Litecoin: reken je rijk

Inleiding

Er zijn in het afgelopen jaar weinig trends geweest die meer tot de verbeelding spreken dan Bitcoins. Deze 'virtuele valuta', die zelfgemaakt kan worden, heeft in menig tweaker een ware goudkoorts ontketend. De koers van de Bitcoin is, na een rustige start, zeer volatiel gebleken en kende hoge pieken, maar ook diepe dalen. Juist die pieken spreken tot de verbeelding; je kunt rijk worden met geld dat je zelf met je computer kunt produceren. Bovendien accepteren steeds meer instanties deze vorm van 'internetgeld' en kan de valuta op beurzen verhandeld worden voor andere crypto- of traditionele valuta.

De Litecoin is nog steeds heel goed zelf te produceren

Zo makkelijk als het ooit was om Bitcoins te produceren is het echter al lang niet meer. Naarmate meer mensen de valuta produceren, neemt de moeilijkheidsgraad om ze te produceren toe. Inmiddels zijn er gespecialiseerde chips, zoals asics en fpga's, die de productie effectiever maken dan computerhardware. Daardoor wordt de moeilijkheidsgraad nog hoger en loont het inzetten van huis-tuin-en-keuken-pc's nog minder.

Gelukkig is de Bitcoin niet de enige virtuele valuta die, of het enige cryptogeld dat, in omloop is. Een van de vele alternatieven, maar wel een met een goede basis en voldoende gebruikers, is de Litecoin. Die is nog steeds heel goed zelf te genereren, met je eigen computer. Tweakers trok de knip open en bestelde de nodige hardware om zelf aan de slag te gaan met energiezuinige Litecoin-miners. De grote vraag is dan: kun je, en zo ja hoe snel, winst maken met zo'n mining-pc? Wanneer ben je uit de kosten, niet alleen voor de aanschaf, maar ook wat de energiekosten betreft?

Cryptovaluta: een achtergrond

De oervader van de cryptovaluta is de Bitcoin, die sinds 2009 in omloop is. Het principe van de Bitcoin en daarvan afgeleide cryptogeldversies, werkt als volgt. Bitcoin is een gedecentraliseerd systeem, waarbij een peer-to-peer-netwerk gebruikt wordt om de munteenheid uit te wisselen. Daarbij wordt een zogeheten block chain, of logboek, van alle transacties of blocks bijgehouden. Deelnemers in het netwerk verifiëren transacties door middel van een cryptografische berekening. Voor dat werk en voor het genereren van nieuwe Bitcoins, worden de deelnemers uitbetaald in stukjes Bitcoin.

De miner wordt beloond met een percentage van een Bitcoin

Zogeheten miners rekenen aan getallen die, wanneer ze een cryptografische bewerking ondergaan, een specifiek resultaat opleveren. Bij Bitcoins wordt een dubbele sha256-hash gebruikt, waarbij alleen getallen met een bepaald aantal nullen vooraan geldig zijn. Voor het oplossen van die berekening wordt de miner beloond met een percentage van een Bitcoin. Het verifiëren van de transacties kost rekenkracht, die gecompenseerd wordt met Bitcoins. Tegelijk voorkomt het bijhouden van alle transacties in een gedecentraliseerd netwerk dat Bitcoins dubbel worden uitgegeven of anderszins frauduleus worden ingezet.

Bitcoins, en andere cryptogelden, zijn slechts in een beperkt aantal in omloop. Voor Bitcoins is het maximum 21 miljoen en voor Litecoins 84 miljoen. Om de productie van de valuta onder controle te houden, wordt de moeilijkheidsgraad steeds aangepast, zodat de hashes steeds lastiger te vinden zijn. De tijd om een enkel block te verwerken is bij Bitcoins 10 minuten, waardoor een transactie dus minstens 20 minuten verwerkingstijd heeft. Om die rekentijd per block constant te houden, wordt de moeilijkheidsgraad geregeld aangepast: wanneer meer miners actief zijn, gaat de moeilijkheidsgraad omhoog.

Momenteel zijn ongeveer twaalf miljoen Bitcoins in omloop, met een gezamenlijke waarde van ruim vijf miljard euro. Dagelijks wordt voor meer dan honderd miljoen euro aan Bitcoins verhandeld, waarbij de transactiekosten bijzonder laag zijn. Dat, samen met de anonimiteit van Bitcoins, maakt de valuta bijzonder interessant.

Voor Litecoins zijn de statistieken wat bescheidener: er zijn weliswaar zo'n vierentwintig miljoen Litecoins in omloop, ongeveer tweemaal het aantal Bitcoins, maar het handelsvolume is 'slechts' zestig miljoen euro. De totale waarde van de Litecoin bedraagt op moment van schrijven zo'n 235 miljoen euro.

Litecoins

Waar Bitcoins met een sha-256-hash werken en er uiteindelijk 21 miljoen van in omloop komen, is de Litecoin enigszins anders opgezet. Het idee is dat de Litecoin tekortkomingen van Bitcoin verbetert, zoals de snelheid van transacties, en minder geschikt is voor gespecialiseerde hardware als fpga's en asics. Bovendien moeten er meer van in omloop komen.

Een aardige analogie is dat Litecoin het zilver is naast Bitcoins goud

De Litecoin werd ontwikkeld onder een MIT-licentie en werd in oktober 2011 geïntroduceerd. Net als naar Bitcoins kun je met een pc naar Litecoins minen en de verworven valuta uitgeven. Het gros van de Litecoins wordt gebruikt om Bitcoins te kopen; de Bitcoin is lastig zelf te minen, terwijl de Litecoin met de eigen pc gemined kan worden. Litecoins kunnen via zogeheten exchanges worden ingewisseld voor Bitcoins, maar ook voor traditioneel geld. Via dergelijke exchanges, zoals BTC-e, kunnen ook direct Bitcoins of Litecoins gekocht worden.

Litecoins verschillen in een aantal opzichten van Bitcoins. Ze kunnen sneller geproduceerd worden, transacties worden sneller verwerkt en het gebruikte algoritme voor het hashen is anders. De productie van een nieuw block in de block chain van Litecoin vergt 2,5 minuten, waardoor transacties veel sneller bevestigd kunnen worden dan met Bitcoins. Voor kleine betalingen zou Litecoin dan ook een makkelijker alternatief voor Bitcoins vormen en sneller verwerkt worden. Een aardige analogie is dat Litecoin het zilver is naast Bitcoins goud. Gebruikers kunnen een deel van een Bitcoin inwisselen voor Litecoins en die valuta als betaalmiddel gebruiken.

Een groot verschil is het cryptografische algoritme dat Litecoin gebruikt. Hashes worden berekend met scrypt in plaats van sha-256. Scrypt is ontwikkeld om veel geheugen in te nemen, waardoor gespecialiseerde hardware als asics en fpga's er ongeschikt voor is. Videokaarten zijn echter wel zeer geschikt voor het algoritme, zodat miners met videokaarten effectief zijn. Hoe effectief dat is, zien we op de volgende pagina.

Budgetminer: componenten

Een Litecoin-miner is nu nog economisch aantrekkelijk; de Litecoins zijn nog relatief eenvoudig te minen en voorlopig hoef je niet bang te zijn voorbijgestreefd te worden door asics en fpga's. Een stevige videokaart is voldoende. De rest van de hardware mag extreem budget zijn, met in het achterhoofd een lage energierekening.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X2 340 Boxed	€ 33,71	€ 33,71
1	Asus F2A55-M LE	€ 46,37	€ 46,37
2	Club3D Radeon HD 7870 '13Series	€ 141,50	€ 283,-
1	Rasurbo BC-10	€ 23,56	€ 23,56
1	Transcend JetRam JM1333KLU-2G	€ 19,38	€ 19,38
1	be quiet! System Power 7 450W	€ 51,-	€ 51,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 457,02

Met de bovenstaande configuratie waren we 450 euro kwijt voor een systeem dat op papier goed is voor omstreeks 800 khashes per seconde, op het moment van publicatie omgerekend zo'n 0,25 Litecoin per dag of bijna 8 Litecoin per maand. Wij installeerden Windows op een ssd die we nog hadden liggen, maar om de hardware- en energiekosten nog verder te drukken, kun je ook Linux vanaf een usb-drive als besturingssysteem gebruiken.

Met een gemiddelde koers van ongeveer 20 euro per Litecoin moet dat 160 euro per maand opleveren. Aan stroom kost het minen omgeveer 50 euro per maand, dus na vier maanden minen zijn we uit de kosten. Met een fors gekelderde koers van 10 euro per maand zijn we echter pas na meer dan een jaar uit de kosten. Een ander aspect waarmee rekening moet worden gehouden, is de moeilijkheidsgraad van het minen: deze wordt moeilijker naarmate er meer Litecoins worden 'gevonden'. Dat betekent dat het minen steeds iets moeilijker wordt en naar verhouding dus een grotere investering van tijd en stroomkosten vergt.

De berekening staat of valt niet alleen met de zogenoemde difficulty. Ook de koers van de Litecoin is van groot belang. Aangezien die nogal fluctueert, is het minen van Litecoins een risico. Als we naar de koersontwikkeling sinds oktober kijken, is de waarde op het moment van schrijven ruwweg verdubbeld, maar of die trend zich doorzet, is koffiedik kijken. Ter vergelijking, in die periode is de Bitcoin van minder dan 100 euro naar ongeveer het zesvoudige gegroeid. Aangezien de Bitcoin en Litecoin redelijk nauw verbonden zijn, is het aannemelijk dat de Litecoin-koers de Bitcoin-ontwikkeling blijft volgen.

Budgetminer: opgenomen vermogen en optimalisaties

We hebben het systeem van de vorige pagina in elkaar gezet en er een oude 160GB Postville-ssd in gezet met Windows 8.1 erop. Als mine-software maken we gebruik van guiminer en voor aanpassingen aan de kloksnelheden gebruiken we het bios en Overdrive van de AMD-drivers.

Guiminer heeft een aantal presets om met diverse videokaarten te minen. Je hebt een account bij een Litecoin-pool als WeMineLTC nodig en voor elke gpu moet een zogeheten worker worden aangemaakt. Vervolgens kunnen instellingen getweakt worden om de intensiteit en andere parameters aan te passen.

Standaard komen we op een opgenomen vermogen tijdens idle van 51 watt. Daar kunnen we nog wat aan tweaken door de kloksnelheid van de processor en Vcore wat terug te schroeven.

Onze miner is uiteraard niet bedoeld om niets te doen; het minen is waar het ons om gaat.

Opgenomen vermogen
Activiteit	Score in watt, lager is beter
Stock, idle	******* 51W
Stock, mining	****** 370W
Tweaked, idle	****** 52W
Tweaked, mining	***** 382W

Kloksnelheden en miningprestaties	Stock	Tweaked
Cpu	3200MHz	2000MHz (Vcore 1,3V)
Gpu-core	1000MHz	900MHz
Gpu-geheugen	1200MHz	1250MHz
Mininginstellingen	t=8192, i=19, w=256	t=15508, i=20, w=256
Miningsnelheid	328khashes/s	400khashes/s

Het maakt voor het opgenomen vermogen niet heel veel uit of we met overgeklokt geheugen en hogere intensiteit minen. Het tweaken van de gpu-clocks en verhogen van de intensiteit levert echter wel bijna twintig procent betere resultaten.

Opmerkelijk en belangrijk detail: met de lage intensiteit en stock settings konden we het enkele 2GB-geheugenreepje gebruiken. Om de hogere intensiteit te realiseren moeten we naar tweekanaalsgeheugen overstappen; met het enkele reepje crashte het miningprogramma steeds.

Het zoeken naar ideale instellingen hangt sterk af van de gebruikte hardware en software. Over het algemeen lijkt de geheugenkloksnelheid optimaal te werken met het klokken van de gpu-core op ongeveer 0,6x tot 0,7x. Verder kun je met de intensiteit en thread concurrency spelen om optimaal te minen.

Conclusie: to mine or not to mine

Wie aan de slag wil met het minen van Litecoins of een andere vorm van cryptogelden, doet er goed aan een en ander eerst goed door te rekenen. De koersen op de beurzen zijn extreem volatiel en zoals onlangs zichtbaar werd, kunnen ze zomaar instorten.

De kosten van een miningsysteem moeten dan ook niet alleen worden afgezet tegen de huidige koers van de te minen valuta, maar ook de energiekosten, moeilijkheidsgraad en koersontwikkeling moeten worden meegenomen. Vooral die laatste is lastig te voorspellen. In elk geval moet een dergelijk systeem enkele maanden draaien om zich een beetje terug te verdienen, tenzij de koers natuurlijk sterk stijgt. Je kunt wel online berekenen wat je verwachte winsten, zonder aanschafkosten, zijn bij de huidige koers en moeilijkheidsgraad, via handige rekenhulpjes.

Ook de energiekosten en koersontwikkeling moeten worden meegenomen

Ons miningsysteem kost ongeveer 450 euro en levert per maand, bij de huidige moeilijkheidsgraad, ongeveer 7,5 Litecoin op. In ongeveer acht maanden is het systeem dan terugverdiend. Hierbij is echter geen rekening gehouden met de almaar stijgende moeilijkheidsgraad en fluctuerende koers. Als de koers stijgt, is dat veel sneller, maar het kan ook tegenvallen en aanzienlijk langer duren. Wie een beetje handig is, verkoopt het systeem bovendien na een tijdje weer, wat de termijn voor winstgevendheid verkort. En wie nog wat hardware heeft staan, kan de instapkosten uiteraard verlagen. Als je alleen een videokaart nodig hebt en de rest al hebt liggen, kun je al na een paar maanden uit de kosten zijn.

Kortom, het minen van cryptogelden of het verhandelen van de valuta op de diverse beurzen is een interessante bezigheid, die echter alleen ondernomen zou moeten worden met geld dat je kunt missen. Net als bij traditionele beleggingen is het niet handig je hypotheek- of huurgeld te investeren, maar wie geld heeft om te speculeren, kan zijn lol op.

Naschrift: in het artikel is op diverse plaatsen verduidelijkt dat de waarde van Litecoins kan fluctueren en dat de toenemende moeilijkheidsgraad invloed kan hebben op de terugverdientijd van eventuele investeringen. Zoals altijd bij speculatie geldt: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Reacties (516)

[style2k]

of het nog rendabel is hangt af van de koers nu en de kosten . een hele goedkope pc is zo in elkaar gezet . doe er 4 7950 kaarten in (wat volgens mij de beste kaarten zijn om te minen kwa verhouding kh/s stroom gebruik en kosten) en je hebt bijna 3000 kh/s . dus dat levert je nog wel een aantal coins op. maar de grote blokade voor veel mensen zijn de stroom kosten . je moet nu minen om in de toekomst wat te verdienen het is niet zo dat je nu meteen winst maakt vanwege de stroomkosten natuurlijk. de litecoins die je nu maakt moeten in de toekomst veel op kunnen brengen als de koers blijft stijgen natuurlijk. maar omdat veel mensen geen extra stroom kosten kunnen betalen word het toch lastig natuurlijk.. ook de winst marge veranderd snel naarmate het moeilijker word om te minen en daar moet men wel rekening mee houden . wanneer men er mee wil beginnen . en je moet het echt doen als je geld overhebt anders ook niet aan beginnen want dan is het risico te groot. ( of je moet gratis stroom hebben hihi) maar dat heeft niemandof je moet veel zonnepanelen op je dak hebben . in de usa zijn de stroom kosten stukken lager en hebben mensen echt garage boxen en kelders volgebouwd met rigs . maar hier moet je echt alles goed doorrekenen voor je begint.

[Reactie gewijzigd door style2k op 23 juli 2024 01:57]

[Verwijderd]

of het nog rendabel is hangt af van de koers nu en de kosten

Nee, niet van de koers. Als het namelijk rendabel is dankzij toekomstige koersstijging, dan kun je die coins beter gewoon direct kopen.

doe er 4 7950 kaarten in (wat volgens mij de beste kaarten zijn om te minen kwa verhouding kh/s stroom gebruik en kosten) en je hebt bijna 3000 kh/s . dus dat levert je nog wel een aantal coins op.

Waarschijnlijk minder dan de hoeveelheid coins die je nu direct kunt kopen voor het aantal euro's dat die 4 kaarten kosten.

de litecoins die je nu maakt moeten in de toekomst veel op kunnen brengen als de koers blijft stijgen natuurlijk.

Inderdaad, daarom kun je die coins dus beter nu meteen kopen, dan nu (meer!) geld te investeren om ze op den duur misschien te kunnen minen (als de difficulty niet te hard stijgt, wat nu wel het geval lijkt).

( of je moet gratis stroom hebben hihi)

Zelfs dan nog. Alleen al de aanschaf van mining hardware kost (uitgedrukt in coins die je nu voor dat bedrag zou kunnen kopen) waarschijnlijk meer dan het aantal coins dat het ooit in totaal zal opleveren.

maar dat heeft niemandof je moet veel zonnepanelen op je dak hebben

Die hebben ook geld gekost, en de stroom die die dingen opwekken kun je dan niet meer voor je plasma TV gebruiken, dus ook met zonnepanelen kost het nog steeds stroom.

in de usa zijn de stroom kosten stukken lager en hebben mensen echt garage boxen en kelders volgebouwd met rigs . maar hier moet je echt alles goed doorrekenen voor je begint.

Zowel hier als in de VS is het heel simpel: wat kost die hardware nu (uitgedrukt in coins tegen de koers van nu, want in plaats van die hardware kun je ook NU coins kopen voor dat bedrag) en hoeveel coins zal dat ding ooit opleveren, rekening houdend met de exponentiële stijging van de difficulty. Nog los van de stroomkosten kom je dan zeer waarschijnlijk al negatief uit.

[style2k]

natuurlijk is het beter om coins te kopen dus jou reactie klopt helemaal . maar het artikel gaat dus over het minen van coins he. dus vandaar .

[vectormatic]

20 euro stroom?

0.370 * 24 * 30 = 266 kwh per maand bij 24/7 minen. Bij 20ct/kwh kom ik dan toch echt op 53 euro aan stroom per maand uit.

Scheelt toch 30 euro aan ROI per maand in de berekening

[m0ridin]

Daar staat wel weer tegenover dat je in de koude maanden de verwarming minder hoog hoeft te zetten omdat je pc 24 uur staat te blazen

Maar het is gewoon onmogelijk te voorspellen allemaal. Naar mijn idee ben je toch te laat als je er nu nog mee moet beginnen... Het beste kun je allerlei nieuwe soorten gaan minen en dan maar afwachten welke aanslaat.

Op het moment dat je er 1 gaat minen die op dat moment populair is, en dan nog echt moet beginnen, is het volgens mij al een gelopen koers.

[vectormatic]

Precies, de echte winst bij coin-mining is te halen voordat een coin populair wordt. Tenzij Litecoins nog echt hard gaan stijgen in koers en je bereidt bent er lang op te wachten haal je m.i. nu niet eens je hardware investering er meer uit als je nu gaat beginnen.

En ja, het scheelt in de stookkosten, maar ik denk dat je je een hoedje schrikt als je gaat vergelijken wat elektrisch stoken kost tegenover gas, dus zo heel veel bespaar je er ook niet mee. Daarnaast zet je je mining-rig ook niet in de woonkamer, want een stel GPUs die 24/7 op 100% belasting draaien maken ook een takkeherrie.

[Durandal]

Hmm.. dat zet me te denken. Zou het rendabel zijn om je electriciteit uit gas te gaan halen (en dan thuis, zonder zo'n industriele centrale) om er vervolgens mee te minen.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 23 juli 2024 01:57]

[Jasper Janssen]

In 2014 gaan diverse energiemaatschappijen CV ketels verkopen die met restwarmte electriciteit genereren.

Bijkomend voordeel zou moeten zijn dat je zonder externe stroomaanvoer moet kunnen draaien als de stroom uitvalt

[Durandal]

Ja dat zijn HRE ketels, of Micro-WKK centrales. Heb ik even naar gekeken. Die halen een rendement van 130%. Sommigen lopen op strilingmotoren, anderen op brandstofcellen. Er is er al een te koop van Remeha.
Wat mij niet duidelijk is is de besparing TOV electriciteit van het electriciteitsnet, en of je ook puur electriciteit kan opwekken of dat electriciteit slechts een bijproduct is van de warmteopwekking (wat je in dit geval dus niet wilt).

[vectormatic]

Dat denk ik ook weer niet, het probleem ligt em daar in het lage rendement van verbrandingsmotoren. Een gasturbine zou via wikipedia maximaal 60% efficient moeten zijn, en dan moet die kinetische energie een dynamo in, en vervolgens waarschijnlijk door wat regel elektra om er netjes 230v@50Hz van te maken voor je PC, als de dynamo en trafo allebei 80% efficient zijn zit je inmiddels op minder dan 40% van de verbrandingsenergie van je gas, in 230v vorm.

Daarnaast, je zal toch ook geen gasturbine formaatje militaire helikopter inzetten, en een turbine van een paar KW zal dan die 60% efficientie weer niet halen, generatoren zijn nu eenmaal dingen die goed op grote schaal werken.

Je zou overigens een hoop van de warmte die vrijkomt ook wel weer in electriciteit kunnen omzetten (want je gaat meer restwarmte produceren dan je voor verwarming nodig hebt), maar dan heb je het toch wel weer over dure apparatuur.

[willemdemoor]

Ik heb de berekening wat aangepast voor 50 euro aan energiekosten...

[Verwijderd]

Had ik maar een 20ct/KWh. Realiseer je echter dat dit voor de meesten gemiddeld 0,24 euro per KWh is, zoals mensen die bij de Eneco of Essent zitten met '5 jaar vast'.

^O^

[vectormatic]

Klopt, ik zelf zit ook niet op 20 ct/kwh, maar ik had maar laag ingezet in mijn berekening, als ik van 25 uitgegaan was waren er vast genoeg mensen opgedoken die beweerden dat ik de boel overdrijf etc..

Hoe dan ook, ik heb zelf begin deze week ook eens naar litecoins gekeken, en de kosten van een simpel mining rig gecombineerd met het effect op je energierekening heeft mij er toch toe gezet om het maar te laten, de difficulty van Litecoins stijgt op het moment ook sterk (in 2 weken tijd verdubbelt), dus tenzij de koersen hard meestijgen, ga je binnen een maand van 100 euro winst naar net uit je energiekosten, en een week later draai je verlies.

De enige manier waarop het nog enigszins logisch is, is als je het echt als langetermijn investering ziet, maar dan kan je misschien beter gewoon litecoins kopen dan een mining rig.

Andere altcoins zijn overigens wel interessant, maar ook daar is het gokken welke populair gaat worden.

[djwice]

Ik zag het niet snel terug in het artikel, dus even de stroomt kosten per maand er bij.
382W * 24h * 30d / 1000 * 0,21 € per kWh = € 57,75 per maand aan stroom voor 24/7 mijnen met een 382W machine.

Op dit moment leverde een litecoin €10,75 op.
Van de 7.5 litecoins per maand gaan er dus meer dan 5 op aan stroom.
Je investering in hardware moet dus terugverdient worden met 26 euro per maand of goede koersstijgingen. Daarna kun je pas renderen. Een jongen met een FPU en je zal nooit wist maken met je eigen minder. (De NL belasting op stroom 66% is daar gewoon te hoog voor).

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 01:57]

[JivZ]

Goede toevoeging. En bovendien moet de koersstijging ook nog de stijgende moeilijkheidsgraad compenseren, wat momenteel niet zo is.
Daardoor lijkt het momenteel wel op een piramidespel: degene die er vroeg bij waren en al gemined hebben maken wel de winst van de koersstijgingen, maar niet meer de kosten van de stijgende moeilijkheidsgraad. Degenen die nu instappen dragen bij aan de stijgende moeilijkheidsgraad, maar profiteren niet van de koersstijgingen.

[improperBunny]

Wie zegt dat de koers niet weer stijgt?

[JivZ]

Ik zeg niet dat de koers niet stijgt, maar dat de huidige instappers daar niet van profiteren doordat de moeilijkheidsgraad sneller stijgt. Netto leiden ze daardoor verlies.

[Stoney3K]

Ik zeg niet dat de koers niet stijgt, maar dat de huidige instappers daar niet van profiteren doordat de moeilijkheidsgraad sneller stijgt. Netto leiden ze daardoor verlies.

Waardoor je dus een bepaalde drempel krijgt waarop het rendabeler wordt om LTC/BTC te gaan kopen in plaats van zelf te gaan minen. Het enige verschil tussen zelf minen en kopen wordt dan welk 'pad' je kiest om je geld in cryptocurrency om te zetten.

En met het oog op de energieconsumptie gebruik ik liever energie die al verstookt is om mijn muntjes te kopen, dan 'nieuwe energie' erin te moeten steken.

Als je een miner kan bouwen die gewoon op zonnepanelen doortuft, dán wordt het ineens weer wel heel erg rendabel.

[Verwijderd]

Als je een miner kan bouwen die gewoon op zonnepanelen doortuft, dán wordt het ineens weer wel heel erg rendabel.

Nee juist niet.
Zonnecellen leveren het meeste op als je de stroom aan het net kunt verkopen.

[Stoney3K]

[...]

Nee juist niet.
Zonnecellen leveren het meeste op als je de stroom aan het net kunt verkopen.

LMFTFY:

Zonnecellen leveren de staatskas het meeste op als je de stroom aan het net kunt verkopen...

Ja, ik weet dat dat onder een bepaalde productiegrens niet waar is, maar daarom schaalt het dus ook niet. Bovendien heeft zonne-energie omzetten in LTC/BTC het voordeel dat je niet alleen ontraceerbaar kan blijven, maar ook mobiel, je hebt er in principe geen verbonden infrastructuur voor nodig.

[aTmosh]

Bovendien heeft zonne-energie omzetten in LTC/BTC het voordeel dat je niet alleen ontraceerbaar kan blijven, maar ook mobiel, je hebt er in principe geen verbonden infrastructuur voor nodig.

Die anonimiteit is een illusie. Je kan je voorstellen dat er verscheidene organisaties zijn met afdelingen voor netwerkanalyse, die gebruik maken van allerlei manieren voor koppeling van IP adressen aan gebruikers (statistische analyse van metadata tot aan parsen van onderschepte/met medewerking van de ISP verkregen logfiles). Ook al ga je mixers en Tor gebruiken zul je het op den duur moeilijk krijgen, op zijn laatst als je je geld uit wil geven.

Dat je aan een mobiele zonnepaneel hangt is leuk, maar voor minen heb je een nagenoeg constante verbinding nodig dus zal je of constant bij een McDonalds moeten gaan parkeren voor WiFi, of een mobiele abonnement af moeten sluiten die herleidbaar is naar je persoon of op zijn minst naar je positie, wat samengevoegd met b.v. de kenteken van je auto of an sich analyse van de metadata van je mobiel het einde van je anonimiteit betekent. Ook al ga je rondfietsen met laptop in de rugzak gebeurt precies hetzelfde door CCTV en gezichtsherkenning. Als je je gaat maskeren (zeker in de zomer) zal je juist algoritmisch op gaan vallen, om van ontwikkelingen zoals bewegingsherkenning maar niet te spreken. Zolang de fundamentele apathie blijft bestaan onder de bevolking blijven we afglijden richting 1984.

[Verwijderd]

Je kan beter 5000 euro investeren in zonnepanelen dan laten slapen op je spaar rekening. Veel hoger rendement dus.

Dus JA je kan met zonnepanelen geld verdienen. Het is zeker wel een investering. Onzin dus.

[Eswip]

Wie zegt dat de koers niet daalt? Er wordt in het artikel wel leuk gezegd "Als de koerst stijgt, dan heb je het nog sneller terugverdient", maar wat als de koers daalt? Dan duurt het veel langer voordat je het hebt terugverdient..

Het allergrootste probleem van deze virtuele currency is dat er gigantische inflatie en deflatie is. Dit zorgt er automatisch voor dat het totaal ongeschikt is als "geld". Het is alleen wel ironisch dat juist het aspect wat de BitCoin (en anderen) beter zou moeten maken dan "gewoon geld" (het feit dat er geen centrale instantie is die controle heeft), dit veroorzaakt.

[improperBunny]

Er staat ook in het artikel dat je het moet doen met geld dat je kan missen. En dan is het leuk . En ja, als er ineens heel veel bitcoins worden gedumpt dan word hij minder waard ja, maar zoals je ziet stijgt hij ook weer omdat mensen het niet voor die lage prijs verkopen totdat het weer op het oude niveau zit. Mooi he .

[Eswip]

Ja dat zeiden ze over Enron en World Online ook.. Tuurlijk is het een leuk projectie als je nog wat oude hardare hebt liggen, of als je een paar 100 euro kan missen.. Maar naar mijn mening is dit artikel iets te rooskleurig. Koersen gaan niet altijd weer omhoog en ik verwacht dat BitCoin binnenkort ook kei-hard gaat klappen..

[Enai]

Dat zal zeker gebeuren, maar niet snel genoeg om de moeilijkheidsgraad te compenseren. Zeker niet nadat men met gespecialiseerde hardware voor de pinnen komt.

Zelfs al verdubbelt de bitcoin in waarde in de komende maanden, het heeft totaal geen zin meer om ernaar te minen met een gewone pc. Een schijntje maal twee is nog steeds een schijntje. De litecoin kan nog gemined worden met een pc, maar dit zal niet lang meer duren.

Het lijkt me dat de beste strategie is om helemaal geen custom pc te bouwen (je zult met verlies beginnen draaien voordat je de investering min de doorverkoopskosten eruit hebt) maar om gewoon je eigen pc te gebruiken zolang de winst opweegt tegen de stroomkosten en er dan mee te kappen. Dit vermindert de winst, maar elimineert het risico.

[ToFast]

Inderdaad, de 20 euro die tweakers zegt dat het kost klopt van gee kanten, sowieso is het een erg matig artikel. Ik heb medelij met de mensen die hiermee instappen. De difficulty daargelaten nog zelfs....

[knirfie244]

Naast al jouw punten kloppen de kosten voor hun systeem overigens ook niet. Voor de berekening wordt uitgegaan van 1 DIMM, terwijl verderop in het artikel wordt gemeld dat de software niet stabiel draaide met één DIMM en zu dus overmoesten naar 2 stuks.

Daarnaast ontbreken in de berekening nog een hardeschijf en een Windows licentie. De hardeschijf wordt onder het motto gegooid van "we hadden nog een oude SSD liggen", maar dat is natuurllijk lang niet voor iedereen waar.

Het systeem kost voor een beginner die helemaal niets heeft liggen dus minimaal 100 euro meer dan wordt gesteld.

Tel dat op bij de rekenfouten wat betreft opbrengsten en energiekosten en je komt op een terugverdientijd van bijna twee jaar.

[COW_Koetje]

Ik vind het echt jammer dat Tweakers zich niet ietsje beter heeft ingelezen.
Er staat tot 2x aan toe in het artikel dat ze litecoins kunnen maken. En later zeggen ze (wel terecht) verdienen.
Even voor alle mensen die nog steeds denken dat er onbeperkt bitcoins, litecoins of PPC's kunnen worden gemaakt, dit is niet waar!

Zoals uitgelegd worden er blocks gemaakt met daarin alle transacties. Om deze blocks te valideren dat ze kloppen en niet vals zijn worden deze 'gekraakt' en dat is wat in bovenstaand artikel wordt gedaan met GPU's. Als beloning bevat elk blok een aantal BTC of LTC die als beloning aan de mensen wordt 'gegeven' die hun computers (gpu's, asics of andere hardware) gebruiken om dit te doen. Degene die de 'oplossing' vind voor het block krijg deze. Via mining pools kun je dit gezamelijk doen en maak je de kans dat je wat vind groter maar dan moet je deze beloning ook delen met je mede pool genoten.
Deze hoeveelheid die in elke block zit staat vast en worden elke 10 minuten bij de creatie van een block erin gestopt (uit het niets) dus daarmee zijn er 2 dingen bij cryptocurrencie geregeld.
1. Er komen meer munten bij volgens een vaste algoritme zodat de inflatie constant is.
2. Er zullen altijd mensen zijn die zullen proberen dit te doen en daarmee wordt de veiligheid van het netwerk gegarandeert.

Voor mensen die zich echt interreseren kunnen ze ook kijken naar een ander alternatief de PPC. Dit is de derde populaire altcurrency. Deze heeft dezelfde encryptie als Bitcoin en daarom kun je met lichte asic miners en gpu's daar nog wel een leuk aantal maken omdat de difficulty nog relatief laag is en dan hopen dat deze meer waard wordt. Als bitcoin goud is en litecoin zilver is dit brons.

[drvinnie]

Ik vind het toch jammer dat deze post nu weer +3 krijgt. Je hebt gelijk dat Tweakers zich (Weer eens) niet goed heeft ingelezen. Je hebt niet gelijk als je zegt 'neenee ga DEZE altcoin minen'. Wat een flauwekul! Het gaat hier kennelijk alleen om minen en get rich quick? Wat is het artikel volgende maand? Ga nu coin X minen? Nee, nu coin Y? Heel vreemd dat Tweakers en de bezoekers van Tweakers zo op het minen blijven hangen.

[COW_Koetje]

Ik zeg niet dat je moet minen. Ik zeg alleen dat als je er iets wil gaan doen ermee (wat tenslotte het onderwerp is van dit artikel) er ook alternatieven zijn buiten ltc en btc om, die met lichtere spullen kunnen worden gedaan. Ik wil niemand pushen en iedereen moet voor zichzelf weten wat hij doet. Ik begrijp alleen niet wat je probleem is dat mensen minen en hiermee geld verdienen, het is op zekere hoogte hetzelfde als de eerste mensen die olie gingen delven wat toen alleen interessant was voor nafta. Deze mensen zijn ook rijk geworden toen er andere manieren werden gevonden om hier gebruik van te maken.

Een zo zijn er legio voorbeelden. De andere coins zijn nu een puur darwinistisch principe een we zullen wel zien welke er overblijven. Dit principe heeft ook al zo vaak plaats gevonden met als vergelijk de competitie in de video recorders. Tenslotte won vhs wat vergeleken met v2000 en Betamax zeker niet het beste systeem was.

De consument bepaald straks wat er gebruikt zal worden. Maar dat er een alternatief is voor het oude systeem van de banken vindt ik zeer positief.

[Patrick_P]

Voor mensen die het minen van cryptovaluta overwegen een interessant artikel. Toch, voordat je daaraan begint een paar kanttekeningen:

Kosten/baten:
De kosten die het voorbeeld systeem maakt zijn van te voren duidelijk. Aan de kostenkant dus weinig onduidelijkheid of risico. Je wilt dat de baten groter zijn dan de kosten omdat het verschil je winst is. Probleem is echter dat de baten onduidelijk zijn. Daarvoor zijn een aantal redenen:

- De difficulty zal toenemen. Hierdoor zou op een gegeven moment de opbrengst lager kunnen zijn dan de stroomrekening. Per saldo verlies je geld vanaf dat moment bij alles wat je mined, je kunt er dan dus beter mee stoppen. De difficulty kan heel snel toenemen als er specifieke miners komen bijvoorbeeld op basis van ASIC's of FPGA's. Bedrijven die dit kunnen ontwikkelen weten heel goed wat hun ontwikkel kosten zijn. Grote kans dat elke cryptovaluta waarvan de koers hoog genoeg
wordt dus een ontwikkeling zal zien richting dedicated HW.

- De toekomstige koers is onduidelijk. Het is op zich logisch dat de koers hoger zal worden als de difficulty toeneemt. Echter is dat geen 1:1 verhouding. Eigenlijk hangt de koers af van de inschatting hoe moeilijk (is hoeveel investering is er nodig) het zal zijn om de resterende coins te minen. Stel je even voor dat er over 4 jaar iemand een quantumcomputer heeft die de moeilijkste coins nog effectief kan minen. Afhankelijk van hoeveel procent van de coins van een cryptovaluta dat is kan dit de koers ineens onderuit halen.

Nut van geld en waar het voor staat:
Geld is een ruilmiddel. Toen we van jagers en verzamelaars overgingen naar het boeren- en later het stadsleven werd het belangrijk dat je iemand kunt betalen met iets waar iedereen een waarde aan toekent. Dat is dus geld. In de basis staat tegenover geld geleverde arbeid, of een product of grondstof waarvan een bepaalde schaarste de waarde bepaalt. Cryptovaluta is gebaseerd op die schaarste. Naarmate meer van de mogelijke coins zijn uitgerekend wordt het moeilijker om de volgende coin te berekenen, totdat op een zeker moment een plafond is bereikt waarna er geen nieuwe coins meer kunnen worden gevonden. Het probleem van deze denkwijze vertaald naar ons normale level is dat er geen enkel nut tegeover de coins staat. Er is welliswaar arbeid voor geleverd, maar het resultaat is een code die we coin noemen. Een nummer dus, niet iets waar je echt iets mee kunt doen. De arbeid is opgegaan aan feitelijk nutteloze activiteiten.

Piramide spel en speculatie:
De reden waarom mensen toch in coin mining stappen is omdat ze er uiteindelijk in de echte wereld iets voor hopen te kunnen krijgen, hetzij 'echt' geld, hetzij je betaalt met je cryptogeld in de echte wereld voor echte producten. Dat kan uiteindelijk alleen werken als de echte wereld vertrouwen heeft in de coins. Waar we van ruilmidelen naar geld gingen was er nog een relatie tussen de waarde van geld en arbeid en grondstoffen. De kunstmatige schaarste binnen een cryptovaluta stelsel stimuleert speculatie. Lieden kunnen trachten de koers te beinvloeden door grote wissel transacties waardor de schaarste aan coins die verhandelbaaar zijn op de markt verder toeneemt. Alles bij elkaar zie je toch effecten die je ook bij een piramide spel waarneemt. Wie vroeg was ingestapt zit er warmpjes bij, en dat wordt gefinancierd door de mensen die er later instappen. De eerste coins waren heel eenvoudig te minen, de difficulty was nog erg laag, dus de vroege instappers hebben
veel coins, terwijl al hun coins dus wel ook in waarde stijgen als er minder en minder nieuwe coins bijkomen vanwege de toegenomen difficulty.

Moet je dat dan willen:
Goede vraag. Als je alleen geintereseerd bent in geld verdienen zou het best kunnen zijn dat dit heel goed kan met bepaalde cryptovaluta's. Je moet echter ook rekening houden met de kans dat het verdien model zich voor jou ongunstig ontwikkeld.

Als je het wilt doen omdat het huidige geld systeem aan vernieuwing toe is dan kan dat een reden zijn. Ik denk echter dat aan dit soort cryptovaluta nu veel teveel een schaarste en speculatie element zit waardoor het primair de rijken rijker maakt en geen verbetering ten opzichte van de huidige reguliere valuta's biedt. In plaats van dat de waarde zit in iets nuttigs (ooit geleverde arbeid of grondstoffen) zit het nu in het geld zelf in de vorm van berekende coins.

Ik denk wel dat hoe de overheden en banken nu met geld omgaan (uitgifte nieuw geld / waarde bepaling / speculatie / fractioneel systeem) en hoe on-transparant dat feitelijk is vanwege alle complexiteit veel beter zou moeten.

Aan de andere kant van cryptovaluta staan regionale initiatieven waarbij een lokale 'munt' wordt geintroduceerd. Hierbij is juist het ruil aspect van belang en komt de munt weer heel dicht bij de oorsprong te staan. Hier wordt niemand rijk van dus je hoort er niet zoveel over, maar de gedachte erachter is niet verkeerd: geld ontstaat omdat er wordt gewerkt / er iets nuttigs wordt gepresteerd. Het geld dient puur als ruilmiddel. De waarde wordt soms zelf uitgedrukt in bijvoorbeeld 1 uur werk. Er kan dan dus ook niet mee worden gespeculeerd.

Interesant topic waar we de komende jaren nog veel over zullen horen.

[-Moondust-]

Ik werd voor een paar dagen ook volledig in beslag genomen door de mogelijkheid 'gratis' geld te genereren. Ik las alles over bitcoins, litecoins en het minen ervan, maar realiseer me nu dat ik de boot al gemist heb en als ik toch probeer aan boord te springen de kans groot is dat ik in het koude water val. De early adopter periode is reeds voorbij. Makkelijk geld verdienen is er niet meer bij. Dus ik schrap mijn mining rig maar uit mijn wensenlijstje.

[Frenz64]

Heel duidelijk verhaal, helder geformuleerd, chapeau

Één puntje van kritiek, danwel aanvulling:

@nut van geld en waar het voor staat:
Ooit was geld gebaseerd op schaarse materialen, brons, zilver en natuurlijk goud. Het minen is in zoverre een aardige analogie omdat de waarde van die grondstoffen uiteindelijk ook beïnvloed werd door het aantal miners. Goud werd uiteindelijk de wereldwijd geaccepteerde "coin". Op het moment echter dat die standaard hoeveelheid per munt losgelaten werd, heeft het geld evenveel reële waarde als de bitcoins nu: geen dus. De waarde van valuta is dus ook volledig afhankelijk van vertrouwen en dus van speculatie. Zelfs de US dollar en de Euro zijn niet groot genoeg voor de Sorossen van deze wereld. De schaal is alleen anders.
Ook met "echt" geld wordt dus hetzelfde spel gespeeld als met cryptovaluta.
Bij je opmerking over de ontwikkeling van regionale valuta staat imho de toekomst, een digtaal systeem dat waarde vastlegt, in termen van uren werk, of in termen van oplevering van klussen tot en met een compleet huis bouwen. Hier zit tevens een prachtig element van de oude economie ingebouwd: schaars werk (waar veel vraag naar is) krijgt steeds hogere waarderingen en dus zulllen meer mensen zich gaan opleiden/bekwamen in dit werk. Hier zit dus een directe koppeling tussen opleiding en waardering door de gemeenschap.
Moeten alleen nog weer wat meer solidair worden als het gaat om wat de overheid moet regelen (en de nutsvoorzieningen herdefinieren)

[JelleJaapJansen]

GUIminer vindt ik persoonlijk niet echt een fijne miner om te gebruiken, ik zou eerder kijken naar cgminer oid. Ik mine momenteel met 2x 6950 en 1x 290x, gemiddeld zo'n 1600khz bij elkaar, ik gebruik mijn pc met de 290x ook nog steeds gewoon voor gamen en andere zaken. (fappen enz)
Ik heb in April met de 2x 6950 in +- 1 maand, 1 Bitcoin gemined deze vorige week verkocht voor bijna 700 Euro.
Het minen is nooit super rendabel op het moment dat je het doet, maar als je ze op het juiste moment verkoopt kan je zeker leuke winst pakken.

Er wordt in dit artikel helemaal niet gesproken over het feit dat de LTC difficulty enorm stijgt. Wat dus betekent dat deze miner over 4 maanden waarschijnlijk nog maar 1/10 bitcoin mined per maand, waardoor je dus nog langer dan acht maanden doet om quitte te spelen, of waarschijnlijk nooit zal quitte spelen omdat het na een difficulty van 20,000 niet meer rendabel is. (voor deze miner misschien al eerder dan 20,000)

[XzeroD]

Voor de mensen die bij Kraken Exchange zitten, ik vindt deze website enorm handig om de koers in de gaten te houden, tevens ook om pieken en dalen te spotten om deze voor te zijn met verkopen en kopen.

http://bitcoinwisdom.com/markets/kraken/ltceur

[cryptogeld]

transacties worden sneller verwerkt

Dat is onjuist, Bitcoin is juist sneller.

En bovendien is er een verschil tussen het versturen of verwerken van een transactie, en het vastleggen (vereeuwigen) ervan in de blockchain. Op dat laatste hoef je in normale gevallen niet te wachten.

[Aardwolf]

Ik heb je +3 gemod, maar graag zou ik dan wel zien waarop je het baseert, aangezien je linkt naar je eigen site. Linken naar je eigen site zonder enige echte bronvermelding staat IMHO een beetje raar.

[cryptogeld]

Dank Maar als iemand anders naar die site zou linken, of ik naar andermans site met dezelfde informatie, wordt het dan anders?

Het is geen valide bronvermelding vanwege wie iets zegt of wiens website het is, maar vanwege de inhoud. Het antwoord op die twee vragen in de FAQ spreekt toch voor zich?
(zo niet, stel gerust aanvullende vragen, hier of via die faq)

[RoestVrijStaal]

Je hebt een account bij een Litecoin-pool als WeMineLTC nodig en voor elke gpu moet een zogeheten worker worden aangemaakt.

Zucht, hoeveel vooronderzoek is er gedaan bij het schrijven van dit artikel?

Het meedoen in de pool WeMineLTC wordt juist afgeraden omdat ieder van hun hashrate 5% van het totale netwerk hashrate is. Oftewel het stevent af op de situatie dat Litecoin onder controle is door ene klein clubje mensen.

Ga gewoon naar een ander mining pool toe.

[terracide]

Die hele miningrig is een slechte keus kwa hardware, maar dat is nog niet zo erg.... maar het artikel is totaal niet compleet en geeft een totaal verkeerd beeld. Difficulty gaat namelijk elke 3.5 dagen omhoog en afgelopen weken met gemiddeld 5% per keer. Die hele berekening die is gemaakt dat je je investering met de huidige koers in een bepaalde tijd terug verdiend is onzin, want de difficulty staat nooit stil. Die is gebonden aan de totale hashrate, en wordt zo ingesteld dat er altijd dezelfde aantal blocks worden gevonden in de dezelfde tijd. Dus hoe meer mensen gaan minen hoe lastiger het wordt.

Verder gaan die berekeningen er vanuit dat je een uptime hebt van 100%. En dat heb je ook niet, ook door de pools waarin je mined. Want dat ontbreekt ook in het artikel, je zou er een jaar overdoen met die hardware als je solo mined, dus je moet in een pool minen die ook een fee vraagt. Je zou met die hardware misschien 3 of 4 coins in een maand kunnen minen, die nu 15 euro waard zijn. Als daar 50 euro vanaf haalt voor de electriciteits rekening dan heb je 10 euro winst, en zou je je systeem waarschijnlijk nooit terug verdienen door de stijgende difficulty.

Nu de koers redelijk is gezakt van de litecoin is het te hopen dat er minder mensen gaan minen zodat die difficulty eens naar beneden gaat.Maar ervaring leert dat het eigenlijk alleen maar moeilijker wordt.

EDIT: typo

[Reactie gewijzigd door terracide op 23 juli 2024 01:57]

[.oisyn]

Dat was precies wat ik dacht toen ik dit artikel las. "Binnen X maanden uit de kosten". Amehoela. Binnen X maanden loop je dik verlies te maken omdat de difficulty enorm is gestegen. Het feit dat er geen woord wordt gerept over de ontwikkeling van de difficulty in de afgelopen tijd (zoals maarliefst een verdubbeling in de afgelopen 2 weken) en hoe het zich gaat ontwikkelen in de toekomst maakt dat het artikel mensen enorm op het verkeerde been zet en daarmee dus waardeloos is.

Aan alle lezers: neem het artikel met een grote korrel zout en reken je absoluut niet rijk. Als je dit wil doen om er geld mee te verdienen, verdiep je goed in hoe de difficulty zich ontwikkelt en reken uit wat het oplevert.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 01:57]

[TimSeve]

Precies wat ik ook al dacht. Dit is héél makkelijk beschreven.
Ik ben er in ieder geval vanaf gestapt, ik vind de winst ten opzichte van de onkosten niet rendabel. Ik woon op mezelf in een appartementje, dus betaal ook zelf de stroomkosten. (En om nou een nieuwe videokaart puur alleen voor het minen te halen, meh.)

[Reactie gewijzigd door TimSeve op 23 juli 2024 01:57]

[Garma]

Groot gelijk .oisyn. Om nog maar te zwijgen van gemiste opportunity costs en dat je eigenlijk je geld moet discounten. Met andere woorden, als jij met minen 4% rendement per jaar haalt kun je het beter in de beurs steken daar krijg je 10%.

Het is dus nogal een risicovolle onderneming om als techneut een artikel te schrijven over zaken waar 'men' in principe geen verstand van heeft. No offense, maar een economisch return on capital modelletje schud je als leek niet zomaar uit je mouw zeker niet bij riskante beleggingen als deze.

Als mensen het interessant vinden om te doen is het natuurlijk een prima reden, maar het rendement ligt er nogal dik bovenop in dit artikel, vandaar.

[aTmosh]

Met andere woorden, als jij met minen 4% rendement per jaar haalt kun je het beter in de beurs steken daar krijg je 10%.

Ik weet niet waar die 4% vandaan komt, maar je geld moet je nog veel meer discounten op de beurs, dankzij onnatuurlijke rentevoet en QE. Er komt een hele dikke correctie aan, óf hyperinflatie (wat nu al te zien is in b.v. kunst). Let wel dat deze correctie niet per sé nominaal moet zijn, de getalletjes op de ticker kunnen alsmaar omhoog blijven gaan, het gaat er meer om wat je met het geld wat die getalletjes voorstellen nog in de werkelijke wereld kan doen. Het hoeft ook niet plotseling te gebeuren, zie Japan de afgelopen 20 jaar (en nu in stroomversnelling sinds Abe).

Je verhaaltje over risico gaat dus alleen in zoverre op dat de beurs net zo, zo niet nog veel risicovoller is. Als je risico wil spreiden is een flinke aandeel fysieke goud op (middel)lange termijn onontbeerlijk, en is nu ook nog extra interessant omdat iedereen uit papieren goud stapt omdat "de beurs zoveel hogere rendement geeft".

[Phoenix_the_II]

Maar, maar, maar. Tweakers.net moet toch ergens geld verdienen door men te vertellen dat ze meer hardware moeten kopen?

Mining doe je voor je plezier er omheen, een hobby zeg maar. Hobbies kosten geld.

De enige manier om winst te maken hieruit is hopen dat je coins die je NU zou minen over X jaar explosief stijgen in waarde ten opzichte van "echt" het normaal gebruikelijke geld.

[aTmosh]

De enige manier om winst te maken hieruit is hopen dat je coins die je NU zou minen over X jaar explosief stijgen in waarde

Als het nu niet winstgevend is om zelf te minen dan zal ook als de wisselkoers explosief stijgt het minder winstgevend zijn dan ze nu te kopen i.p.v. te minen.

Het artikel bevat wel meer onnauwkeurigheden maar ik vraag me af waarom dit onevenredige jubelverhaal opeens tussen de doorgaans negatieve "zie hoe onstabiel Bitcoin is" nieuwsberichten staat.

[Noxious]

Wat zou jij een betere hardwarekeuze vinden dan?

[terracide]

Ik denk dat de miningrig van Cryptobadger nog steeds het beste performed watts vs hashes : http://www.cryptobadger.c...coin-mining-rig-hardware/

Verder gaat hij veel uitgebreider in over hoe je het ding moet bouwen, aan dat artikel heb je ook echt wat.

[EvaluationCopy]

Hartstikke leuk maar die 7950's zijn nergens meer te krijgen voor een realistische prijs.

[terracide]

levertijden zijn wat langer .. ongeveer 10 dagen. Maar de vraag is nu afgenomen dus de kaarten zullen wel weer snel voorradig zijn. Maar de vraag was wat betere hardware was, niet wat voorradig is. Als het daar om gaat zou ik altijd een R9 280 boven een 7870 kiezen ondanks het prijsverschil.

[EvaluationCopy]

Waarom zouden die weer voorradig worden, ik neem aan dat ze uit productie zijn met de imtroductie van de nieuwere generatie of heb ik dat mis

[terracide]

nee die GPU's zijn allemaal opgekocht door miners wereldwijd vanaf november tot nu. De vraag naar die kaarten is met duizenden procenten toegenomen toen de koers van litecoin (en bitcoin) in november door het dak ging.

Toen was de koers bijna 30 euro.. en nu is deze weer de helft daarvan dus de vraag neemt nu ook weer af.

[Reactie gewijzigd door terracide op 23 juli 2024 01:57]

[Avathar]

litecoin heeft op 40 gestaan... heel even. en de stijgende diff is de reden dat er asic's komen.

[tofus]

Maar ervaring leert dat het eigenlijk alleen maar moeilijker wordt.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=51011.0

BitCoin (en alle andere digitale valuta) zijn gewoon de nieuw pyramide-games. In eerste instantie lijkt het een ander concept, totdat je gaat beseffen dat er slechts een heel klein deel (1%) van de miners het overgrote deel (50+%) van de bitcoins bezit.

Zoals dit artikel aangeeft, is BitCoin daarmee een nog minder betrouwbare en oneerlijke munteenheid dan de meest vreselijke 'central bank'-supported currency ter wereld.

Digitale valuta minen heeft alleen zin als je geld over hebt, en er geen problemen mee hebt dat je onderdeel uitmaakt van de grote 'onderlaag' die dat kleine groepje van 1% van hun rijkdom aan het voorzien bent...

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 01:57]

[terracide]

Volgens mij geldt dit ook voor de dollar. 1% van de mensen bezit 90% van alles wat in omloop is, en die dollar heeft alleen waarde omdat men erin gelooft (nergens aan gekoppeld zoals vroeger wel het geval was met de gulden en goud). Dus ja... als je het zo ziet dan is de complete amerikaanse (en gedeeltelijk ook de EU) economie een ponzi scheme.

[tofus]

"Volgens mij geldt dit ook voor de dollar. 1% van de mensen bezit 90% van alles wat in omloop is, en die dollar heeft alleen waarde omdat men erin gelooft "

Ik ken zelf deze 1% vs. 90% argumentatie niet, of heb nog geen statistieken gezien die dit daadwerkelijk onderschrijven. Volgens mij is het namelijk iets minder drastisch dan je doet voorkomen, althans, in het geval van de dollar of euro.

zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/File:GINI_Index_SVG.svg

Bij mijn weten is de verhouding bij de dollar ongeveer 5%, wat toch 500% beter is dan bij BitCoin. Het artikel stelt ook dat onze huidige economieen inderdaad ook niet de schoonheidsprijs verdienen, maar de dollar omruilen voor bitcoins is 'like trading a hangnail for full blown Fournier gangrene' is het punt wat er wordt gemaakt. En dat lijkt me, gezien de gepresenteerde argumentatie, niet overdreven. En ik ben bepaald geen fan van de dollar, maar BitCoin is gewoon een verkapt pyramide-spel, waar 99% van de markt die ene 1% steenrijk maakt. Je kunt best rijk worden, maar dan had je in 2007/2008 moeten instappen. Als je nu begint, help je alleen maar de prijs op te drijven doordat je bijdraagt aan de vraag-kant van de 'markt', onder groot gelach van die top 1% van de BitCoin pyramide.

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 01:57]

[ennas7]

Maar het princinpe blijft hetzelfde: een kleine minderheid bevat de overgrote meerderheid van het geld.

Als we jouw argumenatie volgen dan kan je stellen dat ook de Dollar een pyramide spel is ook al doet de Dollar het 5x beter dan de BitCoin.
Ik zou niet inzien waarom het niet voor de Bitcoin kan werken als het wel werkt voor de Dollar.

Bovendien, pyramide spelen imploderen altijd omdat er geen solvabilieit meer is. Dat zie ik niet gebeuren met de digitale valuta. Immers er zijn geen beloften gemaakt en er hoeft niets (periodiek) uitgekeerd te worden.

[tofus]

"Als we jouw argumenatie volgen dan"

Als je mijn argumentatie had gevolgd, dan had je het artikel gelezen. Dat heb je nu duidelijk niet.

"Dan kan je stellen dat ook de Dollar een pyramide spel is ook al doet de Dollar het 5x beter dan de BitCoin."

Je zou helemaal gelijk hebben gehad als de dollar niet werd gereguleerd door een Centrale Bank van een democratisch, soeverein land. Nu echter sla je de plank redelijk mis, en geef je duidelijk aan dat je de artikelen waar ik naar linkte niet hebt gelezen.

En zelfs al zou je de Dollar ook als verkapt pyramidespel beschouwen, dan nog snap ik niet waarom je vrijwillig in een pyramidespel stapt wat 5x minder winstkansen heeft. Logischerwijs komt dat gewoon neer op je geld weggooien, toch? Kies dan op zijn minst voor het meest winstgevende pyramidespel...

Kortom, het kernpunt van mijn argumentatie, namelijk dat de dollar een betere lange-termijn investering is dan BitCoin, lijkt nog steeds overeind te staan.

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 01:57]

[ennas7]

Ik nuanceer enkel je argumentie omdat je ook dollars als een primide spel kan beschouwen. Dat de dollar gereguleerd is doet daar niets aan af.

Ik zal ook wel je over je 'kernpunt' heen gelezen hebben want dat kan ik nergens terugvinden - of de dollar een betere lange termijn investering is dan de bitcoin is natuurlijk afwachten. Je kan het hooguit een betere investering vinden.

Overigens, alleen wanneer je bitcoins koopt drijf je de prijs op niet wanneer je ze mined.

[tofus]

Overigens, alleen wanneer je bitcoins koopt drijf je de prijs op niet wanneer je ze mined.

Ook wanneer je mined; Mining verhoogt de difficulty-factor, wat uiteindelijk de benodigde rekenkracht verhoogt, waardoor er meer energie moet worden uitgegeven, waardoor de kosten van het produceren van BitCoins, en daarmee dus ook meteen de prijs, zal stijgen.

BitCoin is ontworpen als deflationary currency. Als je participeert in de BitCoin economy, participeer je in het veroorzaken van deze deflatie, en dus draag je indirect of direct bij aan de rijkdom van die ene procent die meer dan de helft van alle BitCoins in zijn bezit heeft, terwijl je zelf waarschijnlijk niet break-even speelt m.b.t. je gemaakte electriciteits-kosten.

[aTmosh]

Als je participeert in de BitCoin economy, participeer je in het veroorzaken van deze deflatie, en dus draag je indirect of direct bij aan de rijkdom van die ene procent

Je conflateert twee onafhankelijke concepten. De eerste is toename van rijkdom. De tweede is onevenredige verdeling. Als je participeert in de Bitcoin economie en daarmee deflatie veroorzaakt zul je inderdaad bijdragen aan de rijkdom van die ene procent. Maar je zal evenredig bijdragen aan je eigen rijkdom. Bovendien is de verdeling niet aan willekeurige herverdeling onderhevig zoals dat bij fiat geld wel het geval is, dat is een zeer groot verschil met ons huidig geldsysteem waar herverdeling ingebouwd is in de vorm van inflatie, en in het geval van de VS in de vorm van de 6% die de Fed afroomt bij geldschepping. M.a.w.: Bitcoin is eerlijker dan fiat geld.

Als je het probleem van verdeling van het bezit wil aanpakken dan hebben we het over een heel andere discussie met veel maatschappelijk/filosofische aspecten.

terwijl je zelf waarschijnlijk niet break-even speelt m.b.t. je gemaakte electriciteits-kosten.

Je vewart het deelnemen in de Bitcoin economie met minen. Je hoeft niet te minen om een saldo aan te houden, of transacties te kunnen doen. Als gewone deelnemer zijn je stroomkosten verwaarloosbaar. Het overgrote deel van deelnemers is geen miner.

Nog een losse opmerking: Bitcoin is strikt genomen niet deflationair, maar afnemend inflationair. D.w.z. er is een afnemende toename van eenheden die erbijkomen. Dat verschilt van het dagelijkse gebruik in de zin van prijsinflatie. De wisselkoers van een Bitcoin is in theorie afhankelijk van de grootte van de economie die ervan gebruikmaakt (ook speculanten dus) en kan ook dalen, waar dan ook regelmatig berichtgeving over is - maar toch roept men dan niet ineens dat Bitcoin inflationair is.

Bovendien groeit/krimpt de (wereld)economie ook, waarbinnen Bitcoin zelf alleen deflationair kan zijn zolang het relatief gezien harder groeit dan de gehele economie. Daarbij moet je bedenken dat nominale GDP groei niet hetzelfde is als werkelijke economische groei (aangezien men tegenwoordig schulden ook onder GDP verdisconteert) en dat er fysieke grenzen zijn aan de groei, zoals peak olie, of met succesvolle kernfusie op middellange termijn de warmtecapaciteit van de atmosfeer en op lange termijn de hoeveelheid deuterium/tritium in de omgeving, al is dat inclusief de maan en asteroïden..

[aTmosh]

Kortom, het kernpunt van mijn argumentatie, namelijk dat de dollar een betere lange-termijn investering is dan BitCoin, lijkt nog steeds overeind te staan.

De Dollar wordt per definitie minder waard (inflationair) en volgens je eigen woorden Bitcoin steeds meer waard (deflationair). De Dollar is bovendien gebouwd op schuld en hangt geheel van politiek decreet af, als men besluit dat de schulden weggeïnflateerd moeten worden via hyperinflatie om daarna met SDR verder te gaan ben je je inleg geheel kwijt. Dat kan met Bitcoin niet. Bovendien zie je als je nieuws een beetje volgt dat iedereen van de Dollar als reserve af wil, zie de BRICS onderhandelingen richting eigen valuta mandje en centrale bank en vooral China die met steeds meer partners in Yuan handelt.

Je kernpunt slaat aldus de plank geheel mis.

Overigens heb je technisch ook ongelijk, al zou die 1% bij Bitcoin kloppen is het nog véél erger bij de Dollar, vanwege het feit dat in het Dollar systeem veel mensen negatieve bezit hebben (schuld), een gedeelte van de bevolking daar nooit uit zal raken (schuldslavernij) en de elite dit actief bevordert. Er is ook verschil tussen rijk en arm op "protocolniveau": bij Bitcoin is iedereen gelijk, onafhankelijk van saldo, in het Dollar systeem is de top machthebber, zij herschrijven het onderliggende protocol constant. Zo is het reëele inkomen van de middenklasse gedaald terwijl onder Clinton en Bush de top 400's inkomen is verdrievoudigd, respectievelijk verdubbeld. Een groot aantal van de mechanismen die hiervoor zijn gebruikt bestaan niet in het Bitcoin protocol. M.a.w. wordt de Dollar op grote (lees toenemende) en grove schaal misbruikt en Bitcoin kan niet misbruikt worden. Dan hebben we nog schandaaltjes waar je gewoon je inleg kwijt bent en de schuldigen zonder pardon, eh pardon krijgen (Corzine/MF Global). Neem dat eens mee in je risicorekening.

[finnfoto]

Bij het zien van die 1% versus 90% schoot me een afbeelding op http://xkcd.com/980/ te binnen die de 'money flow' van dollars in 'kaart' brengt. De data stamt uit 2011 en als ik met het typische US huishoudinkomen reken dan pakt de top 1% uiteindelijk 19.5% van het gehele inkomen (op jaarbasis!).

Het zal me niks verbazen als die top 1% zijn geld uiteindelijk investeert om er nog beter van te worden terwijl de onderste 50% zijn centen hard nodig heeft om rond te kunnen komen waardoor die top 1% op de langere termijn nog meer binnen harkt en de uiteindelijke welvaartsverdeling nog schever groeit.

[danilson]

Be

[...]
Digitale valuta minen heeft alleen zin als je geld over hebt, en er geen problemen mee hebt dat je onderdeel uitmaakt van de grote 'onderlaag' die dat kleine groepje van 1% van hun rijkdom aan het voorzien bent...

Dus je wilt niet van een nieuwe technologie gebruik maken ook al zou je er beter van kunnen worden, omdat anderen er wellicht nóg beter van worden?

[ennas7]

In Euro's denken is ook een valkuil. Immer de koers verschilt nog wel eens.

Ik zie het als een vorm van spaargeld waarbij ik Euro's naar de bank breng (hardware + energie) en er 'goud' voor terugkrijg.

Voor mij werkt dit omdat ik er in geloof dat de digitale valuta een blijvertje is en ik het dus niet hoef om te wisselen in Euro's waarbij je spaartegoed niet onderhevig is aan inflatie.

[lani100]

Het gaat hier om 2 HD 7870's XD

[HgnX]

Hoe zit het met minen met nVidia kaarten? Ik begrijp dat er forse prestatieverschillen zijn, een 780 ti hoeft niet per direct beter te zijn dan een 7970 van amd. Kan iemand dit logisch uitleggen?

[LopendeVogel]

Ik maak met een nvidia 560 evga 3gb ongeveer 240kh's.
Met een 7770 rond de 200
Met de 6870 320khs
(niks hiervan is overclocked, alles standaard)

Nvidia deed het niet zo goed dankzij de cudaminer, met een kleine aanpassing (erachter zetten: 100x3 of in mijn geval 100x6 haal je leuke snelheden) draait het toppie

Nu de moeilijkheid graad flink omhoog is gegaan bij litecoin ben ik overgestapt naar quark en feathercoin.
Deze wissel ik in voor litecoins wat me eind aan de streep veel meer litecoins geeft.

Op het begin maakte ik tientalle litecoins per dag met een 7770 alleen, nu is dat niks meer met puur de 7770. Ook niet wanneer ik de 3 kaarten volle poelie laat draaien, het is dus naar mijn gevoel verstandiger om feathercoin te minen, wanneer de feathercoin hoog staat en de litecoin laag dan wissel je ze om.

Bitcoins moet je niet meer aan beginnen tenzij je over een paar maanden de pcie kaarten aanschaft en je een vermogen op je bank hebt

https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

Let op,
-vooral de nieuwere kaarten doen het slecht vergeleken de oudere kaarten. tenzij je naar de nieuwe R9 kijkt.
-Ook is het zeer belangrijk om op je stroomverbruik te letten, ga niet thuis minen, dan maak je simpelweg verlies.
-Indien je auto fan modus niet goed werkt (laat je gpu op max 70graden komen) indien die daar overheen komt zet hem op 100% handmatig.

Bij ATI let op je thread currency, speel met duizende, duizendje hoger/lager, test met je i (intensivity) zo draait die bij mij beter op 18 met de 7770 dan 20, en de 6870 doet het beter op 20.

Bij nvidia, met de 100x.. en de intensivity een beetje kloten om betere prestaties te krijgen.

De reden waarom de ati het beter deed dan nvidia komt volgens mij doordat de ati meer shaders hebben over het algemeen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 01:57]

[TweakOverflow]

Mijn persoonlijke ervaring is dat als je gaat underclocken (2 280x kaarten) de prestaties omhoog gaan. Misschien is het wel aardig om het ook te proberen

[LopendeVogel]

Ik ga het eens testen!

Maar Mine je met displays aangesloten?
Dat maakt na mijn idee ook uit indien je kaart beelden doorstuurt gaat dat uiteraard ten koste van performance.

[TweakOverflow]

Ik ga het eens testen!

Maar Mine je met displays aangesloten?
Dat maakt na mijn idee ook uit indien je kaart beelden doorstuurt gaat dat uiteraard ten koste van performance.

Allereerst zal ik mijn configuratie uitleggen, ik maak gebruik van 2 R9 280 kaarten. Deze zijn aangesloten op een budget moederbord en maakt gebruik van een een Intel Celeron CPU.
Als besturingsysteem Windows 8 en als software alleen CGminer 3.7.2.

De optimalisatie heb ik gedaan via een extern bureaublad sessie. Hiervoor hoef je dus geen schermen te gebruiken wat je ook weer in ruimte bespaart. Omdat videokaarten wel aangesloten moeten zijn met een scherm kan je ervoor zorgen dat je computer een alternatief heeft , bijvoorbeeld door een DVI dummy (http://homepage.ntlworld.com/zath.ras/pic/dummy-1.jpg).

Het was mij opgevallen dat als je gaat overclocken de algehele preformance juist daalde terwijl je, als je underclockt, de preformance omhoog ziet gaan tot een dusdanig level. Als je te ver underclockt gaat je hashrate wel omlaag.

Mocht nog iemand tips hebben dan hoor ik het uiteraard ook graag haha

[LopendeVogel]

Ik heb me Mine systemen niet aangesloten op een display. De pc is met een stroom en internet kabel aangesloten meer niet, beheer ook via remote.

Het is dus niet nodig. Tip

[Nexusonline_NL]

wat bedoel je met een remote en hoe je doe je dat
want dat is nou ook wat ik mij afvroeg.

[LopendeVogel]

Hoe remote werkt?
Gewoon via extern buro blad of via een programma als logmein.

Of vraag je jezelf dit niet af?

Ik heb de systemen 1x met muis/toetsenbord en display ingesteld zodat die kunnen Minen en ik het via thuis kan update / opnieuw opstarten en etc indien nodig. En vervolgens alles los gekoppeld op de stroom en internet kabel na.

Ik kan de systemen dus onderhouden etc via mijn telefoon.

[hrichard]

Dus met andere woorden, mine op je werk, je universiteit of waar dan ook, zodat anderen met de energiekosten zitten en jij daarvan profiteert?

[JW1]

Dat is cheap in meerdere opzichten.
Je gaat toch niet een ander opzadelen met de rekening en dat jij er alleen van profiteert.
Als werkgever / schooldirectie zou ik dat niet accepteren.-

[TD-er]

Dat is cheap in meerdere opzichten.
Je gaat toch niet een ander opzadelen met de rekening en dat jij er alleen van profiteert.
Als werkgever / schooldirectie zou ik dat niet accepteren.-

Uiteraard is het niet netjes om een ander te laten betalen.
Maar je kunt het ook anders bekijken.
Stel dat je met je werkgever afspreekt dat er een computer van jou staat te rekenen en je rekent gewoon de verbruikte kWh's af, dan kan het wel interessanter zijn om op je werk te minen. De kWh-prijs van grootverbruikers ligt namelijk een stuk lager dan voor thuisgebruik.

[Verwijderd]

het is verwerpelijk maar zolang mensen niet gepakt worden is dit precies wat er gaat gebeuren.

[TweakOverflow]

Hoe kom je op die beredenering? Theoretisch gezien kan ik op een laptop ook minen, echter is het zeer inefficiënt.
Ook kan je gewoon gebruik maken van de computer op het moment dat je miner aanstaat, echter zal het bij sommige configuraties wat traagheid opleveren.

[snsgn]

Misschien een handige note: Opvallend is dat Tweakers het geheugen overclocked hebben en de core hebben underclocked.

[Sinester]

Ik maak met een nvidia 560 evga 3gb ongeveer 240kh's.

Dat is dus amper rendabel ivm met stroom kosten en dergelijk
een vergelijkbare AMD kaart haalt bijna het dubbele

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 01:57]

[LopendeVogel]

Thuis Minen is helemaal niet rendabel, met geen enkele miner, laten we dat niet vergeten.
Maar ik vind de ouwe krachtpatser dan een 580 3gb nog wel goed draaien.

Ati is inderdaad in verhouding een betere keus, maar nog steeds niet bepaald rendabel ivm de stroom.

Het is dus handig om te Minen daar waar stroom in de huur zit (kantoren etc)

[Sinester]

als jij thuis al een systeem heb staan met een goede AMD kaart kan het heel goed rendabel zijn hoor, zelf als je gaat investeren kan het nog prima rendabel zijn, duurt alleen wat langer (Litecoin variant, Bitcoin is inderdaad thuis nooit rendabel)

Zeker als je de koersen en coins goed in de gaten houd

ik zou zeggen pak er eens een calculator bij die stroom kosten ook berekend, dan zul je het zien

Kaarten als de 580 zou ik dus nooit aan beginnen, die verbruiken veel te veel stroom voor het aantal kh/s ze halen

240 kh/s is dan ook veel en veel te weinig, zeker als je bedenkt dat je met een 7870/6950 al 400+ kan halen

Maar als jij vind hebt dat het nooit rendabel kan zijn met geen een miner, mag je mij eens uitleggen waarom dan wel niet

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 01:57]

[djunicron]

Inderdaad, mijn specs:

LTC: 320khash/sec
- 55khash van m'n 4,2ghz i5 3570K
- 243~286khash/sec (98% range) op een Cuda-mine setup GTX760 (stock)

Dat kost me 245W over Idle (310W totaal). Hiermee haal ik gemiddeld 0.100 LTC per 22-26 uur mee binnen. Dan moet je wel bij een pool aansluiten (miningpool.nl).
Dat betekend dat ik met mijn mooie korting op m'n stroomtarief ongeveer die korting aan winst heb. Heb je "normale 2014" tarieven, dan draai je 1:1 met deze setup. Tel de slijtage van 24/7 draaien van je hardware hierbij op en je verliest geld.

Ik verdien met de huidige koersen 0.06 euro per dag.

Nou is dat Intel / Nvidia, wat gewoon niet optimaal is voor minen, maar in het algemeen is thuis mining niet heel handig zonder dedicated hardware hiervoor.

[kmsch]

Heeft te maken met de architectuur van AMD t.o.v. nVidia kaarten. Linkje:
https://en.bitcoin.it/wik...aster_than_Nvidia_GPUs.3F

[Sinester]

Een Titan haalt nog niet eens de snelheid van een 7870, dus ja nVidia is niet geschikt voor Mining

[djunicron]

Met wat nieuwe Cuda optimalisatie (deze week) kan je met een Titan de 550 khash/sec wel halen, met een 4-tal cpu threads als assistentie richting de 580 khash/sec zelfs.
"Zelfs" is hier een beetje ironisch bedoeld, gezien je daarmee tussen de 7870 en de 7950 van AMD in komt te zitten. Maar die gebruiken beide voor deze performance een stuk minder stroom én laten de CPU zelf een stuk meer vrij om ook nog mee te minen als je zou willen.

Er komt nog wat meer optimalisatie van nvidia binnenkort, dit zou 20% van de instructie stappen schelen. Maar de werkelijke excecutie tijden zullen dus niet veranderen. Misschien dat je dan zonder CPU load de 580 khash kan gaan halen.

[LopendeVogel]

Enige wat je goed kan Minen met CPU (omdat gpu niet kan) is quark coin. Ik haal met een i5 4th gen ongeveer 600khash op de quark coin. Voor litecoin en etc kan je je beter de CPU besparen, zodra de CPU draait om te Minen zul je zien dat je gpu snelheid omlaag gaat, het is dus zonde, tenzij je de gpu voor bijv ftc gebruikt en de CPU quark.

[Xentor]

In de budgetminer staan ook 2x een 7870 dus 2x 400 = 800

[bbob]

https://alpha-t.net/

binnenkort begint asic ook voor litecoin, 5 of 25 mega hashes dus in vergelijking 5000 of 25000 kilo hashed met gpu van nu.

De vraag is wat kosten die dingen. als het rond de 1000 euro is kun je het snel terugverdienen.

[Verwijderd]

Dat is een Mythe.. elke malloot haalt die website erbij.
Als je je er in verdiept weet je dat je geen Asic zo maar kan maken voor LiteCoin. Verdiep je eens in de algoritme.

[CptAwesome]

Dat is een Mythe.. elke malloot haalt die website erbij.
Als je je er in verdiept weet je dat je geen Asic zo maar kan maken voor LiteCoin. Verdiep je eens in de algoritme.

Misschien moet jij zelf maar even verdiepen, ASIC zijn wel degelijk mogelijk. Een ASIC is namelijk een "application-specific integrated circuit", dit betekend dat een ASIC voor 1 specifiek doeleinde ontworpen wordt.De huidige ASICs zijn zo voor het SHA-256 algoritme ontworpen, dit algoritme wordt gebruikt bij het minen van bitcoins. De litecoin gebruikt echter het scrypt algoritme waardoor bitcoin ASICs waardeloos zijn voor litecoin mining.

Maar zodra iemand gek genoeg is om met ruim een miljoen $$ naar een chip fabrikant te stappen voor een chip die met scrypt kan hashen, zul je ASICs voor LTC krijgen.

[Verwijderd]

Misschien moet iedereen zich maar eens verdiepen .. ;-)

Het punt met een Scrypt gebaseerde coin is dat het niet zozeer om de ASIC(processor) zelf gaat, maar meer om het feit dat dit algoritme veel geheugen intensiever is dan het SHA-256 algoritme. Dit sluit dus inderdaad niet uit dat er ASICS op de markt kunnen komen voor Litecoin, maar deze zullen veel prijziger in fabricage zijn (vanwege het feit dat er voor een supersnelle asic ook enorme hoeveelheden snel werkgeheugen aanwezig moeten zijn) en een veel minder grote versnelling qua mining opleveren.

Dus zoals bbob het voorstelt gaat zeker niet gebeuren. Dit was bij Bitcoin het geval, maar asics zullen niet gauw 25Gh's halen op het litecoin netwerk. Realiseer je ook dat de totale hashrate van het netwerk nu 100Gh's is ..

[Boxman]

Aanvulling hierop over waarom een ASIC voor litecoin zo duur is (en onwaarschijnlijk is):

De enige manier om serieuze snelheidswinst te halen over videokaarten is om geheugen direct op de die te hebben, in plaats van extern via een bus. Dit vereist een compleet nieuw ontwerp, en een duur fabricageproces, waardoor eigenlijk alle huidige goedkope-ASIC-sites gewoon scams zijn. Pre-order nooit een ASIC. Nooit. Never.

Bovendien zijn videokaarten eigenlijk al een ASIC-in-disguise, juist omdat die een snelle parallel-capable processor en een berg geheugen aan boord hebben (praktisch naast de processing unit).

Als er een ASIC voor scryptmining ontwikkeld wordt, dan is die misschien maximaal 10x sneller, en minimaal 10x zo duur (kijk maar eens wat een FPGA kost).

[GeoBeo]

Kleine correctie: een videokaart is geen ASIC in disguise; een videokaart is gewoon een ASIC met wat elektronica eromheen om hem te kunnen gebruiken. "Toevallig" is een videokaart zeer geschikt voor scryptcoin mining. Het enige dat ik me logischerwijs kan voorstellen is dat mensen iets bouwen dat heel erg lijkt op een videokaart maar voor scryptcoins net iets efficiënter is. Dit kan (wellicht) met FPGA's maar ook met ASIC.

[Boxman]

Litecoin-asic-in-disguise dan. De lading van wat ik bedoelde moge duidelijk zijn.

[Cergorach]

De eerste generatie ASICs haalde ook geen 25Gh's per chip, als ze dat al haalde zaten er meerdere units in. Vergeet dan ook niet dat Litecoin bijna drie jaar achter loopt op BitCoin en de BTC gewoon het grootste marktaandeel heeft op het moment (daarmee waarde en interesse). AT is nog geen 7 maanden bezig met het project en nog geen 5 maanden met een ASIC design.

ASIC Chip: 28/45nm @ 300-500Kh/s

Met ~12W/chip als je de rest van de specs mag geloven, wat het grote voordeel natuurlijk is voor zo een oplossing...

[PuzzleSolver]

Sneller is natuurlijk leuk, maar waar het echt om gaat is natuurlijk het verbruik. Als een ASIC 10 keer zuiniger is en het gaat verder net zoals bij de bitcoin dan kan het straks niet meer uit om met een GPU te mijnen omdat de energie kosten hoger zijn dan de opbrengst.

[Verwijderd]

Nee, JIJ moet je eens verdiepen. Want jij zit mij af te kraken op iets waar jij je niet in hebt verdiept.

De SCRYPT Algoritme is anders dan die van Bitcoin en zo anders dat een ASIC maken heel andere koek is. Het heeft te maken met dat geheugen een veeeel belangrijkere rol speelt. En dat maak je niet zo ff in een Asic of een snelle geheugen bus ook niet.

JIJ moet je dus eens verdiepen. Ik weet heus wel wat een ASIC is.. ik heb zelf ook FPGA's geprogrammeerd.

[Verwijderd]

Het gaat er niet om hoeveel de kaart produceert.
Tweakers heeft gewoon een gemakkelijk en relatief goedkoop systeem gekozen om hier mee te vergelijken.
Het gaat er niet direct om welke kaart het best is.

[terracide]

Maar dit "relatief goedkope systeem" zorgt ervoor dat je alleen maar verlies kan maken. Dit kan toch nooit de bedoelding zijn als je een artikel over mining maakt?

[_Dune_]

Jij noemt hun noobs, maar jij weet blijkbaar niet dat de HD7870 en R9 280 weinig van elkaar verschillen en nagenoeg identiek aan elkaar zijn. Dus zo vreemd is het niet dat beide kaarten gelijk aan elkaar presteren.

edit: Mijn excuus ik heb mij een cijfertje vergist... 7870 en 7970.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 23 juli 2024 01:57]

[terracide]

Hier kan je zien dat de R9 280 ongeveer 2x zo snel als een 7870 is voor mining: https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

[LopendeVogel]

Hu haha, de R280 presteert met 2x zoveel hash als de 7870 in een single setup......

Dus dat knipoogje mag je wel weghalen en er grapje van maken.

[WildemanM]

Hehe, het zijn rebrands om het af te maken. Hopelijk weten jullie wat dat is

[p0st]

Waarom verwonder je je over de -1?
Quote uit je bericht "Edit: dit ongewenst geven Stelletje fucking noobs. Lees je in ofzo."
-1 Ongewenst: "Deze reactie is een flamebait, troll of belediging van een andere gebruiker."

On-topic: Heel gaaf om te lezen hoe het echt werkt. Ik heb laatst een tweetal 'virus' miners van mijn computer verwijderd en toen vroeg ik me al af hoe dit principe in hemelsnaam werkte. Nog niet aan gedacht om het zelf na te gaan zoeken, dus bedankt voor de heldere uitleg t.net!

[Beerkeeper]

er zitten 2 van die videokaarten in

[OpenMinded]

er wordt alleen vergeten dat een Windows licentie geld kost. Behoorlijk dom als je geld wilt verdienen en dus nogal logisch om er Linux op te zetten.

[frickY]

Je krijgt geen -1 voor je informatie, maar voor je toon.

[boeman1995]

De reden dat mensen je ongewenst aangeven is omdat je je gedraagt als een zak

OT: als ik het risico kon/wilde nemen, zou ik gaan minen... Maar dat kan niet, helaas!

[sbmuc]

Voor iemand die in deze business begrijp je er niet heel veel van dan. De R9 280x is erg moeilijk te verkrijgen op dit moment en de 7870 is ruim op voorraad.

[ToFast]

Met 1 kaart bedoel je ? Getweaked verbruikt zon kaart nog wel wat hoor voor 800kh/s. Sowieso klopt de 20 euro per maand ook niet van tweakers aan stroomkosten, dit ligt eerder boven de 50 euro

[TweakOverflow]

Dan ben ik erg benieuwd hoe jij daar 300 euro uit wil halen per maand.

[TweakOverflow]

"Onzin, de R9 280x is prima te krijgen voor ongeveer 300 euro. Dat haal je er dus, wegens het verminderde stroomverbruik, in 1 maand uit (!)."

Nou, hier zeg je dat dus. En dat kan je onmogelijk halen uit die kaart, met welke settings dan ook.

[vdvoort]

Het woordje 'dat' verwijst in mijn ogn toch echt naar de 300 euro in plaats van het verschil tussen de 2 kaarten wat je overigens nergens noemt.

Misschien is het handig om naast de arrogante toon van je berichten ook deze zin aan te passen.

[Verwijderd]

Nee dat klopt niet, want dan had er 'die' gestaan.

Ik las het wel als 'dat verschil', maar goed, het woordje 'verschil' zelf staat er dus niet bij, dat kan dus wel een beetje verwarrend zijn ja.

[TweakOverflow]

Het zal best dat ik niet goed lees - komt misschien door de toon waarop.. - maar zoals jij het momenteel schrijft staat het er niet.

[terracide]

Het jammer dat draytek steeds een -1 krijgt omdat iedereen schijnbaar zijn toon niet kan waarderen, maar hij heeft wel ongeveer met alle reakties gelijk.

Als je mined dan mine je SCRYPT, alle ALTcoins kan je minen met je rig en het meest gunstige is om de coin te pakken die het meest stijgt, want afgelopen dagen de dogecoin was :
http://www.digitaltrends....price-value-jump-bitcoin/

Je kan dus idd best je geld eruit halen, maar niet met litecoins.

[vdvoort]

Sinds wanneer staat Rotterdamse mentaliteit voor arrogantie en zelfverheerlijking? Ik dacht dat dit juist voor de Amsterdammers weggelegd was.

Zoals terracide al zegt is het jammer dat men (begrijpelijk!) niet meer inhoudelijk wil ingaan op je punten. Dat je verstand van zaken hebt dat lijkt me nu wel duidelijk.

[Jaco69]

Een beetje vaag om -1 te geven als je het niet meer kan volgen. Vraag dan verduidelijking.

[vdvoort]

Waar zie je mij zeggen dat er -1 wordt gegeven omdat mensen het niet kunnen volgen? Ik zeg enkel dat men niet inhoudelijk wil ingaan op draytek2950 vanwege zijn toon.