Software-update: Debian 4.0 final

Op de site van Debian is zojuist de langverwachte 4.0-versie verschenen. Na meer dan 21 maanden in ontwikkeling te zijn geweest, kan Debian 'Etch' vanaf hier gedownload worden voor een groot aantal platformen en op deze systemen geïnstalleerd worden via de nieuwe installer. De ontwikkelaars raden echter aan om de 21 cd's tellende distributie via BitTorrent te downloaden, daarvoor kan je terecht op deze pagina. Debian 4.0 wordt geleverd met diverse applicaties, waaronder KDE 3.5, Gnome 2.14, Xfce 4.4, X.org 7.1, OpenOffice.org 2.0.4a, The Gimp 2.2.13. Voor de tweakers die een (thuis)server hebben draaien bevat de distributie onder meer PostgreSQL 8.1.8, MySQL 5.0.32, GCC 4.1.1, Apache 2.2.3 en PHP 4.4.4. Dit geheel wordt draaiende gehouden onder Linux-kernel 2.6.18. Wat de developers van Debian 4.0 hebben te vertellen over de nieuwe release kan je hieronder lezen. Ook zijn release notes beschikbaar gesteld per platform, welke in dit document zijn opgenomen:

The Debian Project is pleased to announce the official release of Debian GNU/Linux version 4.0, codenamed etch, after 21 months of constant development. Debian GNU/Linux is a free operating system which supports a total of eleven processor architectures and includes the KDE, GNOME and Xfce desktop environments. It also features cryptographic software and compatibility with the FHS v2.3 and software developed for version 3.1 of the LSB.

Using a now fully integrated installation process, Debian GNU/Linux 4.0 comes with out-of-the-box support for encrypted partitions. This release introduces a newly developed graphical frontend to the installation system supporting scripts using composed characters and complex languages; the installation system for Debian GNU/Linux has now been translated to 58 languages.

Also beginning with Debian GNU/Linux 4.0, the package management system has been improved regarding security and efficiency. Secure APT allows the verification of the integrity of packages downloaded from a mirror. Updated package indices won't be downloaded in their entirety, but instead patched with smaller files containing only differences from earlier versions.

Versienummer	4.0 final
Besturingssystemen	Linux, Linux x86, Solaris, Linux AMD64, Linux IA-64
Website	Debian
Download	http://www.nl.debian.org/releases/etch/
Bestandsgrootte	12,90GB
Licentietype	Voorwaarden (GNU/BSD/etc.)

Reacties (52)

Ik gebruik al tijden (Open)SUSE waarin verschilt deze distributie in grote lijnen tegenover SUSE?

Edit: re: op DOT

Debian is meer gericht op servers en bedrijfsinstallaties. Suse is meer voor de gewone "klik/sleur&pleur" gebruiker.

Ha... dan moet ik maar bij SUSE blijven Ik hou wel van sleur en pleur werk en soms een beetje code kloppen.

Debian is eigenlijk wat nog het dichtst bij een "uitgebreide GNU" komt. Het bevat alleen free software, het is niet specifiek een desktop- of server-distributie, en het wordt naar zoveel mogelijk kernels en architecturen geport.

Er is bijvoorbeeld niet alleen Debian GNU/Linux, maar ook Debian GNU/Hurd en Debian GNU/BSD. Debian draait op x86, x86-64, PPC, SPARC, ARM, en nog wat andere processoren.

Het package management systeem van Debian is APT. In principe installeer je elk programma door in de CLI "apt-get install <package>" te tikken. In Suse gebruik je RPM installers.

Als je Debian geinstalleerd hebt, dan heb je een CLI voor je neus. Om een desktop-omgeving te krijgen, zal je zelf Gnome, KDE, of iets anders moeten apt-getten. Bij Suse heb je na installatie Gnome of KDE.

Debian is onwijs stabiel. Een Debian Stable systeem kan eigenlijk niet crashen. Dat betekent wel dat alle software oud is. Suse heeft nieuwere software, maar zal ook sneller crashen.

Debian is meer gericht op servers en bedrijfsinstallaties. Suse is meer voor de gewone "klik/sleur&pleur" gebruiker.

Overigens is Ubuntu ook gericht op de gewone gebruiker. Ubuntu is gebaseerd op Debian, maar met nieuwere packages. Je hebt na installatie meteen een Gnome-omgeving, en voor elke desktop-taak één programma. Daarnaast heb je Kubuntu, die je een KDE-omgeving geeft, en Xubuntu met een Xfce-omgeving.

en was het in 4.0 niet aptitude ipv apt-get?

Aptitude bestaat al zéér lang hoor, ik herinner me in ieder geval dat het bij de komst van Debian 3.x voor velen (al) een geliefd tooltje was.

Er ontbreekt nog enige nuance in je verhaal : Debian gebruikt dpkg, met als frontend apt

Je kan tijdens een Debian installatie wel Desktop selecteren waarmee je direct na de installatie in GNOME terecht komt

Ik vind het een beetje kort door de bocht om Debian vs SUSE neer te zetten als server vs desktop. Beiden hebben desktop-edities en beiden hebben server-edities.

Het grote verschil tussen deze twee lijkt me vooral dat Debian door die-hard Linux ontwikkelaars wordt gemaakt en daardoor technisch sterk in elkaar zit en SUSE door z'n commerciële achtergrond wat meer probeert een verkoopbaar product neer te zetten.

Ik heb 2 weken terug een Debian stable laten chrashen tijdens een stresstest met apache-bench :-)

Okee, apache was niet helemaal lekker geconfigureerd...

Debian is meer gericht op servers en bedrijfsinstallaties. Suse is meer voor de gewone "klik/sleur&pleur" gebruiker.

Grappig dat SAP dan alleen ondersteund wordt onder Suse en niet onder Debian.

Don't get me wrong, ik gebruik ook 't liefst Debian, maar laten we vooral wel eerlijk blijven he? Je verhaaltje is een beetje kort door de bocht allemaal.

Ubuntu is ook op servers gericht, er is geen server versie voor niets

edit: voordat mensen gaan zeuren, nee niet alleen op servers gericht.

Dat betekent wel dat alle software oud is

Je kunt natuurlijk ook de unstable of experimental tree gebruiken, in plaats van de stable

Ik gebruik al tijden (Open)SUSE waarin verschilt deze distributie in grote lijnen tegenover SUSE?

Het grote verschil tussen Debian (incl. consorten zoals Ubuntu) en andere distro's (zoals OpenSuse) is de package manager apt en de bijbehorende repositories. Vooral dat laatste maakt het grote verschil, elke Linux distro gebruikt in feite dezelfde source, of dit nu de Linux kernel zelf is of software zoals Apache, Open Office etc.

De Debian repo's worden gevuld door officiele Debian package maintainers die volgens een eenduidig en gestructureerd protocol te werk gaan (de Debian Policy). Deze policy draagt er zorg voor dat je de keuze hebt uit ongeveer 18.000 verschillende packages waarvan de onderlinge afhankelijkheden (dependencies) op correcte wijze zijn vastgesteld, dat de binary, config en libraries files op de daarvoor bestemde plaats binnen het filesysteem komen etc. etc.

In de praktijk zul je merken dat >90% van de door jou verlangde software via de default package manager is te installeren. Hiermee bereik je een zeer consistent OS wat tot in lengte van dagen eenvoudig te beheren is (updates/upgrades).

De default repo's van SuSe bevat in de meeste gevallen slechts een klein deel van alle software pakketen die je wilt gaan gebruiken. Vervolgens kun je met Yast (packman, rug, zypp, zdm of weet-ik-veel-hoeveel-varianten!!!) externe sources toevoegen waarvan de kwaliteit in veel gevallen onder de maat is. Processen die standaard als root draaien, verkeerde (!= LSB) bestandslocaties, conflicten met andere externe sources etc etc.

Wat je vaak ziet bij gebruikers van dit soort systemen is dat ze zelf aan het compileren slaan wanneer pre-compiled paketten niet voorhanden zijn. Het staat natuurlijk heel l33t om make, make install te draaien zonder het verschil te kennen tussen C en Basic, op de lange termijn worden dit soort systemen niet adequaat geupdate (weinig beheerders gaan elke week alle upstream sites af om op updates te checken) of er dienen zich andere problemen voor.
Daarbij mag je er in de meeste gevallen vanuit gaan dat een package maintainer kundiger is (voor wat betreft het pakketje) dan jijzelf.

ergo,

Debian = Structuur
Structuur = Overzicht
Overzicht = Eenvoudig beheer

En wat betreft de "oude" versies, ergens anders in deze thread wordt het verschil tussen Debian Stable, Testing en Unstable al eens genoemd. Nou is het woord Stable voor veel moderne ICT'ers een nogal abstract begrip, maar ook onder Debian ben je prima in staat om Bleeding Edge te draaien (OO 2.2, etc).

Vreemde keuze dat men wel MySQL 5, Apache 2 maar nog altijd PHP 4 mee in de distro heeft zetten ... Is de stabiliteit van PHP 5 dan nog altijd zo slecht?

php 5.2 zit ook in Etch, dus je kunt kiezen.

Eigenlijk wel jammer van dat OOo 2.0.4.
2.1.0 is hier een stukkie vlotter dan 2.0.4, dus het is jammer dat die er niet direct in zit. Maar die is net als deze release ook redelijk vers, dus het is ook wel weer begrijpelijk dat ze die nog niet in een stable hebben gestopt.

En ja 21 CDs. Als je installeert op een PC met internet verbinding heb je er toch maar 1 nodig. Of is dat sinds deze release ineens veranderd?

Debian loopt altijd "achter", openoffice 2.2 is trouwens al uit. Dat is het gevolg van langdurig testen, persoonlijk hou ik niet van dusdanige vertragingen.

Tsja, als je een paar servers hebt waar je hele bedrijfsvoering van afhankelijk is dan denk je wel twee keer na, dus het verschilt per toepassing. Het mooie is dat je die keuze dus ook hebt: voor je thuisdesktop kun je net zo goed Debian unstable of Ubuntu gebruiken, maar voor professionele toepassingen is 't mooi als je weet dat alles goed doorgetest is.

Dat is het idee van een stabiele release. Dat je wacht met het uitbrengen tot alles werkt en uitvoerig getest is.

Als je dat te lang vind duren (dat vind ik zelf ook) dan kan je altijd unstable of zelfs experimentel draaien. (openoffice 2.2 zit daar gewoon in)

Ik zelf gebruik al een jaar met veel plezier debian unstable en ik heb nog nooit problemen gehad met software die niet meer werkte na een upgrade.

Edit: als reactie op de mensen die 'testing' adviseren.

Testing wil je alleen maar gebruiken als je ook echt van plan bent om de nieuwe stabiele debian te testen. Je kan in testing soms heel lang met buggy software zitten om dat er een foutje is ingeslopen. Vervolgens word de software vaak geupdate in unstable/experimental en heeft (de versie zonder die bug) dus geen tijd om door te stromen naar testing (wat pas gebeurd na 2 weken in unstable).

En inderdaad zoals Kouze zegt, als je testing draait, dan heb je dus een goed half jaar met zogenaamde 'oude' software gewerkt. Dan kan die komende 1.5 jaar(gokje, debian wil wat sneller stables gaan releasen) ook nog wel aan.

dan kan je altijd unstable of zelfs experimentel draaien

Testing lijkt me ook een optie die je niet moet vergeten.

Als je vorige week 'testing' draaide, had je dus al die software waar iedereen nu van klaagt dat het oud is.

Maar dat komt door de freeze, normaal is testing een stuk recenter. Is het echt belangrijk om nieuwe versies zo extreem snel op de desktop te hebben?

Ik draai op een aantal servers ook 'testing' (Etchy), die kunnen nu dus naar de final en dan maar eens rustig afwachten wanneer het zinnig wordt om nara de volgende te gaan.

Op een paar desktops draai ik Ubuntu om wat recentere software te krijgen: Ubuntu is wat vlotter.

Maar punt blijft dat, als je geen stable draait, je bereid moet zijn om eventuele conflicten in software zelf op te lossen (en de oplossing terug te melden aan de ontwikkelaars).

er is ook nooit gezecht dat debian unstable daadwerkelijk onstabiel is.

Testing *was* etch, tot aan nu. Als je vorige week 'testing' draaide, had je dus al die software waar iedereen nu van klaagt dat het oud is.
Ik zit er zelf niet zo mee, ik draai toch geen OOo op m'n server. En dat is imho precies waar de stable release voor bedoelt is. Voor desktops heb je meer aan sid (unstable).

Nee, natuurlijk is dat niet veranderd...

Mijn voorkeur gaat nog altijd uit naar de netiso van 150 MB waarna ik alles vanaf de CLI apt-get. Voorwaarde is wel dat je een aardige internetconnectie hebt liggen anders is een CD'tje wel handig.
21 CD's is echter van de gekke en het is ook totaal niet de bedoeling deze allemaal te gebruiken. 1 CD is zat, die 21 CD's, daar staat gewoon puur alle software op dat nu 4.0 is, meer niet.

Persoonlijk vindt ik 21 CD's redelijk geniaal.
Je moest eens weten hoeveel mensen in forums vragen waar ze de heleboel bij elkaar op CD's kunnen krijgen omdat ze geen internetverbinding of een te slome hebben.
Tuurlijk, voor Nederland is het totaal ongeschikt, maar toch: In sommige landen beschikt men niet over een internetverbinding, en zelf alle 'distfiles' bij elkaar schrapen is enorm veel werk. Dan is het erg fijn om alle bestanden die je ooit nodig kan hebben op een CD te hebben (DVD's was makkelijker geweest, maar iemand die een DVD-speler heeft, heeft vaak ook wel een inetverbinding en andersom).
Ik herinner me nog toen ik hier bij mijn ouders per gedownloade GB een tientje (euro's) betaalde, en toen was ik maar wat blij dat ik twee Gentoo-CD's met een hoop distfiles voor wat euro's kon kopen.
Vooral voor de mensen met een slome verbinding is het zeer fijn dat veiligheids-updates nu 'diffs' zijn; dus niet meer heel het programma overnieuw downloaden, maar alleen wat veranderd is.
Volgens mij is deze Debian 4.0 release dan ook erg geschikt voor landen waar snel internet nog niet goedkoop beschikbaar is.

Vooral voor de mensen met een slome verbinding is het zeer fijn dat veiligheids-updates nu 'diffs' zijn; dus niet meer heel het programma overnieuw downloaden, maar alleen wat veranderd is.

Debian gebruikt daar toch geen diffs voor? Apt kan voor de package list nu wel diffs gebruiken, maar niet voor de packages zelf dacht ik.

En ja 21 CDs. Als je installeert op een PC met internet verbinding heb je er toch maar 1 nodig. Of is dat sinds deze release ineens veranderd?

Nope er is nog steeds een Network Install mogelijk ( http://cdimage.debian.org...ian-40r0-i386-netinst.iso )

-edit- bla

Waarschuwing:
Het Intel 965 moederbord wordt helaas nog steeds niet door de installer ondersteund.
Tot nu toe is alleen de Feisty (Ubuntu distributie) ontwikkelversie hiertoe in staat gebleken. Wel werkt ook deze Debian versie vlekkeloos en zeer vlotjes met KVM/QEMU.

Het Intel 965 moederbord wordt helaas nog steeds niet door de installer ondersteund.

Bedoel je een specifiek Intel moederboard of bedoel je alle moederboarden met de Intel 965 chipset erop?

Waarschijnlijk alle. De JMicron PATA controller wordt niet ondersteund.

Maar mensen met een SATA drive (en dat lijkt me logisch met zo'n mobo) maken gebruik van de intel controller, dus zouden geen problemen moeten hebben.

@EfBe: 't probleem is niet het niet herkennen van de harddisk, meer het cdtje waarvan je de boel wilt installeren
Zoveel mensen met een SATA cd/dvd drive zijn er niet... probeer voor de grap maar eens een Knoppix cdtje te starten op zo'n mobo, gaat niet werken

Zojuist Debian Etch op een Intel DQ965GF moederbord met de 965Q chipset geinstalleerd.

Kort samengevat:
- De installer herkent geen IDE-drives (zoals m'n DVD-drive). Workaround: installeer vanaf USB (netboot-image)
- Na installatie start X.org niet op wegens /dev/agpgart niet beschikbaar. Oplossing: installeer de 2.6.20 kernel uit unstable. Dat lost meteen ook het IDE-probleem op.

Die 21 cd's bevatten geloof ik de gehele officiële repo..
Zal je nooit nodig hebben, doe gewoon netinstall (50mb) en installeer dan met APT hetgene je nodig hebt.

Trouwens, tegen dat je die 21 cd's gedownload hebt zijn de paketten al outdated

Dat valt mee, ik had verwacht dat Etch nog vele maanden weg zou zijn.

Vooral omdat Sarge vier jaar nodig had voor een nieuwe release.

Doen ze het nu, veel beter bij Debian.

Sarge wordt nog een jaar ondersteund met veiligheidsupdates, dus m'n Sarge server moet worden geupdated, voor April 2008.

In plaats van 21 CD's kun je ook 3 DVD's downloaden. Dat is een stuk handzamer.

Dan zijn er ook nog de businesscard- en network install CD's. En dan ook nog eens aparte CD's voor KDE en XFCE. (Als je Debian _by default_ wil installeren met KDE of XFCE).

Dan zijn er ook nog eens CD's voor 10 andere architecturen, te weten alpha, amd64, arm, hppa, ia64, mips, mipsel, powerpc, s390 en sparc.

25*11 = 275 CD's.

Naast de 275 CD's met binaries, zijn er ook nog eens 21 CD's met sources.

Dan zijn er ook nog 2 multi-architecture installatie CD's (waarmee je dus bijvoorbeeld zowel je i386 als je AMD64 systeem kan installeren).

Daarmee komen we uit op 298 CD's.

Laat ik voor de lol ook nog even de DVD's tellen.

Zoals ik al eerder vermelde zijn er 3 binary DVD's per architectuur (en geen aparte install DVD's).
11 * 3 = 33.
Dan zijn er nog 3 DVD's met sources, en een multi-architecture install DVD. Samen 37 DVD's.

Alles bij elkaar opgeteld worden er dus 334 verschillende schijfjes geproduceerd, die samen ruim 350 Gigabyte aan software bevatten. Respect.

ik vind de multiarch installer ideaal,
alleen jammer dat deze net iets te groot is voor een 512MB stikje.

Het Intel 965 moederbord wordt helaas nog steeds niet door de installer ondersteund.

Bedoel je een specifiek Intel moederboard of bedoel je alle moederboarden met de Intel 965 chipset erop?

Heb net de cd met xfce geinstalleerd, maar alles loopt hier als een trein. Heb hier een boardje met deze chipset.

Hmm valt me allemaal een beetje tegen.

Beetje outdated bende enzo, en nog steeds geen fatsoenlijke PATA support.

Ubuntu dus maar.

Tuurlijk is het outdated omdat er in Debian Stable alleen stabiele software zit die zich heeft bewezen.. Zo is Debian Stable ook niet bedoeld om gewoon op je desktop te draaien maar eerder op servers die 24/7 stabiel moeten draaien .

Als je persé Debian wilt draaien op je desktop kun je beter Unstable draaien, mits je zin hebt om te knutselen aangezien deze zeer vaak gaat breken na een stable release .

gaat vast wel meevallen, na de vorige stable release is mijn systeem misschien 2 of 3x onderuit gegaan (unstable op een development server kan best). Een simpele reboot en update loste meestal het probleem op. 1x een probleem gehad met xorg, maar dat was eigenlijk zo opgelost. Na de updates vandaag nog geen problemen gehad