Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 92 reacties

Samsung heeft verklaard dat het zijn smart-televisies niet gebruikt om gesprekken af te luisteren. Het bedrijf heeft tekst en uitleg gegeven over televisies die beschikken over spraakherkenning nadat er zorgen ontstonden over de privacyvoorwaarden.

Om de verwarring omtrent het vermeende afluisteren op te helderen heeft Samsung zijn privacyvoorwaarden aangepast. Op zijn blog zette de Koreaanse fabrikant de wijzigingen uiteen. In een vorige versie van de voorwaarden waarschuwde Samsung zijn gebruikers voor het uitspreken van persoonlijke informatie: die kan namelijk doorgestuurd worden naar derden. Die passage leidde tot de angst bij gebruikers dat gesprekken worden afgeluisterd.

De nieuwe versie van de privacyvoorwaarden maakt duidelijk wat Samsung daadwerkelijk bedoelt, zo zegt het bedrijf zelf. Zo wordt spraak opgenomen zodra de gebruiker een zoekopdracht geeft met zijn stem. De opgenomen spraak wordt dan doorgestuurd naar Nuance, die de opname analyseert en omzet naar een commando. Zolang de gebruiker geen zoekopdracht inspreekt wordt er ook geen informatie verzameld.

Samsung benadrukt dat gebruikers die spraakbesturing niet hebben aangezet ook niet worden 'afgeluisterd'. Daarnaast wordt er geen spraak opgenomen als de gebruiker alleen commando's geeft voor de bediening van de tv: voor de spraakgestuurde zoekfunctie moet de data eerst naar een server worden gestuurd, maar bij het bedienen van de tv is dat niet nodig, aldus Samsung.

Het is niet de eerste keer dat er vragen ontstaan omtrent de privacyvoorwaarden van Samsung bij slimme televisies. In 2012 moest het bedrijf zich ook al verdedigen, nadat er kritiek ontstond over hoe persoonlijke gegevens vergaard met smart-televisies worden opgeslagen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (92)

dat staat ook mooi uit bij mij.... net als de camera...
Tot een hacker over een jaar of 4-5 toegang krijgt tot je smarttv die dan waarschijnlijk al jaren geen updates meer krijgt, en dan lekker in je woon/slaapkamer mee kan kijken.

Die camera's en microfoons zouden gewoon een hardwarematige aan/uit schakelaar moeten hebben. achterlijke onzin dat het is die zelfs als de fabrikant het niet misbruikt wel misbruikt gaan worden (ja sorry hoor, maar ik geloof niet dat die apparaten over hun hele levensduur gepatched gaan worden en geen doelwit gaan zijn) door andere partijen. Als je ziet dat telefoonbouwers al amper updates uitbrengen voor smartphones, en google al niet eens meer beveiligings issues fixt in de standaard android browser die nog vrij veel gebruikt word, gaat dit nog een ramp worden in de toekomst..
Ik vermoed dat de meeste smart tv's (en telefoons etc) meestal geen services hebben die een publieke netwerkpoort openzetten, en vermits de tv meestal op het thuisnetwerk is aangesloten lijkt de mogelijkheid tot hacken toch eerder beperkt.
Het zal anders gaan worden met ipv6, omdat dan alle adressen openbaar zijn. Op die momenten moet je hopen dat je modem/firewall alles goed tegenhoud

Edit: tikfout

[Reactie gewijzigd door Mindless999 op 11 februari 2015 08:11]

Hopen dat je firewall het tegen houdt? Daar is een firewall voor. IPv6 maakt de boel niet onveiliger in ieder geval.

NAT is geen firewall.
Dat klopt, maar helaas weten mensen meestal niet dat upnp ook firewal regels aan kan passen. Dit kan dus schadelijk zijn voor firewalls die dus zomaar porten gaan toestaan.

Niet iedereen heeft verstand van Firewals/IT.
Het is niet zo onwaarschijnlijk als je zou denken hoor. Ook hoeft de hack niet via een internet verbinding te gaan. Via het "TV signaal" blijken smart tv's ook te kunnen worden gehacked.

http://www.dailymail.co.u...ts-steal-information.html

http://mashable.com/2013/08/02/samsung-smart-tv-hack/
Ik vermoed dat de meeste smart tv's (en telefoons etc) meestal geen services hebben die een publieke netwerkpoort openzetten, en vermits de tv meestal op het thuisnetwerk is aangesloten lijkt de mogelijkheid tot hacken toch eerder beperkt.
Hoe denk je dat firmware updates aangeboden worden? Perfecte om via een man in the middle malware te injecteren.
kun je je niet eerder druk gaan maken over je eigen pc dan je tv met die redenatie :?
Mensen maken zich al druk over hun PC. De meesten (zelfs leken) weten dankzij de onveiligheid van Windows tegenwoordig wel wat een firewall en een virus scanner is. Maar wat de gewone man zich niet realiseert is dat hun smart-ding ook gewoon een computer is die net zo veel lekken bevat als hun desktop. Of wellicht nog een stuk meer, want de desktop word regelmatig van updates voorzien en het smart-apparaat wordt na een jaar of 2 alweer aan z'n lot over gelaten.
Ja, maar ook daar zit een limiet aan; Windows houdt na 10 jaar op (en waarschijnlijk wordt dat minder, als Microsoft naar een goedkoper / gratis OS model gaat wat niet waarschijnlijk is omdat het een softwarebedrijf is), OSX heeft ook een levensduur van iets van 5 jaar, etc.
Klopt, al is OSX ook niet heilig, bij OSX zie je echter weer dat ze na een X aantal jaar gewoon geen updates meer voor jouw specifieke mac uitbrengen. Daar ben ik zelf ook al tegenaan gelopen, "het is technisch niet mogelijk om mountain lion op machine X generatie Y te draaien" waarna je op "gehackte" versies van het OS bent aangewezen waarin de installer aangepast is, omdat je anders je nog prima werkende hardware weg kan sodemieteren.


Ik ben er zelf alleen eigenlijk geen fan van om een OS waar mogelijk al aan gerotzooid is te installeren. Immers kan dat net zo link zijn als het draaien van een verouderd OS.

Dat je een OS niet eeuwig door kan blijven ondersteunen is niet vreemd, maar de hardware zou toch wat meer gestandaardiseerd moeten worden zodat je gewoon naar een volgende versie van een OS kan upgraden, helemaal bij dingen als TV's die vaak wel 10+ jaar meegaan ga je anders echt wel tegen problemen aan lopen omdat hackers alle tijd van de wereld hebben om exploits te vinden.
Precies, en voor de meeste smartphone en PC OSen zijn extra beveiligingstools beschikbaar (denk aan virusscanners etc) Veel TV's gebruiken hun eigen software, en laten installatie van externe software niet toe.
dat staat ook mooi uit bij mij.... net als de camera...
Dan heb je behoorlijk betaald voor features die je niet gebruikt. Had je dan beter geen andere TV kunnen kopen?
Zijn er nog domme tv's dan, ik ben er niet van op de hoogte? En als ze er zijn dan is de keuze wel erg beperkt denk ik. Geen reŽle optie.

Je kan een smart TV wel dom houden, door hem niet aan te sluiten op het internet maar dat is ook niet ideaal.
Gewoon een grote monitor kopen. Waarvoor heb je nou nog een tv nodig? De analoge kabel gebruik ik niet en voor de rest zit alles via hdmi. Dat hele smart tv gedoe vind ik waardeloos. Gewoon een pc er aan hangwn en klaar :)
Gewoon een grote monitor kopen.
Ik wil een 60". Zoek jij er een voor me?
Waarvoor heb je nou nog een tv nodig?
Voor de grote maten dus ;)
Maar ik ben het met je eens hoor. Dat hele smart-tv gedoe kunnen ze beter als gescheiden kastje aanbieden. Daar wordt de TV nog platter van, en het smartgebeuren is ook nog eens upgradable - toch ook heel aardige selling points.
Waarom is dat niet ideaal? Lijkt me de perfecte oplossing voor onbetrouwbare apparaten: gewoon het kabeltje eruit. Gegarandeerd geen netwerk activiteit meer, en daarmee ook geen phone home en spionage.

Mijn tv heeft ook een utp aansluiting. Ik heb m nog nooit aangesloten. Internet heb ik andere apparaten voor waarop ik zelf de beveiliging kan regelen.
Sony heeft bv. nog heel veel 'dumb' TVs. Vooral de goedkopere.
TV's met de snelste panelen en beste zwartwaardes zitten allemaal in de top lijnen van de fabrikanten. Wil je goed beeld dan heb je zo goed als geen keuze op de consumentenmarkt.
Soms kan je online een goede(qua beeld) tv bedoeld voor de hotel markt vinden die standaard beperkte smart features heeft.
hierboven/onder de verklaring. Ja, je hebt altijd opties die je niet gebruikt. Ging mij om de kwaliteit.
dat staat ook mooi uit bij mij.... net als de camera...
Wie zegt dat zaken die je via software uitzet echt uit staan?
IMO moet er een schakelaar op zo'n devices komen die camera's en microfoons hardwarematig uitschakelt.
Wanneer wordt dat een keer verplicht in de EU?

Waarom alleen Samsung onder vuur ligt begrijp ik niet. Dit is een probleem van iedere smart TV device met een microfoon en/of camera waar je zelf niet 100% invloed op hebt.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 11 februari 2015 11:52]

Vraag ik me af.

Mocht je de voorwaarde lezen en niet akkoord gaan.

Krijg je dan je geld terug?
Misschien moet je eerst de voorwaarden vragen en lezen en dan pas kopen ? Zijn toch vast wel online te verkrijgen en andere bij de verkoper eerst vragen. ja is omslachtige maar ja als je er echt bang voor bent of aan stoort dan zul je er wat voor moeten doen (helaas)...

[Reactie gewijzigd door bonus op 10 februari 2015 21:53]

Da's aardig wat werk, televisie uit de doos uitpakken... aansluiten op internet, installatieprocedure doorlopen en akkoord gaan met de voorwaarden en zo niet, jammer helaas en pech dan maar weer in de doos terug stoppen en wachten op de volgende potentiŽle klant :+
De voorwaarden zijn nu aangepast dus het zou in dit geval waarschijnlijk kunnen.
Dan kun je je TV retourneren naar de winkel waar je hem gekocht hebt. Als je hem op afstand hebt gekocht heb je dat recht sowieso en anders moet je rekenen op de coulance van de winkel. Vaak kun je hem wel (onbeschadigt) retourneren.

Maar ik denk niet dat de gemiddelde consument de voorwaarden goed doorleest voordat ze die accepteren. En met de aangepaste uitleg van Samsung lijkt het mij dat er niet veel mensen zullen zeggen dat ze die voorwaarden niet accepteren.
Denk eerder dat de voice control het gewoon niet doet op dat moment
Ja, als het apparaat niet bruikbaar is omdat je niet akkoord gaat met de voorwaarden kun je hem binnen een bepaalde periode terugbrengen naar de winkel waar je hem gekocht hebt, net zoals andere electronica en producten.

Als het gaat om software, volgens mij was daar een paar jaar geleden een rechtszaak oid om - ook daarbij geld nu dat als je niet akkoord gaat met de voorwaarden, je het product terug mag brengen naar de winkel om je geld terug te krijgen.
Koop hem gewoon niet ipv moeilijk doen?

Gebruik dan gelijk niets meer dat met internet is verbonden
Vaak lees je de voorwaarden pas na de koop. In de Mediamarkt gaat het er anders aan toe dan bij de notaris.
Het blijft een kwestie van vertrouwen wat Samsung doet met de informatie.
Als Samsung het niet doet, doet iemand anders het wel, en gebeurt het nu nog niet dan gebeurt het straks wel. Feit is dat het afluisteren en monitoren van mensen nu eenmaal behoort tot de technologische mogelijkheden in deze tijd en dat allerlei machtige bedrijven en overheden veel overhebben voor het soort informatie dat die technologie oplevert. Alles van iedereen weten zodat ze het volk "from cradle to grave" kunnen controleren is de natte droom van elke machthebber. Ze moeten je alleen zo ver krijgen dat je ze genoeg vertrouwt of dat je het allemaal niet erg vindt ("ik heb toch niets te verbergen") om je hele persoonlijke leven aan hen over te dragen. En om dat te bereiken hebben ze meer over dan je denkt.
Het is ook ongeveer onmogelijk om te controleren of zo'n bedrijf doet wat ze zegt te doen. Punt is ook dat wanneer bekend wordt dat de privacy geschonden wordt, een "sorry" meestal voldoende is. We zien het aan de overheid: hoewel de eigen privacywetten keer op keer overtreden worden, gaat niemand de gevangenis in.

Eigenlijk lijken alleen een paar bezorgde burgers privacy een belangrijk onderwerp te vinden.
Klopt helemaal.

Wat Samsung nu allemaal beweert over wat ze van plan zijn is volmaakt irrelevant. Ze kunnen iedere seconde van mening veranderen.

Het enige dat werkelijk telt zijn de gebruiksvoorwaarden, en die laten de mogelijkheid open dat Samsung gewoon de uitluisterdata verwerkt en analyseert.

Als ik wat te zeggen had over de AIVD dan zou ik Samsung er in deze tijd binnenskamers zeker toe brengen om woorden als 'jihad', 'martelaar', 'syrie', 'bom' enzo te registreren en door te brieven.

Hadden we dit eerder gehad, dan had ik Samsung laten filteren op woorden als 'kruisraket', "woensdrecht", "kernwapens", 'harde acties' enzo.

En als het toch kan, waarom zouden we eigenlijk niet gaan uitluisteren op woorden die kinderporno liefhebbers plegen te uiten? Of zwartspaarders? Of bankiers? Of bijstandsfraudeurs? Of mensen die hun hond uitlaten zonder de poep op te ruimen? Of mensen die expres niet aan afvalscheiding doen? Of mensen die zich niet opgeven om ouderen te helpen in de wijk? Of tegendraadse lieden die plannen maken om hun TV met spraakherkenning weg te doen?

Voor al die gevallen kan je de afweging maken dat het toch wel nut heeft om het gewoon te doen.
Helemaal raak: 1984 'Big Brother' in de huiskamer, slaapkamer of overal waar een TV is.
N.B. Een TV is een ontvangsttoestel en hoort in principe geen (terug)zend mogelijkheid te hebben.
Sinds de komst van smart tv's is dat natuurlijk wel heel erg veranderd. Er zijn genoeg mensen die Netflix (of een andere app) op hun tv echt nuttig vinden, krijg dat maar eens werkend zonder zend mogelijkheid
We hebben wat rare WiFi problemen bij ons in de showroom. Tijdens het onderzoek hiernaar bleek dat de Samsung televisies wel heel erg veel communiceren met servers in hun thuisland.

Geen idee waar deze communicatie over gaat maar dat er zoveel verkeer naar het thuisfront gaat, vind ik wel apart.
We hebben wat rare WiFi problemen bij ons in de showroom. Tijdens het onderzoek hiernaar bleek dat de Samsung televisies wel heel erg veel communiceren met servers in hun thuisland.

Geen idee waar deze communicatie over gaat maar dat er zoveel verkeer naar het thuisfront gaat, vind ik wel apart.
Kom aan! Als je die communicatie kan zien is het geen groot punt om te zien wat er gaande is, je bent een tweaker of je bent het niet.

Het kan gaan om informatie over locatie (belangrijk betreffende zenders), status van software (veel aps hebben updates nodig), nieuwe downloads (standaard wil een Samsung nogal wat weten van youtune etc).

Allemaal erg onschuldig. Je doet het voorkomen of er iets schandaligs aan de hand is. Het is dan redelijk te vragen waarom je het 'apar't vind. Wat had je allemaal aanstaan in de Smart Settings? Ik zet die allemaal uit totdat ik een idee heb wat er gaande is.
[...]
Kom aan! Als je die communicatie kan zien is het geen groot punt om te zien wat er gaande is, je bent een tweaker of je bent het niet.
Behalve als het over een beveiligde verbinding gaat, wat hopelijk het geval is. Dan zie je gewoon niets.
Behalve als de root certificaten hard coded zijn is dat geenszins een probleem als je de communicatie wilt onderscheppen. En ze hard coded maken is redelijk riskant dus mijn gok is dat je alles prima kunt inzien.
Mensen in je showroom zijn op zoek naar een TV en spreken dat waarschijnlijk uit:

"Zo wordt spraak opgenomen zodra de gebruiker een zoekopdracht geeft met zijn stem. De opgenomen spraak wordt dan doorgestuurd naar Nuance, die de opname analyseert en omzet naar een commando. Zolang de gebruiker geen zoekopdracht inspreekt wordt er ook geen informatie verzameld."


Wat ik me overigens afvraag; Blijkbaar hebben ze geluids analyse van een derde partij nodig om er achter te komen wat de vraag van de gebruiker is; Maar hoe weten ze dan of de gebruiker een zoekopdracht inspreek zonder geluidsanalyse?
Klinkt als damage-control voor een probleem waar ik nog niet van wist, maar nu wel. Beetje een PR faal: door in de vlek te wrijven en deze groter te maken. Mij is wel duidelijk dat Samsung TV toestellen niet afluisteren, maar de gemiddelde consument zal hier wel van ophoren!
En ondertussen blijven we 'Ok Google' en 'Hey Siri' naar onze smartphones roepen, bespreken we ons hele leven via 1 (what's)App en zoekt Google advertenties die passen bij jouw zoektermen.

Als je niet wil dat er iets met je privegegevens gebeurt, ga dan onder een steen leven met een beeldbuis tv en een transistorradio.

Ik vind het vervelender dat Google en Facebook lezen wat ik schrijf dan dat mijn TV mijn 'gesprekken' afluistert (wat dus niet gebeurd)
Nee maar ik verwacht dat een hoop bedrijven wel willen weten wat iemand kijkt op zijn tv (maakt mij persoonlijk niet uit ik adblock alles).
ik geloof samsung dan elk ander Amerikaans bedrijf die zegt dat ze zulke dingen niet doen maar wel in een land zitten die hun dat dwingt...
Dat is dan lekker naief want waarom Samsung niet en het Amerikaanse bedrijf wel?
Nah, wij van wc eend...

Natuurlijk zeggen ze dit. En al doen ze het nůg niet, het is en blijft heel gemakkelijk om het op een bepaald punt wel te doen.

Ik wil helemaal geen microfoon of camera in mijn televisie. Ik gebruik wel een afstandsbediening om te navigeren. Zwaaien met de arm is leuk voor even, maar dan houdt het ook snel op.
Ik zou me meer zorgen maken over je smartphone eerlijk gezegd, maar ik ben het er wel mee eens. Ik zou ook geen smart TV willen, want ik heb sterke twijfels bij de beveiligings achter die dingen.
Zolang ze nog amper tv's maken die via pc een fatsoenlijke resolutie opleveren blijven het allemaal domme tv's
Een TV die via de PC een fatsoenlijke resolutie oplevert, heet een monitor. Die zijn ruimschoots verkrijgbaar.
Die zijn alleen een klein beetje prijzig vergeleken met een "smart" tv van hetzelfde formaat... En puur omdat anders niemand een tv zou kopen 8)7
En ondertussen liggen onze inschakelde telefoons naast ons op de bank.

Misschien ingewikkelder om af te luisteren maar of dat ze tegenhoud, als ze willen ...
Wil ik hier eigenlijk wel over nadenken ... ?

Ik geloof niet in smart tv's.
Al die research kunnen ze wat mij betreft beter in de kerntaak van een tv stoppen.
Het weergeven van beeld en geluid op een zo natuurgetrouwe manier!
Dan stop je er toch geen netwerk kabel / wifi wachtwoord in. Werkt voor mij :)
Helemaal waar.
Maar ik wil er ook niet voor betalen als ik het toch niet gebruik.
Daarom geef ik de voorkeur aan een TV-waardig beeldscherm zonder
-decoder
-speakers
-usb
-"smart"

het enige wat zo'n ding hoeft te hebben is een HDMI ingang en een analoge video ingang.
de rest regel ik toch al anders.

Het probleem is alleen dat die dingen veel duurder zijn dan een "smart" TV.

[Reactie gewijzigd door spank_mojoo op 11 februari 2015 07:40]

* Auredium zet Tech talk today op...item over smart TV's. Kijkt naar Tweakers artikel. Ah..okay. :P

Nouja, het probleem is inderdaad dat TV's slecht sporadisch updates krijgen. Dit is sowieso een valkuil voor the internet of things. Je koelkast kon wel eens als spamverspreider gaan fabriceren omdat er een jaartje of drie geen kritieke updates zijn geweest.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True