Door Pieter Molenaar

IFA: Toshiba Regza ZL2: 3d-tv zonder bril

03-09-2011 • 08:00

43

Multipage-opmaak

Inleiding

In mei werd op het Toshiba World 2011-event tussen neus en lippen door bekendgemaakt dat de fabrikant bezig was met de ontwikkeling van de Regza ZL2, de eerste productie-tv met glasses-free 3d.

Dergelijke autostereoscopische tv's zijn volgens Toshiba de heilige graal voor de doorbraak van 3d in de huiskamer. Ook op Tweakers.net lijkt die gedachte te leven, getuige de vele reacties van tweakers die gekant zijn tegen het gebruik van een 3d-bril om naar 3d-video te kunnen kijken.

Hoewel Toshiba in Japan eerder al twee autostereoscopische 3d-tv's uitbracht, had de grootste daarvan een beelddiagonaal van slechts 20". Om een plekje in de huiskamer te kunnen veroveren, zijn uiteraard grotere schermen noodzakelijk.

Toshiba toonde begin dit jaar op de CES al twee prototypes van grotere autostereoscopische 3d-schermen. De beeldkwaliteit en het kijkcomfort van die prototypes waren echter nog onvoldoende, maar op de IFA van 2011 is de ZL2, met een resolutie van 3840 bij 2160 pixels, officieel gepresenteerd. Tweakers.net ging langs om te zien of Toshiba de problemen met 3d-zonder-bril opgelost heeft.

Actieve lcd-lenslaag

Huidige problemen

De twee autostereoscopische 3d-tv-prototypes op de CES maken gebruik van een vaste lenslaag. Dit levert een aantal problemen op. Ten eerste is het aantal sweet spots - de plekken vanaf waar kijkers goed 3d-beeld hebben - beperkt en bovendien zijn de overgangen tussen deze sweet spots duidelijk zichtbaar doordat buiten deze sweetspots de 3d-weergave tijdelijk verloren gaat.

Ook zorgt de opdeling van de pixels voor de sweet spots voor een reductie van de resolutie, zowel voor de 3d-weergave als bij het vertonen van 2d-content. Terwijl de twee kleinere modellen in Japan beide negen sweetspots hebben, was dit bij de twee grotere prototypes gereduceerd tot drie om de 3d-resolutie hoog te houden.

Marcel Gonska, consultant voor Toshiba, gaf op de CES in een gesprek met Tweakers.net al aan dat er werd gewerkt aan nieuwere technologie, waarbij de problemen met de kijkhoeken en de resolutie tot het verleden zouden behoren. De fabrikant zou deze willen verhelpen met een actieve lenslaag op basis van lcd.

Actieve lcd-lenslaag

Het prototype van de nieuwe Regza ZL2 is met een dergelijke lcd-lenslaag uitgerust. Volgens Gonska deelt de nieuwe paneelconstructie het 3d-beeld op in vijf zones, waarbinnen weer negen kijkposities voor 3d gedefinieerd zijn. Hoewel Toshiba de panelen met lenticulaire lenslaag voor de twee in Japan verschenen tv's in zijn eigen fabrieken maakte, zijn ze bij het ZL2-prototype door een andere partij geleverd. Het is niet bekend welke fabrikant dat is.

De tv is voorzien van een ir-camera die de hoek van kijker tot het scherm kan bepalen. Daarbij wordt irisherkenning gebruikt, zodat de positie van de gebruiker kan worden herkend. Daardoor kan het licht anders door de lcd-lenslaag worden gestuurd als de gebruiker zich van de ene kijkzone naar de andere beweegt.

In de korte tijd die wij met het nieuwe model hebben kunnen spelen, werd duidelijk dat het resultaat al veel beter het ideaalbeeld van 3d-weergave zonder 3d-bril benadert, al was het nog niet optimaal. Zo waren nog wat overgangen te zien bij het zijwaarts bewegen van je hoofd.

Dit werd volgens Gonska veroorzaakt doordat het minibioscoopje op de beurs eigenlijk een halve meter te klein was, waardoor de zones niet optimaal benut konden worden. "De minimale kijkafstand luistert bij dit scherm nauwer dan bij andere 3d-tv-oplossingen", aldus Gonska. Ook was pas een dag eerder een werkende firmware voor de 3d-weergave geïnstalleerd. Sowieso is de maximale 3d-resolutie per kijkpositie maar 720p.

In tegenstelling tot het wat vlakke 3d-beeld van de twee prototypes op de CES, is het 3d-effect bij de ZL2 duidelijk aanwezig. De kleuren van het 3d-beeld zijn daarnaast levendiger dan bij de vaste, lenticulaire lenslaag.

Toshiba ZL2 interferentiepatroonWel zagen we vooral bij egale kleurvlakken een soort patroon in de achtergrond in het beeld. Volgens Gonska deze moiré worden veroorzaakt door de interferentie tussen de lcd en de actieve lcd-lenslaag. Dit patroon was zowel in 2d als 3d zichtbaar.

4K2K bij 2d-weergave

Omdat Toshiba voor de ZL2 een paneel gebruikt met 3840 bij 2160 pixels - in de volksmond ook wel 4K2K geheten - in combinatie met een actieve lcd-lenslaag, is het mogelijk om foto's in de native resolutie van het paneel weer te geven. De lcd-lenslaag laat daarvoor het licht van de onderliggende 4K2K-lcd ongemoeid passeren.

Bij de vaste, lenticulaire lenslaag is de 2d-resolutie gelijk aan de 3d-resolutie omdat elke lens precies negen pixels afdekt. Daardoor wordt de resolutie zowel in 2d als in 3d bepaald door het aantal lensjes van deze laag.

Foto's in de 4K2K-resolutie van het paneel kunnen eenvoudig vanaf een sd-kaart geladen worden, maar voor het tonen van 4K2K-video werd op de stand nog een kastje gebruikt om full hd-video naar de native resolutie van het paneel op te schalen.

De scherpte van de foto's met de hoge native resolutie van het 4K2K-paneel is gigantisch en moet je eigenlijk zelf ervaren om je daar een beeld van te vormen. Ook het 4K2K-videosignaal is van ongekende scherpte. Hoewel video's in een dergelijke resolutie nog lang op zich zullen laten wachten, is de toepassing van de hoge resolutie van het paneel voor foto's eentje die direct een toegevoegde waarde biedt.

Toshiba Regza ZL2 4K2K resolutie

Meer kapers op de kust

Ook Sony en LG werken aan brilloze 3d-tv's met een actieve lcd-lenslaag. Zo vertoont Sony op de IFA een laptop met een voorzet-lcd-lenslaag en heeft ook LG op de IFA-stand een autostereoscopisch 3d-display staan, die een camera gebruikt om de kijker te volgen.

Het ontwerp

Ten opzichte van de huidige Regza ZL1 is het prototype van de ZL2 dunner. Dit komt omdat Toshiba in zijn nieuwe topmodel een edge-lit led-backlight gebruikt in plaats van een full led-backlight, zoals eerder bij de ZL1.

De keuze voor leds aan de randen van het paneel vinden we wat vreemd. Het nadeel ervan, zeker bij het 55"-paneel van de ZL2, is dat er problemen met de uniforme belichting van de lcd op kunnen treden.

Ook is er geen fijnmazige local dimming mogelijk. Zo heeft de Regza ZL1 in totaal 3072 leds achter het paneel, onderverdeeld in 512 led-zones. Dat model staat bekend om zijn diepe zwartweergave en de uniforme verlichting.

Toshiba Regza ZL2 bezels

Net als de Samsung D8000-serie heeft de Regza ZL2 een chromen rand, maar daarbinnen zit nog een zwarte strip die de rand van het paneel afdekt. De onderste bezel heeft een kleine uitstulping onderaan. In het midden van de onderste bezel zit de headtrackingcamera, terwijl we links ook een beeldsensor menen te ontdekken. Deze laatste zal waarschijnlijk gebruikt worden voor de gezichtsherkenning om automatisch profielen te kunnen laden.

Toshiba Regza ZL2 ontwerp Toshiba Regza ZL2 ontwerp Toshiba Regza ZL2 ontwerp Toshiba Regza ZL2 ontwerp Toshiba Regza ZL2 ontwerp Toshiba Regza ZL2 ontwerp

De aansluitingen wijzen bij de Regza ZL2 allemaal naar de zij- of onderkant. De afwerking bij dit prototype is echter nog een rommeltje.

Aan de zijkant zien we onder meer een usb-poort, een optische s/pdif-uitgang, een sd-kaartslot en een CI+-slot. Verder bevinden zich hier een voor ons onbekende aansluiting en twee tulpconnectors. Onderaan aan de zijkant treffen we drie hdmi-poorten aan. Aan de onderkant zien we onder meer een satellietaansluiting, een ethernetpoort en een vierde hdmi-aansluiting.

Toshiba Regza ZL2 aansl Toshiba Regza ZL2 aansl

Gezien de Japanse tekens op de afstandsbediening en de vroege versie van de tv is het lastig om conclusies over de remote te trekken. Deze ligt goed in de hand, maar de hoekige, verzonken d-pad vinden we maar niks.

Tosiba Regza ZL2 remote

Tot slot

Aanvankelijk waren we sceptisch toen we in de minibioscoop van Toshiba plaatsnamen voor een demonstratie van de actieve lcd-lenslaag. Gezien eerdere ervaringen met autostereoscopische 3d van Toshiba hadden we zo onze bedenkingen over de levensvatbaarheid van 3d-zonder-bril.

We zijn echter aangenaam verrast door het resultaat. Het is bijzonder gemakkelijk om 3d-beelden te bekijken zonder een 3d-bril op te zetten. De kleuren zijn helder, terwijl het 3d-effect in een sweetspot vergelijkbaar is met dat van passieve en actieve 3d-tv's. Wel zagen we hier en daar nog overgangen bij de grenzen van de kijkzones en hebben we onze bedenkingen over de keuze voor een edge-lit led-backlight.

Het belangrijkste struikelblok voor consumenten zal echter de prijs zijn. Toshiba is van plan om de Regza ZL2 in december op de markt te brengen voor ongeveer 8000 euro, 3000 euro duurder dan de huidige Regza 55ZL1.

Reacties (43)

43
42
20
1
0
21
Wijzig sortering
Heb die tv ook goed bekeken. Je kan met je hoofd toch wel wat bewegen voordat het beeld begint te flippen. Zeg zo'n 30cm totaal. De face tracking werkt alleen eenmalig en is dus alleen om het in te stellen voor je een film of iets gaat kijken. Je kan met meerdere mensen goed kijken, ieder zit dan in een soort zone waarin je je hoofd beperkt kan bewegen. Goed genoeg om gewoon lekker te zitten.
Ik vond het 3d effect inderdaad goed. Bij het prototype van toen zag ik erg weinig. Ik vond echter wel dat de resolutie erg laag is in 3d en dat je de lenzen erg goed ziet. Alsof je naar zo'n geribbelde ansichtkaart kijkt. Wordt vast verholpen met een 8k scherm ;)

[Reactie gewijzigd door SoloH op 22 juli 2024 14:05]

Zone lijkt mij klein maar dat is iets wat men toch zelf moet beleven. Aangezien het zeer subjectief is. Maar ja resolutie wordt verdeeld over het maximaal aantal kijkers.
De kijk positie bij ons thuis zijn 5 in L form en 2 alternatieve Je kan ook op de bank liggen. 5 kijkers.
3 zones is dus beperkt.
De tv heeft meer zones dan 3. In de demoruimte zat je er bovenop. Als je meer afstand hebt kunnen er veel meer personen naar kijken. De zones zijn dan ook groter en kan je waarschijnlijk je hoofd ook meer bewegen.
5 kijkers kan makkelijk.
Heb jij toevallig WEL filmpjes gemaakt van het 3D effect ??

Daar kan ik me zo aan ergeren bij T.net maar ook anders sites : Zet in godsnaam effe een camera voor dat brilletje of in dit geval de TV zelf als het 3D materiaal te zien is !!!

Zoo een simpel iets en niemand die het doet ... dan is IMHO het filmpje ook niet echt boeiend te noemen :/
Film de volgende keer dan ook gelijk even het beeld van de zijkant, kunnen we zien hoe sterk het 3D effect is! :)
Zal eens vragen aan de vriend die mee was. Hij heeft daar wel beelden gemaakt van andere schermen door een bril.

[Reactie gewijzigd door SoloH op 22 juli 2024 14:05]

Bij LG met passieve brilletjes heb ik dat wel gedaan, maar bij de Regza ZL2 is nu juist geen bril nodig om 3d te zien. Dat effect kan je echter niet met een camera overbrengen...
Hmm.. welk 3D effect wil jij precies zien dan?
Ziet er strak uit, maar 8000 euro is inderdaad wel een struikelblok voor de meeste consumenten denk ik :P

Ik wacht nog een jaartje tot de techniek helemaal uitgewerkt is, er meer concurentie is en je voor rond de €1000 euro prijs een gelijkwaardig scherm, en waarschijnlijk nog beter scherm als deze krijgt.
Ik vrees dat je wel wat langer dan een jaartje mag wachten als je een gelijkwaardig scherm wilt voor 1000 euro :p

3D met brilletje is er nu al 2 jaar, en je betaald toch nog steeds 2000 euro voor een groot formaat, zeker 55inch.

Eerst gaan de andere fabrikanten ermee uitkomen, als vlaggenschip uiteraard waarbij je >4000 euro mag tellen voor hun modellen, het jaar nadien >2000 euro om het wat commerciëler te maken. Als je tevreden bent met schermen van <55inch dan kan je het jaar daarop misschien een 46" model voor 1800 euro op de kop tikken met het jaar daarop het dieptepunt van 1500 euro voor een goede 46". Dan zijn we al snel 4 jaar verder, en dan houden we nog geen rekening met innovaties in panelen of backlight, want OLED of alternatieven zullen dan ook wel opsteken, met bijhorend prijskaartje.

Als je een tv nodig hebt, koop hem dan nu, zoniet dan wacht je. Er is ieder jaar wel iets nieuws, je kan niet blijven wachten op het volgenbde nieuwe want dan koop je nooit een nieuwe tv. En teleurgesteld zijn wanneer je eindelijk een nieuwe tv koopt om vervolgens een zoveel betere te zien het jaar nadien is onvermijdelijk.
Bij 2d TV kijken is juist kijkhoek een zwaar punt dat mee weegd.
Dit brilloze heefd het over kijk zones. Wat inhoud kijkhoek en afstand 3D beeld degradatie.
Nu zal zoon demo uiteraard de stoeltjes mooi n het sweet spot zetten. Dat kan thuis uiteraard niet even gedaan worden.

En daar betaal je een vermogen voor. met de nood voor 3D kwaliteit om de stoelen te arangeren max 3 zit posities in de 3 sweet spot zones.

Voor mij heefd passieve 3D brill de beste trade off.
Aangezien shutter tech last heefd van crosstalk

Brill loze technieken heefd zijn meerwaarde voor pesoonlijk displays zoals
mobiele console PC monitor en laptops.
Het meest ideaal is volgens mij passief in combinatie met een 4k scherm, hierbij behoud je de fullhd van de huidige bronnen ook in 3d (2 pixels per oog per normale 1080p pixel)
Ik snap de helft niet van je betoog, maar blijkbaar heb je het niet zelf gezien.
Het 3d van dit scherm is beter dan een 3ds of toshiba 3d laptop. Er zijn ook niet maximaal 3 zitposities, veel meer dan je voor het scherm kwijt kan.
Daarnaast past het dus de sweetspots aan aan de hand van facetracking.

Passive 3d vind ik inderdaad de beste trade off, en in geval van een 4k scherm, vrij ideaal.

Ik zeg er ook maar bij dat ik de kwaliteit van het 3d van dit scherm bij lange niet zo goed vind als een scherm met bril. Als 4k scherm is het wel mooi.

[Reactie gewijzigd door SoloH op 22 juli 2024 14:05]

Het gaat in ieder geval de goede kant op. Ik heb totaal geen behoefte om met een 3d bril op de bank te zitten namelijk. Jammer van die prijs, maar hopelijk komt daar verandering in de komende jaren.
Brill is men blijkbaar allergies voor.
kijkhoek en afstand noodzaak om goed 3d effect te verkrijgen doet er niet toe???!!!.
vraag je maar ook eerst af of die drie sweetspots bij jouw TV en bankstel plaatsing passen.
Ik heb de 3DS bekeken en Nou de kijkhoek is wel te doen maar de kijkafstand is voor mij te krap.
Passief lijkt mij het beste maar shutter methode doet het ook goed als PC monitor.
Daar zie ik een brilloze techniek meer zin hebben mits de sweet spot niet te kramp achtig is.

De doorbraak is dit brillloze kijkhoek en afstand en multiple kijkers 3D.
En nee dat is dit dus niet.
Misschien als slaapkamer TV.
Mits de sweetspot ( s ) groot genoeg zijn.
Maar nu nog te duur.
Ik ben wel even benieuwd wat er gebeurt als je met meerdere mensen naar dit scherm gaat kijken. Head tracking zal dan niet zo'n probleem zijn, maar de actieve laag goed afstemmen voor meerdere points of view....
Als kijker moet je juist zelf actief zorgen dat je in de sweetspot blijfd.
De paneel lenzing is fix. Ook fix aantal zones

Ja als er voor elke viewer per oog een tracking RGB turret pixel op je L en R oog mikt.
Misschien ooit met nano tech.
Dan heb je het artikel niet goed gelezen en ook het filmpje niet. Men spreekt ten eerste over een actieve lenslaag. Dus niet passief zoals jij aangeeft. En waarom anders een camera. Die zit er niet voor videobellen.
Tot 9 mensen kunnen meekijken. Dus daar moet je wel op letten als je mensen uitnodigt voor een filmavondje.
Weet iemand mischien of je hier geen hoofdpijn van krijgt? 1 van de redenen dat ik geen 3D tv wil is omdat ik er ten eerste koppijn van krijg en word er soms zelfs misselijk van.

Is dat bij deze tv niet zo of hebben we hier hetzelfde probleem? Ik neem aan dat je ogen wel minder snel moe worden omdat je geen bril ophoeft?
Heb je wel eens een passieve bril geprobeerd? Ik vind dat nog altijd het beste effect geven en het rustigst voor je hersenpan. Ander voordeel is dat het de meest voordelige 3d variant is.
Toen ik achter de ZL2 zat moest ik zelf een behoorlijke tijd wennen voor het rustig in mijn hoofd werd. Dit verschilt per persoon.
Ook heb ik de 3d bril van Sony geprobeerd, 2 schermpjes op een soort vr bril. Dat werkte ook erg goed en rustiger voor je hoofd.
Dan moet je een passieve 3D tv proberen. Met die van lg heb ik er geen last meer van. Ik krijg ook hoofdpijn met een actieve 3D bril. Ook toen ik 2 jaar geleden (bij een bijeenkomst van de betere dealers van lg tv's) hun prototype van een brilloze 3D tv zag had ik geen hoofdpijn. Dus het kan zijn dat jij daar ook geen last van zult hebben.
Klinkt als crosstalk probleem.
Beste paneel voor shutterglass 3d zijn plasma panelen.
Maar ook film materiaal dat out of focus is. Is vermoeiend voor de ogen.
Render materiaal zoals animatie en 3D gamen is wat milder.
Cursus presenteren zou niet slecht zijn. Zet even op papier als je een verhaal wil houden want het komt nu niet echt goed over.

Grappig die beelden van een 3d tv maar ja aangezien je ze op een 2d monitor bekijkt kun je net zo goed een willekeurig scherm laten zien.

Maar qua 3d is het een leuk begin. Ik irriteer me in de bios al aan die 3d brillen, geen 3d film met bril meer voor mij, ik wordt er zo moe van. ;-)
Mij lijkt het dat je voor 3D perspectief voor een groot sherm de zone groot is maar alleen een zone op fix afstand en hoek.
Want een 3D beeld oner een extreme kijkhoek zien. geeft al rare 3d waarneming.
Dus volle zaal nee. mischien dat de reso zo hoog wordt dat er raster van zones gecreerd wordt. Lijk mij erg dure paneel op lossing.
Passief is meest praktiesche en economische voor bioscopen..
Kwa technologisch kosten plaatje voor massa viewing is passief het meest rendabel.

Tja en leesbril is zeker ook een ramp. Of veilligheids brill.
Over dat presenteren dacht ik in eerste instantie hetzelfde.

Echter vermoed ik dat de man in kwestie stottert, als dat echt zo is, dan vind ik het erg knap. Informatief was hij immers wel. Dus dan alleen maar waardering. ;)
En als je nu met meerdere mensen kijk? Hoe werkt het dan met headtracking? Of heb ik niet goed gelezen :|
off-topic: bereid inderdaad je verhaal even voor, dit was wel heel hakkelend.
Mooi dingetje ik denk als Toshiba de tv op de markt brengt dat de concurrentie het ook gaat doen en dan gaan de prijzen zakken en de technologie gaat omhoog. Want alle merken gaan daar in investeren niet alleen voor tv s maar ook voor monitors, tablet s en smartfoon's.
als de ontwikkeling zo doorgaat is de techniek op punt op het moment dat het er echt toe gaat doen. de kritiek op de nadelen is terecht maar bedenk eens hoeveel ruimte tot fijntuning er nog is. een 3D bril blijft een ferme handicap.
Marcel Gonska, consultant voor Toshiba, gaf op de CES in een gesprek met Tweakers.net al aan dat er werd gewerkt aan nieuwere technologie, waarbij de problemen met de kijkhoeken en de resolutie tot het verleden zouden behoren
Hij mag mij bellen als het zover is. Dan ben ik de 1e die er een aanschaft ;) Meestal reken ik mezelf tot de groep early adaptors maar in het geval van 3DTV ben ik waarschijnlijk een van de laatste die tot aanschaf over gaat.

[Reactie gewijzigd door et36s op 22 juli 2024 14:05]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.