Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Software-update: LibreOffice 6.1.1

LibreOffice 6.0 logo (80 pix) De Document Foundation heeft de eerste update voor versie 6.1 van LibreOffice uitgebracht. Dit opensource-officepakket is ontstaan als afsplitsing van OpenOffice en wordt geleverd met tekstverwerker Writer, spreadsheetprogramma Calc, presentatieprogramma Impress, tekenprogramma Draw, databaseprogramma Base en Formula, een applicatie om wetenschappelijke notaties mee te maken.

Versie 6.1 bevat onder meer een nieuw thema in de Windows-versie en de afhandeling van afbeeldingen is verbeterd. Verder is de export naar epub verbeterd en zijn er extra tekst en voorbeelden aan de on-line help toegevoegd. Versie 6.1.1 kende twee release-candidates, waarin 124 verbeteringen zijn aangebracht.

Bugs fixed in 6.1.1 rc1:
  • coverity#1438224 dereference null return value
  • deb#905442 apparmor: fix saving files in enforced mode
  • i#66963 Excel file with large graphic crashes calc for memory usage
  • i#71244 new chart: Updates of charts in writer
  • ofz#9603 infinite recursion
  • ofz#9689 outer loop unrelated to inner loop
  • ofz#9856 outer loop unrelated to inner loop
  • ofz#9892 null-dereference
  • ofz#9908 validate no negative editengine selection positions
  • ofz#9917 use a WW8SprmIter to find the sprm
  • ofz#9934 null deref
  • rhbz#1610692 [fix available] (soffice:13740): Gtk-CRITICAL **: 10:28:04.861: gtk_widget_queue_draw_area: assertion 'height >= 0' failed
  • tdf#37223 Direct copy & paste from Calc into existing Writer table, places all in one cell (work around: paste-special in new table first)
  • tdf#41425 FILESAVE: Formatting and/or data validation, positioned after last non-empty cell, is lost when saving to XLS or XLSX
  • tdf#63561 FILESAVE: Removed tab stop returns on roundtrip
  • tdf#81943 FILEOPEN: RTF - Image should be placed behind table (wrap through-in background)
  • tdf#91502 The functions FORMULA and ISFORMULA do not return the correct array under "iterative evaluation" condition (array-evaluation)
  • tdf#94502 FILESAVE: Distorted and unusable export of stacked bar chart to Excel .XLSX
  • tdf#96275 FILEOPEN RTF: Incorrect basic shape position
  • tdf#96469 FILESAVE: Data Point Color in Charts lost on DOCX/XLSX export
  • tdf#98074 FILESAVE: Cell formatting lost / corrupted style.xml (reported by Excel) when saving file to XLSX
  • tdf#98558 FILEOPEN: CRASH: ODS with large chart out of memory 'Bad Allocation' on 32-bit LO since LO 4.0
  • tdf#101254 Arrowheads in sidebar are disabled, although object can carry arrowheads.
  • tdf#101534 EDITING: paragraph in specific document (content from external source?) changes indent when copying and pasting from and to same paragraph
  • tdf#107012 date with custom format macro and locale other than English don't produce desired result
  • tdf#108078 [FILESAVE DOCX] Chart title area fill property lost when saved as DOCX
  • tdf#108608 EDITING: Draw file be unresponsive if a large text is pasted into a textbox
  • tdf#109077 FILEOPEN: Word text boxes with background, become two in LO
  • tdf#109137 FILESAVE: ODT: when reopened with LO, the graphic moves to page 2
  • tdf#111306 EDITING: The master slide loses the background when changing page format of orientation using the sidebar
  • tdf#112447 Image not visible if other image hidden by unused Page style
  • tdf#112563 'Random' number displayed on style organizer page
  • tdf#112975 LibO is maxing out one core for a long time (since LibO 6.0)
  • tdf#113889 [FILESAVE]: changes format of date in cell from DD.MM.YY to MM.DD.YY with save file to .XLSX
  • tdf#114427 LibreOffice crashes on disposing a frame with a basic macro
  • tdf#115086 Crash in: sc::PivotTableDataProvider::assignLabelsToDataSequence(unsigned int)
  • tdf#115254 [NEWHELP] Some branch bookmarks are not working
  • tdf#115438 Pasting unformatted text over selected text causing LibreOffice Impress not to respond
  • tdf#115937 FILEOPEN: crash when opening this .odp file
  • tdf#116350 PPTX: Missing font effect "transformation" support
  • tdf#116370 Printing doesn't start in particular documents until you show first pages
  • tdf#116856 Update Appdata screenshots
  • tdf#117017 Text formatting .uno:Subscript, .uno:Superscript work from menu and Sidebar deck, but not completed with assigned keyboard shortcut
  • tdf#117069 Crash when double-clicking in an empty chart that was saved as XLS
  • tdf#117081 cannot create Firebird embedded database unless experimental features is turned on
  • tdf#117086 Writer crashes when opening odt from the attached document
  • tdf#117127 error when reading the value of a variable in the IDE (crash)
  • tdf#117426 CRASH: Print Preview crashes on signed document without infobar
  • tdf#117553 Footnote navigation when in footnote text is inconsistent
  • tdf#117707 Fontwork border line increases from 0,02inch to 0,03 inch when copy/pasting a fontwork between two sessions
  • tdf#117795 Base crashes when selecting all controls on a Report and trying to change the font
  • tdf#117797 Crash / assert when resaving a specific PPT
  • tdf#117892 Area tab: Bitmap preview is not shown
  • tdf#117972 Incorrect source string for UI in Pootle - Libreoffice 6 and Master
  • tdf#118058 Writer 6.0.4.2 hangs opening ODT document created in Writer 5
  • tdf#118107 Assertion failure when playing Fade in and Swivel animation (with OpenGL)
  • tdf#118150 FILEOPEN XLSX Chart width gets compressed
  • tdf#118261 Doesn't work new feature New “spell out” chapter numbering styles for Russian
  • tdf#118281 Form control information for Text Box use 'cm' for units, not units as selected in other dialogs.
  • tdf#118377 CRASH: Writer crashes inserting a section
  • tdf#118381 Inaccurate symbol signs
  • tdf#118385 CRASH: LibreOffice Writer unexpectedly silently exits on loading a certain document.
  • tdf#118453 Navigator drag mode doesn't work
  • tdf#118457 [UI] Help button should be on the left of dialog (iv)
  • tdf#118528 FILEOPEN ODT Table rendered in wrong position. Position change reverts after save.
  • tdf#118547 Lock mark on protected sheet tab disappears when entering wrong password
  • tdf#118593 Opening first document pauses for 6-7 s, drops to 2 s by inserting a smart card into reader
  • tdf#118609 [CRASH]
  • tdf#118659 FILEOPEN: Read Error in .EPS images inserted in LibreOffice 6.0 beta1 or older
  • tdf#118730 Label in report builder doesn't have text
  • tdf#118751 FIREBIRD: Firebird support is available by default with version 6.1RC
  • tdf#118786 Crash deleting a table using the floating table toolbar
  • tdf#118844 [NEWHELP] Colibre icons missing in several help pages.
  • tdf#118859 Crash when two Fields are empty, on same line and inside a table and hide paragraphs of empty fields active
  • tdf#118860 Impress opengl: hang when switching to slide where graphic is loaded async
  • tdf#118976 Area tab: Pattern preview is not shown
  • tdf#118983 inserting columns or rows changes global named ranges on different sheets if expand references is on and insertion touches the edge (ignoring sheet)
  • tdf#118990 VLOOKUP in XLSX with external reference to Windows share saved incorrectly
  • tdf#118994 JAWS has no access to accessibility objects
  • tdf#119013 Date Format MM/DD/YY not Preserved When reading XLSX or XLS
  • tdf#119015 A .PPTX has table in wrong position (at the top), with one cell blue without text
  • tdf#119029 Saving presentations with charts to PPTX looses data labels rotation
  • tdf#119034 ADDRESS function >> R1C1 style is used instead of A1 style, if "A1" argument is floating-point number with zero integer
  • tdf#119052 Two "Edit Style" buttons on the "Character Style" dialog
  • tdf#119117 German sort algorithm "phone book" does not work
  • tdf#119128 CALC: toggle INSERT/OVERWRITE is broken since 6.1
  • tdf#119130 Menu items opening with a delay in a document containing a large amount of comments ( not gtk3)
  • tdf#119133 QT5 integration Save As or PDF Export dialog has and empty file name and always home directory
  • tdf#119136 FILEOPEN: DOCX from TextMaker freezes Writer due to a style with a blank name
  • tdf#119137 MAXIFS, MINIFS, SUMIFS, AVERAGEIFS: error in parameters list (Err:504) for scalar value (non-reference, non-array) as main range
  • tdf#119141 This version is unable to retrieve data from a webpage (link external data)
  • tdf#119155 Freeze after command format->text->Capitalize Every Word
  • tdf#119160 PPTX: Font effect 'transformation' save with shape filling
  • tdf#119162 Format > Text > Cycle Case on attached example file hangs Calc reproducibly
  • tdf#119169 Impress 6.1 CRASH when editing bulleted list ( steps in comment 4)
  • tdf#119194 Deprecation warning mentions wrong command line parameter when -convert-to used
  • tdf#119212 List of character sets in ASCII Filter Options is mixed up
  • tdf#119224 Crash scrolling formatted 2007 DOCX with revision, comments and images (SfxListener::~SfxListener() EXCEPTION_ACCESS_VIOLATION_WRITE) ( steps in comment 8 )
  • tdf#119231 Help button in "Sign Signature Line" dialogue
  • tdf#119234 filter import of OOXML Shapes from Word fail to render in LibreOffice
  • tdf#119245 Base form opens over top of query parameter replacement dialog opened by query form is based off.
  • tdf#119251 Indents & Spacing doesn't accept non-default units
  • tdf#119252 Fileopen: Table opens a width of 115.60 cm (since LibO6.1) in webview
  • tdf#119276 Sidebar Deck icon is not set through extension
  • tdf#119282 Area tab: Pattern color change results in pattern shown in Bitmap tab page
  • tdf#119294 Intermittent crash when Frame and document have blank database fields and "Hide paragraphs" option on
  • tdf#119325 Tooltip not shown in colour palette
  • tdf#119326 The application crashes when you add the "Windows Share" File Services resource
  • tdf#119357 No text printed since upgrade to 6.1 Linux - no font-information in postscript file
  • tdf#119399 Add new Venezuela currency bolívar soberano (VES)
  • tdf#119402 Wrong result of Conditional formatting with type Date: condition "This week" shows 9 days in week instead 7 days
  • tdf#119425 Use Ctrl+Tab to switch between sheets on macOS
  • tdf#119427 The selectionChanged event of the com.sun.star.awt.grid.XGridSelectionListener interface does not work with mouse clicks.
Bugs fixed in 6.1.1 rc2:
  • fdo#73165 inline spellchecking waits for typing pauses before redlining errors
  • tdf#116117 No Longer Honoring Umask
  • tdf#116370 Printing doesn't start in particular documents until you show first pages
  • tdf#118800 HOUR, MINUTE and SECOND function return value that is 1 too high, when seconds value of time >= 59.5 (HOUR, MINUTE) or >= xx.5 (SECOND)
  • tdf#119050 Second Export To PDF Does Not Honor Umask
  • tdf#119381 6.1 overwrites Symbolic Links with files
  • tdf#119454 text gets garbled printing with postscript
  • tdf#119458 Spell checker doesn't start automatically on file open. Needs user interaction
  • tdf#119533 calculation of MINUTE() wrong in LibreOffice 6.1
  • tdf#119572 Envelopes: Font for Addressee and Sender are reversed.
  • tdf#119694 HSQLDB driver not loading causes BASE error in embedded hsqldb database

Versienummer 6.1.1
Releasestatus Final
Besturingssystemen Windows 7, Linux, macOS, Windows Vista, Windows 8, Windows 10
Website The Document Foundation
Download https://nl.libreoffice.org/download/libreoffice-fris/
Bestandsgrootte 270,00MB
Licentietype GPL

Door Bart van Klaveren

Downloads en Best Buy Guide

Reacties (27)

Wijzig sortering
Even aan Macquarius en Redsanto: Nu moet ik toch wel een beetje lachen. LibreOffice heeft de keuze uit diverse layouts, en nòg zijn er mensen die klagen over de GUI. Weet je... LibreOffice gaat dit nooit winnen, tot het moment dat men een 100% kloon van MS Office ziet. Ziet men dat voor 99,9%, dan is het niet goed. Een gemiste kans, want LibreOffice begint nu ècht goed te worden. Het heeft Apache's OpenOffice al mijlenver achter zich gelaten. En ik durf zelfs te beweren dat het op onderdelen zich kan meten met MS Office. Ik werk intensief met beide pakketten, en ik durf dat gewoon te beweren.

Beoordeel het pakket nu eens op functionaliteit in plaats van dat eeuwige gemiep over het uiterlijk. Ze hebben er een hoop werk in gestoken om ook de ribbon-fans tegemoet te komen. En de Colibri iconenset ziet er hartstikke mooi uit. Zelfs onder Windows (onder Linux is LO nooit lelijk geweest, vind ik).

Over uiterlijk gesproken... zo ziet LibreOffice er tegenwoordig uit, MITS je de tabbalk inschakelt (en die dus sprekend lijkt op de welbekende ribbon in MS Office):

LibreOffice startcentrum
LibreOffice Writer
LibreOffice Calc
LibreOffice Impress
LibreOffice Draw
LibreOffice Base
LibreOffice Formula

Ik las net het woord "intuïtiever": leg de layout van LibreOffice en MS Office nu eens naast elkaar: de functies zitten grotendeels op vrijwel dezelfde plek (zie ook de screenshots van Writer, Calc en Impress). De onderlinge uitwisselbaarheid qua documenten is ook nog verder verbeterd (zelf proefondervindelijk getest) en sommige functies zijn zelfs superieur aan MS Office.

Voor een gratis pakket is dit een zéér compleet pakket die je niet alleen thuis in kan zetten, maar ook in een zakelijke omgeving inmiddels prima functioneert. Enige uitzondering is Base, die nog steeds iets te vaak crasht en nog tè zwaar leunt op een Java Runtime. Als ze het voor elkaar krijgen om Java eruit te krijgen, dan zou dat helemáál top zijn.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 13 september 2018 22:02]

Ik ben het volledig met je eens! Libre-Office is daarnaast ook nog eens vrije software. Hoewel dat misschien als niet belangrijk klinkt, is het dat wel degelijk! Libre-Office gebruikt (echt!) open standaarden om je documenten op te slaan en de broncode is vrij beschikbaar en aan te passen naar wens.

Er zijn mensen die beweren dat Libre-Office niet genoeg "compatibel" is met MS Office. Het tegenovergestelde is echter de waarheid. Hoewel de specificatie van MS's ooxml een open standaard is, wijkt de implementatie in MS-Office daar van af. Hierdoor ontstaan de compatibiliteits-problemen, maar ook vendor lock in. Niet heel erg netjes van MS dus.

Libre-Office is een killer office suite die zich met gemak kan meten met MS-Office, gratis is en bovendien ook nog FOSS. Wil je toch MS-Office gebruiken sla dan in elk geval je document op in Open Document Format (odt, ods, enz). Geloof me, het gaat je kont redden op een dag.
Er zijn mensen die beweren dat Libre-Office niet genoeg "compatibel" is met MS Office. Het tegenovergestelde is echter de waarheid. Hoewel de specificatie van MS's ooxml een open standaard is, wijkt de implementatie in MS-Office daar van af. Hierdoor ontstaan de compatibiliteits-problemen, maar ook vendor lock in. Niet heel erg netjes van MS dus.
Zeker niet. Dat punt heb ik zelf ook al meerdere malen aangehaald. Microsoft heeft zijn eigen OOXML-implementatie via slinkse wegen bij het ISO verkregen. Microsoft had er alle belang bij om te voorkomen dat een ander bestandsformaat dan die van MS Office de nieuwe standaard zou worden. Dat zou namelijk betekend hebben dat we niet meer afhankelijk hoefden te zijn van één kantoorpakket, namelijk diezelfde MS Office. En omdat het gelopen is zoals bekend zitten we, zoveel jaar na dato, nog steeds met problemen met betrekking tot uitwisselbaarheid van documenten. Als het ISO toen niet gezwicht was voor de lobby van Microsoft, dan hadden we met z'n allen ODF gebruikt, en ieder op zijn kantoorpakket naar keuze.

Gelukkig zijn er steeds meer bedrijven en overheden die overstappen op LibreOffice en MS Office de deur uit doen. Het is nog steeds een langzame ontwikkeling, maar het gebeurt wèl. En ik, als LibreOffice fan, ben daar zéér content mee.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 15 september 2018 04:26]

Dus als je iets hoort dat niet met jouw mening strookt past ga je lachen? Wat een zwaktebod. Ergo, je zal dan wel veel lachen in je leven, is ook wat voor te zeggen.
In de eerste paar regels erger ik me wel aan de vooroordelen waardoor de rest me niet relevant om te lezen lijkt.

Bedenk dat ik echt helemaal niks met MS Office heb. Volgens mij heb ik het 15 jaar geleden voor het laatst gezien in een pijnlijke tutorial op uni ofzo.

Zelf was ik eerst heel lang van de Open Office (om die irritante office documenten die iedereen toen rond stuurde te kunnen openen) en vond het toen ook een hork van een programma. Vervolgens stapte ik over naar LibreOffice want dat was nieuw dus misschien had het enige slimme UX verbeteringen, maar nee, het was ook een hork. En nu nog steeds.

Zelf gebruik ik Google docs, Markdown, Latex, pandoc etc. Ook niet echt de meest gebruikersvriendelijke workflow, maar daar gaat het niet om:

Dat je "moet lachen" om een zelfbedachte reden vind ik enigszins misplaatst hautain.

Op de facturen van een enkele crediteur na ben ik nu 7 jaar doc(x) vrij.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 14 september 2018 01:37]

In de eerste paar regels erger ik me wel aan de vooroordelen waardoor de rest me niet relevant om te lezen lijkt.
De reden van mijn "fitty" is omdat ik het zo jammer vind dat een uitstekend stuk software beoordeeld blijft worden op alleen het uiterlijk.
Dat je "moet lachen" om een zelfbedachte reden vind ik enigszins misplaatst hautain.
"Zelf bedacht" is het zeker niet. Kijk maar naar postings in het verleden: niet oordelend over de werking en de toepasbaarheid van LibreOffice, maar meteen het pakket beoordelen als niet ter zake doend omdat "het er niet uit ziet". En daarbij werd LO altijd langs-de-lat gelegd met MS Office, die door het gros als "de maat" gezien werd/wordt. Dat vind ik erg jammer. En weet je waarom? Omdat er een heleboel vrijwilligers belangeloos meewerken aan het LibreOffice project, er hun ziel en zaligheid in steken en daar ernstig tekort worden gedaan. Na jaren "gezeur" introduceert LibreOffice die vermaledijde ribbon (als keuze), en om dan voor de zoveelste keer te lezen dat het om het uiterlijk wordt afgeserveerd maakt dat mijn handen gaan jeuken om erop te reageren.
Ik heb ook nog even wat screenshots toegevoegd van de belangrijkste drie onderdelen van LibreOffice, Writer, Calc en Impress, maar dan in Linux (Xubuntu 18.04.1 LTS in dit geval):Ziet er toch niet echt gedateerd uit, wel dan? ;)
Daar staan letterlijk 97 knoppen in beeld. Dat is inderdaad niet van deze tijd. Niet van dit of het vorige decennium. Ik begrijp dat veel mensen van middelbare leeftijd dit graag zo hebben omdat ze dan weten waar ze de dingen ongeveer moeten vinden, maar dit is inderdaad gedateerd.
Daar staan letterlijk 97 knoppen in beeld. Dat is inderdaad niet van deze tijd. Niet van dit of het vorige decennium. Ik begrijp dat veel mensen van middelbare leeftijd dit graag zo hebben omdat ze dan weten waar ze de dingen ongeveer moeten vinden, maar dit is inderdaad gedateerd.
Een overkill aan knoppen is teveel van het goede, maar daar is hier geen sprake van (vind ik). Wat je hier ziet zijn de meest gebruikte functies (gemodelleerd naar MS Office, wat de meesten gewend zijn), en dat is ook nog eens aan te passen. Programma's die bijna alle opties verstoppen, dat mag voor jou dan "hip/modern" zijn (wie bepaalt dat eigenlijk?), maar mijns inziens is dat voor een groot aantal mensen totaal niet werkbaar. En daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Als ik met een complexe document bezig ben, dan heb ik er de schurft aan om bepaalde functies met 20.000 klikken aan te roepen. Ik heb pas geleden zéér complexe officedocumenten gemaakt die zéér veel tijd in beslag namen (voor mijn werk). En om dan te moeten gaan wroeten in verborgen opties "omdat dát hip/modern zou zijn" is voor mij niet echt wenselijk. En het slaat ook nergens op, eerlijk gezegd! Ik wil software die ik makkelijk kan bedienen (of tenminste zo makkelijk als mogelijk, binnen de mogelijkheden van het programma) en die werkbaar is. Maar tegenwoordig is het: hoe minimalistischer, hoe beter! Voor mij niet in ieder geval, that's for sure!

Maar weet je wat zo mooi is? LibreOffice heeft een keur aan stijlen van de werkbalken. Van klassiek tot ribbon, of gegroepeerde functies op een balk. Of een enkelvoudige balk met alleen een aantal meest gebruikte functies, handig voor kleine schermen. Zint iets je niet, dan kun je dáárop ook nog eens zoveel functies toevoegen of verwijderen en geheel naar eigen smaak inrichten. En dat hoef je bij elke nieuwe release niet eens te herhalen, want je kopieert gewoon de oude settings map van de vorige versie op de juist plek.

Kort samengevat: er is voor ieder wat wils. Zelfs voor jou! :*)

[Reactie gewijzigd door Qalo op 14 september 2018 02:24]

Ja hallo, het is een desktop, geen tablet of smartphone waar ruimte schaars is.

Met schermen van minimaal 1280 pixels breed is er ook ruimte zat ervoor.

Wat wil jij dan? Een menu in een menu in een menu in een menu in een menu? Dat gaat lekker werken :+

Daarnaast, Kun je het eens proberen om jouw denkwijze toe te passen. Je kan in LibreOffice (de knoppen van) werkbalken verwijderen.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 15 september 2018 04:54]

Je denkt serieus (samen met @Qalo) dat je de UX (usability) noemenswaardig kunt verbeteren door alle toolbars uit te schakelen?

Voor verbetering heb je een omgeving nodig waar kritiek gegeven mag worden, en waar men vervolgens durft na te denken over structurele verbeteringen die het aan- of uitschakelen van toolbars overstijgt.

Om eén of andere reden heb je dat bij LibreOffice niet en is de houding altijd meteen defensief.

Gelukkig werken wij met Zoho Office Suite. Wat een verademing. Er is dus wel het één en ander mogelijk op UX gebied. Alleen niet in LibreOffice. Want dan moet je eerst toegeven dat het gedateerd is. En buiten het kader denken dat met het customizen van toolbars alle UX-mogelijkheden wel zo'n beetje uitgeput zouden zijn.

Maar goed ik zal ophouden met happen. LibreOffice heeft zeker bestaansrecht. Ik vind het gewoon jammer dat het niet innovatiever is, en ondanks het afwerpen van het conservatieve leadership eigenlijk gewoon exact de zelfde koers blijft varen als OpenOffice, welke de zelfde koers bleef varen als StarOffice die Sun in de jaren '90 overnam.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 15 september 2018 04:36]

Ik vind het gewoon jammer dat het niet innovatiever is, en ondanks het afwerpen van het conservatieve leadership eigenlijk gewoon exact de zelfde koers blijft varen als OpenOffice, welke de zelfde koers bleef varen als StarOffice die Sun in de jaren '90 overnam.
Alleen hierom al geef je aan dat je LibreOffice helemaal niet gevolgd hebt in de afgelopen jaren, en dat je feitelijk maar iets roept. De ontwikkelaars hebben keihard gewerkt om te zijn waar ze nu zijn. De codebase van LibreOffice is inmiddels al méér dan de helft kleiner dan OpenOffice, die steeds verder achter begint te lopen. Er is een hoop puin geruimd, en LibreOffice is op dit moment een kwaliteitsslag aan het maken. Je kunt als LibreOffice ontwikkelteam wel gaan zitten nadenken over "innovatie", maar (terecht) willen ze eerst "on par" zijn, kwalitatief gezien. LibreOffice is serieuze software die niet alleen thuis gebruikt wordt.

Maar voor mij, als "niet-weter" (en dit is een serieuze vraag): wat is voor jou "innovatiever"? En wat maakt dat Zoho Office Suite in jouw ogen innovatiever is dan LibreOffice (of een ander kantoorpakket?) Wat is überhaupt "innovatief" voor een kantoorpakket? Ik ben wel benieuwd....
Alleen hierom al geef je aan dat je LibreOffice helemaal niet gevolgd hebt in de afgelopen jaren, en dat je feitelijk maar iets roept.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt en jezelf wat onhandig uitdrukt. Al hebben ze de complete engine herschreven en is de code base 10 keer kleiner; we hebben het al vanaf het begin over UX - User Experience. De codebase en zaken die je noemt zijn irrelevant.
UX refers to a person's emotions and attitudes about using a particular product. It includes system aspects such as utility, ease of use and efficiency.
Je geeft aan dat je zéér veel tijd met Office pakketten bezig bent voor werk, en je hebt het voornamelijk over LibreOffice en Microsoft Office. Sterker nog, je gaat er vanuit dat elke kritiek op LibreOffice relatief is aan Microsoft Office. Ik denk dat LibreOffice inderdaad enorm is veranderd wanneer je referentiekader een dergelijke monocultuur is. Als je echter je enthousiasme, referentiekader en vooroordelen opzij zet, kom je er achter dat de UX van LibreOffice objectief inderdaad weinig innovatief is, en er inderdaad weinig is veranderd in het afgelopen decennium.

Italo Vignoli van The Document Foundation zelf is uiteraard enorm enthousiast, en zegt in zijn meest positieve quote over LibreOffice:
"The UI concept may not be incredibly innovative, but it makes sense for a free software office suite."
  • Italo Vignoli
Er is niet mis met het erkennen hiervan. Sterker nog, het is een leuke uitdaging om te proberen cognitieve biassen als Hostile Attribution Bias en Status Quo Bias de baas te zijn. Je kan ook fan zijn van een pakket en tegelijkertijd op de hoogte zijn van verbeterpunten. Zo was ik heel lang fan van de Eclipse IDE. Er zat zoveel prachige functionaliteit in, maar het is tegelijkertijd een hork van anti-intuitieve menu's en toolbars. Een soort LibreOffice in het kwadraat. Ik ben na 10 jaar overgestapt op Atom. Het was even wennen maar man man man wat een verschil. Ik doe nu alles en meer wat ik vroeger in Eclipse deed - sneller - en toch lijkt de IDE veel simpeler.

Terug on topic; Een Canonical-employee (Canonical is de uitgever van Ubuntu en steunt de Free Document Foundation) zei in 2010 al over het gebrek aan innovatie in de Office scene:
Not even Microsoft has bothered to release meaningful changes to the desktop version of Office this century.
Het is heel makkelijk om te roepen dat de ander maar wat roept en zo deze te dwingen uitgebreid te reageren of de mond te snoeren, maar het is wel een erg onprettige manier van discussiëren.
wat is voor jou "innovatiever"?
Als je het hebt over User Experience heb je het naast de eerder genoemde "ease of use and efficiency" ook vooral over intuïtieviteit. Omdat jij LibreOffice "zéér veel" gebruikt, kan je niet ontkennen dat je simpelweg weet waar de meeste dingen zitten. Je kent bij wijze van spreken de namen en paginanummers van het telefoonboek uit je hoofd. En in die situatie kan niemand voor jou het telefoonboek verbeteren, want wat je ook doet, 'jouw' systeem werkt niet meer, dus elke verbetering is voor jou een achteruitgang.

Op het eerder genoemd screenshot van LibreOffice stonden welgeteld 97 knoppen. Dit werkt gewoon niet voor iedereen behalve mensen die het principe door en door kennen. Een belangrijke UX regel is: Niet teveel knoppen tegelijk, want dan proberen gebruikers of ze het kunnen doen zonder de knoppen te gebruiken, en doen ze uiteindelijk niets meer.

Wat voor mij in Zoho mijn productiviteit (snelheid) versterkt is het verbergen van veelgebruikte paragraafknoppen in één ingeklapte toolbar die altijd voor de paragraaf ter hoogte van je cursor staat.

Een tweede is dat verschillende acties gegroepeerd zijn in views die met een knop op een prominente positie te vinden zijn waardoor de interface een beetje verandert. Hierdoor heb je nooit 97 buttons tegelijk in beeld terwijl je er voor de komende bewerkingen maar 6 nodig hebt.

Een derde is, en dat zal subjectief zijn, 9 van de 10 documenten waar ik mee bezig ben komen nooit op papier terecht. By default hebben we gewoon een lang document. Niet dat het document alvast is opgedeeld in pagina's. In de 'print' workspace verschijnen de individuele pagina's.

Deze heerlijke simplificatie levert verdacht weinig beperkingen op, en het maken van documenten is niet langer alleen voor mensen die al 5+ jaar Office ervaring hebben. Een newbie kan het in een middag leren. Ik zou haast zeggen: Het sterkste argument om bedrijfsmatig bij (Libre)Office te blijven is zodat jongere goedkopere werknemers niet te makkelijk het werk van de huidige documentzetters kunnen overnemen.

Als we echt extreem complexe documenten nodig hebben gebruiken we overigens Adobe Indesign. Ik zou bijna zeggen dat het er even complex uitziet als LibreOffice, maar dan met meer mogelijkheden.

Hier is een ietwat verouderde video van Zoho Writer. Bekijk het eens helemaal, desnoods op 1.5x speed, gewoon om te zien wat anderen doen.

https://www.youtube.com/watch?v=wn-1yI9t4WQ

Nogmaals, geen oplossing in de wereld zal voor jou beter werken omdat jij je Office Suite uit je hoofd kent. Echter voor nieuwe mensen en voor mensen die slechts afentoe documenten moeten maken is de UX van LibreOffice* echt gedateerd, en zullen innovatievere en intuïtievere oplossingen zoals bijvoorbeeld Zoho Suite met een productiviteitwinst komen, zoals wij empirisch hebben ervaren.

(* De reden dat ik MS Office niet noem is omdat ik simpelweg niet weet hoe deze er uit ziet. Laatste keer dat ik die open had was op Windows 2000. Ik ben een Linux gebruiker.)

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 17 september 2018 17:18]

Zo zeg... je hebt flink uitgepakt om jezelf te verduidelijken. Dat heb je prima gedaan en ik vind het een schitterende posting. Als ik je kon modereren had je van mij een 4 gekregen. ;)

Ik heb je inderdaad verkeerd begrepen, en daarvoor kan ik niet anders dan mijn verontschuldigingen aanbieden. Het komt ook doordat al jaren mensen hier op Tweakers LibreOffice steeds langs de lat leggen met MS Office (wat ik al eerder zei). LibreOffice heeft, na jaren zeuren over het introduceren van het ribbon à la Microsoft toegegeven en dit geïmplementeerd in LibreOffice. En wéér was het niet goed en bleef men de vergelijking maken met MS Office. Dat lokt bij mij tegenwoordig een reactie op die soms wat defensief overkomt.

Afijn, dat had ik al vermeld, maar dat was nog even samenvattend over mijn "aanval".

Nu over wat jij aanhaalde:
Als je het hebt over User Experience heb je het naast de eerder genoemde "ease of use and efficiency" ook vooral over intuïtieviteit. Omdat jij LibreOffice "zéér veel" gebruikt, kan je niet ontkennen dat je simpelweg weet waar de meeste dingen zitten. Je kent bij wijze van spreken de namen en paginanummers van het telefoonboek uit je hoofd. En in die situatie kan niemand voor jou het telefoonboek verbeteren, want wat je ook doet, 'jouw' systeem werkt niet meer, dus elke verbetering is voor jou een achteruitgang.
Ja, daar zit wel een kern van waarheid in. Alhoewel ik persoonlijk het altijd prettig heb gevonden om alle beschikbare functies bij-de-hand te hebben. Sinds versie 6.1 gebruik ik de ribbon-indeling ook. Dat was gelukkig niet zo'n grote "schok", omdat de LibreOffice ribbon nagenoeg gelijk is qua functies en plaatsing als MS Office (weet je bij benadering ook meteen hoe MS Office eruit ziet). ;)

Ik heb de moeite genomen om het hele YouTube-filmpje te bekijken (heb je wel verdiend na zoveel moeite in je posting te hebben gestoken), en ik moet zeggen dat Zoho inderdaad goede ideeën heeft verwerkt. Ik ben persoonlijk niet van alles gecharmeerd qua UX, maar dat is natuurlijk een persoonlijk iets. Soms ben je best veel klikken kwijt voor bepaalde zaken die ik onder LibreOffice met veel minder klikken regel. Bijvoorbeeld het kiezen van een font. Maar innovatief is het dan weer wèl, met zo'n pop-upmenuutje op de cursor.

Waar ik ook niet zo'n voorstander van ben is een kantoorpakket in de browser. Ik ben misschien "old-fashioned", maar ik wil altijd en overal bij mijn applicaties kunnen. Met andere woorden: lokaal op de computer geïnstalleerd. Zonder verbinding kun je niet zoveel met dergelijke oplossingen, hoe mooi, handig of innovatief sommigen ook mogen zijn.
Echter voor nieuwe mensen en voor mensen die slechts af-en-toe documenten moeten maken is de UX van LibreOffice* echt gedateerd.
Dat geldt voor meerdere kantoorpakketten, want die hebben hun GUI gemodelleerd naar de huidige "industriestandaard" MS Office. LibreOffice heeft er lang niet aan gewild, heeft de "MS Office 2003 look" lange tijd als enige optie gevoerd, maar tegenwoordig kun je kiezen uit een keur van interfaces. Persoonlijk vind ik ze daar erg in geslaagd sinds deze laatste versie. Komt mede ook door de (vind ik) erg mooie Colibre iconenset.

Zoho is minimalistisch qua GUI, en LibreOffice heeft ook de keuze uit zo'n soort interface. Het heeft weliswaar geen menu onder de cursor met alle opties zoals in het filmpje te zien is, maar het is toch wel een beetje in de richting. Het zijn in ieder geval geen 97 knoppen. ;)

Zie HIER voor de screenshot van diezelfde LibreOffice 6.1.1, maar dan met de enkelvoudige balk geactiveerd.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 18 september 2018 02:16]

Daar staan letterlijk 97 knoppen in beeld. Dat is inderdaad niet van deze tijd. Niet van dit of het vorige decennium. Ik begrijp dat veel mensen van middelbare leeftijd dit graag zo hebben omdat ze dan weten waar ze de dingen ongeveer moeten vinden, maar dit is inderdaad gedateerd.
Heerlijk al die knoppen.
Ik ben van de "1st Word Plus" generatie. ;)
Goh die LibreOffice gaat ook steeds enthousiast verder. Vaak met een flinke changelog. Ik vind het erg goed dat er mensen zijn die project een warm hart toedragen.

Het enige wat ik wel jammer vindt is dat het er in mijn ogen elke keer toch een beetje het zelfde, enigszins gedateerd, uitziet. Waar wordt toch steeds zo hard aan gebouwd? Wat ik graag zie is nog steeds wat ik 7 jaar geleden graag zag: Een UX overhaul met enige logica en intuïtie waardoor je ook kan vinden wat je nodig hebt als je het product slechts ééns in de maand gebruikt.

Zoeken in alle menu's is - vooral in de Nederlandse vertaling - niet relaxed.

De Ubuntu Unity HUD was een interessante workaround, maar die bestaat sinds Ubuntu 18.04 niet (officieel) meer.
Als je zo graag om het jaar het wiel opnieuw wilt uitvinden omdat de ontwikkelaar van het office pakket die je gebruikt het nodig vindt om de GUI compleet om te gooien, kun je Microsoft Office overwegen.

Daarnaast is het makkelijk om de taal van de GUI om te schakelen naar het Engels. Geen herinstallatie zoals bij MS Office (toen ik het nog moest gebruiken) nodig. Enkel een paar klikken in de instellingen en een herstart van de applicatie.
Daarmee beantwoord je zijn vraag niet, Redsandro zou graag een intuïtiever UI zien en naar smaak minder gedateerd. Ben het met hem eens.
Ik zou zeggen (tegen jullie beiden): begin eens met een mockup en ga zelf eens aan de slag als je het écht zo graag wilt. Of, als je niet kan programmeren, kijk of je anders kunt helpen om ervoor te zorgen dat de programmeurs hier aan toekomen.

Ik zie zelf liever eerst dat het pakket goed werkt (niet dat het dat niet doet nu hoor, maar eisen veranderen) en dat alles stabiel is dan dat het smoeltje aangepast word. Function over form in plaats van andersom.
Ik zou zeggen: Ga zelf eens aan de slag als het écht zo nodig een beetje stabiel moet draaien.

</spiegel>

Wat een lelijke jas heeft zij aan. "Ik zou zeggen maak zelf eens een jas."

Wat een onhandige belastingregels hebben we. "Nou maak dan eens een nieuw belastingstelsel als het echt zo nodig beter moet."

Platitude - A statement discouraging critical thought and meaningful discussion about a given topic.
Het punt, waar je compleet overheel zeilt nu, was dat de beste stuurlui aan wal staan blijkbaar.

Kritiek hebben is makkelijk. Als je niet kunt programmeren kun je helpen door te doneren
Nee hoor, je punt is gewoon een dooddoener. Je kent me niet. Je doet een aanname op de man en reageert niet inhoudelijk. Hier vraag ik me gewoon hardop af hoe er zoveel commits zijn op een project dat zo stil lijkt te staan. Dat is eerlijk, en in theorie zouden er interessante argumenten kunnen zijn. Die zijn er blijkbaar niet.
Je vergeet één ding, form is een onderdeel van functionaliteit. En daarbij geven we alleen een wens aan, is dat kritiek? Wellicht... mag dat? Jazeker, gelukkig wel. Je moet even kijken naar je schoenmaat, volgens mij vertegenwoordigen je tenen het grootste gedeelte.
Blij dat dir zo actief geupdated wordt.
Ik ben een heel tevreden gebruiker. Gratis en legaal een compleet pakket, super!
Het enige wat ik nog mis is een goede synoniemenlijst. (de gene die ik gebruik is uit 2009 van OpenTaal. En een aanrader is de Alternativesearching extensie
Ik vind het jammer dat LO daar zijn userbase niet beter in weet te gebruiken. Bijvoorbeeld door gebruikers delen van hun custom woordenboeken en thesaurus te laten uploaden.

Zal eens een feature request doen.
Lang leve LibreOffice. Vooral als je ook (verplicht) Office 2016 van MS moet gebruiken is dit een hele verademing. Want geef toe, Office 2016 is een onoverzichtelijk en gigantisch programma (het is bijna een systeem op zich) en zo'n uitermate complex kluwen dat boordevol opties en instellingen zit waar de gewone gebruiker werkelijk geen flauw idee van heeft wat het allemaal te betekenen heeft of waar het ooit moet voor dienen. Office is meer dan 90% overkill voor de gewone gebruiker, en misschien nog meer dan 50% overkill voor de gevanceerde gebruiker.

Dus nogmaals lang leve LibreOffice, wat mij betreft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True