Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 342 reacties
Submitter: Bitage

Een tweaker is begonnen met het inzamelen van hardware om pc's te gaan leveren. Met de componenten wil hij Nederlanders met een laag inkomen helpen aan een computer. Het project richt zich voornamelijk op mensen met kinderen die nog op school zitten.

In een Tweakblog doet mveijden of Maurice van Eijden een oproep om hardware te doneren. Hij is begonnen met het inzamelen van hardware om pc's te gaan bouwen en upgraden. Met het project wil hij groepen die onder of nipt boven de armoedegrens leven, voorzien van een werkende computer. Als de pc's klaar om te verspreiden zijn, worden de kandidaten geselecteerd op noodzaak. "Die inschatting maken we zelf. Ik verwacht binnen een week de eerste computers te kunnen leveren", zegt Van Eijden tegen Tweakers, "Mensen mogen ze zelf komen ophalen, maar als het nodig is kunnen ze ook worden weggebracht. De pc's worden in de regio van Nederhorst den Berg verspreid."

Van Eijden werkt aan een project. Zo heeft iemand die ook daaraan deelneemt al 23 pc's verzameld die 'vol zitten geramd' met 256MB-geheugenmodules. Als besturingssysteem heeft die persoon gekozen voor Windows XP, maar Van Eijden wil daar niet aan beginnen. Hij probeert de pc's compatibel voor Windows 7 te maken, maar geld om licenties te kopen is er niet. In dat opzicht is hij afhankelijk van de software de al is geïnstalleerd op gedoneerde systemen. "Ik heb zelf weinig ervaring met Linux. Als het echter moet, is dat ook een optie", vertelt hij.

In eerste instantie kreeg Van Eijden een monitor van een mede-tweaker. Tot zijn verrassing kwam daar nog een pc bij, waar nog wel ventilators aan toegevoegd moesten worden. Op het moment is hij nog aan het inzamelen en inventariseren. De opbrengt is op moment van schrijven 8 pc's en daarnaast zijn er 23 monitoren, 40 muizen en 60 toetsenborden verzameld. Verder hebben lezers nog eens de komst van 13 pc's en 5 laptops in het vooruitzicht gesteld.

"Mijn inbox liep vol toen ik de blog had geplaatst", vertelt hij. Het schortte eerder nog aan ddr2-geheugen, maar daar hebben andere tweakers hem ook aan geholpen. Componenten waar een overschot aan is, probeert hij te ruilen voor hardware waar een tekort aan is. Hij verklaart verder redelijk compleet te zijn, inmiddels een volle zolder te hebben en via dm bereikbaar te zijn voor geïnteresseerden.

Tweakers heeft in het verleden zelf een soortgelijke actie gehouden. In december 2013 is daarvoor een Buildfest gehouden. In totaal heeft die actie 277 complete systemen opgeleverd die zijn gedoneerd aan stichting Leergeld. Bij de actie van Van Eijden is Tweakers niet betrokken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (342)

1 2 3 ... 7
Ik heb al ergens een reactie erin gegooid maar overal op reageren gaat natuurlijk niet lukken.
Dus ik ga proberen hier een respons neer te zetten met wat reacties in het achterhoofd.

Uiteraard een prachtige discussie over ubunti, linux en windows. En helaas hebben heel veel mensen een punt waarom het 1 een voorkeur kan hebben boven het ander, aangezien ieder systeem weer verschillende voors heeft maakt dat de keuze weer niet makkelijker.

Windows ligt voor mij voor de hand, dit ken ik en snap ik, en bij problemen kan ik ook een reply geven. Als iemand een probleem krijgt op een Linux of Ubunte pc heb ik dus geen hapklare oplossing bij problemen. Puntje blijft wel de licenties maar dat ga ik nog onderzoeken. Het bedrijf waar ik de toetsenborden en muizen heb gehaald gaat wat proberen en diverse van de hier aangehaald links zal ik nog nader bestuderen.

Puntje stroomverbruik las ik. Kan ik kort over zijn, tenzij iemand nu een berg van de meest up-to-date hardware aanbied moet ik het doen met wat ik krijg. Hier valt dus niks aan te veranderen lijkt mij, buiten uitleggen dat een pc die dag en nacht aanstaat terwijl er niemand achter zit niet slim is.

Puntje internetverbinding las ik. Kan ik geen antwoord op geven, of mensen hebben het of niet, en of ze het aan kunnen schaffen of eventueel een wifi verbinding gaan delen met de buren, daar heb ik geen inspraak op. Ik probeer een sleutel ter oplossing aan te bieden, helaas ben ik verder geen slotenmaker.

Stichting leergeld las ik wat over. Klopt, mede daarvoor heeft tweakers vorig jaar de inzameling gehouden en buildfests georganiseerd. Stichting leergeld heeft duizenden en duizenden aanvragen liggen en kunnen simpelweg niet aan de vraag voldoen. Wat eigen initiatief kan geen kwaad denk ik.

Impulsief en totaal ongeorganiseerd lees ik. Klopt!
Als je een probleem ziet kun je twee dingen doen. Of je sluit je ogen, of je opent ze.
Nu begin ik met wat geheugen en randapparatuur te sprokkelen, nog een paar pc`tjes erbij.
Hiervoor heb ik advertenties lopen, en ik denk even leuk een blog te openen (komt mijn karma mooi van pas) zodat ik een achtergrondverhaal kan neerzetten, deze in de advertenties kan zetten, en mensen de gelegenheid geven vragen te stellen als ze wat willen weten of hun twijfels willen uiten.
24 uur later sta je op de FrontPage van tweakers, artikel en blogs hebben samen 30.000 pageviews en word ik overspoeld door goedwillende tweakers die het hart op de goede plaats hebben. Blog blijft op gereageerd worden en mijn PB teller blijft oplopen. Die ga ik zo eerst openen en dan proberen iedereen van een net antwoord te voorzien.

Even voor de tussenstand, voor zover ik het kan zien zijn er al een hoop complete systemen aangeboden waar eigenlijk alleen een upgrade nodig is qua geheugen en hardeschijf (waar memtest en HDtunepro ook nog hun goedkeuring moeten verlenen aan de materialen uiteraard)

Impulsief en totaal ongeorganiseerd lees ik. Mooi he? Ik zit te genieten, jullie maken een hoop mensen blij.
@mveijden: hoe zit het trouwens met belasting?
Als je iets schenkt dan betaal je schenkbelasting of zo en als je ontvangt dan moet je ook belasting betalen omdat je goederen in natura ontvangt of zo? Ik weet er het fijne niet van zoals je merkt, maar ik weet wel dat er bepaalde grenzen zijn. Zo kan ik me voorstellen dat als iemand dit jaar, bij wijze van spreken, 15 geschenken heeft ontvangen en die ontvangt er nu een PC bij, dan kan die persoon over de grens gaan waardoor hij belastingplichtig is.

Nogmaals, ik weet er het fijne niet van, maar misschien kan iemand hiero verder helpen op dit gebied. Ik ben geen belastingkundige. Wat ik weet is dat als iemand een Ferrari krijgt (geschenk) dan zit hij absoluut zeker boven de grens en moet hij belasting betalen.
Uit mijn hoofd roep ik 5000 euro, al is er verschil tussen schenkingen uit werk (¤ 300,-) en erfrecht (¤ 5.000,-) en wat daartussen valt.

Misschien moeten we het de belastingdienst maar niet melden...
Uit mijn hoofd roep ik 5000 euro, al is er verschil tussen schenkingen uit werk (¤ 300,-) en erfrecht (¤ 5.000,-) en wat daartussen valt.

Misschien moeten we het de belastingdienst maar niet melden...
Ik vind het niet gepast dat jij de overheid vrijwillig helpt (jah, want zij hadden met de invoering van DigiD ervoor moeten zorgen dat alle burgers er toegang toe hebben) en dat diezelfde overheid jou vervolgens gaat belasten.

Het beleid van de overheid is "Wij voeren DigiD etc in om makkelijker en sneller en efficienter geld te innen, maar digibeten en arme mensen moeten zelf maar zien hoe ze aan een computer en de benodigde kennis komen. Als ze voor straf gekort worden op hun uitkering dan zullen ze heus wel met de kudde meegaan en een manier vinden om aan een computer te komen". Ik krijg het gevoel dat de overheid alleen voor dat deel van het probleem wil zorgen dat direct geld oplevert, maar het deel dat geld kost (computers voor armen, onderhoud daarvan, beveiliging, cursussen) laten ze aan of vrijwilligers over. :?
Niets ten nadele van jou hoor... maar het feit dat onze overheid überhaupt zoveel vrijwilligers nodig heeft om te functioneren en dat ze dan ook nog eens stank voor dank krijgen... daar word ik niet goed van. :/
DigID heeft er niks mee te maken, je kunt nog steeds alles bij het gemeentehuis doen. Dat doen ze niet echt graag,maar soit het kan.

Lees ook de pagina van de belastingdienst eens: http://www.belastingdiens...nking_doen/schenking_doen
DigID heeft er niks mee te maken, je kunt nog steeds alles bij het gemeentehuis doen. Dat doen ze niet echt graag,maar soit het kan.
Je hebt gelijk als je zegt dat DigiD en donaties niets met elkaar te maken hebben. Dat was echter niet de strekking van mijn verhaal.
Wat ik bedoel te zeggen is dat mveijden vrijwillig computers verstrekt aan medeburgers, terwijl de overheid met de invoering van de moderne automatisering (denk bijvoorbeeld aan DigiD) er eigenlijk voor had moeten zorgen dat alle burgers toegang hebben tot deze moderne dienstverlening. Mensen met weinig geld, bejaarden die nog in een ander tijdperk leven etc hebben niet de financiele of geestelijke middelen om een computer en de bijbehorende kennis in huis te halen. Dat klusje laat de overheid opknappen door vrijwilligers onder het mom van participatiesamenleving. Ik heb er niets op tegen om mijn medemens te helpen, maar de manier waarop betalende burgers aan hun lot worden overgelaten vind ik niet kunnen. Als jij een schilder betaalt om je huis te schilderen en die schilder zegt "ga maar lekker samen met je buurman je huis schilderen", dan pik je dat toch niet?
Zo bedoelde ik mijn reactie niet. Ik bedoelde te melden dat je een slecht voorbeeld gekozen had wat niet iedereen snapt.

Je laatste reactie (waar ik nu op reageer) is veel helderder :)
Even over dat hele gedoe met Linux en zo.
Mocht je computers tegenkomen waarop je Linux wilt installeren, dan kan ik je daarmee helpen. Ubuntu, Pinguy, Mint... dat soort distros vind ik passen bij de doelgroep.
En als er over een half jaar hulp nodig is omdat "het knopje van internet zomaar is verdwenen van het bureaublad", dan wil ik ook persoonlijk langs gaan om dat te verhelpen.
Hulp op afstand (remote desktop) doe ik liever niet met een grote doelgroep die ik niet ken, want straks krijg ik te horen dat ik dingen heb uitgevreten op die PC terwijl het gewoon een trojan was of zo.
Die PC kan bijvoorbeeld zo geconfigureerd worden: LibreOffice, Skype, internet (lees: een browser), rekenmachine (kan ook met Google, maar puur voor de vorm), wat spelletjes zoals Patience, Gmail Notifier, PDF-viewer, flash, java, bestandsmanager. Vergeet ik iets? Ik moet nog ff nadenken hoe ze foto's van hun telefoons op de PC kunnen zetten, want daar komt wat meer bij kijken dan alleen maar copy/paste van de foto's. Trouwens, persoonlijk ben ik voorstander van externe harddisks of andere externe opslag, maar dat kan ik uiteraard niet opdringen aan een digibeet.

Dussss... laat maar weten of ik je van dienst kan zijn.
Als de browser en het internet werkt mag van de doelgroep best gevraagd worden dat ze even googelen om de oplossing voor hun vraag te vinden. Dat is voor ons niet anders.

[edit: typo]

[Reactie gewijzigd door Obelink op 9 december 2014 08:59]

Als de browser en het internet werkt mag van de doelgroep best gevraagd worden dat ze even googelen om de oplossing voor hun vraag te vinden. Dat ons voor ons niet anders.
Ik verzoek jou vriendelijk om het volgende te geloven: dit jaar ben ik een echtpaar tegengekomen dat hulp vroeg aan mij, dat nog nooit had gehoord van Google, dat niet wist wat een wachtwoord was, maar ze hadden wel een Facebook account met foto's. En dan nog dit: die Facebookaccount was ingesteld met Maleisisch als taal terwijl ze geen van beide Maleisisch spreken en ook niemand in hun omgeving kennen die Maleisisch spreken. En toen ik ze vroeg om een nieuw wachtwoord in te voeren voor Facebook heb ik samen met iemand anders eerst het belang uitgelegd van een wachtwoord, dat anderen misbruik kunnen maken van hun Facebookaccount, dat het een woord moet zijn dat niemand kan raden etc, en toen kwam die gozer alsnog met de naam van een vrucht. Geloof je het of verklaar je me voor gek? 8)7

Daarom ga ik er niet vanuit dat alle digibeten weten hoe ze met Google antwoorden moeten vinden op hun vraag. Natuurlijk zijn er heel veel digibeten die wel weten hoe Google te gebruiken, dat zie ik ook in mijn omgeving.

Overigens, dat echtpaar had enkele maanden daarvoor hun eerste computer gekregen. Daarvóór hadden ze geen kennis van computers. Skype kenden ze wel.
Ik heb nog twee oude kasten staan met duo core processoren en 4gb ram. Beide kasten zijn intact, het enige component wat ontbreekt zijn de HDD's.

Interesse? :) PM me even (voorwaarde is dat het voor de persoon(en) is die niet het geld hebben voor een pc uiteraard) Gratis af te halen.nl is ook nog een optie, maargoed :)

[Reactie gewijzigd door Dr.Root op 8 december 2014 19:59]

Mocht je ooit nog hulp nodig hebben met Linux (en van vooral Ubuntu) in de omgeving van Roosendaal (je weet maar nooit) i.c.m. een van je schenkingen laat het maar weten. Ik woon daar in de buurt en ik help graag waar mogelijk!

Ik heb helaas geen hardware meer liggen, maar als ik nog wat heb zal ik aan je denken, of was dit je laatste buildfest?
Heb je al is geprobeerd Microsoft Nederland te contacteren over dit project, Microsoft steunt zo'n Projecten nogal vaak met gratis licentiecode's, het doet zeker geen pijn om te proberen.
En volgens mij zijn er ook veel mensen die nu een Windows 8 licentie destijds gekocht hadden voor een prikkie(30 euries?). Kunnen ze de W7 licenties toch ook weggeven? Ik denk dat daar ook wel vraag naar is. ;)
Je kunt ook ubuntu.com proberen te contacteren. Redelijk grote kans dat die gratis licenties geeft.
Ik ken zelf 2 gezinnen in deze situatie, 1 ervan heb ik alvast een leuke kerst kunnen geven, 1 van mijn oude PC's gegeven en de kleine meid kan nu ook 'het internet' bekijken (buurman stelt zijn wifi beschikbaar).

Ik zie veel reacties over Linux, het zal kostentechnisch wel interessant zijn, maar je zal daar 10x meer support op moeten blijven geven dan Windows. Windows is overal wel wat over te vinden, of kennissen, een stuk toegankelijker dan Linux (welke fork dan ook). Het gaat niet alleen om een OS en wat basiszaken te kunnen doen, het gaat daarna om drivers te kunnen installeren, programma kunnen draaien, crashes of errors, zaken die in Windows toch nog toegankelijker zijn dan Linux. Ja, het is goedkoper (gratis), maar dit hoeft in de praktijk voor zulke mensen niet beter te zijn.

Zo je niet mogelijk wat kunnen doen met die Windows 8.1 with Bing? Hoog gegrepen OS, dat zeker, maar het draait nog bijzonder netjes op relatief oude hardware (mits genoeg geheugen). Geen idee hoe MS omgaat met zulke initiatieven.
Mijn ervaring is dat er bij crashes en error meldingen vrijwel geen verschil zit als het aankomt op de minder ontwikkelde computer gebruiker. Als je alles goed instelt kan de gebruiker bijna niks fout doen. En de nieuwere OS'en hebben een Applicatie winkel waar je zo goed alle programma's vanuit kan installeren. Als er wat fout gaat zullen ze altijd bellen aangezien het oplossen van crashes en error meldingen ervaring vereist die de beginnende gebruik niet heeft.

Oke bij Windows zou je het nog aan je buurman kunnen vragen, maar er zijn heel veel mensen die met Windows werken en denken dat ze het allemaal wel weten en uiteindelijk meer kwaad doen dan helpen, bij Linux heb je dan wel minder mensen die kunnen helpen maar ook minder mensen die het denken te weten.

Bij beide OS'en is het belangrijk een support page beschikbaar te stellen met de meest voorkomende fouten en hou je deze kunt herstellen. En een herstel partitie waarvan je kan booten en zorgen dat de documenten van de gebruikers op een veilige locatie staan zodat het herstel proces ze niet verwijderd
Ik zie veel reacties over Linux, het zal kostentechnisch wel interessant zijn, maar je zal daar 10x meer support op moeten blijven geven dan Windows. Windows is overal wel wat over te vinden, of kennissen, een stuk toegankelijker dan Linux (welke fork dan ook). Het gaat niet alleen om een OS en wat basiszaken te kunnen doen, het gaat daarna om drivers te kunnen installeren, programma kunnen draaien, crashes of errors, zaken die in Windows toch nog toegankelijker zijn dan Linux. Ja, het is goedkoper (gratis), maar dit hoeft in de praktijk voor zulke mensen niet beter te zijn.
Dit dus. Met Windows is het veel makkelijker om hulp te krijgen van vrienden, klasgenoten, collega's, buren en op Internet (Google en fora) en wellicht via Remote Assistance en TeamViewer.

Met Linux zijn ze veel meer op zichzelf aangewezen.
crashes of errors, zaken die in Windows toch nog toegankelijker zijn dan Linux.
Meen je dit nou serieus??? :X

Als een programma onder Windows crasht dan crashed het toch echt net zo hard als onder Linux, OS X, Android of iOS.
Meen het, hoofdzakelijk omdat je niet goed leest :)
Ben ik nou gek, maar je noemt een heel lijsie op van dingen die in windows toegankelijker zouden zijn. 1 van die dingen is toch echt "crashes of errors".

In welke mate is dat toegankelijker in Windows dan, of als ik het dan echt zo verkeerd gelezen hebt, wat bedoel je daar dan mee?

Overigens ben ik het met de rest van je lijstje ook niet echt eens. Opstarten van een programma is het icoon in de sidebar aan klikken, of een icoon op de desktop. Amper anders dan b.v. in OS X. Hoe gaat Windows dat NOG makkelijker maken dan? Leest het je gedachte en start het het programma al op als het vermoed dat je er behoefte aan hebt?
Je weet dat wifi delen met buren illegaal is?
Illegaal of tegen de voorwaarden van je provider in?
Wat is dit nu weer voor een reactie? Die buurman is naar mijn mening heel goed bezig en helpt zo ook de (arme) mensen. Zelfs iets kleins als Wifi delen vind ik een heel mooi gebaar.
En graag even een linkje posten als het illegaal is, dan zou het misschien als informatief kunnen worden opgevat maar zo'n reactie op zo'n mooi initiatief vind ik toch een beetje raar.
(No offence als je het puur informatief bedoelde, maar plaats er dan aub een linkje ebij ;) )
Op dit moment is dat ook een tijdelijke optie, hun meterkast is 1 grote bende en telefoon hebben zij al jaren niet meer, dus de zoektocht naar het isra punt was nog niet echt succesvol. Kabel is geen optie, Rekam kost maar 8 euro (TV), terwijl goedkoopste pakket met internet (en TV, via Caiway) al 4x zoveel is.

Ik heb wat mensen in de buurt gesproken, er zijn er wel wat bereid paar euro te geven, zodat ze alvast wat maanden kunnen betalen, maar zelfs de goedkoopste abbo's zijn al ~20 in de maand (online heeft actie eerste jaar voor een 10tje), dat is voor hun behoorlijk wat geld.

Dingen mogen niet van de provider, dat snap ik, maar wat moeten ze dan? Ja, Kroes zegt dat iedere inwoner internet zou kunnen krijgen, maar of het betaalbaar is voor deze mensen.. dat wordt nooit besproken.
Je loopt het risico dat de provider nu een check doet via het ip wat misschien door tweakers doorgegeven.
Zodra ze constateren dat de pc van de buren is aangemeld op een netwerk van de buren dan loopt u het risico dat de toegang tot de provider en diens internet wordt geblokkeerd.
Ik wens ze success met het bewijzen dat die persoon dan niet in het huis van de buurman zat en ze samen wat opzochten op internet ;). Ik zit altijd op het wifi van mijn vrienden als ik bij ze ben (met mijn telefoon enzo) en dat mag ook gewoon.
Ze zouden even op bezoek kunnen komen?
Ze kennen de buurman toch helemaal niet dus hoe willen ze dat doen dan ;)? Sowieso gaan we nu wel een beetje offtopic :+
Weinig risico, ik woon amper in de buurt, laat staan bij hun internet gebruikt :)
Hoe kom je er ooit bij dat het delen van wifi illegaal is? Er zijn zat studenten omgevingen die maar 1 internet verbinding hebben en dat allemaal splitsen en dat is ook niet illegaal.
Illegaal of niet, als je je verbinding beschikbaar stelt voor anderen ben je verantwoordelijk voor alles wat zij op internet uitspoken, en computers van beginners zitten snel tjokvol virussen. Ik heb er wel eens meer dan 10 gevonden op één computer. En als je niet uitkijkt kunnen ze ook bij je gedeelde bestanden.

[Reactie gewijzigd door Alex3 op 8 december 2014 16:01]

Dat is natuurlijk waar maar dat is toch niet een geval van dat het niet mag van de wet. En daar ging het om. De rest is het probleem en de verantwoordelijkheid van de buurman. Daarnaast heeft die buurman als die slim is een guest netwerk aangezet en ze daarop toegang gegeven ;)

[Reactie gewijzigd door Rutix op 8 december 2014 16:55]

niks illegaals aan mag gewoon het is jou verbinding en je mag het delen met wie dan ook
ook al is de provider het daar niet mee eens.
Goh, en ik maar denken dat ik mijn wifisignaal mag delen met wie ik dat wil.
Je weet dat wifi delen met buren illegaal is?
Knap dat het illegaal is, ik denk dat het enige probleem misbruik is.
Als ze de boel gaan lopen oplichten via dat IPadres, dan wordt het een schuldvraag, maar de bandbreedte delen met buren ...
Knappe provider dan ook, die "ziet" dat het gedeeld wordt ... aangezien het modem NAT doet, en geen aansluitlimiet kent ( max apparaten per huishouden )
Dan zou ik ook een probleem hebben, ben ik bang ...

imo zouden ze dan meer op andere dingen moeten letten qua strafbaarheid ...
Straks heeft Maurice een burn out van al dat geregel. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan om zoiets in goede banen te leiden...

Ook via de pm gemeld: Misschien is het een goed idee om een publiekelijk toegankelijke lijst beschikbaar te stellen met daarop wat er nog nodig is.
Kan bijvoorbeeld met Google Docs.
Mee eens. Een nobel idee maar dit in je eentje opzetten en uitvoeren zet geen zoden aan de dijk.
Tweakers zou zoiets jaarlijks moeten organiseren. Desnoods met hulp van instanties
Denk aan gratis locatie stroom drinken etc.
Het gaat om gezinnen met kinderen die naar school gaan.

Die kinderen kunnen onderwijs licenties aanschaffen via school (Slim/ SLB diensten) tegen een sterk gereduceert tarief. Dit zijn upgrade licenties dus er dient al wel een OEM sticker op het systeem te zitten, maar dat mag ook een (heel) veel oudere versie zijn.

zie www.slim.nl en www.surfspot.nl

Een Windows 7 of 8 licentie komt dan onder de 20 euro en een office download op net geen 10 euro
Er zijn vast wel tweakers die die paar tientjes per familie voor hun rekening willen nemen.

[Reactie gewijzigd door fvdberg op 8 december 2014 13:25]

Heb hier op het werk een hele garage volstaan met oude hardware die ook naar zo'n project zou gaan, de bedrijven die deze projecten echter begeleiden vragen echter de hoofdprijs voor het ophalen en afvoeren van dit spul, ik zal je blog eens doorsturen naar m'n baas en kijken hoe hij erover denkt, het gaat om ongeveer 100 computers + monitoren in verschillende opstellingen, mocht ik groen licht krijgen dan zal ik je een lijst sturen van wat ik heb staan.
Het is hierboven ook al een paar keer gezegd, maar ik val graag in herhaling :)
Kleren belangrijker dan een PC? Vind ik een rare tegenstelling. Ik denk dat je in de huidige maatschappij op een achterstand gezet wordt als je niet thuis al op jonge leeftijd wat op een computer kan aanrommelen.
Zelf mag ik graag van oude zooi PC´s in elkaar draaien, en als ik die weg geef dan zet ik er het liefst linux op, omdat dat naast de licentie-ellende ook veel minder gedoe geeft qua vastlopers en virussen. Qua progsels kan men er ook goed me werken, als men zulke specifieke dingen wil dat windows nodig is, dan is de aanschaf van een nieuwe PC al vaak geen issue meer. Enkel spotify er op zetten geeft nog gedoe, maar gaat ook wel lukken ooit.
Voor wat betreft Spotify in Liux zijn er ook 3 opties. De Spotify Preview (geniet mijn voorkeur), spotify webplayer, of via WINE Spotify draaien.
Mooi project, maar voor Windows gaan is hierbij echt een rare keus. Linux, bijvoorbeeld in de vorm van het populaire Ubuntu, biedt een computergebruiker alle nodige basisfuncties om de computer voor essentiele zaken te gebruiken.
Idee is niet zo raar..... Het gros van de reguliere gebruikers kent niets anders dan de interface van Windows. De minima die geen computer kunnen veroorloven zullen hoogste waarschijnlijk ook alleen in contact komen met computer waar Windows op draait (school en misschien werk)

Het is misschien een idee voor Tweakers.net om dit soort acties sowieso elk jaar te houden tegen de december maand aan.
Idee vind ik behoorlijk raar. Iemand die van een minimaal inkomen moet rondkomen biedt je geen dure vis aan, maar een gratis hengel! Om een arm iemand meteen verslaafd te maken aan een dure hobby lijkt mij niet zo behulpzaam; integendeel.

Wat dat betreft is het schandalig dat scholen zich nog inlaten met Windows en leerlingen/ouders dwingen tot deze dure gereedschappen.

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 15:00]

Als mensen nou eens verder kijken dan hun eigen kunnen en idealen....
En vergeet niet de psychologische aspecten.

Jij kan misschien goed overweg met Linux, maar de minima zonder computer hebben (ondanks het verbeterde gemak)hoogstwaarschijnlijk geen enkele kennis van linux. Die maak je dan blij met een dooie mus.

De gebruikte tools (grafische interface OS, office, enzo) wijken af van wat ze mogelijk op school of werk gebruiken. Dit zou dan ook resulteren in desinterresse van de ontvanger, omdat het niet werkt zoals ze gewend zijn van externe plekken.
Heb je zo je best gedaan om van iedereen gratis spullen te ontvangen en dat vervolgens ook gratis weg te geven, staat het binnen een paar dagen te verstoffen
omdat ze het niet begrijpen.....
Leg maar eens uit waarom Word niet werkt op Ubuntu (ook al is er een alternatief, het ziet er anders uit), of waarom farmville niet werkt.

Tenzij jij dagelijks en gratis trainingen gaat geven en support gaat bieden is het dus geen vreemd idee om iemand die niets heeft gratis een product te bieden dat ze ook kunnen gebruiken omdat ze daar de basics wel van kennen..... De kans dat ze de basics van Windows kennen is vele malen groter dan dat ze uberhaupt de naam Linux kennen.

Neemt natuurlijk niet weg dat je met een hengel meer kan krijgen dan met de vis. Maar het punt van de actie is om de minima een zo laag drempelig mogelijke, werkende oplossing te geven en soms is dat door juist te beginnen met de vis.
Als de interesse in de hengel vervolgens ontstaat dan is dat een pluspunt.
Mijn ideaal is het verheffen en zelfstandig maken van scholieren; vergeef mij ;-)

Ik kan niet bijzonder goed overweg met Linux en dat hoeft ook niet. Net zoals minima dat meestal kunnen met Windows of Linux. Ergens starten zij, het in de toekomst afhankelijk maken van dure licenties (MS Windows en/of MS Office) is niet een dooie mus maar een rottende walvis.

De GUI wijkt niet veel af als je de juiste distro kiest, maar zelfs dat is irrilevant. Zij beginnen immers net met een besturingssyteem. Wat dat betreft is mijn ervaring dat Gnome het makkelijkst werkt (het in een hoekje iets moeten aanklikken om vervolgens 3 submenu's verder te kunnen kiezen wat je wilt lijkt mij nogal achterhaald).

Ik leg vaak uit waarom Word niet werkt op Linux, nl dat het een duur en overbodig pakket is waar goede, gratis alternatieven voor bestaan. En dat de keuze hiervoor hen in de toekomst honderden euro's gaat schelen, schaalbaarder en werkzamer op verschillende platformen is. Bv Android, iOS of browser.

Ik hoef geen gratis trainingen te geven. Indien gewenst staan die op internet, maar als beginneling hebben zij meestal minder training nodig dan met Windows, waar je moet uitleggen wat een antivirus is, firewall, defragmentatie en licentiekosten.

Mijn ervaring is dat Windows gebruikers binnen een paar maanden met een onwerkzame pc op de stoep staan, door mij niet uit te leggen is wat er allemaal wel niet gedaan moet worden, hoeveel tijd dit kost en dan vaak nog niet alles is op te lossen tenzij er een clean install wordt gedaan en Linux gebruikers leren zelf om hun problemen op te lossen. En hebben daar lol in en snappen achteraf vaak niet waarom Windows op die pc staat als zij het kopen (niet mijn woorden!). Juist die zelfredzaamheid geeft hen veel plezier en onafhankelijkheid (en mij ook veel plezier ;-)

Om die redenen moet juist het onderwijs hier meteen mee beginnen.

Nog een kleine aanvulling:

Er wordt nogal vaak als drogreden aangevoerd dat Linux anders werkt dan Windows. Juist voor beginners is dit niet het geval. Je dubbelklikt op een icoon en het programma start! Bovendien is dat argument onzinnig want als de hele school met Linux begint dan werkt dit argument omgekeerd. Windows is onwerkbaar want het werkt nét anders dan Linux. Meer argumenten dus om juist te beginnen met Linux (en meteen te leren hoe je een iso brand van jouw keuze en dit installeerd, zou les 1 moeten zijn).

Farmville werkt toch binnen de browser op FB?

Gratis trainingen en support? Meer reden om met Linux te beginnen; zelfde training en support als met Windows, nl op school. En als het helemaal mis gaat, kan je gewoon gratis een willekeurige opstartschijf branden en weer een werkende pc hebben; itt Windows. En wat doen leerlingen dat het kopen van een MS Office pakket rechtvaardigd? Niet voor niets wordt er wereldwijd massaal overgestapt op ChromeOS met Google Apps.

Alle argumente die ik hoor zijn van volwassenen die uit eigen luiheid hun MS Windows verslaving willen overdragen op kinderen en niet eens willen zien dat er betere, goedkopere en educatief bestendiger oplossingen bestaan.

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 17:18]

maar de minima zonder computer hebben (ondanks het verbeterde gemak)hoogstwaarschijnlijk geen enkele kennis van linux.
Maar die zielige minima zonder computer hebben toch ook geen kennis van Windows???

Het is toch lood om oud ijzer hier?

Daarbij komt nog dat de huidige Linux versies van nu 10x gebruiksvriendelijker dan de Windows versies van 20 jaar geleden, en daar konden toch ook "gewone mensen" en (zogenaamd) zielige minima mee omgaan?

En wat is er mis met een beetje leren? Voor de minima's die momenteel zonder werk zitten (helaas zijn dat er te veel met deze economie) is het misschien juist leuk om te ontdekken hoe dit alles werkt.
Windows is nog altijd de standaard hoor, dus logisch dat scholen hiermee werken. Zo duur is het bovendien niet, zeker niet als oem licentie. En officepakketten zijn ook goedkoop voor scholieren. De gratis varianten zijn bovendien veel te beperkt en worden bij bedrijven nauwelijks gebruikt.
Een standaard is afdwingbaar door een overheid.

Licentiekosten zijn behoorlijk duur; welke puber lukt het niet om binnen afzienbare tijd zijn pc naar de filistijnen te helpen? En dan maar hopen op een herstelpartitie.

Officepakketten kunnen goedkoop zijn voor leerlingen. Maar dit werkt als elke verslaving. Breng ze er goedkoop aan, want later stroomt het geld binnen. Beter om niet aan die verslaving te beginnen!
Zeker niet omdat dit voor leerlingen geheel overbodig is en er goede gratis alternatieven bestaan.

Nogmaals, het ligt aan ons volwassenen. Er is géén fatsoenlijk argument om licentiekosten aan MS te betalen voor leerlingen!

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 17:39]

Linux is juist een vreemde keuze, het gaat hier om een doelgroep waarvan de kinderen op school met Microsoft werken, en later in een wereld komen waar Microsoft gebruikt wordt.

En wat versta je pecies onder basisfuncties?

Ik versta daar onder een actieve Anti Virus, een recente Internet browser met flash en java en een office pakket met een tekstverwerker, een presentatie programma en een spreadsheet als absolute minimale basis.

Ook het pakketje van de belastingdienst voor de jaarlijkste aangifte moet kunnen draaien en door een leek te installeren zijn. Wat is er dan makkelijker als gewoon Windows?

Natuurlijk de Belastingdienst geeft een .deb en een .rpm bestand uit tegenwoordig, maar ga jij bij alle minima langs om ze te laten zien hoe ze het via de packetmanager moeten installeren?

En natuurlijk moeten specifieke pakketten zo als die voor dyslecten gebruikt worden als Kurzweil 3000 draaien. Juist die kinderen help je met een gratis pc om verder te komen in hun opleiding

De sofware wordt vaak vanuit een rugzakje of budget betaald die de gemeente of andere instantie beschikbaar stelt. helaas valt Linux daar mee af als keuze aangezien 70% van de in het onderwijs gebruikte software niet beschikbaar is voor andere OS en als Windows.

Het beste is dus een recente versie van zowel Windows als Office.
Linux is de meest voor de hand liggende keuze voor een onderwijsinstelling. Scholen zouden wettelijk moeten worden gedwongen dit gratis besturingssysteem te gebruiken.
Onder basisfuncties hoort bij een fatsoenlijk besturingssysteem zeker geen antivirusscanner, net zomin als flash of java.
Later zullen zij als zij gaan werken vrijwel zeker in aanraking komen met het meest gebruikte besturingssysteem ter wereld en dat is Linux.
Belastingdienst gaat over op aangifte dmv browser. Bovendien zou de belastingdienst ook wettelijk moeten worden gedwongen om een besturingssysteem onafhankelijke aangifte af te dwingen, juist voor de minima.
De gemeenschap onnodig laten opdraaien voor zinloze dure software is als het verbranden van geld.

Het beste is dus wettelijk afdwingen van het nederlandse onderwijs om over te gaan op gratis (superieure) alternatieven, dit te onderwijzen en zo alle kinderen toegang te geven tot toekomstbestendige alternatieven die zich juist in een mogelijke IT carrière goed van pas zal komen.

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 15:54]

Dat de belastingdienst proeven doet met aangifte via de browser betekent niet dat dit er op korte termijn voor iedereen komt. Dat kan nog wel een paar jaar duren.
Ik durf mijn geld er in elk geval voor komend jaar nog niet op in te zetten.

Verder ben ik qua linux best wel goed onderlegd (LPI 1 &2) en weet ik dat er met bijvoorbeeld Crossover van Codeweaver erg veel Windows software op linux aan de gang te krijgen is, maar dat is qua licentiekosten duurder als wat gewoon Windows met Office erbij voor deze doelgroep kost .

En afdwingen en verplichten bij wet van open source? Alsjeblieft niet! laat de keuze lekker bij de gebruiker.

Verder een actieve virusscanner moet absoluut, die draai je namelijk niet alleen voor jezelf. Een open source pakket als ClamAV is absoluut niet voldoende.
De belastingdienst zal zeker een aangifte via de browser beschikbaar hebben op het moment dat deze kinderen de eerste aanslag krijgen. Ik durf daar mijn geld wel op in te zetten ;-)

Ik betwist jouw kennis van Linux niet. Maar het beginnen over Crossover (of de gratis variant Wine) is onzinnig. Waarom zou een leerling dat gebruiken? Dat duidt slechts op een MS Windows verslaving/afhankelijkheid die volledig overbodig is voor middelbare school leerlingen. Dat bewijzen ondertussen al tienduizenden scholen wereldwijd. Bovendien maak je leerlingen/ouders afhankelijk van dure en overbodige MS licenties.

Afdwingen van FOSS voor onderwijs lijkt mij juist gezien jouw denkwijze nogal voor de hand liggend. Bovendien nogal hypocriet omdat vele scholen op dit moment het dure MS Windows afdwingen! Niet voor niets wordt juist in de derde wereld door de (onderwijs) overheid Linux gestimuleerd/verplicht. Er ís geen probleem als een school volledig overschakeld op dit gratis toekomstbestendige alternatief. Bovendien, professioneel gezien wordt er massaal met Linux gewerkt en het ziet er niet naar uit dat dit in de toekomst zal verminderen; integendeel. Kinderen hier alvast op leren werken lijkt mij een absolute vereiste voor een komende carrière. Dus moet dit juist door de onderwijs overheid worden afgedwongen!

Er zijn geen actieve virussen voor Linux. En zelfs als die er zouden zijn dan nog kunnen die weinig kwaad door de inherent veilige structuur in Linux.
ik ben niet voor FOSS als dit wettelijk wordt geregeld. Dan wordt FOSS juist een beperking in de keuze vrijheid.

Ik ben er voorstander van om de interne omgeving naar buiten toe open stellen door middel van een remote desktop of applicatie virtualisatie voor alle leerlingen. Uiteraard met daar op alle noodzakelijke software voor de opleiding.

Dat is vanaf vrijwel elk systeem te openen zolang er maar een internet verbinding is.
Dus om minima afhankelijk te maken van nodeloze dure licenties? Juist voor onderwijs is FOSS een bevrijding dóór deze keuze, en keuze meer dan genoeg!

Interne omgeving naar buiten openstellen? Remote desktop of virtualisatie? Dat klinkt mij als oost-europese werkverschaffing voor systeembeheerders. We hebben het over scholen en minima; beiden hebben een klein budget!

Bovendien argaïsch, traag, duur en overbodig.

FOSS is vrijheid, zelfredzaamheid, gratis en ontwikkeling. Klinkt alsof het voor het onderwijs is uitgevonden ;-)
Ik snap je idealisme, alleen zo werkt het niet in de praktijk.

Dan moet je iedereen in het wereldje mee krijgen inclusief de leveranciers van de software die de lesmethoden voorschrijven

Ik kan je nu al vertellen dat het je niet gaat lukken op korte of middellange termijn.

In 2006 heb ik een vergelijkbaar project gedaan tijdens mijn stage voor Gemeente Leiden. Ik heb toen een Ubuntu distributie geschikt gemaakt voor dezelfde doelgroep.

Ik heb de instalatie volledig aangepast, zo veel mogelijk de look and feel van Windows gegeven, een office schil over openoffice gelegd en nog veel meer.

Ja de mensen waren er dol blij mee, aboluut. Maar de grootste problemen die ze hadden was juist de beschikbaarheid van de in de lesmethoden gebruikte software pakketten of specifieke pakketten die de kinderen nodig hadden voor ondersteuning van bijvoorbeeld dyslectie.

En helaas is daar nauwelijks iets in veranderd de afgelopen 8 jaar. al zet nu het afgelopen jaar wel eindelijk de trend door om het voor een paar pakketjes in de nieuwe versie webbased te gaan doen, maar we zijn er nog lang niet.

[Reactie gewijzigd door fvdberg op 8 december 2014 17:31]

Dat het in de praktijk wél werkt is allang bewezen door de wereldwijde massale overstap op ChromeOS; zelfs hele landen stappen met hun onderwijs hierop over :-)

Ik ben het met je eens dat het hele 'wereldje' mee moet gaan. Daarom is het juist zo belangrijk dat dit door het ministerie van onderwijs wordt afgedwongen. De overstap kan binnen enkele maanden zijn voltooid, pakketten kunnen snel worden aangepast als er een economisch drukmiddel achter zit.

Juist voor het onderwijs met beginnende leerlingen is het aanpassen aan een 'look and feel' van MS Windows niet nodig. Het is immers het eerste besturingssysteem waar zij mee in aanraking komen en weten vanaf dat moment niet anders.

Gezien de wereldwijde onderwijstrend zie ik het best wel snel veranderen. Helaas lijken wij in NL nogal een wet van de remmende voorsprong te hebben met de daarbij behorende kostprijs. Zonde!
tja die mening deel ik dan wel weer al ben ik tegenstander van verplichten en economsche drukmiddelen gebruiken. dat wordt niks in onderwijsland. die zijn nog al conservatief

de reden van de windows look and feel waren inderdaad niet de kinderen maar vooral de ouders. En dat was inderdaad omdat die vaak al eerder in aanraking zijn geweest met Windows

Maar ook een aantal cursussen die door een ander trainingscentrum gegeven werden om de mensen voor te bereiden op het werken met een computer in het bedrijfsleven.

Omdat er geen budget voor licenties was hebben we het toen zo op gelost.
Juist vanwege de interne weestand die slechts is gebaseerd op persoonlijk gemak en competentie is het afdwingen door de overheid zo belangrijk. Kosten – zeker als hier in het geheel geen nadelen aan zijn verbonden – is een behoorlijk belangrijk argument.

Bovendien is het juist om educatieve redenen zo belangrijk. Wie gaat nu een (betaald) besturingssysteem onderwijzen dat notabene in het bedrijfsleven maar zelfs (ongemerkt) privé in de minderheid is en waar de toekomstverwachting op zijn minst gezegt niet zeker is?

Leerlingen horen het beste voor de minste kosten te krijgen voorgeschoteld. Nu is dat Linux.
Is dat zo? de statistieken geven anders aan:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

OS Platform Statisticss
November 2014

Win8
19.7%

Win7 54.6%

Vista
1.0%

NT*
0.2%

WinXP
4.9%

Linux
5.4%


Mac
9.6%

Mobile
4.5%
Ja, dat is écht zo :-)

Browser OS meten?
Waar is ChromeOS of is dat inclusief Linux (wat (terecht) zou kunnen)?

Waar wordt dit gemeten? In Azië is dit geheel een andere statistiek.

Maar zelfs dan, kijk naar de groei (die mijns inziens enorm underscored is naar wat ik in andere bronnen lees) en niet naar de nu geïnstalleerde systemen. Daar zit nog een hoop vervuiling in vanwege leraren of systeembeheerders die hun baantje willen behouden.

Vooral ChromeOS groeid spectaculair, maar wordt slecht gemeten. Omdat er vele scholen en universiteiten direct bij de fabrikanten kopen en deze statistieken niet worden meegenomen in bv Amazon of andere webwinkels.

Afgezien van het onderwijs, zijn overheden in vele landen aan het overschakelen naar Linux (China, Rusland, Brazilië, mogelijk India) vanwege veiligheid (spionnage). Deze trend zal denk ik alleen maar versnellen.
Dan wil ik erg graag je bronnen weten want ik kan nergens onderbouwing vinden voor wat je beweert.
Cijfers zijn pas aantoonbaar als er een bron voor is.

[Reactie gewijzigd door fvdberg op 8 december 2014 18:15]

Ik onthoud niet alles waar ik wat heb gelezen, maar gelukkig hoeft dat ook niet; daar hebben we zoekmachines voor :-)

Iets wat voor de hand ligt is bv "market share chrome os education"

Eén van de artikelen die ik mij kan herinneren is: http://www.theguardian.co...-education-market-gartner

Maar ook hier zijn de getallen volgens andere artikelen enorm 'underscored' vanwege het meten van verkochte aantallen waarbij de direct bij de fabrikant bestelde Chromebooks (enorme aantallen, alleen al Philipijnen tientallen miljoenen) niet worden meegeteld.

Maar ik lees ook af en toe http://googleforwork.blogspot.nl/
En als je daar de aantallen van scholen en universiteiten af en toe ziet, dan is duidelijk hoe snel het gaat!

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 18:27]

In het artikel gaat het enkel over het percentage van het totaal aantal chromebooks die verkocht zijn. Cijfers die nietszeggend zijn als je dat van andere systemen er niet naast hebt staan.

Buiten dat is er niets van terug te zien in de globaler genomen statistieken, ik kan dus niet akkoord gaan met de stelling dat Linux de nieuwe standaard in onderwijsland aan het worden is. de cijfers laten namelijk duidelijk zien dat dit nog steeds Microsoft is.
Dat dit nog steeds MS is ontken ik niet en heb ik ook nooit ontkend.

Cijfers, nogmaals, Google en lees.
Ik heb niet de behoefte om alle cijfers te onthouden laat staan jou die voor te schotelen of te overtuigen of 'akkoord' te laten gaan. Dat mag je zelf doen en ik heb er alle vertrouwen in dat je dat kan.

Of je kan gewoon wachten en het straks in de geschiedenisboekjes lezen. Maar een simpele vraag: Welke Universiteit leert ICT studenten nog Windows? Wat moeten wij dus onze middelbare scholieren niet leren? Soms is het antwoord zó simpel :-)
Vrijwel alle universitaire IT opleidingen hebben microsoft certificaten als inhoud. je kan beter de vraag omdraaien

[Reactie gewijzigd door fvdberg op 8 december 2014 18:42]

Tja, een certificaatje hebben als leeroptie.
Je beargumenteerd mijn punt.

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 19:20]

:) Wow 5.4% Dat is veel meer als ik dacht. Dat is behoorlijk veel eigenlijk voor desktops. Ik draai zelf ook op allerlei apparaten Linux en op mijn laptop. Desktop dual boot met W7.

5.4% betekend wel dat Linux aardig is gegroeid de laatste tijd.
En als je Ubuntu/Debian pakt met GNOME 3.14 dan is het even bruikbaar als OSX bijvoorbeeld. Mapjes zijn makkelijk te vinden. Software is makkelijk te installeren.
De Browser is tegenwoordig toch de belangrijkste terminal naar applicaties toe ( al zijn het web applicaties ).

Maar deels snap ik ook wel dat mensen liever Windows hebben. Al snap ik dan niet dat de "minima" dan wel geld hebben om Office te kopen of andere legale software te kopen toch?? Of sla ik nu de plank mis.

Ik ken zelf bedrijven waar ze Libre/Open Office gebruiken. En dat gaat eigenlijk prima.. Het is een keuze of je jezelf aan Microsoft vast bindt of niet.

GNOME 3.14 laat LibreOffice er ook super gebruiksvriendelijk uit zien. En tevens de file manager is geweldig. Voor je documenten en films goed te managen voor de gewone persoon.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 december 2014 19:33]

Het verbaast me hoeveel techneuten het hier ontbreekt aan enige kennis van wat de normale computergebruiker nodig heeft. Linux voor desktops is leuk voor een handjevol nerds, maar in het bedrijfsleven is het toch echt Windows wat de klok slaat. Het is dus een volslagen idioot idee om kinderen met Linux op te gaan voeden.
Ik weet niet in welk bedrijfsleven jij komt, maar ik kan je garanderen dat dit onzin is.

De desktop telefoons, vrijwel alle mobieltjes, de routers, de servers, de firewalls, de service providers, vrijwel ALLES werkt op Linux. Dat jij wat argaïsche desktops ziet met Windows en dan conclusies denkt te kunnen trekken zegt alles over het besturingssysteem in je brein: overpaid and underperforming ;-)

Of denk je dat alle kinderen straks slechts met zo'n desktopje aan de slag gaan? Laat staan of die straks nog bestaan? Kijk naar de bedrijven die nu de toekomst bepalen, niet naar die MKB'ers die werken met wat zij kant en klaar kopen.

Techneut? Niet echt, maar voor jou wel ;-)

[Reactie gewijzigd door SeL4 op 8 december 2014 18:50]

Zo het zit diep? Ik ben zelf IT manager bij een bedrijf uit de voedingsmiddelenindustrie en windows in de standaard voor desktops bij bedrijven. En we hebben het hier over desktops, niet over servers.
Wellicht zijn er een paar mooie voorbeelden te vinden van bedrijven die alleen Linux gebruiken maar die zijn op 1 hand te tellen.
Valt wel mee hoor, moest alleen even uitademen en wat anders staan.

Ik ben geen manager IT. Ik kan lezen en denken, waardoor grote lijnen meestal niet moeilijk te zien zijn en zoals het nu is wordt er wereldwijd massaal overgeschakeld op Linux en is slechts de desktop nog een Windows domein, als laatste. Dat kost geld en er zijn betere alternatieven. Do the math.

Bovendien hoef je Linux helemaal niet te 'kunnen' en dat geldt in wat mindere mate ook voor Windows. Het feit dat bedrijven werknemers kennelijk met iets als SAP kunnen dwingen te werken, wat toch wat ingewikkelder is, geeft al aan dat het kennelijk allang niet meer moeilijk is. Als klikken op een icoontje al te moeilijk is dan kan je je beter afvragen of werken met een computer wel voor je is weggelegd.

Maar juist voor (arme) beginnende leerlingen die nieuwsgierig en leergierig zijn is het van groot belang om ze van het begin met gratis goede software kundig te maken en de tools te leren kennen.

Zodat zij later niet dezelfde fout maken als wij.
Via Surfspot ( Elke schoolgaande ) kan je met hoge kortingen tot zelfs gratis licenties verkrijgen.

Ik heb office pro plus via de school van de jongste (basisschool), en windows8.1 via de oudste ( voortgezet ).
Deze licenties worden met korting aan de school aangeboden, en de leerlingen mogen deze dan gebruiken ( 1 jaar of gehele opleiding )
Office was zelfs tot 5 pc's, en Windows max. 3
Een handleiding is zo geschreven natuurlijk voor dit soort handelingen. (doen we zelf ook, voor een minima project) en eventueel een klein lesje geven is ook niet zo moeilijk.
Linux is juist een vreemde keuze, het gaat hier om een doelgroep waarvan de kinderen op school met Microsoft werken, en later in een wereld komen waar Microsoft gebruikt wordt.
En een wereld waar steeds meer software in de browser werkt en het hele OS amper nog uitmaakt.

En een wereld waar steeds meer andere dingen gebruikt worden; neem eens een kijkje op het gemiddelde HBO en het ziet letterlijk grijs van de Macbooks. Stap eens een forensen/studenten trein in, en tel eens hoeveel Macbooks je ziet.

En een wereld waarin op de mobiel en tablets zelden Windows draait, en waardoor een volledige generatie opgroeit met besef dat "computeren" niet gelijk staat aan "Windows". Al die miljoenen apps die van alles en nog wat doen, en zonder dat daar ooit een Windows aan te pas komt.

Daarbij weet je helemaal niet in welke wereld kinderen later komen. Misschien is over 15 jaar als de meeste kinderen van nu in het bedrijfsleven komen er amper meer sprake van Windows. WP was ook eerst een gegeven. Vooral je kinderen niets anders leren want ze zouden in een wereld van WP komen. Waar is WP nu? Weet jij het? Ik zie geen WP meer om me heen hoor dagelijks...
Linux Mint is wat gebruikersvriendelijker!
ideetje?
Daar vergis je je in. Naast gebruiksgemak is het vinden en installeren van WinDrivers ook veel gemakkelijker, Installeert zichzelf. Is helaas (nog) niet zo eenvoudig met Ubuntu.
Dat is niet waar, out of the box werkt Ubuntu op veel meer systemen, juist op Windows ben je vaak afhankelijk van drivers die je bij fabrikanten moet halen.

Een RPi is trouwens voor zulke gezinnen misschien ook een optie? Je kunt dan gewoon MS office of Google docs online gebruiken en je hebt toch alles wat een schoolgaand kind nodig heeft?

Ok, je moet dan wel nog een monitor en andere peripherals. Maar je hebt qua installeren veel minder werk aangezien je alleen SD kaarten hoeft te flashen.

Maar het is zeker een goed initiatief vind ik.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 8 december 2014 14:07]

uit eigen ervaring; gebruik een oude PC met linux (ubuntu oid)

dat de RPi een desktop kan hebben, is handig, maar verwacht niet dat je er echt vlot mee kan browsen. Chromium en Epiphany doen het best aardig, FF is te zwaar (ongetweaked), en Midori heeft het zwaar voor wat standaarden betreft IMHO

internet bankieren is een no-go, en juist daar zou je (denk ik) deze mensen willen helpten. Vergeet ook niet dat de prijs van 30euro alleen voor het RPi moedertje is. Er komt nog een kastje bij, voeding, toetsenbord en muis. Allicht ook een knap SD kaartje
Mensen zonder enige computerkennis Linux aanraden.. :D Verder is op scholen Windows de standaard dus aan Linux hebben die kinderen echt niks.
Linux... zoals ChromeOS? Wat op scholen uitgedeeld wordt tegenwoordig? Mensen die dit soort opmerkingen maken hebben geen ervaring met Linux, anders zou je weten hoe makkelijk het tegenwoordig te gebruiken is.
Voor de Tweakers is het makkelijk te gebruiken. Voor de leek is het wellicht makkelijk te gebruiken TOTDAT er iets mis gaat of ze vragen hebben en er dus support nodig is. Veel lokale computerboeren weten geen klap van Linux en de meeste mensen kennen niemand met Linux-ervaring in hun omgeving.

Verder is Linux verre van de standaard (3% Linux vs 90% Windows op de desktopmarkt) dus het is volstrekt onlogisch om mensen met zo'n systeem op te zadelen.

Ik lees hier veel betogen van Linux-profeten die beweren dat het het meest geweldige systeem van allemaal is, maar dat wordt al 10 jaar geroepen terwijl het marktaandeel op de desktopmarkt alleen maar is teruggelopen. Ik zie ook nog geen enkele aanleiding om de geloven dat er een ommekeer op handen is binnen nu en een paar jaar. En aangezien deze kinderen toch op het bedrijfsleven moeten worden voorbereid is het beter om ze te scholen op systeemsoftware waar ze later ook iets mee kunnen.
Chrom(e)(ium)OS is ook linux http://www.theedublogger..../13/how-to-get-chrome-os/

Windows7 is echt zwaar en een drama met licenties en virussen. Mensen die geen verstand hebben van computers hebben dan tenminste niet dat ze na 3 maanden niet meer kunnen browsen door de toolbars in IE. Daarbij zit alle office meuk er al ingebakken.

Ik zou me echt juist op Linux focussen.
Ik ken genoeg mensen die alleen wat browsen en een licht office pakket nodig hebben.
Mint of Kubuntu is dan heel snel te gebruiken door leken.

Scholen moeten zich ook eens een keer realiseren dat ze leerlingen niet mogen opschepen met dure licenties.

In de VS wordt bijvoorbeeld de Chromebook steeds populairder.
http://www.techrepublic.c...for-first-time-heres-why/
Het onderwijs in NL moet ook eens verder kijken dan MS.
Verder is op scholen Windows de standaard dus aan Linux hebben die kinderen echt niks.
Vreemd dan dat zoveel jonge lui, met name scholieren en studenten met Macbooks rondloopt dan.

En ook gek dat er laatst melding was dat steeds meer gezinnen alleen maar een tablet hebben, waarbij Android en iOS verreweg met enorme marge de populairste zijn.

Hoe kan dat nou? Computers zonder Windows hebben "gewone mensen" toch niets aan? Maar waarom hebben al die "gewone mensen" dan Macs, Android en iOS?
De Macbook is inderdaad een oplossing voor de dure licentie :') En we hebben het hier over pc's en niet over tablets. Als kinderen een computer voor school nodig hebben dan hebben ze simpelweg niets aan Linux, omdat er geen support voor is, en omdat de software die gebruikt wordt op scholen niet geschikt is voor Linux.
Maar goed; Zadel jij je kinderen vooral met Linux op, ik doe dat vooralsnog met Windows. Mocht een ander OS ooit marktleider worden dan switchen we, en niet eerder natuurlijk. Of moeten deze kinderen van kansarme gezinnen nu inzet zijn om maar desperaat Linux aan de man te brengen?
De Macbook is inderdaad een oplossing voor de dure licentie :') En we hebben het hier over pc's en niet over tablets. Als kinderen een computer voor school nodig hebben dan hebben ze simpelweg niets aan Linux, omdat er geen support voor is, en omdat de software die gebruikt wordt op scholen niet geschikt is voor Linux.
Maar goed; Zadel jij je kinderen vooral met Linux op, ik doe dat vooralsnog met Windows. Mocht een ander OS ooit marktleider worden dan switchen we, en niet eerder natuurlijk. Of moeten deze kinderen van kansarme gezinnen nu inzet zijn om maar desperaat Linux aan de man te brengen?
hier blaat je dus gewoon weer compleet uit je nek,

linux is niet geschikt want op scholen, ... het hele argument dat rond osx gaat zal ik je dan maar even uitleggen: er bestaan naast hele arme kinders ook hele rijke die hebben heel vaak macbooks ... onder osx draait msoffice ook niet (nuja de versie die er is, wordt zelden gebruikt en is ongeveer het slechtst denkbare alternatief, het is vermoedelijk zelfs minder compatible dan LibreOffice als het om uitwisselen met windows pc's gaat.

en support, welke support? denk je dat deze armoeds-kinderen geld hebben om naar de lokale pc boer te gaan, en als je al een lokale pcboer bent, zou je dan ano nu niet eens als de donder tijd gaan steken in het leren kennen van tenminste ubuntu, of zou dit het soort pcboer zijn dat ook al niet met osx overweg kan.. komaan zeg een beetje tweaker kan in ubuntu prima uit de voete als het nodig is, zelfs de grootst mogelijke prutsers op deze site kunnen dat.

en die argumenten van de cli zijn ook onzin het kan allemaal via de gui, maar de enige reden voor de cli is vaak dat je het aan een geek vraagt in bijv #ubuntu-nl en het voor hen makkelijker is om te zeggen; typ " dit" over ... dan het is om te zeggen, ga met je muis naar... lange beschrijving van een raar icoontje....
Hahaha gast je blaat er mooi op los met je cli en gui (geen idee waar je het over hebt).
Met support bedoel ik ook vrienden, familie, kennissen die kunnen bijspringen. Dat is er voor Linux gewoon niet of nauwelijks, terwijl iedereen wel iemand kent die veel van Windows weet. Linux beslaat nog geen 3% van de desktop/notebook markt, en daar wil jij kansarme gezinnen mee opzadelen? Zodat ze fijn een pc hebben waar geen enkele Windows-based tool van school op draait, en waarmee ze geen kant op kunnen als er iets fout zit op het systeem?
Sorry maar dat is gewoon een slechte beslissing. Die pc's staan binnen een paar maanden bij de milieustraat.
Linux beslaat nog geen 3% van de desktop/notebook markt
Maar een veel groter percentage van de computer markt voor consumenten, en dan neem ik server gebruik dus expliciet niet mee.

Ultrabooks en notebooks zoals Chromebook draaien ook op Linux en die worden wel degelijk door een breed publiek gebruikt voor allerlei doeleinden.
Die zitten dus ook al in die cijfers. Chromebooks worden echt maar mondjesmaat verkocht ondanks dat jij ze ongetwijfeld overal zult zien. ;)
Die zitten dus ook al in die cijfers. Chromebooks worden echt maar mondjesmaat verkocht ondanks dat jij ze ongetwijfeld overal zult zien.
Het is veel hoger als 3%. Je hebt gekeken in een beperkt markt segment, dat van de verstokte Windows gebruikers waarschijnlijk.

En ja, Chromebooks zie ik steeds vaker. Komt nog niet in de buurt van Macbooks, maar toevallig vandaag nog op een kantoor waar 2 mensen er mee aan de slag waren.

Op de totale consumenten computer markt, uitgezonderd servers, zit Linux nu al ver boven Windows. Namelijk net iets onder de 50%, waarbij Windows ongeveer 13% is en OS X samen met iOS op zo'n 11% zit (ja, OS X samen nemen met iOS is wat krom).

Neem je servers erbij dan zit Linux nog veel hoger, maar daar hebben we het hier inderdaad niet over.
Kinderachtige manier van reageren heb je :D Omgaan met mensen is ook een vak zullen we maar zeggen. Maar goed, in het bedrijfsleven is het nog altijd Windows wat de klok slaat als desktop en notebook OS. Wellicht verandert dit in de toekomst, en wellicht niet. Feit blijft dat het nu zo is en dat kinderen beter ermee leren werken op school.

[Reactie gewijzigd door FaceDown op 8 december 2014 23:59]

Feit blijft dat het nu zo is en dat kinderen beter ermee leren werken op school.
Ik denk dat je toch wel erg makkelijk voorbij gaat aan mijn observaties dat juist het gros van de mensen tegenwoordig op Android of iOS zit, en dat juist scholieren/studenten erg veel met Macbooks rondlopen, alsmede forensen.

Als ik ook even rondkijk op kantoren waar ik veel over de vloer kom zie ik toch ook erg veel Macs tegenwoordig, en dan heb ik het niet alleen over creatieve of technische bedrijven, maar ook de commerciële mensen in veel Internet bedrijven

Eigenlijk ga je er gewoon niet op in, en blijft maar zeggen dat Windows the world rules. Eigenlijk ook een beetje kinderachtig.
Android en IOS zijn geen desktop- en notebook-os'en. Punt. En hier nog een linkje: http://www.netmarketshare...aspx?qprid=10&qpcustomd=0

Samenvatting: MacOS 5,5% Windows 89% De rest is het vermelden niet eens waard.
Zo zie je maar weer dat harde cijfers veel meer zeggen dan de gekleurde persoonlijke observaties van iemand die "overal macbooks ziet". Dus het lijkt me overduidelijk waar men kinderen het beste mee kan voorbereiden op de toekomst.

[Reactie gewijzigd door FaceDown op 9 december 2014 08:52]

Android en IOS zijn geen desktop- en notebook-os'en.
Maar wat maakt het uit dat iets voor een desktop is? Een schroevendraaier is toch ook geen doel op zich om te hebben? Het gaat erom wat je kunt doen met een schroevendraaier. Als je een ander stuk gereedschap hebt wat ook precies (of beter) doet wat jij wilt, b.v. zeg een verpakking openmaken, dan kun je toch ook die gebruiken?

Als jouw doel is om wikipedia te lezen, en dat kan duidelijk met Android, dan maakt het toch niet uit dat Android niet voor de desktop is? (overigens is Android wel voor notebooks ook)

PUNT!

En hier nog een linkje: http://www.asymco.com/201...macs-sold-it-in-28-years/

En als je kijkt naar studenten dan is het percentage wel wat hoger dan die 5.5% die je aanhaalt, want dan zit je soms wel op 70%. Zie dit linkje:

http://osxdaily.com/2010/...college-freshman-use-macs

En loop gerust eens een HBO of universiteit binnen en turf gewoon even hoeveel Macbooks je ziet.
Dus het lijkt me overduidelijk waar men kinderen het beste mee kan voorbereiden op de toekomst.
Ik denk dat de werkelijkheid toch wel wat complexer is, en dat het helemaal niet zo overduidelijk is.
Niks 'punt' want jij raakt continue van het padje in deze discussie. Het gaat hier om pc's voor minima, en daar kun je geen android of IOS op zetten. Ook geen MacOS trouwens.
Een Macbook is leuk voor studenten die willen patsen van geleend geld, maar minima kunnen dat never nooit betalen natuurlijk.
Nee, gassie, nu zelf ook even op dat padje van je blijven he?

Het ging hier om het feit of je op niets anders kunt computeren dan Windows. Of Windows wel of niet het alleen recht heeft om computer taken voor consumenten uit te voeren, en of alles wat niet Windows is zo obscuur is dat het totaal zinloos is.

Alle cijfers tonen aan dat die stelling dus complete en totale onzin is.

Keer op keer toont elke statistiek aan dat gewone mensen (whatever dat zijn) hun computer taken uitvoeren met operating systems die NIET Windows zijn.

Als AL die mensen dat kunnen, dan is het dus helemaal niet gek als er op die computers voor de minima iets anders dan Windows zou staan.

Jij probeert keer op keer je pijp droom te projecteren van dat zogenaamd de hele wereld Windows is, maar dat is dus niet zo.

Android kan trouwens vaak ook wel op een PC draaien, en OS X eigenlijk ook (Apple maakt allang geen eigen desktops en notebooks meer, zijn gewoon normale PCs), alleen dat laatste is niet legaal dus net zo onzinnig om te bespreken als de mogelijkheid een niet legale Windows te installeren.

Dus ja, dan zijn de realistische opties voor zo'n minima PC Windows of een op consumenten gerichte editie van Linux. Beiden zijn geen "rare" opties en beiden zullen absoluut voldoen.
Ik weet niet wie er over pijpen droomt, maar ik in elk geval niet. En ja je kan op allerlei systemen computeren, dat hoor je mij niet ontkennen. In dit geval gaat het echter om desktopcomputers voor minima en is er eventueel een keuze tussen Windows of Linux. Jij vindt dat Linux ook voldoet; prima. Dat je daarbij even voorbij gaat aan tig voorbeelden in dit topic van gevallen waarin dit jammerlijk mislukte omdat men er niets mee kon, dat boeit je blijkbaar niet. Gelukkig neemt de initiator van dit project de beste beslissing hier, namelijk Windows wat gebruikt wordt door 90% (of waarschijnlijk meer) van de desktopgebruikers..
Echt jongen, wat heeft Linux je ooit aangedaan? Over je hond heengereden en je beste vriend ingepikt? :X

Dat jij zo'n beetje de grootste Windows zealot bent die er hier op Tweakers rondloopt en dat je Linux in en in haat lijkt me meer jouw probleem dan iets dat je op andere moet gaan lopen te projecteren.

Feit is dat mensen prima hun taken kunnen uitvoeren met operating systems die niet Windows zijn. Dat dit volledig ondenkbaar is voor jouw jammer. Maar de wereld is (veel) groter dan Windows. Punt.

En hier wilde ik het maar bij laten dan, heb niet het gevoel dat er nog veel nuttigs bij komt. Jij haat alles wat niet-Windows is, anderen niet. Statement is gemaakt.
Waaruit maak je op dat ik Linux zou haten? Ik koester geen haat voor welk softwarepakket dan ook. Ik acht het alleen zeer ongeschikt voor mensen zonder veel computerervaring, die geen ondersteuning in hun nabije omgeving vinden, en gebaat zijn bij een systeem wat voldoet aan de meeste standaarden.
Bij installatie wellicht, maar wat gebeurt er als ze bv dan ook een printer aanschaffen? Ok, misschien detecteert Ubuntu het meteen, maar als dat niet gebeurt, wat dan? Of als de linux driver alleen basis print taken aanbiedt en het scan gedeelte ineens niet werkt? De markt is nog steeds heel erg op windows gefocusd. Windows drivers krijg je er dus echt wel bij en die zullen ook altijd de volledige functionaliteit bieden. Linux blijft helaas toch vaak meer een OS voor mensen die er meer van weten en er bewust voor kiezen, OF die een tweaker ter beschikking hebben op het moment dat er iets meer dan het reguliere moet gebeuren (bv je moeder die jou belt op het moment dat er een printer gekocht moet worden die onder linux werkt).
LOL mensen die een computer cadeau krijgen omdat ze in de armoede zitten; gana niet ff een printer kopen. Dat geld hebben ze niet.

Maar wat je zegt is zeker zo; er zijn nog steeds fabrikanten die geen of slechte drivers uit brengen.

Maar goed, terug kijkend op dit voorbeeld; zet je er win7 op; kopen ze een oude scanner, 2de hands ergens marktplaats of rommelmarkt. Goh ... geen drivers meer te krijgen. Jammer, de prullenbak in dan maar?

Mijn moeder draait al 8 jaar linux, zonder dat ze het eigenlijk weet. ze kan printen, ze kan mailen, ze kan surfen, ze kan skypen en simpele spelletjes spelen. De enige support die ik ooit heb moeten geven is om de remote citrix client van het werk aan de praat te krijgen, omdat die een verlopen certificate gebruikte die windows blijkbaar prima vond, en onder linux moest je hem eerst 'goed vinden' door hem handmatig te installeren. 1x in 8 jaar. Hoe vaak hebben tweakers hier hun family en ouders moeten helpen?

[Reactie gewijzigd door oliveroms op 8 december 2014 22:18]

Dat geld hebben ze niet.
Dus omdat ze geen geld hebben voor een volledige computer zouden ze ook geen geld hebben voor bv een all in one van minder dan 40 euro?
pricewatch: Canon Pixma MG2550
Al krijgen ze er een cadeau van iemand. Op het moment dat je kind het nodig heeft voor school dan is een paar tientjes een stuk haalbaarder dan een paar honderd euro voor een complete PC inclusief randapparatuur hoor.
Ik ben overigens opgegroeid met een alleenstaande bijstandsmoeder, ik zit dus niet alleen maar vanaf de zijlijn slap uit mijn nek te lullen.

Verder wil jouw n=1 ervaring weinig zeggen over of niemand ooit problemen zou krijgen met Linux. Het probleem is, zelfs als je 10 keer vaker support nodig zou hebben met Windows (waar ik niks van geloof), bijna iedereen kent wel iemand die wat van Windows weet, maar Linux? Dat ene probleem op Linux kan dus veel zwaarder wegen dan vaker problemen bij Windows.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 9 december 2014 09:42]

de N is stukken groter waar jij hem nu legt; en ik kom ook uit een bijstands-gezin; dus ik weet ook waar ik het over heb.

Verder, wat betreft support, support is er genoeg, maar goed, vinden van kan idd stuk lastiger zijn. Maar et je windows support, hoe doe je dat? "Kent wel iemand" en wordt het daar beter van? Soms alleen maar erger. 'Ja de buur jonge heeft het geprobeerd op te lossen, maar tis nu veel erger.

En dan kan de buurjonge ook prima gewoon "een" windows versie installeren en het beheer volledig op zich nemen. Problem solved.

Anyhow, je krijgt 'gewoon' een werkende computer; klaar. En 40euro voor een printer is voor iemand die voor 30 - 40 euro per week moet ETEN, gigantisch veel geld, bijna 100 gulden. Daar eet men dus een week van. Inkt, papier erbij, nog een week. Verder, een printer, is iets waar de school in hoort te faciliteren. Het moet gewoon niet 'gewoon goed' zijn dat iedereen alles maar thuis heeft, voor die 3 school verslagen per jaar. Maar ook dat is een discussie op zich.

[Reactie gewijzigd door oliveroms op 12 december 2014 09:17]

Dan heeft ze mazzel gehad. Hebben die bijstandsgezinnen een keer support nodig dan kunnen ze met Linux nergens terecht.
Ik weet niet of bij een RPi de browser het laatste jaar bruikbaar is geworden, anders is het niet vooruit te fikken. Dan is zelfs een oude PC nog een betere optie.
ehm, ik heb Ubuntu 14.04 op m'n dell XPS 13 geinstalleerd...alles werkt...

Ik heb Windows 8 geinstalleerd...ik heb nog niet eens een wifi driver....dus moet ik met USB sticks aan de slag om die aan de praat te krijgen...

waar installeren die windrivers zich zelf?
Voorbeeld van week terug:

Nieuwe webcam + scherm gekocht. Ik sluit ze aan, ik start de pc, Windows herkent de apparaten en haalt drivers van Windows update op. Hetzelfde destijds voor drivers voor een videokaart en netwerkkaart.

Kom bij redelijk wat digibeten, die vinden zoiets reuzehandig.
Dit dus, en niet zoals ik had met linux dat ik vast zat op 1024x800 oid nadat ik een ander scherm aansloot, exact zelfde type overigens. Xrandr zag hem ook niet. Nou kom er als digibeet maar uit hoe je dit gefixed krijgt, vooral gezien alle support je vertel je xorg.conf aan te passen, wat niet te doen is voor een digibeet en niet eens van toepassing.

Ja tuurlijk, linux aanraden aan huis tuin en keuken gebruikers, blijft slecht idee.
Het ligt er maar net aan wat voor harware je hebt, ik heb het omgekeerde ook vaak genoeg gezien. We hadden hier vorige maand nog een leverancier staan met demo-modellen van z'n hardware. Terwijl hij nog op zoek was naar z'n driver CD voor Windows had een collega de hardware al even in z'n Linux-machine gestopt en dat werkte direct.

Als je problemen met je hardware hebt dan is dat voor digibeten sowieso haast niet op te lossen. Je moet die hardware leveren met werkende software voorgeinstalleerd.
Tuurlijk altijd uitzonderingen, maar ging om exact hetzelfde type scherm ook. Durf zelfs te gokken,dat het dezelfde batch is. Scherm werkt op een andere debian installatie wel naar behoren verder. Maar mijn ervaring is dat je dit soort random meuk wat vaker hebt dan bij windows.
xorg wordt al tenminste 4 jaar niet meer by default via xorg.conf geconfigureerd...

Verder is het probleem wat je aankaart wel typerend voor brakke grafische kaarten, soms moet je dan zelfs herstarten voor dat alles goed gaat.
Ja tuurlijk, linux aanraden aan huis tuin en keuken gebruikers, blijft slecht idee.
Wat denk je dat alle Android gebruikers gebruiken dan?
voorbeeld van een paar weken terug, ik sloot een nieuwe printer aan en hoefde niet eens drivers te installeren, die bleken al onderdeel uit te maken van het systeem, en wifi drivers zolang het maar geen broadcom is, heb ik nog nooit issue's mee gehad, die werken ook al out of the box, videokaart? werkt meestal ook direct naar behoren, al kan het soms wenselijk zijn om niet-opensource drivers te installeren, maar daar is dan weer een handige wizard voor zonder dat je via vage constructies als download.com (ja veel mensen doen het zo), aan de slag moet.
Ik heb linux (ubuntu, mint, debian) nooit 100% werkend gekregen op m'n dell XPS 1645... het ligt er maar net aan wat voor hardware erin zit, voor Windows waren alle drivers beschikbaar (zelfs voor 8.0 kon je backward compability aanzetten).
Enige probleem tot nu toe met Linux (ubuntu, debian) is de Wifichip in mijn laptop (asus oud besje). Alle overige hardware tot nu toe prima out of the box werkend na een verse installatie
En 'net als bij' windows; ligt deze verantwoordelijkheid bij de hardware leverancier!

Maar drivers niet nodig bij windows; ... right! Ik heb laatst nog win7 op splik splinter nieuwe HP'tjes moeten installeren; niet eens het netwerk deed het. HP leverde wel een hardware driver CD mee; dus dat was meevaller. Maar ook daarna, werke nix met windows driver update. Overal was de driver CD voor nodig.
Kan geprobeerd worden, merendeel van de mensen gaat dan echter wel telefonisch, via facebook, mail etc. klagen dat ze bepaalde zaken niet kunnen gebruiken. In een paar jaar tijd heb ik zeer gegeld opknappertjes en systemen die men wilde inruilen geschonken aan mensen die het niet breed hebben.

Begin dit jaar heb ik dus inderdaad tientallen systemen geschonken met Linux Mint met als gevolg dat ik ze terugkreeg of klachten kreeg omdat pakketten als Microsoft Office niet wilde functioneren - wist ik ook wel, maar het is wel één van de pakketten die men via, via, via vaak weer (al dan niet illegaal) weet te bemachtigen.

Valt mij trouwens soms wel op dat als men iets gratis krijgt, men dan zelfs nog specifieke eisen durft te hebben. En ik maar denken dat je "een gegeven paard niet in de bek (ehm, mond) mag kijken."
dat vind ik wel gedurfd ;)

Maar goed, laat ze bij het overhandigen van de PC een hele simpele (met zeer weinig alinea's) overeenkomstje tekenen, dat op het moment dat ze met illegale (of software van 3den) aan de gang gaan ze 'on their own' zijn. klinkt lullig en hard, maar dat is dan wel zo. Ze mogen zelf een windows licentie kopen en reinstallen en naar hartelust ermee doen wat ze willen. En als ze per see MS office nodig hebben, kunnen ze altijd een office 365 licentie aanschaffen (waar ze toch geen geld voor hebben). Op het moment je ze dat duidelijk maakt van te voren; dan weten ze tenminste hoe of wat en kunnen ze ervoor kiezen de PC's aan iemand anders dan te laten gaan.
Een overeenkomst waarin je toegeeft dat je illegale software installeert? En als ze in de problemen raken en je niet thuis geeft kunnen ze het overeenkomstje even mailen naar Microsoft met mogelijke gevolgen van dien.

Je bent zelfs met zo'n overeenkomstje n.l. gewoon iets aan het doen wat strafbaar is en dus is het zelfs niet rechtsgeldig en als het dat al is, zou de opdrachtgever zelfs medeplichtig zijn aan een het feit dat ik iets doe wat strafbaar is.
erm, het is tegenovergesteld he; het idee (dat heb je dus niet mee gekregen) dat als ze zelf shit ermee doen, zijn ze zelf schuld. illegaal of wat dan ook.

JIj maakt ervan dat ze zelf na ontvangst direct maar illegale shit moeten installeren, niet helemaal wat er sstaat he.

[Reactie gewijzigd door oliveroms op 12 december 2014 09:11]

En daarmee toen je aan wat ik hier al steeds beweer; de leek heeft totaal NIETS aan Linux. Ze kunnen nergens terecht voor ondersteuning of vragen, en de software die algemeen geaccepteerd is werkt er niet op.

En dat je klachten krijgt, sja, kansarme gezinnen zijn meestal niet de meest subtiele figuren. Van de andere kant als je kleding van iemand krijgt die vol gaten blijkt te zitten dan zou je daar wellicht ook je bedenkingen bij hebben.
En daarmee toen je aan wat ik hier al steeds beweer; de leek heeft totaal NIETS aan Linux. Ze kunnen nergens terecht voor ondersteuning of vragen, en de software die algemeen geaccepteerd is werkt er niet op.
Dat ze nergens terecht kunnen voor ondersteuning klopt niet, men kan en kon gewoon bij mij terecht wanneer het nodig was. Geen enkel probleem, maar het is inderdaad de software die over het algemeen gebruikt wordt maar niet ondersteund wordt onder Linux.
En dat je klachten krijgt, sja, kansarme gezinnen zijn meestal niet de meest subtiele figuren. Van de andere kant als je kleding van iemand krijgt die vol gaten blijkt te zitten dan zou je daar wellicht ook je bedenkingen bij hebben.
Een broek met gaten is niet te vergelijken met een computer die gewoon zijn werk doet maar net even een besturingssysteem bevat die de gebruiker(s) niet bevalt.
Jij biedt wellicht ondersteuning maar ik neem aan dat bovenstaande tweaker dat niet gaat doen voor alle systemen die hij uit gaat leveren.

En die computer doet volgens jou dan wellicht zijn werk, maar de perceptie van jouw 'klant' is toch duidelijk anders. Deze zal de vergelijking waarschijnlijk heel treffend vinden (en terecht naar mijn mening).

Ik had mijn ouders of schoonouders ook nooit Android aangeraden een jaar of 5 geleden. Echter is het systeem sindsdien zo doorontwikkeld en algemeen geaccepteerd en ingeburgerd dat ik dat nu wel heb gedaan, en ze gebruiken het naar tevredenheid.
Dat 'doorontwikkeld' zit bij Linux wel goed maar algemeen geaccepteerd en ingeburgerd allerminst!

[Reactie gewijzigd door FaceDown op 9 december 2014 11:04]

Klopt! Maar hoeveel ervaring hebben ze met computers?
De meeste hebben wellicht wel ervaring met Windows maar niet met Linux.

Het gaat denk ik wel moeilijk worden om deze mensen te laten switchen.
Zeker als het kind naar school gaat krijgt die bijna alleen maar Windows mee.

Valt er niks te regelen met Microsoft om voor een mooi bedrag licenties te kopen?
Al wil je natuurlijk geen geld uitgeven ervoor, maar ach.. het blijft lastig.
Maakt het wat uit welk besturingssysteem er op een PC staat als hij bedoelt is voor de minima (dus mensen die geen PC hebben). De kinderen moeten hun huiswerk kunnen maken op die PC, en de ouders waarschijnlijk alleen interneten en wat office taken. Hiervoor is Linux net zo geschikt als Windows, maar zit je met Linux niet tegen licentie kosten aan te kijken.

Ik denk niet dat het project bedoelt is om mensen die al een PC hebben een upgrade te geven, maar juist die mensen die geen geld voor een PC hebben er 1 te geven. Dus van switchen is niet echt sprake, het is alleen van belang om het geheel zo af te stellen dat de dingen die ze nodig hebben makkelijk toegankelijk zijn. Browser en Office pakket duidelijk op het bureaublad en misschien nog wat educatieve spellen voor de kinderen, hierbij zou je aan edubuntu kunnen denken een OS dat gericht is op educatie voor kinderen.
Maar dat is JUIST ook mijn punt, hoe makkelijk is het voor de kinderen die op school les krijgen op Windows, werken met Office om dan gebruik te laten maken van Linux (ubuntu).

Ik bedoeld het niet slecht, en ik denk ook wel dat het goed komt.
Maar zoals gezegd misschien valt er ook wel wat te regelen met Microsoft en heb je ook geen licentie kosten. :). Het gaat ook alleen maar om het mee denken, en zorgen dat de gat tussen school en thuis klein is.
De meeste office pakketten lijkt vrij veel op elkaar dus hier zie ik niet echt problemen, in eerst instantie gebruiken kinderen alleen de basis functie van een office pakket. Op basisscholen en zelfs op de meeste middelbare scholen heb je niet echt iets te maken met het achterliggende OS, ja het ziet er anders uit maar leg de kinderen uit hoe ze hun 'versie' van Word kunnen starten en ze zullen zonder moeite teksten typen. Hetzelfde met een internet browser, of je nou Windows of Linux gebruikt er zijn verschillende browser die op die OS'en draaien maar in het grootte geheel lijken ze allemaal op elkaar.

Ik denk dat de kinderen inclusief familie al blij zijn als ze een PC zouden krijgen met alleen een internet browser en een office pakket, de rest van het systeem zou je zelf kunnen verbergen als er verwarring zou kunnen ontstaan.

Maar inderdaad voor beide OS'en zijn er argumenten te vinden.
Nou ik moet zeggen, ik vind het verschil tussen Office 2010 en menig ander freeware pakket voor Linux anders al een groot verschil nog niet gesproken over Office 365.

De verschillen tussen 2007 en die freeware pakketten is inderdaad nihil. Maar inmiddels wordt er op diverse scholen gebruik gemaakt van Office 2010 of hoger. Heb je zelfs voor basisonderwijs geregeld 'GRATIS' Office 365 via SurfSpot etc.

Ik heb in iedergeval op basis van bovenstaande alleen al een aantal PC's teruggekregen onder het mom... of jij zet er een illegale Windows 7 op, of ik laat het door iemand anders doen. Daar sta je dan even met een bek vol tanden.
Zelf doe ik zoiets al een aantal jaren maar dan voor de wijk waar ik zelf woon (Vreewijk) en de school van mijn kinderen. Meer gaat helaas niet omdat computers niet in overvloede worden aangeboden. Vaak nog nette p4's en hier en daar een dual core. 15 of 17 inch monitoren zijn ook een probleem, heb je een pc heb je geen beeldscherm.

Het gaat dus niet alleen om bijstandsmoeders maar ook de kinderen die er op moeten werken. Vanaf groep 5 werkstukken (op de pc). Software van school die thuis gedraaid kan worden (windows). Open office erop om hetgeen wat compatible te houden en niet illegale sofware te hoeven gebruiken.

Toch zal Linux niet werken, juist om de software/gemak van school ook thuis te kunnen gebruiken.

ps de doelgroep is vaak, hier dan tenminste om niet iedereen over een vlak te scheren, ook wat minder van kennis dat ze bepaalde zaken snel oppakken (ouders). Wat ik al "ken" is dan wel een handige uitkomst

[Reactie gewijzigd door SonicRPR op 8 december 2014 13:48]

En juist jonge gebruikers kun je prima aan de Linux zetten imho.
Ze kunnen ook uit de voeten met een "vreemd" os als iOS en MS Windows moeten ze ook leren.

Blijf dan de nieuwsgierigheid van een kind prikkelen door ze Linux voor te schotelen.
En diverse andere OS software.

In essentie werkt het allemaal hetzelfde. Scheelt alleen heel erg veel in licentiekosten / illegale software.
Misschien kan hij Linux laten lijken op windows zodat het toch nog wat makkelijker is voor de kinderen die er geen ervaring mee hebben

http://www.pcworld.com/article/2028896/how-to-make-ubuntu-linux-look-like-windows-7.html

[Reactie gewijzigd door Baseballnuts op 8 december 2014 13:19]

Het gaat niet alleen om de gebruikersomgeving, het gaat ook om compatibiliteit. Wat ik elders al aanhaal. Ik heb een aantal systemen gewoon keihard terug gekregen tot bijna door m'n ramen heen toe omdat mensen pakketten als Microsoft Office etc. niet aan de praat kregen.

Duhhhhhhhh 't is Linux geen Windows. En dan fijntjes proberen uit te leggen dat het geen onder de motorkap hetzelfde is maar de algehele gebruiksomgeving anders is.
Jij levert mensen ongevraagd Linux? Sorry hoor maar daar kan de gemiddelde gebruiker echt niks mee.
Ik leverde een "GRATIS" computer met Linux inderdaad. Net zoals ik meerdere systemen "GRATIS" leverde met Windows 7. Maar ook ik zat met het probleem dat ik onvoldoende Windows 7 licenties had en dus moest overstappen op Linux.

En inderdaad, daar kan de gemiddelde gebruiker niets mee. Ook al lever je ze gewoon ondersteuning op het gebruik ervan omdat ze Linux niet onder de knie hebben en zelfs het systeem aan het eind van de rit ¤ 0,00 kost.
Heel nobel van je, maar ik denk niet dat bovenstaande tweaker ook nog ondersteuning gaat bieden voor de wellicht tientallen computers die hij gaat uitleveren.
Misschien kan hij Linux laten lijken op windows zodat het toch nog wat makkelijker is voor de kinderen die er geen ervaring mee hebben
Je bedoelt dat de kinderen die geen ervaring hebben met Linux, en eigenlijk nog niets eens ervaring met computers, zijn geboren met Windows kennis in hun hoofd?

Damn! Hoe heeft die oude Gates dat voor elkaar gekregen zeg!

Kinderen die probleemloos meteen met een tablet aan de gang gaan en er van alles op installeren, zonder enige eerdere ervaring, die kunnen een desktop met "wat anders" niet mee overweg omdat ze een erf-kennis van Windows in hun hoofd hebben die automatisch blokkeert? Wow...
Ik bedoel dat er op veel scholen Windows wordt gebruikt en dat veel vriendjes of vriendinnetjes thuis ook Windows gebruiken, waardoor het makkelijker is om met de computers om te gaan. Maar zoals DarkForce al zei, kan de gemiddelde gebruiker niks met Linux, en is het dus handiger om een enigzins gelijke ervaring te creëren zonder gelijk Windows 7 licensies te hoeven aanschaffen of verzamelen.
en dat veel vriendjes of vriendinnetjes thuis ook Windows gebruiken
Maar gebruiken veel vriendjes of vriendinnetjes ook niet Android, en iOS, en eigenlijk toch stiekum ook wel Linux via Chromebooks?

En sinds wanneer is het voor dergelijke projecten perse nodig te eisen dat te geven wat vriendjes ook gebruiken?

Als je schoenen inzamelt voor minima, moeten het dan perse Nikes zijn omdat vriendjes en vriendinnetjes daar ook op lopen, of ben je in dat geval al blij met een eender welke schoen, zolang je er maar goed op kan lopen?

En als we voedselpakketten samenstellen, gooien we dan de appelsap van Dreutska maar weg omdat de vriendjes en vriendinnetjes Appelsientje drinken?

Ik vind het op z'n minst een nogal bedenkelijke propositie dat het echt alleen maar Windows kan zijn wat op een computer van minima moet draaien.
En wie gaat een gemiddelde bijstandsmoeder opleiden om met Linux te werken? Een windowslicentie kost uiteindelijk geld maar levert in een later stadium waarschijnlijk toch het minste problemen op als er ineens ergens een printer toegevoegd gaat worden bijv.
Dit idd. Ik zie het helaas al helemaal voor me dat er een LinuxMint machine wordt neergeplempt en het enige wat daarna gebeurd is dat ze Firefox af en toe opstarten om de Telegraaf oid te lezen. De rest van Linux is te 'eng' en afwijkend van Windows XP.

Ik had Lubuntu een paar maanden geleden bij een nichtje van 9 op haar computer gezet die Windows 7 was gewend. Tot mijn spijt raakte ze de computer daarna praktisch niet meer aan terwijl ik had gehoopt dat ze op die leeftijd razendsnel de overstap had kunnen maken. Daarna maar Windows 10 erop gezet (die tot mijn verbazing vlotter en prettiger dan Lubuntu draait op dezelfde antieke Pentium 4 1GB hardware)

[Reactie gewijzigd door Slashdotter op 8 december 2014 13:36]

Ik ben van mening dat kinderen ook best razend snel de overstap kunnen maken, alleen hebben ze hierbij misschien wel wat hulp nodig. Ik ben benieuwd wat dan de problemen waren, wist ze gewoon niet wat ze moest doen omdat ze het niet uitgelegd heeft gekregen of werkte haar Windows spelletjes niet meer waardoor ze de computer praktisch niet meer aanraakte? Want qua internetten en office pakketten zit er niet zoveel verschil in welk OS je gebruikt, een browser ziet er uit als een browser en office pakketten wijzen zichzelf wel.
alleen hebben ze hierbij misschien wel wat hulp nodig
Dat is het keyword, gebruikers hebben hulp nodig.
Ikzelf en mensen om mij heenhebben geen tot weinig moeite om om te schakelen, maar de gemiddelde gebruiker gaat niet zoeken.
Die wil op de desktop icoontjes hebben, en gelijk gebruiksklaar zijn met alles.

Ik heb me ingezet voor zo'n project op de basisschool, en na 3 á 5 avonden had je een deel van de gebruikers zover dat ze hun ubuntu-desktop konden gebruiken.
Maar anderen presteerden het toch om A het niet te begrijpen, of B de boel te vern**ken zodat er van alles misging.

En vervolgens had ik vrijwel elke dag wel een voicemail of berichtje met "Spoed comp doet ut niet", en gingen ze bijna eisen op directe hulp...

vrijwilligers werk en inzet voor minder bedeelden klinkt leuk, en is (soms) zeker nodig, maar wel met de juiste afspraken .... mijn tijd is net zo kostbaar !

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 8 december 2014 16:00]

Dus zorg je dat er zo min mogelijk mis kan gaan. Alles goed dicht zetten, een simpel user account met zo min mogelijk rechten kan perfect internetten en office gebruiken zonder dat ze iets fout kunnen doen. En een recovery image waardoor je altijd terug kan naar een werkende installatie, met duidelijk beschreven keuzes in het bootloader menu (Starten & Repareren zijn al vrij duidelijk). Alle gebruikersdata staat in hun Home folder dus is het een kwestie van image opnieuw laden en ze kunnen weer aan het werk. Een bureaublad met een x aantal icoontjes waar duidelijk bij staat wat het doet.

Een standaard ubuntu installatie volstaat inderdaad niet, hier moet je een aantal zaken nog op slot gooien en afbakenen. Het gaat er bij dit project om dat ze een werkende computer hebben niet dat ze zelf allemaal dingen moeten kunnen, dus kan en moet je de rest van het OS zoveel mogelijk afsluiten.

Als je dit allemaal gedaan hebt, en ja dat kost tijd, dan heb je een redelijk idiot proof systeem waar je alleen nog maar naar toe hoeft als er hardware problemen optreden.
Mijn ervaring is in het algemeen juist het tegenovergestelde (op één uitzondering na maar mogelijk had dat meer met Windows spelletjes te maken).

Een Windows PC loopt een veel grotere kans op malware, installatie van rare dingen (bv ASK toolbar die er moeilijk af te halen is en andere ellende) en het langzamer worden door allerlei ongewenste achtergrond processen en defragmentatie. Ook grotere update ellende/tijd/moeite.

Installatie van veel Linux versies is een eitje en ik geef ze zelf altijd een ISO DVD mee en liefst laat ik ze zelf de installatie doen (na BIOS gedoe goed te hebben ingesteld). Soms even Teamviewer erbij installeren voor wat schaarse hulp in het begin. Ik merk dat de angst om iets (onherstelbaar) fout te doen verdwijnt op het moment dat ze zien dat ze het zelf weer in een kwartier weer kunnen herinstalleren :-)

De leercurve van Windows is mijns inziens groter dan met Linux als je als kind/oudere begint met computers. En het plezier met Linux groter vanwege de vrijheid en de grote hoeveelheid gratis software. Ik moedig ook aan om van alles flink uit te proberen en desnoods het systeem volledig naar zijn mallemoer te brengen; immers, zelf weer kunnen installeren (iets van 5 dingetjes kiezen tijdens installatie) en ze zijn weer up and running :-)
Gebruikerstechnisch is Linuxen met name Ubuntu best makkelijk om mee om te gaan. Een printer toevoegen is ook niet heel lastig, en bespaart vaak een hoop driver-ellende.
Voor jou als techneut ja. Een gemiddelde gebruiker kan er niks mee.
Nonsens, Open Office erop, Firefox/Chrome en elke persoon kan er documenten op uitratelen. Fotobewerking? The GImp installeren.. geen probleem!

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 8 december 2014 17:39]

The Gimp en Open Office voor bijstandsmoeders? Succes ermee!
Stabieler dan Windows, intuïtief genoeg. Ook voor een IT-er die zelden met Linux werkt. En anders is er ook Google wat een knowledgebase is.

Maar goed. Zo kunnen we uren doorgaan. Ik blijf mijn standpunt dat het verantwoord is om Ubuntu in te zetten.

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 9 december 2014 11:00]

Als een bijstandsmoeder een probleem met de PC heeft, gaat ze gewoon naar een specialist i.p.v. zelf te Googlen op mogelijke errors. En als je een kernel error hebt, dan is die PC echt gaar, en dat komt niet zomaar door normaal gebruik.

Ik ga niet meer in discussie. Je kan wel door blijven gaan en 5.001 redenen verzinnen waarom je een beginner wel/geen Linux laat nemen.

Er zijn haters en er zijn lovers.. Deal with it ;)
Nope, niet gezocht.
Verder prima zo.

Fijne dag verder!

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 9 december 2014 18:30]

En wie gaat een gemiddelde bijstandsmoeder opleiden om met Linux te werken?
En wie gaat een gemiddelde bijstandsmoeder opleiden om met Windows te werken?
De school? Vrienden? Familie? Kennissen? Iedereen kent namelijk Windows en (bijna) niemand Linux.

Ik als IT manager met een aardig uitgebreide vriendenkring en grote familie heb niemand in mijn naaste omgeving die kennis heeft van Linux (voor zover ik weet).
De school? Vrienden? Familie? Kennissen? Iedereen kent namelijk Windows en (bijna) niemand Linux.
Maar nogmaals, als iedereen alleen maar Windows kent en dus andere mensen alleen maar Windows kunnen gebruiken omdat iedereen alleen maar Windows kent, hoe zijn dan ooit OS X, Android en iOS zijn gaan groeien?
Omdat nerds (of tweakers, hoe je ze ook wilt noemen) prima met die apparaten overweg kunnen. In het begin was Android typisch iets voor nerds terwijl de iPhone toch vooral hip en makkelijk was. Ik had 5 jaar geleden mijn schoonouders geen Android aan willen raden. Nu gebruiken ze het echter zonder (al te veel) problemen.
IOS was van het begin af aan makkelijk genoeg voor iedereen maar te simpel en gesloten om productief te zijn. Dat is eigenlijk nog steeds zo.

En OSX sja, het marktaandeel laat wel zien hoe groot (of eigenlijk klein) dit nu is. OSX wordt voornamelijk gebruikt door de grafische sector, of mensen die graag een platte notebook met een gloeiend appeltje erop willen. Echter een digibeet kan dus beter ook maar niet beginnen met OSX, maar dat is dus mijn mening (en de mening van 90% van de desktop-/laptopcomputergebruikers).
In het begin was Android typisch iets voor nerds terwijl de iPhone toch vooral hip en makkelijk was. Ik had 5 jaar geleden mijn schoonouders geen Android aan willen raden. Nu gebruiken ze het echter zonder (al te veel) problemen.
En met Linux op de desktop is dat niet anders. 15 geleden nog alleen iets voor nerds, 10 jaar geleden voor de meer liefhebbers, vandaag de dag prima te gebruiken door jan en alleman.

Het is makkelijk in het gebruik dan Windows in 1995, en daar maakte toch ook allerlei "gewone mensen" gebruik van?
Echter een digibeet kan dus beter ook maar niet beginnen met OSX,
Wat is dat nu weer voor een onzin? Je wereldbeeld is echt wel heel gek Windows gekleurd zeg.
Nou nee. Er waren enorm veel mensen met problemen met Windows 95. En er waren bijzonder weinig mensen om hierbij (gratis) hulp te verlenen. De meeste mensen moesten naar de computerboer om de boel te laten fixen als het systeem in de soep was gelopen en steevast met een blauw scherm (of helemaal niet) opstartte. En dat is nu net waar bijstandsmoedertjes geen geld voor hebben. Met Linux (hoewel dat wellicht technisch beter zal functioneren dan Windows 95) kunnen die mensen dus niks. Zelfs al blijft het systeem perfect werken, maar maken ze zelf er een puinhoop van, dan zullen ze op een gegeven moment vastlopen.

Overigens heb ik zelf een heeel klein beetje ervaring met Ubuntu, en jarenlange ervaring me alle Windowssystemen, en DOS daarvoor, en ik kon simpelweg niet wennen aan Linux. Het kostte mij (met veel IT-ervaring) gewoon teveel moeite om het systeem me eigen te maken, bestanden te lokaliseren, software te installeren etc. En als mij dit al niet lukt, dan gaat een digibeet er dus totaal niks van bakken. Je kan nog honderd keer zeggen dat dit wel zo is, maar dit geeft alleen maar aan hoe gebrekkig je kijk is op gebruikerservaringen voor de niet-IT'er (iets waar overigens wel meer IT'ers last van hebben).
Geciteerd uit het nieuwsbericht: "Hij probeert de pc's compatibel voor Windows 7 te maken, maar geld om licenties te kopen is er niet. In dat opzicht is hij afhankelijk van de software de al is geïnstalleerd op gedoneerde systemen. "Ik heb zelf weinig ervaring met Linux. Als het echter moet, is dat ook een optie", vertelt hij."

Oftewel, mocht je zo'n linux fanaat zijn en er veel van af weten, stuur hem dan een berichtje en help hem op weg! Levert veel meer op dan dit klakkeloos neer te zetten zonder het bericht goed gelezen te hebben.

[Reactie gewijzigd door kanem0chi op 8 december 2014 13:10]

Als je de juiste 'goeden doelen status' hebt (ANBI, e.d.) dan is het een ander gratis te krijgen bij Microsoft. Bijv. Windows 8.1.

http://www.bit-tech.net/news/bits/2013/11/08/win81-free/1
http://www.microsoft.com/...nonprofits/whos-eligible/

Maar Ubuntu is de laatst jaren ook erg prima.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 8 december 2014 13:37]

Dat is voor de ANBI zelf, niet om weg te geven/te verkopen. Daar zijn andere re-use licenties voor. Als ik het me goed herinner is het maximum 50 stuks.
Deze hardware gaat zeer wss geen win8.1 kunnen draaien ;)
Windows is een in de samenleving meer gebruikt OS. De mensen die deze pc's krijgen zullen bijna digibeet zijn, Windows zal voor deze mensen de makkelijkste keuze zijn. Ook voor de mensen om hen heen die hen moeten helpen, want dat zijn 99-100keer Windowsgebruikers. De computerboeken in de bieb(waar digibeten hun noodzakelijke literatuur vaak vandaanhalen) zijn ook grotendeels voor Windows
Niet alleen dat. Maar een systeem uitleveren met Linux (ongeacht welke variant) maar er zelf (nauwelijks) iets vanaf weten terwijl je in principe het eerste aanspreekpunt bent is natuurlijk vragen om problemen. Verplichtingen om ondersteuning te bieden heb je niet, maar als je mensen iets cadeau geeft en vervolgens erin laat stikken dan heb je binnen no time een slechte naam staan.

Tegenwoordig is het makkelijker om te klagen dan om je dank uit te spreken blijkt helaas.
Het zal hier niet zo snel gaan om ervaren gebruikers dus Ubuntu is misschien wat te lastig, maar een gebruikersvriendelijke distro als ChromeOS/ChromiumOS zou misschien zinniger zijn. Voor low-end PC's zal Ubuntu ook wat zwaar zijn, dan zit je meer in Lubuntu/Xubuntu vaarwater.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 december 2014 13:15]

Als ik zo lees hoeveel werkgeheugen er in sommige van deze computers komt, dan is Lubuntu misschien een beter alternatief.
Je hebt een aardig goed punt, maar denk je even in dat deze jonge zo een groot schala aan hardware kan verwachten dat het haast ondoenlijk wordt om alles met juiste drivers te installeren voor als het gaat om de wireless, audio en andere exotische producten die over de jaren meegeleverd zijn door fabrikanten.
Keuze voor een Linux-distro als OS voor leken lijkt mij niet zo'n goed idee.

1, Wat als er in het begin extra dingen geconfigureerd moeten worden zodat de distro optimaal kan draaien en bij een pakket-update die configuratie opties er niet meer zijn waardoor alles technisch gezien wel draait, maar qua user experience ruk is? Of dat bepaalde pakketten die daarvoor gebruikt worden opeens niet meer compatibel zijn met de onderliggende pakketten? Zeker in deze onstuimige tijden van GNOME3, mir/wayland en systemd. Het is alles behalve set it and forget it.
2. Software compatibiliteit: Het wordt tricky als de kinderen software van hun leermiddelen ook op hun huiscomputer moeten gebruiken. Of de man/vrouw des huizes ook software pakket X of Y moet gebruiken voor (bijscholing) van het werk.

Dus ja, de keuze van Windows is op zich logisch. De keuze voor WinXP in mijn optiek niet.
Mee eens, ik ben namelijk zelf ook betrokken bij een minima project, en ik heb http://zorin-os.com/ gevonden, en die wordt breed ondersteund, bijna elke week wel een update met verbeteringen, ook drivers voor printers en wifi kaarten is volop aanwezig,

Kijk er maar eens naar en geef een donatie voor dit mooi stukje gemak http://zorin-os.com/
http://reglue.org
Recycled Electronics and Gnu/Linux Used for Education. Reglue, in a nutshell, gives free Linux computers to under privileged children and their families.
Top van Tweakers dat deze blog is uitgelicht.
Nu zou Microsoft nog even een goede donatie moeten doen om toch Windows 7 op deze systemen te krijgen. :)
Bij missende licentie's of bij systemen die het eigenlijk net niet aan kunnen, gewoon Ubuntu (Mate) er op gooien o.d.
Dan staat er gelijk al veel gratis software op / voorhanden om te installeren.
Echter, veel mensen kunnen niet zomaar met Linux omgaan omdat ze Windows gewend zijn. Het zou fijn zijn als er dan ook een korte (eventueel tekstuele) instructie bijgeleverd wordt hoe je standaardacties als email instellen/ophalen, inloggen, etc. doet op Ubuntu.

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen zelfverzekerd genoeg is om aan een 'vreemde' computer te werken.
Dus mensen die geen geld hebben voor een computer; en geen computer aanzich hebben, kunnen niet met iets anders als windows werken omdat ze dat gewend zijn?

Waar zijn ze dit van gewend dan? Dromen ze er van of krijgen ze een ingeving? In dit specifieke geval; snijd het gewoon geen hout.

Dat er geen XP erop gezet wordt; is helemaal terecht. That's just an accident waiting to happen. Maar ik zou er ook geen win7 op zetten (of 8 of 10 of whatever). Dit zijn vaak oude PC's; met zoals je leest, Tweehonderdsezenvijftig embee!! 256 mb is veuls te weinig voor 7; tis niet eens 'echt' genoeg voor XP.

Ik snap dat Xubuntu iets 'engs' is en 'wat de boer niet kent', maar ik zou juist ervoor zorgen dat je een beetje infrastructuur bouwt (simpele proxy met tftp) zodat je snelle netinstalls doet (met seed files enzo). Heb je in minder dan een dagje eenvoudig op gezet en kan je zo de ene na de andere PC installeren.

Je kan ook een win7 hele setup voor bouwen (met server license en zo) maar dan zit je weer met je licenses; drivers etc. doe je XP erbij heb je het dubbele al nodig. Voor zo en extreem dynamisch 'park' van desktops, wordt je gek om dat bij te houden. Dus Maurice; als je hulp nodig hebt (remote :p) stuur maar een bericht :)
Tweehonderdsezenvijftig embee!! 256 mb is veuls te weinig voor 7; tis niet eens 'echt' genoeg voor XP.
Als je er vanuit gaat dat dit het totaal is. Maar er staat:
vol zitten geramd' met 256MB-geheugenmodules.
Waarschijnlijk zitten er 2 of 4 256MB modules in. 512MB of 1GB is nog krap, maar al een stukje beter te doen.
Windows 7 heeft minstens 1,5gb nodig om te draaien (maar dan nog is dat te traag) en 2gb om fatsoenlijk te draaien. Met 512mb is het niet de moeite waard en met 1gb ben je alleen maar aan het wachten tot programma's geladen zijn. Ik praat dan over de browser en office (zoals) 2010. Niet eens zware dingen dus.

Vooral als de PC's naar kinderen gaan die toch wel willen Youtuben of een (leerzaam) spelletje willen doen zullen ze niet vooruit kunnen met 1gb.

Ik heb recentelijk een paar oude Shuttle PC's een upgrade gegeven van 2x512 naar 2x1gb (zitten maar 2 sloten op het mobo) om van XP over te gaan naar Win7. Met 1gb heb je geen zin om ermee te werken, nu met 2gb zijn ze perfect om gebruikt te worden voor internetten en officegebruik om een document te maken. Men maakt er na de upgrade wel graag gebruik van.

[Reactie gewijzigd door RadioKies op 9 december 2014 10:23]

Echter, veel mensen kunnen niet zomaar met Linux omgaan omdat ze Windows gewend zijn.
Dat is dus echt complete onzin, want deze mensen hebben dus nog nooit een computer kunnen bezitten, maar toch zijn ze magisch gewend aan Windows en kunnen dus nooit meer wat anders bedienen, omdat ze misschien een keertje bij een bijstands kantoor een keertje samen met een medewerker een enkele formuliertje hebben ingevuld? :X

Gek eigenlijk dat mensen die zogenaamd nooit iets anders kunnen gebruiken dan Windows toch zonder enige moeite wel tablets gebruiken met Android of iOS erop, en dat OS X ook al probleemloos gaat.
Ik kan me voorstellen dat niet iedereen zelfverzekerd genoeg is om aan een 'vreemde' computer te werken.
Mensen die erg weinig ervaring hebben met computer maakt dit niets uit. Elke computer is even vreemd. En na korte tijd zal de Ubuntu install "hun" computer zijn geworden.

Het probleem zit hem in het midden-segment. Mensen die vrij veel truukjes van Windows kennen, maar nog niet echt computers op een dergelijke manier snappen dat ze met nagenoeg elke computer kunnen werken.

Het top segment heeft er natuurlijk ook geen probleem mee.

Aangezien een actie als deze zich op het beginners segment richt denk ik dat er geen enkel probleem is.
Dat valt wel mee hoor, voor een eenvoudige gebruiker op een eenvoudige PC kunnen beide systemen prima volstaan.
Een computer gebruiken is wat anders dan er één kunnen beheren, en dat lukt een overgroot deel van de Windows gebruikers zelfs niet niet eens.

Toegegeven, bij excentrieke gevallen kan het best wat meer moeite/naslagwerk kosten om in Linux bijv. reparatie OS of specifieke hardware aan de praat te krijgen dan het geval is in Windows(de oplossing i.c.m 13.04 zal bijv. niet altijd werken in 14.10) omdat menig fabrikant schijt aan de support heeft, zo het enkel wachten is op alternatieven uit de community wat werkt op je huidige OS.

Maar dat veranderd naast de ingebakken drivers tot steeds meer gemak met officiële support van grote merken als AMD, NVidia, Wacom, Samsung, Sony, Canon etc. en daarbij Steam OS die daar nog een grote rol in zal spelen.

Vooruit dan maar, een paar filmpjes om het gebruik te illustreren.
W8 vs Ubuntu
https://www.youtube.com/watch?v=v4boTbv9_nU
https://www.youtube.com/watch?v=ltE_ekc8kE8

[Reactie gewijzigd door Canule op 9 december 2014 17:43]

Veel consumenten weten niet hoe Ubuntu werkt of gebruiken programma's die er niet voor geschikt zijn en zullen alsnog op Windows overstappen. Ubuntu klinkt leuk, maar is in de praktijk vaak geen goed volledig alternatief. Zelfs mensen die krap bij kas zitten stellen hoge eisen aan een OS. Verder een top actie, maar een goede pc hoeft echt geen honderden euro's te kosten.
Ubuntu klinkt leuk, maar is in de praktijk vaak geen goed volledig alternatief.
Onzin, Firefox draait er perfect op en dat dekt al een zeer groot deel van de behoefte. En wat "programma's die er niet voor geschikt zijn". Hoe kunnen tablets op Android of iOS dan zo populair zijn als mensen zogenaamd alleen zouden kunnen computeren met "de programma's die er voor geschikt zijn"?
Zelfs mensen die krap bij kas zitten stellen hoge eisen aan een OS.
Das geen enkel probleem, dan kopen die toch zelf een licentie? Even langer sparen maar dan kunnen ze wel hun hoge eisen blijven stellen. (alhoewel, als je denkt dat je alleen met Windows kunt computeren zou ik dat eerder juist lage eisen noemen, maar ieder zijn ding)
Firefox wordt maar marginaal gebruikt. Bij programma's doel ik op Office en daarnaast Windows games. Open source is een alternatief maar de meesten zullen liever een wat mindere pc met Windows kiezen. Zelf een licentie kopen is veel te duur en wordt amper gedaan omdat deze standaard bij nieuwe hardware zit.
Firefox wordt maar marginaal gebruikt.
*kuch*, Chrome dan als dat je ding is, of laten we het even universeel houden op "een browser".

Office wordt ook enorm veel minder gebruikt tegenwoordig. Veelal vervangen door online alternatieven als Google docs (hey, komt Firefox, of een browser weer om de hoek kijken).

En als je echt in een wordprocessor wilt werken dan voldoet bij een ander welke variant. Veel meer als wat text bold maken en af en toe een plaatje invoeren doet de gemiddelde mens echt niet hoor.

Voorts dacht ik dat ergens boven gemeld werd dat games spelen op dergelijke oude beestjes toch niet echt meer helemaal je van het is, Windows of geen windows. Daarnaast spelen veel mensen tegenwoordig games via platforms als Facebook (hey, nogmaals Firefox) en komt er op Steam ook steeds meer beschikbaar voor Linux.
Zelf een licentie kopen is veel te duur
Maar men wil/moet dan wel A-rated Windows-only games kunnen kopen?

Ik snap de redenering maar slecht.

De bedoeling is om kansarme gezinnen een PC te geven zodat kinderen deze voor educatie en aansluiting bij de digitale wereld van het Internet kunnen gebruiken, maar er moeten dan wel perse dure Windows games op kunnen draaien?
maar de meesten zullen liever een wat mindere pc met Windows kiezen.
De meeste mensen kiezen overigens helemaal geen pc met Windows maar een tablet met Android of iOS.
Hoe Ubuntu werkt? Met je muis op icoontjes klikken van de programma's die je wilt gebruiken. Net zoals in Windows. En het kunnen nog dezelve programma's als in Windows ook!
lees reactie wat ik hierboven heb getypt.

tl;dr
dit zijn mensen zonder/weinig ervaring met computers; dus dat is kul

en geen goed alternatief? kom op; het is een prima alternatief, als je er voor open staat. "Basis computer gebruik" is heeel prima te doen.
Maak ze er op attent zou ik zeggen en wie weet.
Windows 10 technical preview installeren, helpen ze meteen mee microsoft nuttige info te verzamelen... kan er geen deal gemaakt worden?
Voor mensen die rond de armoedegrens leven (en dus waarschijnlijk weinig "Tweaxperience" hebben met computers) is een experimenteel en deels instabiel OS geen handige optie. Het is weliswaar gratis, maar als er iets mis gaat draaien ze wel voor de recoverykosten op.
Ook is die licentie niet lang te gebruiken. Wanneer MS genoeg info heeft en ze de preview sluiten zal je moeten overstappen op iets anders. Een instabiel OS is al niet handig, maar wanneer die mensen zelf een ander OS moeten installeren wordt het nog erger gok ik zo.
Of de "gratis" versie van Win 8.1 met Bing.
Maar als microsoft hiervan niet op de hoogte is, kunnen ze ook niet helpen.
Ik denk dat ze best gewillig zijn, zekers zo voor de kerst!

Heeft iemand een lijntje naar Microsoft?
Hele mooie actie, eigenlijk zou een bedrijf zoals Microsoft voor doeleinden zoals dit gratis OS licenties moeten leveren.
Ik denk dat als je de juiste mensen aanspreekt, Microsoft hier zeker wat kan bieden. Al is het stevige korting of zo op een win7-OEM licentie. Ik heb mijn contacten alvast aangesproken via twitter ;-) Microsoft is eigenlijk wat zulke zaken betreft een erg flexibel bedrijf...

Mijn opinie over Linux is: Great als ze het zelf verkiezen, maar als investering (jobmarkt, school, ...) liever iets meer betalen voor een Windows Licentie, dat is het echt wel waard (waarmee ik niet bedoel dat Linux niets waard is uiteraard :-) )
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True