Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties

Gaioz Nigalidze, schaakgrootmeester uit Georgië, is uit het een schaaktoernooi in Dubai gezet nadat hij betrapt werd bij het gebruik van een iPod Touch om te kijken welke zet hij het beste kon doen tijdens een partij. De iPod lag gerold in wc-papier op het toilet.

Tijdens een schaakpartij van Nigalidze afgelopen weekend tegen de Armeniër Tigran Petrosian viel het zijn tegenstander op dat hij na het doen van een tegenzet letterlijk naar de wc rende. Bovendien koos hij opzichtig steeds voor hetzelfde toilethokje. Na een klacht bij de wedstrijdleiding werd het toilet geïnspecteerd. Daarbij werd achter de toiletpot een iPod Touch aangetroffen die in toiletpapier was gewikkeld. De mediaspeler was onder de naam van Nigalidze verbonden met een sociaalnetwerksite, terwijl zijn spel ook werd geanalyseerd door een schaakprogramma.

Hoewel Nigalidze ontkende dat hij vals speelde, werd hij uit het schaaktoernooi gezet. Verder wordt gekeken naar zijn eerdere schaakcarrière, waarbij hij het risico loopt ook zijn twee nationale schaaktitels te verliezen. Daarnaast kan hij volgens nieuwe regels tot vijftien jaar geschorst worden.

De Engelse grootmeester Nigel Short stelt tegenover The Washington Post dat het betrappen van een collega-schaker een flinke smet werpt op de schaaksport. Hij meent bovendien dat de compacte en snelle smartphones van tegenwoordig vals spelen steeds eenvoudiger hebben gemaakt. Samen met andere professionele schakers roept hij wereldschaakbond FIDE op om de straffen nog verder aan te scherpen.

Cheatende schaker

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Valsspelen in het schaak is overigens niets nieuws, ook niet met elektronische hulpmiddelen. Toen de schaakcomputers eenmaal sterk genoeg waren om mee te kunnen helpen werden toiletbezoekjes al snel verdacht. Het meest recente grote "schandaal" op topniveau is van 2006, toen Vladimir Kramnik beschuldigd werd van valsspel tijdens het wereldkampioenschap (ook weer wegens frequent toiletbezoek). Dit werd Kramnik zelfs zo gortig dat hij de vijfde partij liet schieten uit protest en zo zijn punten verspeelde -- uiteindelijk won hij wel.

Op lagere niveau's komt het nog wel eens voor dat mensen met headsets of mobieltjes aanwijzingen van buiten door krijgen... er is zelfs een geval van een Indische speler die een bluetooth ontvanger in zijn hoofddeksel naaide om zo aanwijzingen door te krijgen. Die kreeg uiteindelijk een verbod van 10 jaar aan zijn broek.
Volgens mij ontbreekt er iets aan dit verhaal. Die man is dus na iedere zet naar het toilet gegaan? En pas na klachten van een van de spelers wordt gekeken of er niet iets aan de hand is in dat toilethokje?
Als je de bron volgt: "as the Armenian noticed the Georgian was oddly frequenting the toilet after each move during a crucial part of the game."

15 jaar is wel erg zwaar imo, dat geven ze met moord in NL nog niet eens... Bizar dat iemand tot deze wanhoop gedreven is. Ben benieuwd waarom hij dit deed.
Het is pure doping; prestatiebevorderende hulpmiddelen waarbij je zelf vrijwel helemaal niets meer hoeft te doen. Het is als een electrische fiets tijdens de tour de France.... Levenslang schorsen dus.
Dan weet je niet wat doping is. Doping stelt je namelijk in staat om hogere resultaten (meer spiergroei) te halen met dezelfde training, maar als jij anabole steroïden neemt en vervolgens lekker onderuit op de bank netflix blijft kijken dan gebeurt er niet zo heel erg veel (of in ieder geval verander je niet ineens in een spierbundel). Ook van bv Lance Armstrong kun je echt niet zeggen dat omdat hij doping gebruikte dat het ineens géén prestatie meer is dat hij gewonnen heeft, jij doet het hem echt niet na (even er vanuit gaande dat je niet op dit moment al op hoog niveau mee fietst :P).
Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat het niet heel erg fout is hoor, zowel die doping als dit vals spelen. Schorsen lijkt mij ook prima, hoewel ik levelslang dan weer iets minder achter sta. Die 15 jaar kan ik me echter niet zo druk om maken, dan moet je maar niet vals spelen.

edit: Overigens, bij het doping verhaal ben ik hier even uit gegaan van anabole steroïden, er zijn ook andere mogelijkheden die anders werken, hoewel er niks is waarmee je ineens de tour de France zou winnen alsof je even lekker een stukje naar oma gaat fietsen.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 15 april 2015 18:30]

Ook van bv Lance Armstrong kun je echt niet zeggen dat omdat hij doping gebruikte dat het ineens géén prestatie meer is dat hij gewonnen heeft, jij doet het hem echt niet na (even er vanuit gaande dat je niet op dit moment al op hoog niveau mee fietst :P).
Het probleem is dat het een valse prestatie is geworden. Is Lance Armstrong nou beter of slechter dan een tourwinnaar 10 jaar voordat hij kwam die 10 seconden langzamer reed?
Lichte doping is gewoon standaard hoe de mens / wetenschap / onderzoek werkt (bijv een eetpatroon is wmb ook lichte doping en daar gaan we steeds verder mee door)
Er is ergens een magische grens tussen gebalanceerd eten voor die specifieke prestatie (imho lichte doping) en zware doping, ik bepaal die grens niet en ik weet niet waarom die ligt waar die ligt.

Maar bij zware doping spreken we wel competitevervalsing puur en alleen maar omdat het zo'n extreem effect heeft.

Alleen het probleem is dat we steeds wereldwijder worden waardoor de grens steeds vager komt te liggen (bijv een keniaanse marathonloper zal grofweg altijd winnen van een westerse marathonloper, puur omdat die vanwege de continue hoogtestage waarin hij leeft meer zuurstof in zijn bloed heeft, in principe denk ik dat er best wel een case valt te maken dat dit op te heffen is door kunstmatige doping aan westerse marathonlopers te geven)
Alleen het probleem is dat we steeds wereldwijder worden waardoor de grens steeds vager komt te liggen (bijv een keniaanse marathonloper zal grofweg altijd winnen van een westerse marathonloper, puur omdat die vanwege de continue hoogtestage waarin hij leeft meer zuurstof in zijn bloed heeft, in principe denk ik dat er best wel een case valt te maken dat dit op te heffen is door kunstmatige doping aan westerse marathonlopers te geven)
Heeft echt niet alleen met dingen als hoog wonen te maken. De lichaamsbouw kan ook flink verschillen. Lijkt me niet dat je daar dan ff correcties dmv doping op toe kunt passen.
http://www.hegregirls.com...alerie-Venus-Woman_12.jpg

Misschien een idee om iedereen eenzelfde beperkt budget voor training ed te geven (hoewel ook weer lastig te controleren). Dan heb je wellicht veel minder dat zo'n rijke stinkerds zoals Neil de zaak kunnen manipuleren door next gen doping, omkoping etc.
Oh absoluut, ik praat het absoluut niet goed hoor (los van dat sport me eigenlijk ook helemaal niet zo intereseert), ik reageerde puur op het statement dat je zelf niks meer zou hoeven doen.
Vooruit, de term doping neem ik terug, die was niet letterlijk bedoeld.
...jij doet het hem echt niet na...
Dat hangt er maar net vanaf welk type electrische fiets ik meekrijg, maar onder normale omstandigheden haal ik het eind van de etappe al niet wanneer ik voor de buis zit :+
"Nederlander rijdt tour de France uit 20 jaar na start"
15 jaar is wel erg zwaar imo, dat geven ze met moord in NL nog niet eens... Bizar dat iemand tot deze wanhoop gedreven is. Ben benieuwd waarom hij dit deed.
Zo onterecht is de straf niet. Dit is hetzelfde als doping gebruiken in een wielerwedstrijd of welk andere sport dan ook.

Wat de aanleiding is voor de eerste keer is nog giswerk, maar als het trucje de eerste keer lukt, dan wordt de verleiding groter om het nog een keer te proberen, en nog een keer, en nog een keer. Totdat je net als Lance Armstrong zelf (nadat er zoveel beschuldigingen waren) uit school klapt of je gesnapt wordt :)
Dan is het nog veel want bij wielrennen zijn ze er vaak na 2 jaar al weer vanaf!
15 jaar is dus wel belachelijk lang.
Of... die 2 jaar is gewoon belachelijk kort.

Ik ben van mening dat ze die meneer gewoon lekker moeten royeren. Als grootmeester ben je toch een soort van ambassadeur voor je sport, goed voorbeeld ben je als je mensen leert vals te spelen.
15 jaar geweigerd worden van schaaktoernooien voor een moord? Niet echt vergelijkbaar he :p
15 jaar is wel erg zwaar imo, dat geven ze met moord in NL nog niet eens..
Het is schorsen, niet opsluiten. En het is daarom een prima straf.
Het is toch geen 15 jaar cel? Dat vergelijk slaat nergens op.

Ik denk dat een hoop mensen wel een moordje willen plegen als ze vervolgens maar 15 jaar verbannen worden uit de schaaksport! |:( :+
15 jaar is wel erg zwaar imo, dat geven ze met moord in NL nog niet eens
Nou ja, 15 jaar niet op hoog niveau mogen schaken is wat anders dan 15 jaar gevangenis.
Ik vermoed dat hij wel de opening kon doen, maar zodra dat gefix'd is ... 8-)
C2-C4 Zal hij best nog wel zelf bedacht hebben. 8-)
C2-C4 Zal hij best nog wel zelf bedacht hebben. 8-)
..lijkt me toch een zéér ongebruikelijke zet voor een speler met zwart.. 8)7
Zie nu dat de foto er echt bijhoort. Zeker getwitterd door Petrosian.....
Ondanks dat het een grappig verhaal is kan ik er maar twee opmerkingen aan toevoegen:
- waarom nu publiceren, terwijl het oud nieuws is van 13-04 zoals blijkt uit eerdere berichten op het internet : bijvoorbeeld : http://www.theguardian.co...-cheating-gaioz-nigalidze
- wat is de waarde voor tweakers van dit bericht behalve dat er een iPod gebruikt wordt; de techniek die bij menig andere sporten gebruikt worden zijn vooruitstrevender dan deze

Wel complimenten aan een aantal leuke flauwe woordspelingen in bovenstaande reacties :)
Nieuws van 13/4 is maar twee dagen oud, is het dan al oud nieuws?
Dat het gaat om een iPod is relevant omdat dit een relatief klein apparaatje is en dus makkelijk te verbergen. En wie weet wat er straks allemaal op een kleinere iWatch kan ...
Ik mag toch hopen dat smartwatches zijn verboden, anders wordt het wel errug makkelijk..
Zoals Steve Jobs gezegd zou hebben: there's an app for that :)

Grappig dat je blijkbaar zo'n goede strategie op het schaakbord kunt uitzetten maar niks slimmers dan dit kan bedenken om vals te spelen :P
Dat was hij niet. Jobs moest in eerste instantie helemaal niets van apps hebben.
Lekker laten rusten die man.
En dit heeft deze persoon bij (bijna) elke zet gedaan tijdens een toernooi? Lijkt me een beetje te obvious voor de tegenstander dan. Ik had na 2 zetten al staan klagen bij de organisatie.
Nigalidze is een grootmeester. Dus hij kan waarschijnlijk wel redelijk schaken. Open toernooien, zoals deze in Dubai, trekken een hoop spelers, van allerlei sterktes. Van goede amateurs tot meesters en grootmeesters. Waarschijnlijk had Nigalidze z'n ipod niet nodig, behalve tegen de sterkere spelers. Petrosian zit (zat) in de wereld-top-100. Dus daar had hij waarschijnlijk hulp bij nodig.
Hahahaha prachtig.
En heel beschamend natuurlijk, maar toch, smakelijk om het artikel gelachen.
Dat kunnen we inderdaad het beste doen om deze trieste vertoning.
Naarmate deze technische doping meer en meer een probleem wordt zal er meer gedaan moeten worden, maar het detecteren van electronica in de wc en speelzaal zijn dan nog prima haalbaar.
Naarmate deze technische doping meer en meer een probleem wordt zal er meer gedaan moeten worden, maar het detecteren van electronica in de wc en speelzaal zijn dan nog prima haalbaar.
Het detecteren van electronica wordt steeds zinlozer en zinlozer omdat er gewoon steeds meer van komt.

Of gaan ze straks mensen met robot-armen / benen of pacemakers bij de deur weigeren?
Of gewoon een nieuwe categorie schaken: AI's gesegmenteerd in classes van hoeveel geheugen ze mogen hebben. (licht midden zwaar superzwaar)
En dan de sport open maken voor computers met aparte prijzen/titels.
Bizar dat dit soort dingen worden gedaan. Ik hou zelf wel van een potje schaken, en het kijken naar toernooien. Maar dit vind ik toch wel echt zielig. Beetje even kansloos als doping in the Tour the France, matchfixing bij nederlands voetbal etc.

hopelijk leren andere mensen van deze lange schorsing (mocht deze worden uitgesproken), en kan de sport weer een normale kant opgaan.
Beetje even kansloos als doping in the Tour the France
Off topic maar doping in de tour was zeer succesvol. Van de laatste 12 winnaars zijn er 8 hun overwinning kwijtgeraakt door doping.
Hij bedoelt niet dat het niet werkt, hij bedoelt dat het moreel gezien een kansarme actie is om te doen ;)
Moraliteit verdwijnt echter al snel als sneeuw voor de zon als je het gaat hebben over de sponsorbedragen etc die je kan binnenhalen zolang je niet gepakt wordt...
Vind 't wel schandelijk dat tweakers iPhone en iPod verward... }:O

Zie linksboven op het scherm: iPod

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 15 april 2015 15:24]

Je ziet het niet alleen daaraan, maar ook doordat er een luidspreker zit bovenin voor bellen. Dus gewoon een iPod Touch.
Inderdaad een 'ouderwetse' iPod, aangepast.
Er staat nog steeds "smartphone" in het artikel. Een iPod touch is geen smartphone.
Dat is een quote van een schaker..
De tweede keer dat er "smartphone" staat wel ja, maar de eerste keer niet ;)
Die wc was echter tijdelijk een iPot.
15 jaar...?! Dit soort straffen zijn hoger dan in het normale strafrecht. Lijkt me toch enigzins overdreven. Aan de andere kant, je wilt toch een eerlijke sport bedrijven en zo'n represaille zorgt er wel voor dat je minder snel vals gaat spelen.

Edit: @reageerders: ik begrijp natuurlijk wel dat 15 jaar niet schaken iets anders is als 15 in de cel zitten. Sportrecht =/= strafrecht; ook duidelijk. Wat mijn punt is, is dat het een vrij hoge straf is. Je mag 15 jaar niet schaken, wat voor deze grootmeesters en andere topschakers betekent dat je 15 jaar lang niet je brood mag verdienen met het beroep dat je nu uitoefent. In dat licht gezien, is het toch echt een heel forse straf.

@-1 -modders: wat is er ongewenst of irrelevant aan mijn reactie? Ik vind het prima dat deze man bestraft wordt, maar heb mijn vragen bij de duur van de opgelegde straf. Je kunt het oneens met me zijn, maar er is werkelijk niets offtopic aan mijn reactie.

[Reactie gewijzigd door Jorgen op 15 april 2015 23:32]

"Dit soort straffen zijn hoger dan in het normale strafrecht."
15 jaar niet meedoen met grote schaaktoernooien is toch ook heel wat anders dan 5 jaar in een cel doorbrengen :P

Wel lijkt 15 jaar streng, zeker als er een techniek is gebruikt die nog geen 15 jaar oud is, maar het valt op zich mee. Je accepteerd de regels en als je je er niet aan houdt mag je van geluk spreken dat men je over 15 jaar weer wilt hebben.
Tja, anders krijg je een soort situatie als bij de Tour de France, waarbij iedereen dondersgoed weet dat het van geen kant klopt meer de sport te ver verziekt is om er nog wat aan te doen.
Voor zover ik weet heeft niemand in Nederland ooit een rechter voor zich gehad welke m voor ook maar 1 dag van het schaken heeft geschorst?
Zou wat zijn als je iemand vermoord dat je dan maar 15 jaar moet dammen ofzo?
En toch mag je niemand schaken in Nederland.
Je mag zoveel schaken in Nederland als je maar wilt. Als je maar volgens de regels speelt. ;)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 15 april 2015 21:55]

Dit soort straffen zijn hoger dan in het normale strafrecht.
Hij mag 15 jaar niet meedoen aan schaaktoernooien, hij hoeft niet 15 jaar de bak in! :+
15 jaar wat ...

Ik kocht een tijd terug een huis, kreeg ik toch potverdomme ~30 jaar aan mijn broek van mijn bank ! :P

Ik vind dat met het zo moedwillig cheaten bij een sport (dus niet een overtreding maken, maar daadwerkelijk vals spelen) de deelnemers die dat doen, gewoon nooit meer welkom moeten zijn. Dat is de enige manier om je geloofwaardigheid als sport te behouden.
mwa als je naar Esports kijkt word je gewoon geperma-banned, kijk maar naar KQLY

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True