verder komen dan je balkon, je zal het toch echt zelf in je koelkast moeten zetten.

Bovendien is dit niet een kwestie van niet kunnen maar meer van niet willen. Je wilt niet dat een 3de partij zomaar in jouw 'koelkast' kan komen. Dat is gewoon vragen om problemen.

[Reactie gewijzigd door Fealine op 14 april 2015 16:20]

dat zijn inderdaad goeie punten, maar ik sluit niks meer uit;) en het is ook niet dat er een 3de partij in je koelkast kan komen, maar sorteer machine zou dit op de juiste plek kunnen zetten. is heel ver gezocht maar de mogelijkheid is er. Of mensen het willen of ooit zullen willen kun je niet zeggen. Maar met de groei en mogelijkheden van techniek durf ik iniedergeval nooit nooit te zeggen.

Dat van vliegen en autorijden was een zeer grof voorbeeld. je hebt ook kleinere voorbeelden van waarom zou je dat ooit willen, paar jaar later is het bijna niet meer weg te denken.
Gewoon een drone gebruiken zoals amazon dat doet.
Kan je het pakketje op je balkon laten droppen oid, zit in een weerbestendige plastic bak dus dat is ook niet zon probleem.
Moet je het alleen even zelf in de koelkast zetten.

Ik woon letterlijk boven een AH dus dit zou niet rendabel zijn (of juist wel) maar in de AH zijn een hele hoop mensen die vakken moeten vullen en dergelijke en dat kan 100% geautomatiseerd worden.
Ook het bestellen wat erg vaak fout gaat (heb op mijn 16e ook in een super gewerkt) gaat erg vaak fout en dat kan allemaal gelinkt worden.

Nu als losstaand product (zoals vrijwel alles in the IOT) vrij nutteloos maar als alles met alles kan praten is het een ander verhaal en zullen er producten en diensten ontstaan die we hiervoor nooit hadden (kunnen bedenken).
Dus een tosti-ijzer wordt 2x zo duur in de aanschaf omdat er een motortje bij moet, wifi, cpu en software zodat jij 1 sec kan besparen op het openen van dat ding. Bovendien gaat het tosti-ijzer ook om de haveklap open wanneer je een ijsje uit de vriezer pakt en moet deze 24-7 aangesloten zijn voor het geval je s'nachts opeens trek krijgt.

De koelkast deur wordt uitgerust met een tal van schuivertjes, motortjes om ervoor te zorgen dat je 2 cm minder ver de koelkast in hoeft om je producten te pakken. Verder een flinke motor aan de deur om deze te openen en sluiten, aangezien een koelkast altijd vacuum trekt wanneer je deze sluit. Verder vraag ik mij af hoe ver jouw tosti-ijzer van de koelkast af staat zodat deze kan detecteren dat jij 'wegloopt' zodat deze kan sluiten. Daarbij ook weer is het menselijk handelen te onvoorspelbaar om voor je koelkast te bepalen of je nu je kaas wilt pakken voor een tosti of dat je een willekeurig ander product nodig hebt.

Dan de waterkoker.... serieus... aangesloten op de waterleiding? Of heb je een robotje die deze vult?

Een koelkast en vriezer die je producten scanned zie ik zeker gebeuren in combinatie met een app die je boodschappen lijstje vult of zelfs al besteld bij je favoriete supermarkt waar je het kan ophalen zonder te winkelen of laten bezorgen.

Maar verder, alles waar mechanica of extra aansluitingen op waterleiden aan te pas komen gaat niet gebeuren. Veels te foutgevoelig, onderhouds onvriendelijk en te weinig toegevoegde waarde, behalve voor hele luie mensen. Ik raad je aan om iemand in dienst te nemen die je ontbijtje lekker voor je klaar zet ;)

[Reactie gewijzigd door Fealine op 14 april 2015 08:49]

Een slimme koelkast is nu al prima mogelijk met gewoon een smartphone:

Je scant de barcode van elk product die je in de vuilbak gooit, in de app van je supermarkt. In België kan dit. En op het einde van de week druk je op bestellen en de dag nadien kan je alles afhalen. Duurt 2 minuten: betalen en inladen.
Moest spontaan aan DEZE denken :+

Overigens lijkt mij de enige echt nuttige applicatie in de nabije toekomst toch ook ivm energie verbruik / tijdstip & smartgrid. Voor het overige, klinkt allemaal fantastisch maar zijn we niet stilaan een beetje te lui aan het worden? :9 als je de frigo al niet meer zelf wil openen / sluiten :) overigens als ie je beleg wilt klaar leggen lijkt 't me dat er toch een uniform doosje oid ontwikkeld zal moeten worden, anders gaat je frigo al snel 1 grote brij in elkaar gehaakt beleg worden denk ik :P
1 hoe weet de diepvries dat je een brood pakt?
2 hoe weet de tosti ijzer dat jij het brood in de ijzer wilt gooien?
3 hoe komt het tosti ijzer op het aanrecht ( Die ligt bij ons standaard in de kast omdat anders het hele aanrecht vol zou staan met allerhande apparatuur)
hoe weet de koelkast dat jij na het smeren van het brood de boter terug wil zetten en niet eerst de pindakaas wilt pakken uit de kast naast de koelkast omdat de tosti nog niet klaar is?
een automatische waterkoker heet een Cooker en die bestaat al :+
het door de koelkast boodschappen laten doen betekend dus ook dat je elke week het zelfde eet en nooit eens wat anders! Variatie in de menu is heel belangrijk dus naast de melk en boter kan slecht automatisch bestelt worden.

Verder is het voor een deel raar en misschien ook wel jammer dat Miele een test doet, een goede oven kan namelijk veel meer als wat de standaard recepten aangeven op internet.
grillen, boven/onderwarmte, wisselingen van temperatuur. Het liefst natuurlijk ook met stoom!
De beter oven kan je ook al programmeren om op bepaalde tijd het eten klaar te hebben. Bovendien moet je het eerst nog klaar maken voordat het de oven in. Dus het enige is als je niet zou weten hoe laat je thuis komt dat je van het werk aan geeft dat je weg gaat en de oven op dat moment aan moet gaan.
en kort daarna krijg je een bericht op je smartwatch dat je maar eens moest gaan trainen want je luide donder heeft nog minder energie verbruikt dan wat je zou verbruiken met deze doodsimpele en normale handelingen...
Je kan ook doorschieten he, alhoewel dat vandaag de dag ook al kan bij bepaalde auto's met geautomatiseerde achterbakken die open gaan...
"Een koelkast/vriezer zou producten kunnen scannen. Zo houd je een inventarisatie bij van producten die je graag eet en kan je in de supermarkt binnen 10 minuten je boodschappen doen. Ik ben soms wel 40 minuten in de supermarkt dus dat kan zeker sneller."

"Vroeger" had je gewoon een boodschappenlijstje hangen, waar je gedurende de week bijzette wat op was. ;)
Bijkomend voordeel; niets in en uitscannen, en ook dingen die niet in de ijskast staan kan je simpel noteren, of je krijgt eens iets anders dat je lekker lijkt in dat jaargetijde..

Tegenwoordig kan dat ook digitaal, Appie geeft je zelfs een looproute.

Melden dat iets over datum is kan wel een handige feature zijn imo, al moet je daar ook veel voor scannen (in-uit).
"Omdat het kan" is geen reden om een twee keer zo dure ijskast te kopen die bijhoudt als jij het invoert of je iets weg moet gooien.
Tenzij je vaak voedselvergiftiging uit je eigen ijskast oploopt of heel veel weggooit. natuurlijk
Ik vraag me weleens af of mensen nou echt niet door hebben dat als straks alles smart is in je huis je ziektekosten verzekeraar zo kan uitlezen wat je eetgewoontes zijn (bijvoorbeeld). En als onze democratische (ugh) regering nu net bepaald heeft dat magnetron maaltijden een stijging van je ziektekosten premie mogen betekenen dit hele handige techniek is.

Maar vooral alles smart maken in je huis, leuk en handig!

Nog een voorbeeld. Mensen die langer willen douchen als 5 minuten betalen voor de volgende minuten twee keer zoveel. We moeten immers wel zuinig zijn met water. Gelukkig hebben we de smart meter geinstalleerd die houd het allemaal keurig netjes bij.
Nou ik begrijp je volledig, maar ik probeer dit ook van de andere kant te begrijpen;

Indien mensen gezonder zouden leven hebben ze meer kans erop om ouder te worden ( pluspunt ) Indien dat betekent dat je premie omlaag gaat ( pluspunt )
Indien mensen vrijwel elke dag magnetron maaltijden eten en de kans verkleint om ouder te worden dan de mensen die gezond leven en daardoor vaker in het ziekenhuis komen voor bepaalde klachten, dan vind ik dat bij deze mensen de premie omhoog mag. Zou leuk zijn als ik evenveel betaal dan iemand die bewust slecht met zijn lichaam omgaat en dus veel meer zorg nodis zal hebben.

Met het water, ja water raakt steeds vervuilder en zal hoe dan ook ooit op raken. Als we met zijn alle daarop letten hebben de volgende generaties ook gewoon kraanwater. Of moeten ze over een X aantal jaar terug kijken naar onze generatie en denken/zeggen: die hebben het flink ''verneukt'' nu zitten wij met de gebakken peren.
dat flink "verneuken" is al gebeurt voor onze generatie, waarom moeten wij anders zo zuinig aan gaan doen met alles en moet alles milieu vriendelijker worden.

Ik heb er niks op tegen, ben wel een lichte voorstander hier van maar ben zeker een bomenknuffelaar. Maar als de mensen 100 jaar geleden wisten wat wij nu weten dan waren die al begonnen met zuiniger aan gaan doen. Het is maar net wanneer wat ontdekt wordt. Als ze hadden geweten dat de uitstoot van de eerste auto's zo schadelijk was voor het milieu en wisten dat dit hele zware gevolgen hadden, hadden ze waarschijnlijk doorgezocht om de auto minder schadelijk te maken alvorens deze op de markt kwam, dan hadden we nu al 100% elektrische auto's gehad, hadden we op elke hoek van de straat windmolens staan en op ieder dak zonnepanelen en was het milieu er niet zo slecht aan toe geweest.

Het probleem is echter, de gevolgen van een nieuwe techniek zijn pas jaren later te zien. dus er is altijd een generatie die het "verneukt" terwijl die generatie het niet wist.

maargoed nu weten wij wel waar we mee bezig zijn, alleen de meeste interesseert het gewoon geen moer, maar er zijn genoeg mensen die er wel iets aan doen. Ik bedoel als ik langs de snelweg e.d. rij zie ik genoeg papieren zakken en bakjes van de grote gele M liggen, echter gooi ik deze niet uit het raam maar houd ik deze netjes in mijn auto en als ik dan bijna thuis ben rijdt ik even langs het tankstation en gooi daar mijn rommel weg. en als ik er niet langskom gooi ik het thuis weg netjes gesorteerd en wel.

mijn punt is dus, als je nu iets ontwikkeld wat super gaaf is en iedereen wil gebruiken, weet je nog niet wat de gevolgen zijn over 50 jaar, daar komt een andere generatie weer achter. Maar heb nog nooit iemand horen zeggen, sow die uitvinder van de auto heeft er maar mooi voor gezorgd dat het milieu naar de kl*te gaat, nee ze zeggen allemaal we moeten met minder schadelijke auto's gaan rijden en meer onuitputtende natuurlijke energiebronnen gaan gebruiken. het is maar net hoe je denkt.

Wij weten nu wat er gebeurt en proberen er iets aan te doen, doen we dat niet mag de volgende generatie zeggen dat we het verneukt hebben.
@ JeroenC
> Indien mensen gezonder zouden leven hebben ze meer kans erop om
> ouder te worden ( pluspunt ) Indien dat betekent dat je premie omlaag gaat
> ( pluspunt )


Stel dat naar jouw opvatting en ervaringen het Atkins dieet - geen brood en aardappelen, maar wel veel vet vlees en eieren - heel gezond is, maar volgens de verzekeraar niet, dan mag je heel veel premie betalen. Nee, geef mij liever de vrijheid om zelf te bepalen wat ik gezond vind.
vet vlees zal niet snel geadviseerd worden lijkt mij, kip daarintegen weer wel.
Uiteraard zal het niet zo zijn als jij 1x een hamburger besteld bij de mac dat je premie omhoog gaat.

Er is een verschil tussen normaal/gezond en ongezond leven, ik neem aan tot je dat met mij deelt?
Een dieet als Atkins dieet is behoorlijk extreem in de ogen van - afhankelijk wie je spreekt - conservatieve voedingsdeskundigen en dus waarschijnlijk ook van verzekeraars. Andere voedingsdeskundigen zeggen daarentegen dat Atkins veel gezonder is dan de voedingspatronen die conservatieve voedingsdeskundigen voorschrijven. Ik vind dat mensen de vrijheid moeten hebben om te kiezen voor alternatieve ideeën over wat gezonde voeding is zonder dat de premie omhoog gaat.

Verder ben ik het met je eens dat er een verschil is tussen normaal/gezond en ongezond leven, al blijkt uit het bovenstaande al dat de meningen daarover verdeeld kunnen zijn. Maar de negatieve implicaties van controle daarop zijn dermate extreem, dat opnieuw privacy en vrijheid voorop dienen te staan.

Kortom: geen Big Brother is watching you a.u.b. en graag aandacht voor privacy bij slimme apparatuur.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 14 april 2015 13:24]

Zie de reactie van jongetje hierboven. Dan wordt het waarschijnlijk een stuk duidelijker.
Ik kan voor mijzelf op dit moment geen praktische toepassing verzinnen, maar kan me voor in de toekomst best indenken dat dit met je zonnepanelen kan communiceren, om zo in te schakelen op een moment wanneer er energie over is.
Dit, inderdaad. En dit soort integratie kan er voor zorgen dat je wasmachine net klaar is als je 's ochtends opstaat, of dat je een gerecht in de oven kan zetten, dat klaar is als je terug komt van je werk.

Verder ondersteunt Miele al een aantal jaar Miele@home, een versie van KNX. Dit zat tot nu toe alleen op de duurste modellen.
Wat jij noemt bestaat al. Zowel op mijn wasmachine, droger als oven heb ik een timer zitten die een programma aanzet zodat dit programma of een gewenste tijd klaar is. Ik zie er geen meerwaarde in om dit met een app te doen aangezien ik bij alle apparaten toch een fysieke handeling moet uitvoeren.
Dat ik een push notificatie krijg op m'n telefoon is in principe wel handig. Het lijkt me vooral fijn als alle klokjes gelijk zouden staan. Als de stroom nu uitvalt heb ik 4 klokken om te verzetten :(

Ik zou er absoluut geen nieuw apparaat voor kopen, en app-integratie lijkt me ook niet veel toevoegen. Connected apparaten kunnen echter wel wat toevoegen. Zeker in de toekomst i.c.m. een smart grid en zwaardere belasting van de netaansluiting. Zo kunnen de wasdroger, warmtepomp en laadpaal van de elektrische auto samen bepalen wie wanneer prioriteit krijgt zonder je hoofdzekering er uit te laten klappen.
Dan klopt er iets niet aan je installatie als je je hoofdzekering er uit kan laten klappen.
Je normale zekering of automaat hoort er dan uit te gaan bij overbelasting.
Een installatie ontwerp je op gebruik, zodat je alle groepen kunt gebruiken zonder de hoofdzekering er uit te laten klappen.
Natuurlijk kan je altijd je zekeringen overbelasten door heel veel groepen te installeren en alles maximaal te belasten, je kunt je ook gewoon aan de aansluitwaarden houden die je hoort te weten.

Ook fijn als je auto `s ochtends leeg staat omdat je warmtepomp voorrang kreeg......... ;)
Naarmate mensen vaker over zullen stappen op warmtepompen en/of elektrische auto's kunnen er twee dingen gebeuren:
-Je zorgt dat alles maximaal tegelijk belast kan worden en waardeert je aansluiting/het netwerk in de wijk op, met alle kosten die erbij horen. (scheelt per aansluiting al snel ¤700 per jaar aan vastrecht)
-Je bouwt wat intelligentie in zodat dat maximaal belasten voorkomen kan worden.

En voorrang kan best wat intelligenter hoor. Je auto zal 's nachts geen haast hebben met laden, dit kan prima met 3x16A. Kom je echter s 'middags thuis en staat er 3 uur later weer een afspraak in je agenda zou je lader even maximaal met 3x25A kunnen gaan laden, en de warmtepomp even laten pauzeren/op half vermogen laten werken.
Je gaat aan een paar punten voorbij imo.

Niemand zet al zijn apparaten tegelijk aan, wil je dat perse kunnen dan pas je de installatie daarop aan.
Bijvoorbeeld een warmtepomp gebruik je om energie te besparen, die levert 300 tot 600% meer op dan het gebruikt.
Een derde tot een zesde van je normale kosten dus, dan heb je geen uitbreiding nodig.

Stekkeren, je auto opladen, doe je met een aparte aansluiting, beveiligd en speciaal aangelegd volgens voorschrift, laad je via het stopcontact dan is die 16A per groep de max.
Waar je het nu over hebt is een elektronische regelkast die je hoofdaansluiting gaat regelen vóór de groepenkast.
Afgezien nog of het slim is om je 2,5 mm² bedrading langdurig tot vrijwel de max te belasten. (1,5² "fikt" er uit = blackout en ook lichte mantelschade (normale trekschade) bij 2,5² kan problemen geven)
Maar of je met zo`n kast goedkoper uit bent dan je aansluiting laten opwaarderen met zwaardere hoofdstoppen?

En een onveilige installatie "beveiligen" met een programmaatje?
Da`s ook dom, bij een fout/crash kan je problemen en schade krijgen.

Electra hoort gewoon volgens voorschrift aangelegd te worden......failsafe.

Edit;
Ik zie ook wel voordelen hoor, maar je redenen zijn fout om van uit te gaan.
Je moet niet iets onveiligs er veilig mee willen maken, je kan wel gemak toevoegen.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 14 april 2015 15:06]

Ik zie niet in hoe deze situatie onveilig zou worden. Ik stel voor tot aan de groepenkast gewoon dezelfde installatie te houden zoals dat nu ook gebeurt. Je verzwaart alleen de hoofdzekering niet. (de enige reden dat die niet standaard 3x80A is is omdat de netbeheerder het maximum gebruik in de gaten wil houden, niet vanwege de achterliggende bekabeling)

Wat betreft je punt over warmtepompen snap ik niet zo goed wat de financiële besparing met het stroomverbruik te maken heeft. Zo'n ding kan minder kosten dan een gasketel, maar elektrisch verbruikt hij toch redelijk wat. Dan zou het toch fijn zijn dat hij even checkt of je laadpaal actief is en je inductieplaat niet net op max staat, dus maar even 5 minuten wacht met je boiler opstoken?

En ook de speciaal aangelegde aansluiting voor een laadpaal komt gewoon uit op een eigen 3-fase groep in de meterkast, en moet dus door dezelfde hoofdschakelaar als de rest van je huisinstallatie.

Waar ik het over heb is niet zozeer een aparte meterkast/vervanging van de huidige situatie, maar een extra beveiliging bovenop de bestaande installatie. Juist omdat een installatie er niet op ingericht is dat alles tegelijk aan zal staan zou het toch fijn zijn als apparaten even checken of er niet al te veel aan staat voor ze op volle belasting bezig gaan? Voor auto's heeft Cohere bijvoorbeeld al de Maxem controller, die zorgt dat een laadpaal niet te veel vermogen levert voor de aansluiting. Dit zou vrij makkelijk intelligenter kunnen, zodat meerdere apparaten op deze manier met elkaar rekening kunnen houden,
Deze functies maken geen gebruik van een klok maar ik kan aangeven dat de was over bijvoorbeeld 8 uur klaar moet zijn. De wasmachine weet zelf niet hoe laat dat is.

Je tweede punt zit wel wat in. Hier zou een app wel helpen waarmee je de prioriteiten zelf kunt toewijzen. Zo vind ik het doordeweeks belangrijker dat ik 's ochtends met mijn auto naar het werk kan en in het weekend wil ik mijn was gedaan hebben :)
Omdat je dan de vaatwasser/wasmachine/droger automatisch kan starten als je zonnepanelen voldoende terugleveren. Nu wordt er nog gesaldeerd, maar dat gaat een keer ophouden. Ook een seintje dat je was/vaat klaar is kan handig zijn...
Waarom zou dat ophouden? Dan heeft leveren op het moment dat je het niet nodig hebt ook geen zin...
Omdat we nu het net als grote accu gebruiken wat het natuurlijk niet is. Nu is het al zo dat soms de elektriciteitsprijs al 0 euro is voor de energie boeren ivb overcapaciteit bv in Duitsland. Met salderen moeten ze mij bv stroom geven als het relatief duur is terwijl ik lever als het nagenoeg gratis is. Dat het nu nog kan is zeer fijn, maar hoe meer mensen salderen, hoe groter de kosten worden en het uiteindelijk aan zijn succes ten onder zal gaan.
Als ik via een app kan kijken of mijn wasmachine (die op zolder staat) klaar is dat vind ik dan wel nuttig. Maar nu zet ik een timer van 1,5 uur dat werkt ook prima.
Zit jij dan altijd zo te wachten tot het klaar is? druk-druk.

Of leef je zonder besef van tijd?
Dan zou het niet uit moeten maken ;)
Misschien ligt het aan mij, maar waarom zou ik mijn vaatwasser met een app bedienen als ik per definitie in de buurt ben om hem te vullen en welgeteld 2 knoppen in moet drukken?
Om exact die reden heb ik het eject knopje op een afstandsbediening van een CD/DVD/BluRay speler ook nooit begrepen. Waarom zou je überhaupt van afstand willen ejecten, als je er toch naartoe moet lopen om er een nieuwe disc in te leggen of uit te halen 8)7
Jij hebt er nooit een gehad die er een halve minuut over doet om open te gaan zeker. :P
Staat leuk als je een hifi rack met deurtje hebt. Kun je met de AB het glazen deurtje openen :*) .
Ik kan me wel voorstellen dat ik het fijn vind dat als de vaatwasser klaar is (en dus om de zoveel tijd piept) ik hem vanaf de bank uit kan zetten.
De oven vast aan doen als je in de bus zit. Koffiemaker als de wekker gaat.

Gek ja, wel cool. Mits voor een paar euro meer, en niet tientallen.
"waarom zou ik mijn vaatwasser met een app bedienen als ik per definitie in de buurt ben om hem te vullen"

Als je een hond hebt?
En waarom moet de bediening via Azure Cloud...

Waarom kan de tablet niet direct via het "HOME" wireless lan lopen ZONDER enige afhankelijkheid van de buiten wereld....
Als nu de ISP even geen thuis geeft werkt ook gelijk alle in dit geval Miele apparatuur niet meer.

Dit soort toepassingen moet om Allerlei redenen, w.o. privacy, beveiliging etc. op een systeem in b.v. de meterkast lopen. Dat laatste systeem kan op basis van Policy regels van de EIGENAAR/BEWONER van het huis data naar dienstverleners sturen... niet alle data staat "ergens" waar de bewoner er potentieel niet eens bij kan. (Netwerk storing, stroom storing buiten het pand)
Het lijkt mij handig dat een connectie met de buitenwereld gebruikt wordt voor het aanzetten van apparatuur. En dan vooral op het moment dat de zon het hardst schijnt. Lees: er stroom in overvloed is.

Denk aan vaatwassers en wasmachines, laten dat nu apparaten zijn die mooi kunnen draaien als de stroom het goedkoopst is.

Nu heb je daar als consument nog niet zoveel profijt van maar in de toekomst vermoedelijk wel. Het zou best kunnen dat er variabele stroom tarieven gaan komen die extreem laag zijn op het moment dat de zon hard schijnt. Zeker als je bedenkt dat Nederland nu al gratis stroom krijgt uit Belgie en Duitsland omdat ze het daar niet kwijt kunnen op zonnige momenten.

[Reactie gewijzigd door Oibaf op 13 april 2015 22:15]

Maar in de zomer wil ik juist niet dat overdag de droger aangaat, want dan moet de airco weer harder aan om al die warmte weg te halen, ... dag voordeel
Jouw slimme droger wil ook helemaal niet aan op een warme dag. Hij heeft een groen virus (@ Moose hieronder) dat jouw verteld dat je pas echt voordeel haalt als je de was gewoon buiten ophangt.

Maar serieus, iedereen is vrij te bepalen wanneer de droger aan mag. Met zo'n slimme machine kun jij je was drogen wanneer je maar wilt.

[Reactie gewijzigd door Oibaf op 13 april 2015 23:00]

Dat is dus exact een reden om het ding met de buitenwereld te laten communiceren. Dan weet hij dat hij het op dat soort dagen niet moet doen.
De zon kan niet hard of minder hard schijnen!!
Stroom in overvloed kan ook niet.
Er loopt alleen stroom als er een gebruiker aan staat.

Met het groene virus is het moeilijk nadenken.
Hij bedoelt waarschijnlijk over capaciteit, wat jij zelf ook wel hebt begrepen maar het toch nodig vond om deze zinloze reactie te geven. Overcapaciteit is er altijd als er veel zon energie opgewerkt wordt, dit komt omdat je een elektriciteit centrales niet op halve kracht kan laten draaien hij staat of aan of uit. Nou uit kan die niet voor even, dus met zonnige momenten is er gewoon grote overcapaciteit, dus wat Oibaf zegt klopt, en inderdaad de zon schijnt niet harder maar zo wordt het wel in de volksmond genoemd. We kunnen er ook van maken dat door de interferentie van water moleculen in de atmosfeer ervoor zorgt dat de straling van de zon niet optimaal de aarde kan bereiken maar op dat soort bullshit zit niemand te wachten ...
Voorlopig hebben we nog helemaal geen overcapaciteit van de zon.
En het fabeltje dat centrales niet te regelen zijn is ook enorm achterhaald.

Het idee van gebruikers inschakelen op het moment dat de stroommix erg groen of goedkoop is is natuurlijk wel een goed idee. En een van de meest nuttige toepassingen voor dit soort slimme apparatuur.
Waarom zou een elektriciteits centrale niet op halve kracht kunnen draaien?
Dat is gewoon een kwestie van iets minder gas/kolen/water voeren en dat draait hij minder snel.
Dat is heel goed en nauwkeurig te regelen.
Kortstondig uitzetten is echter niet mogelijk. En als er met zonne-energie meer wordt opgewekt als verbruikt heb je dus wel overcapaciteit.
Ja klopt dan draait hij minder snel, en klopt de draaistroom frequentie niet ... dus kan dat niet, het is geen fietsdynamo
Daarom wordt de boel eerst gestabiliseerd en op de juiste fequentie en voltage gebracht voordat het naar het stroomnet wordt gestuurd.
Het zelfde geld voor windmolens of zie je die ook altijd op de zelfde snelheid draaien?
KNX-integratie is er al met Miele apparatuur.
http://www.miele.nl/m/960.htm

De werking heb ik nog niet getest, ben ik wel van plan op korte termijn te gaan integreren:)
Heb dit al. Leuk als het er gratis op zou zitten, maar ik zou er geen euro extra (meer) voor uitgeven. Volslagen nutteloos in de praktijk. Tenminste, in mijn praktijk ;) .
Met Azure levert Microsoft een heel scala aan diensten aan bedrijven:
-Hybride cloud = is alle voordelen van de cloud gecombineerd met een eigen server. Bedrijfsgeheimen blijven op de eigen server alle andere diensten worden in cloud aangestuurd.
-Azure voor IOT levert de mogelijkheid al je bedrijfsonderdelen van machines tot wagenpark aan elkaar te koppelen. Dit is op zich nog niet zo interessant want het gaat er meer om hoe Azure deze data kan interpreteren en met machine Learning kan voorspellen dat een pomp binnen een half jaar kapot gaat. Voor bedrijven zijn dit zeer belangrijke inzichten waar ze op kunnen anticiperen.
-Windows 10 voor IOT, schrijf 1 app, die meteen werkt op sensor aansturing, workstation, laptop, mobiel. Dit houdt in dat je niet alleen 1 keer hoeft te schrijven, maar het ook niet meer hoef aan te passen aan volgende versies van het OS. Onderhoud en updates aan apps staan met Windows 10 los van het OS en zijn door het in 1 keer voor alle apparaten schrijven zeer kostenbesparend en onderhoudsvriendelijk.
-Hier een voorbeeld van Wash die Azure en Power BI gebruikt (dit is in de zelfde busines als Miele) http://blogs.microsoft.com/iot/2015/01/29/a-new-spin-on-iot/
General electric heeft dit al vanaf 2012 (ofzo). Hier wordt een redelijk open api gebruikt waar bijv deze (https://github.com/GEMakers/gea-sdk) software mee kan praten. Als ik het me goed herinner bestaat er ook een bordje voor thuisknutselaars die ook met dit systeem werkt (helaas kan ik dit even niet meer vinden).
Nee, nee, nee... geen eenvoudige API via HTTP... wil je hip zijn moet je die dingen in de cloud steken (met alle gevolgen van dien). Je zorgt dan ook dat het protocol proprietary is zodat integratie met andere diensten zo goed als uitgesloten zijn.

De industrie heeft het nog altijd niet begrepen :(
Maar goed, waar heeft Miele Microsoft voor nodig?
voor de marketing die aan heel dit project hangt uiteraard. Het is voor beide bedrijven een manier om in het nieuws te komen (dat is ze duidelijk gelukt).
Samsung heeft dit hoor ... op Android gebaseerd, werkt prima

edit: link

http://www.digitaltrends....g-smart-washer-and-dryer/

[Reactie gewijzigd door DRAC303 op 14 april 2015 11:50]

Denk cloud diensten, denk machine learning. Dan ben je al een heel eind.
Waar het voor nodig is? Nergens voor. Maar fabrikanten moeten winst maken, groei is nodig. Het liefst doet een fabrikant helemaal geen onderzoek naar nieuwe snufjes. Waarom R&D doen als consumenten je troep toch wel kopen? Die R&D heb je al terugverdiend, dus wordt de winstmarge hoger.

Helaas zijn consumenten een beetje...vervelend. Ze willen af en toe wat nieuws. Iets beters. Meestal is het niet beter, maar anders is goed genoeg. Dus moet je wel blijven ontwikkelen.

TIOT komt voort uit het handig combineren van bestaande zaken zoals ICT en hyper-connectiviteit.

Je kunt nu in principe alles aan alles hangen. Miele maakt apparaten. M$ maakt software. Wat is het voordeel voor beide?

M$ kan dataminen naast apps verkopen. M$ kan in jouw woning nog meer over je leren. En je debiliseren. een mens hoeft steeds minder te weten.

Gebruiksgemak is essentieel. Controle is essentieel. Je hoeft niet meer te leren koken, althans, het apparaat hoef je niet meer in te stellen. Daarmee bereikt Miele meer controle over je gebruikservaring, zodat als je je cake vernielt hun de schuld niet meer geeft, die rot oven...

Zo kan Miele een dienst starten die je suggesties geeft voor je kookgedrag, recepten die ze in hun lab hebben geperfectioneerd en die altijd lukken. Getweakte cake dus. Jij blij met je oven, Miele blij want...er is geen betere!

Vervolgens komt Miele met kant en klaar gerechten. Geproduceerd bij Unilever of zo, maakt niet uit. Proprietary food. Getweaked voor jouw Miele oven. Net als de Senseo's en andere koffiezet machines. Dan komt er een barcode op of zo'n ander ding. Scannen met je phone en je Miele app. Drie stappen uiteraard:

1: Scan de verpakking en verwijder die
2: Zet het in de oven
3: Druk in je app op 'Start'

M$ weet je eetgedrag. De advertenties komen op die basis via je app en de dienst. Nieuwe velden in je personal record. Ook leuk voor de NSA, vanwege Miele halal producten. Je kunt uiteraard je favoriete gerechten bookmarken etc. Profilering.

Dus van drie kanten geprofileerd, je leert niet meer omgaan met je eigen spullen en bent steeds afhankelijker van een internet dienst, een fabrikant of app bouwer. Als je phone sterft dan krijg je honger want...hoe kook je ook weer water voor noodles? Het fornuis gaat ook via de app! _/-\o_ En je gebruikservaring wordt gecontroleerd en dus wordt jij in je eigen huis gecontroleerd en aangestuurd door webservices, apps en bedrijven. En je denkt dat je nog vrij bent.
Erg handig dit, net als alle andere apparatuur dat zo langzamerhand domotica (domotisch?) aan het worden is alleen... kan dit niet voor problemen zorgen? Een rogue recept dat ervoor zorgt dat de oven te heet word of er iets kapot gaat

Ik ben daar een beetje skeptisch over, hoe zit het met de veiligheid van het aangestuurde apparaat?
Er is geen veiligheid, een misbakken recept zorgt ervoor dat je oven kapotgaat. Je moet dus als gebruiker eerst zelf de code van het recept checken, om zeker te weten dat je niets gaat slopen als je het recept naar de oven stuurt.
Een systeem zou natuurlijk altijd bewaken dat de veiligheidsparameters van de gebruikte apparatuur niet overschreden worden.
En we weten allemaal hoe DAT gaat. Nog even en je kunt je oven jailbreaken...

Serieus, de techniek is nog LANG niet ver genoeg om normale apparaten via internet aan te sturen of zelfs ook maar draadloos. Simpel voorbeeldje, ik heb een draadloze printer die altijd aan staat. Ik print heel weinig, maar als ik even wat wil printen dan wil ik op de printknop kunnen drukken op mijn laptop en dan moet het eruit rollen. Meteen.

De praktijk: ik heb zo lang niet geprint dat de printer alweer vergeten is dat ie verbinding met het netwerk moet houden. Windows begrijpt daar niks van en zegt simpelweg dat de printer 'offline' is. Ik loop 1x naar boven, zie dat de printer aan staat (en het dus goed zou moeten zijn) en loop weer naar de laptop beneden. Probeer nog maar es te printen, wat natuurlijk niet lukt. Dan maar weer naar boven, printer uit- en weer aanzetten. Na 10 minuten komt Windows erachter dat de printer opeens online is en gaat vervolgens mijn documenten tig keer uitprinten...

Miele, blijf alsjeblieft gewoon apparaten maken die het altijd goed doen. En Microsoft, probeer nog maar eens een jaartje of 20 om Windows gebruikersvriendelijk te maken. Dat lukt tenslotte al evenzoveel tijd niet :)
Hier ben ik het volledig mee eens. Klassiek gevalletje van form over function dit. Waarom zou je in vredesnaam op afstand je oven aan of uit willen zetten?

Bedoel, je gaat toch niet 's ochtends de ingrediënten al in de oven leggen, zodat je de oven op de terugweg al aan kan zetten?

Heb zelf een Miele wasmachine met de mogelijkheid om middels een app de boel te starten en in de gaten te houden. Gebruik het nooit. Als een was al uitgesteld moet worden gedraaid, dan stel ik dat simpelweg op het apparaat in als ik de was erin doe.

Dit is een volslagen overbodige gimmick die waarschijnlijk een snelle dood zal sterven.
Als jij de over wilt jailbreken of rooten of... dan is dat een keuze van jezelf. Als die over dan kapot gaat ligt dat niet aan het systeem mar aan jezelf ;)
De huidige ovens, die nog gewoon op het net aangesloten moeten worden, gaan niet stuk als je ze continu aan laat staan.

Als je recept gehakt wordt kan je er misschien nog wel rookworst van maken. :+
Service man "heeft u de checksum gecheckt voor u aan het koken begon?"
Klant "what..."

Laat mijn keuken maar dom blijven, K zie de waarde niet.
Voor veel mensen is koken iets wat wel moet maar niet leuk is. Zulke mensen, die laat thuis komen, je kent ze wel van de reclame, die willen handig, snel en gemakkelijk.

Die gaan er natuurlijk voor. Maar voor veel anderen is koken juist leuk. Dingen doen is leuk. Samen met de kinderen of je partner. En na de ruzie goedmaak seks.

Ons wordt steeds meer wijsgemaakt dat we niets zouden moeten willen maar alles aan software en smart devices overlaten. Er wordt geappelleerd aan onze luiheid, die zit biologisch ingebakken. Zo veel mogelijk doen, tegen zo weinig mogelijk energie. De fabrikant controleert jouw gebruiksgemak steeds meer en daarmee jouw.

Maar waarom leven we eigenlijk? De fun van leven is dingen doen. Lekker koken, zelf bereiden en er van genieten.

Ik verzet me tegen het idee dat steeds meer geautomatiseerd moet worden. In onze samenleving werken we meer dan ooit tevoren. Mensen hebben vaak het idee dat bijv. in de middeleeuwen mensen meer moesten werken. Dat is niet waar. Het is de moderne mens die meer werkt dan ooit tevoren. En dus willen we dat saaie, vervelende en geestdodende karweitjes geautomatiseerd worden. Dan krijg je de robot stofzuiger. Of een metalen schaap op je gazon. :)

We denken dan dat we meer tijd overhouden voor lol maken. Ik zie het niet gebeuren. Want tijd over hebben daar houdenw e niet van. We hebben geleerd jezelf nuttig te maken. Luieren is uit den boze.

Als straks ons hele huis zichzelf opruimt, voor ons kookt en zo nodig de massagestaaf van moeder via een app aanstuurt, dan vervelen we ons en gaan meer werken. We gaan niet allemaal schilderen en tuinieren. Dat is vies werk en daar is een robot voor.

Het punt is dat leven leuk is als je zelf dingen doet, dat heet leven. Domotica gaat waarschijnlijk helemaal gehyped worden. Niemand luistert immers naar mij. :X :) Dus we gaan die kant op en ik zal aan de haren meegesleurd worden en als laggard de laatste ongedomoticeerde oven kopen! Net zoals dat ik nu niet meer kan inloggen bij mijn zorgverzekeraar vanwege DigiD SMS beveiliging en ik heb geen GSM.

Maar daarna! Dat duurt even en dan wordt iedereen kotsmisselijk van dat alles automatisch is en krijg je net zoals bij veel mensen van van anno 20nu de behoefte om zelf te gaan moestuinieren en de vakantiehuisjes zijn niet aan te slepen momenteel. Men wil weer dingen zelf doen...maar dan wel weer in luxe. Een 2e huisje in een park maar wel wifi op het park, stroom en water en een geiser voor de douche. Paar paneeltjes op dak en je hebt tv, radio. En dan gaan ze tuinieren.

Zo gaat dat in de toekomst. We automatiseren onszelf weg uit de vergelijking. Daarna gaan we weer primitief doen. |:(
Toen netwerken net nieuw waren en iedereen nog zoiets had van "gebruikersinput... nou ja, hij zal wel weten waar ie mee bezig is", dan zou dit inderdaad een heel slecht idee geweest zijn.

Tegenwoordig mag ik toch hopen dat de verbinding geauthenticeerd (en geëncrypt) is en dat de oven dan nog steeds werkt volgens het principe "alle gebruikersinput is evil, tenzij anders bewezen". Met andere woorden, als ie commando ontvangt "temperatuur: 500 graden", dat ie dan ófwel kiest voor "temperatuur: (veilige) max" ófwel "hmm, da's niet goed... fail safe: uitschakelen".
Je kan gerust een commando 500 of 1000 graden sturen, zelfs als het programma dat accepteert .
Ovens gaan maar tot 250 graden en zijn thermostaat geregeld, ook worden gloeispiralen maar zo heet als de doorgevoerde energie is (Watt)
Daarnaast is een oven al berekend om zijn volle vermogen veilig te kunnen gebruiken, bij verwarmen gaat namelijk alles aan/gloeien, vol vermogen is geen probleem.
Wil je dus kwaad dan zou je de thermostaat moeten hacken/uitschakelen , maar ook een regelbare thermostaat heeft een veilig maximum, en het wattage van de gloeispiralen op moeten kunnen voeren (wat niet kan).

Simpel Failsafe zou dan een aparte maximumthermostaat zijn, die niet via het programma bediend wordt.

Maar wel jammer van je baksel natuurlijk.....
Is dat waarom smart thermostaten zo slecht beveiligd blijken?
Handig. Tot je wordt gehackt op welke manier dan ook en je bij thuiskomst je huis ziet affikken. Ik krijg de kriebels van dit soort huis integraties.
Handig. Tot je wordt gehackt op welke manier dan ook en je bij thuiskomst je huis ziet affikken.
Er staat niet bij dat je het huis moet verlaten. Maar wel hopen dat je buren ook gewoon thuisblijven bij het grillen en braden. Anders is er evengoed risico.
Je slimme voordeur weet dat je huis in de fik staat door de slimme rookmelders en hij laat je er gewoon niet meer in.
Dit is de hoofdvraag in de IOT Business, Windows 10 voor IOT is ontwikkeld voor die veiligheidsvraag. Door de encryptie, updates en voorwaarden van communicatie te integreren. Het is voor bedrijven de hoogste prioriteit dat gegevens niet gemanipuleerd worden, vooral met het oog de beurs handel.
Ik vind het prima wanneer apparaten te bedienen zijn met een smartphone in een lokaal netwerk, maar ben geen fan van het idee dat ieder apparaat zelfstandig het internet opgaat. Buiten stroomverbruik en de toegenomen straling in je huis, maak ik me ook zorgen om veiligheid en privacy. Dit is wel je huis.

Daarbij vraag ik me in dit specifieke geval af wat het daadwerkelijk automatiseerd. Om als voorbeeld kip te noemen, die kun je niet op een standaardtijd zetten. De tijd hangt af van gewicht, de dikte van de poten, of je olie gebruikt en welke soort, tal van variabelen die deze service niet weet. Het resultaat is dat je nog steeds al dit soort dingen zelf moet weten, en door het raampje staat te gluren. Tijd bespaard: nul.
Maar is een oven bedienen met je smartphone wel zo handig vraag ik me af. Misschien geinig als ie me 'roept' dat ie bijna klaar is als ik even wegloop terwijl ie aan staat, maar aangezien een oven een ding is waar je altijd een handmatige handeling bij moet verrichten, gaat het nut een beetje verloren. Of je moet in de ochtend je kip er al inleggen. Leuk als je graag bedorven gebraden kip eet... :)
Nee, eerst die kip erin en dan je foon pakken om via een recept de oven in te stellen. Tenzij je een ingewikkelde combi van magnetron en oven wil maken is 80 minuten op 180 veel sneller met de hand instellen op de oven makkelijker én sneller.
Kip is iets minder handig (hoewel een kip ook niet in 2 uur nadat die uit de koelkast is, bederft tenzij het buiten bloedje heet is of je je kachel erg hoog stookt). Maar heel veel ovens kunnen allang een timer aan. Enige verschil is dat je nu in de ochtend moet bedenken hoe laat je thuis bent, met een app zou je m aan kunnen zetten als je naar huis rijdt.

Ik geloof best wel dat er leuke nuttige toepassingen zijn, maar uitgerekend functies op apparaten waar je toch heen moet om er iets mee te doen, vind ik dan weer niet zo heel handig.... (leuk dat ik op afstand mn koffie aan kan zetten, maar als er geen water en koffie in zit, en geen mok onder staat, heb ik er nog steeds geen moer aan).
Precies, maar ik bedoelde dat zelfs een timer op een oven niet werkt. Er is gewoon geen standaard oventijd voor de meeste produkten omdat ze iedere keer anders zijn in gewicht, dikte, kwaliteit, marinade, etc. Ik gebruik de timer altijd. 15 minuten. Dan even kijken, hmmm, toch nog 5 erbij. Nog even kijken, nog even 3 minuten voluit. En dan is het klaar. De volgende keer kan het totaal anders zijn.
Ja, het lijkt me dat de meeste mensen die een oven gebruiken dit niet voor de 1e keer doen, en binnen 5 seconde hem ingesteld heeft.

Het is een beetje zoals automatiseren dat lampen aangaan wanneer je een kamper binnenloopt, terwijl je langs de lichtschakelaar loopt. First world problems denk ik dan.
Mmm. Gebraden GSM. Ik zie de disclaimers in amerika al. Het plaatje blijft op de phone mevrouwmens, de kip gaat in de oven.
Inderdaad, bij ingewikkelde kook processen is het altijd maar door het raampje turen, en hopen dat het goed komt.

Zo snap ik nog steeds niet hoe je iets uit de vriezer moet ontdooien in bv een combimagnetron.
Gewicht en soort vlees opgeven doe je ook op de combimagnetron, dus waarom zou daar een app eventueel een beter in zijn.

Ik vind het maar niks, net als de koelkast die aangeeft dat dit dat en zus en zo bijna op zijn, of ik die weer wil bestellen, en die alvast klaar zet in mijn "supermarkt" app.

Kom op zeg,.. zijn we zo lui aan het worden, beetje realistisch blijven hoor.
Zeer handig!

Snap alleen niet waarom Miele Microsoft hiervoor nodig heeft.
Lijkt mij een kwestie van app maken en klaar.
Omdat Miele normaal geen OS op een oven zet, het ding aan het internet koppelt en een interface biedt in de vorm van een grote tablet die gebruik maakt van gespecialiseerde webservices?
Vooral omdat ergens de recepten vandaan moeten komen.
Door dit incombinatie met MS te doen heb je ook de marketing van Microsoft erbij.

Maar kan je mij ook aangeven wat je hier handig aan lijkt?
Ik ben het zelden eens met de standaard instellingen die op het recept staan/ of er staat zoveel minuten per zoveel gram. Dan weet de oven nog niets!
Nou zodra mijn Miele apparaten in de keuken aan vervanging toe zijn hebben ze misschien ook de Miele bionische arm, samen met deze apparaten voor in de keuken zie ik wel iets moois.

Nu nog een Miele wasmand en ook een bionische arm die alles in de wasmachine stopt, daarna ophangt of in de wasdroger stopt!

Maar ja mijn Miele apparaten zijn pas 14 jaar jong, die gaan nog wel even mee..

Ben wel blij dat ze dit samen met Microsoft doen.

@ Carlos0_0 vorig jaar zomer langere tijd de Miele koel/vrieskast gemonitord met een Cresta. Stroomverbruik was een lachertje, zeker gezien het consumentenbond? artikel toen dat zei koelkasten ouder dan 8? jaar eigenlijk vervangen moeten worden. Uitgerekend dat ik 20 à 25 euro per jaar aan stroom kan besparen.. Wel jaarlijks ontdooien!

[Reactie gewijzigd door Vermeulen op 14 april 2015 08:19]

Misschien toch een een energie meter tussen stoppen, ja het is fijn als het zo lang mee gaat maar grote kans dat dit vreet aan je stroom rekening
het is fijn als het zo lang mee gaat maar grote kans dat dit vreet aan je stroom rekening
In de berging van mijn vorige huis stond een oude Russische koelkast uit 1973, achtergelaten door de vorige bewoner toen we het huis kochten in 2001.
Had het verbruik gemeten, dacht "Hmm, oude koelkast, zal wel veel verbruiken" en in 2003 besloten te vervangen door een qua inhoud gelijkwaardige, moderne A++ koelkast.
Daarna deze nieuwe gemeten, bleek dat het verbruik niet beter was geworden...
Dat oude Russische ding was wel erg groot aan de buitenkant, het ding was dus blijkbaar toch zo goed geisoleerd dat de moderne koelkast wel kleiner was qua omvang (dunnere, betere isolatie), maar niet beter qua verbruik...
Het hoeft inderdaadf niet een collega van mij laatst ook gekeken zijn koelkast, hij dacht er aan te vervangen maar toen die de stroom had opgemeten bleek toch nog goed zuinig te zijn.

Het hoeft inderdaad niet altijd dat energiesluper word, maar de kans is na zoveel er wel.
Aparatuur is tegenwoordig niet meerf gemaakt om goed lang mee te gaan, vroeger wel maar tegenwoordig wel weer minder.
Een ouderwetse koelkast als die nog goed heeft misschien wel wat, toch leuk als je daar nog gebruik van zou kunnen maken.
Een Russische? Hoe kan dat nou. In ieder geval bevat ie geen spyware. In de toekomst krijg je Miele Antivirus standaard bij je oven gelukkig.
Zucht...zitten we nou echt te wachten op een manier om het grillen van een kip ingewikkelder te maken? Of is het meer dat de hele boel vercommercialiseerd wordt zodat we 'handig' de recepten uit de Allerhande bij Appie kopen en thuis zonder nadenken de oven in kunnen schuiven? Want ik denk dat dat meer hun doel is. Appie bepaalt wat wij eten. Lees: wat zij op dat moment lekker goedkoop in kunnen kopen en dus in de Allerhande plaatsen. Wij kopen braaf wat AH wil.

En dat instellen van de oven? Ik denk dat de app openen en aangeven dat ik die kip wil grillen meer werk is dan gewoon die kip erin pleuren en de 'ik wil een kip braden' stand te kiezen. Ik had 30 jaar geleden al een oven die dat kon. Supersimpel te bedienen (kan Miele en Siemens nog een puntje aan zuigen, want die bediening is nog ingewikkelder dan Egyptische Hierogliefen lezen). Alleen moest ik 30 jaar geleden zelf het gewicht van de kip intoetsen; nu kan dat automagisch door een ingebouwde weegschaal.

Als Miele, Siemens et al nou eens een lesje in gebruikersvriendelijkheid nemen, kunnen ze spullen maken die gewoon simpel zijn. Zo moeilijk is het niet. En ik zit echt niet te wachten op een apparaat waarmee ik aan internet moet vragen hoe ik het moet klaarmaken. Ik vermoed er eerder een verkapte reklamemachine erachter. Kan ik straks ook een popupblocker gaan installeren op mijn magnetron?
Ik weet niet wat jij moeilijk vind aan een Siemens, maar ik vind het super simpel!
1 knop met functie en 1 met temeratuur!

Eventueel een timer voor automatisch aan en uischakelfunctie.
Een programma voor de Kip? Dat is toch gewoon 15 minuten grillen en dat 2 uur op 150gr hetelucht. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik heb geen moeite met een kip grillen maar ik weet ook niet welke Siemens jij hebt. Maar ik heb niet 1 draaiknop, maar een paar knoppen met onbegrijpelijke tekentjes. Zal wel iemand heel hard op geleerd hebben. Voor dingen die je niet vaak gebruikt moet je steeds weer het boekje erbij pakken.

Dat programma voor kip dat op die Panasonic combi zat was voor gecombineerd koken. Dan doet ie magnetron en hetelucht tegelijk. Moet je alleen het gewicht instellen, en na 35 minuten is je kip perfect.

En 2 uur? Zeker een hele droge kip, maar goed....laten we hier geen recepten uitwisselen.. :+
Geen probleem. Miele ovens en apps komen met voorkeursinstellingen voor fonts. Je kunt dan hiëroglyfen kiezen, als dat makkelijker leest! Tip: De godin Iat staat voor melk.
Ik vind dit sort zaken dan net iets nuttiger:

https://www.kickstarter.c...a-perfect-meal-every-time
Niet persé nuttiger, maar een tweakers uitbreiding op de functie's
Ik zie al dat ik het bij mijn vrouw er niet in krijg, nóg een apparaat OP een apparaat.

Ik zie in de miele oplossing ook niet het 7e wereldwonder, maar eerder in de keuken staan dan deze oplossing.

( al moet ik zeggen dat het imo wel een leuk idee is ! )
Even op mijn smartphone vanuit mijn bed de oven laten voorverwarmen voor een warm brood ontbijtje.
Op mij ln werk even kijken op de tablet wat er in de koelkast staat want ik kom toch langs de Super.
Een koffie laten klaarmaken vanaf de bank, alleen zelf ophalen.
Een notificatie dat de was klaar is als ik in de schuur bezig ben.
Een kookapp die het 'gas' zelf terug draait en zegt wanneer ik mijn biefstuk moet omdraaien voor medium rare gebakken.
Een lamp die op passende sterkte aangaat als ik in een kamer binnen kom.
Energieverbruik aflezen op mijn schermpje voor de jaarlijkse controle.
Op afstand mijn zekering weer aan klikken als hij eruit geknalt is.

Niet heel baanbrekend per item maar al met al zijn er wel handige of leuke toepassingen voor te bedenken.
Op de tablet kijken wat er in de koelkast staat:
1 dan moet dus alles zijn voorzien van een chip, verder is vlees van de slager, losse groenten, fruit, halve melkpakken, en dergelijk nog niet in beeld.

Koffie maken vanaf de bank, dan moet je eerst water en koffie in de machine doen, de kop er onderzetten evt melk er in doen, dan naar de bank lopen koffie zetten en terug lopen om het op het halen :+ Zeker ik zie het voordeel!
Een app die gas terug kan nemen voor een biefstuk gaat hem niet worden, dat verschilt per dikte van het vlees de exacte temp van de pan en het structuur van het vlees! Dus dat is en blijft een illusie zolang je geen thermometer per stuk vlees er in drukt.
Uit het verhaal lijkt het als of het redelijk specifiek geregeld gaat worden... met Microsoft. Ik voel hem al aankomen: problemen op Android en iPhone. En sowieso tussen fabrikanten. Dus je krijg 6 apps en een brakke webinterface om je huis te bedienen...

Waarom wordt er niet een (open)systeem ontwikkeld, zoals Apple's HomeKit waarmee fabrikanten werken? Zodat (in theorie) de koffiezetter de wasmachine ook kan aansturen en er één bedieningspaneel app nodig is. Anders gaat dit volgens mij nooit werken!
Laat Microsoft nou als enige van de genoemde bedrijven heel hard aan de weg aan het timmeren zijn om hun software op alle platformen beschikbaar én gelijk te maken. Iets dat je voor de andere twee fabrikanten compleet niet kan zeggen. In die zin is Microsoft de enige goede keus geweest.

(Open) standaarden kunnen heel mooi zijn, maar er zijn genoeg voorbeelden geweest in de afgelopen jaren waarbij dat ook niet werkt.
Ok, dat wist ik niet.
Overigens moet ik zeggen dat ik er bij Microsoft geen vertrouwen in heb dat het een goed doordacht systeem wordt.
Een open standaard die meewerkt binnen HomeKit is dan, als Apple gebruiker, fijner.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True