Twintig jaar WWW

Reacties (122)

iDrone 13 maart 2009 18:03

Wat me een beetje verbaast is dat Netscape zo hoog staat, was dit standaard geinstalleerd? Of is IE gebruikt om Netscape te downloaden om vervolgens verder te surfen met Netscape. Als het laatste het geval is, is dan moet IE toch echt hoger komen te staan en Netscape lager, men ging immers in dat geval toch echt met IE voor het eerst het www op (wat bij mij het geval was).

DarkX @iDrone • 13 maart 2009 19:21

Nouja, toen ik voor het eerst op internet ging zat er nog geen internet explorer bij je windows. Je moest je browser installeren van een bijgeleverd CDtje van je internet provider (in mijn geval planet internet, toen nog met domeinnaam pi.net, later werd dit worldaccess (wxs.nl), toen weer planet internet (planet.nl)) en na een heel config geneuzel kon je met je inbelmodem op internet.

Die bijgeleverde browser was navigator, want IE bestond nog niet. Dus zo verbazingwekkend is dat nu ook weer niet.

iDrone @DarkX • 14 maart 2009 20:51

Dank voor de uitleg. Ik ging pas in 1996 met Windows NT voor het eerst het net op. Deze kwam met IE voorgeinstalleerd. Voor die tijd hield ik me niet erg veel bezig met computers, alhoewel ik wel met MS-DOS en Windows 3.1 gewerkt heb op school, maar nooit het net mee op ben geweest.

vgroenewold @iDrone • 13 maart 2009 20:26

Haha, damn ik voel me oud zo. IE is pas veel later op het toneel verschenen als late reactie op de populariteit van het Internet door MS. Netscape stond destijds gelijk aan "internet" net zoiets als "even Googlen". Dat IE zo hoog staat verbaasd mij juist, veel jong grut hier dus.

erikdenv @vgroenewold • 14 maart 2009 20:43

Verbaast mij ook, broekies hier :-)

MS heeft het nog geprobeerd met MSN, The Microsoft Network, een eigen MS-Internet waar je voor alles moest betalen.
MS had niet eens een eigen TCP/IP-stack. Die hebben ze uiteindelijk moeten lenen van een BSD. Vroeger moest je eerst zelf Trumpet Winsock installeren.

mashell @erikdenv • 16 maart 2009 22:43

Trumpet Winsock

Mocht er ooit nog iemand beweren dat vroeger alles beter was dan is dat product het beste bewijs dat dat niet zo is.

Ramon @iDrone • 13 maart 2009 18:34

Ik weet dat het moeilijk te vatten is, maar er was ooit een periode waarin IE nog niet bestond.

Ik gok dat het voor mij zo rond Windows 3.11 was, en dat ik toen Mosaic uitprobeerde.

pythagorasABC @iDrone • 13 maart 2009 18:47

als er met IE alleen op het internet gegaan is om Netscape te downloaden, mag je denk ik wel stellen dat Netscape de eerste browser was waarmee je op het web ging. IE heb je immers niet echt gebruikt. Ik weet dat dit niet precies de vraag is, maar ik denk wel dat je het zo moet interpreteren.

i-chat @pythagorasABC • 14 maart 2009 21:54

ik denk dat je wat mist hier want er waren heel wat cd'tjes met internet van tal van aanbieders waar de installer standaard netscape 4 installeerde. ik dacht dat onder andere WOL dat bijv had.

maar goed in ieder geval weet ik nog dat ik ooit stiekum dat cdtje in m'n toshiba laptop heb gestopt (iets van een p233 met 64mb ram en windows 98 ofzo (die ik voor school nodig had)) en toen maar een eigen account had aangemaakt (met een gratis internet aanbieder) omdat ik nooit (naar mijn idee - mocht internetten

(natuurlijk wel op het telefoon nr van pappa

... - those where the days

pennywiser @iDrone • 13 maart 2009 20:08

Browsers zoals NN 3.02 Gold waar ik mee begonnen ben kreeg je vaak van je ISP, of modemleverancier.

Verwijderd 13 maart 2009 14:17

Netscape.

En 't bestaat nog steeds: http://www.netscape.co.uk/netscape/7/default.htm
Al vraag ik me af wie het uberhaupt tegenwoordig nog gebruikt.

Rik.L @Verwijderd • 13 maart 2009 15:24

Aangezien de laatste Netscape (versie 9, gebaseerd op FireFox 2.0) end-of-support is sinds 1 maart 2008 zullen niet veel mensen deze meer gebruiken.

Je kreeg destijds zelfs een boodschap die het einde van de support aanduidde en je aanraadde om op ofwel Flock of FireFox over te stappen.

link

911GT2 @Verwijderd • 13 maart 2009 15:46

Ik vraag me af waarom Netscape de dominante positie verspeelt heeft... was dat toch door de ingebakken IE? En hebben die rechtzaken tegen MS dan toch een basis?

Xenan @911GT2 • 13 maart 2009 16:27

Niet alleen maar omdat IE is ingebakken. Netscape werd vanaf versie 3 al slechter.

De eerste versie van Netscape die ik gebruikte was 1.1n en die was geweldig ten opzichte van Mosiac want Mosaic was erg instabiel. Maar vergis je niet, Netscape 1 was gewoon gebaseerd op de broncode van Mosaic maar dan verbeterd.

Versie 2 werkte ook goed.
Versie 3 begon al kuren te vertonen (bugs) maar alles bij elkaar beter dan IE 3.

Versie 4, daar ging het echt bergafwaarts. Slechte standaarden ondersteuning: geloof het of niet, maar IE 4 ondersteunde de Web standaarden beter dan Netscape 4. Denk aan CCS1 en encryptie (SSL). We hebben het hier dan over de tijd van het toen nieuwe HTML 4.

Versie 6 was echt bagger. Traag, vol met bugs, crashen. Wel betere standaarden ondersteuning, maar niet veel beter dan IE6.

[Reactie gewijzigd door Xenan op 29 juli 2024 10:01]

Verwijderd @Xenan • 13 maart 2009 21:14

Versie 4, daar ging het echt bergafwaarts. Slechte standaarden ondersteuning: geloof het of niet, maar IE 4 ondersteunde de Web standaarden beter dan Netscape 4. Denk aan CCS1 en encryptie (SSL). We hebben het hier dan over de tijd van het toen nieuwe HTML 4.

Grappig, hoe gevoelens kunnen ontstaan.

Maar het was net IE die met zijn dialect zich niet aan de standaarden hield, met IE8 willen ze zich eindelijk aan standaarden houden. In die tijd werd frutfrontpage veel gebruikt alles wat hier mee gemaakt werd zag er voor geen meter uit op Netscape.
nieuws: IE8 neemt webstandaarden toch als uitgangspunt

Het samenvoegen van IE met Windows heeft ook heel erg meegeholpen voor Netscape.

Tevens hield Microsoft zich ook niet aan de java standaard.
http://news.bbc.co.uk/2/h...2000/microsoft/700702.stm

As part of its grand strategy to protect the applications barrier, Microsoft employed an array of tactics designed to maximize the difficulty with which applications written in Java could be ported from Windows to other platforms, and vice versa.
The first of these measures was the creation of a Java implementation for Windows that undermined portability and was incompatible with other implementations.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 10:01]

Little Penguin @Verwijderd • 13 maart 2009 22:08

Toch is het wel correct dat IE, met versie 4, eerder ondersteuning had voor CSS. Netscape was op dat moment bezig met JavaScript StyleSheets - waarschijnlijk met de gedachte om de afhankelijkheid op JavaScript nog verder uit te bouwen.

Mne heeft in NS4.0 wel gewerkt aan ondersteuning voor CSS, maar dat was gewoon niet af...

Aan de andere kant is het ook zo dat zowel Netscape, als ook Microsoft in die tijd hun uiterste best deden om zo veel mogelijk eigen protocollen er doorheen te drukken. Van de eigenwijsheid van Microsoft hebben we nog steeds last (o.a. op het gebied van DOM-events), waarbij Netscape/Mozilla inmiddels de standaarden zijn gaan volgen en zelfs de band met het verleden doorgesneden hebben (denk aan document.layers)...

Dreamvoid @Verwijderd • 14 maart 2009 23:06

Destijds boeide die standaarden discussie nog geen hond (buiten wat schuimbekkende figuren die tegen de marquee en blink tags waren). Wat wel boeide was dat de gebruikers die met veel plezier Netscape 3 hadden gebruikt het ongelofelijke gedrocht Netscape 4 als upgrade kregen voorgeschoteld (wat bij de meeste PC's kwam als de bloated 'suite' Communicator, incl email en newsgroup clients). Na zich sufgeergerd hadden aan de logheid en crash na crash na crash, werd dan toch maar eens IE4 geprobeerd en dat was wel acceptabel. Ik geloof niet dat iemand ooit echt enthousiast is geweest over IE, maar het werkte tenminste.

Voor Netscape was het de nekslag. De reputatie was in duigen, Netscape 4 werd na wat halfslachtig lapwerk beschaamd onder het tapijt geveegd. De aandeelhouders die hun geld en de devs die hun baan verloren gaven Microsoft de schuld en onder de oude codenaam Mozilla werd van de grond af nieuwe browser gebouwd. Het is ook tekenend dat er vrijwel niets van het oude Netscape 4 meegenomen is.

Ik werkte destijds bij allerlei bedrijven als ICT-manusje-van-alles en overal was de migratie van Netscape 3 naar 4 bij gebruikers extreem impopulair. Ik denk dat het samen met Windows ME, OS/2 Warp en WordPerfect 6 het een van de grootste fiasco's uit de IT geschiedenis is.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 29 juli 2024 10:01]

Blokker_1999

@Verwijderd • 14 maart 2009 11:52

IE4 had destijds dezelfde troeven als Firefox in de tweede browser wars. Het was eenvoudig in gebruik, licht, hield zich beter aan standaarden ... . De belangrijkste pluspunten van IE in de eerste oorlog zijn de zwakste punten van IE in de tweede oorlog.

NS ging reeds bergafwaarts en de bundeling Windows+IE heeft hen gewoon helemaal kappot gemaakt, maar zelfs zonder die bundeling had NS het zeer moeilijk gehad.

Klaus_1250 @Xenan • 13 maart 2009 18:38

SSL was toch afkomstig van Netscape? En AFAIK was het juist IE die niet goed met SSL omging, in Apache was daarin een workaround voor in de config.

fevenhuis @Xenan • 13 maart 2009 19:29

Netscape werd vooral een colossus die steeds meer resources nodig had.

vgroenewold @fevenhuis • 13 maart 2009 20:22

Ook, maar de doodsteek was toch echt het ingebakken IE. Destijds is dat een enorme strijd geweest waarvoor Bill Gates zelfs voor de rechter moest verschijnen.

houseparty @Xenan • 15 maart 2009 01:29

Versie 4, daar ging het echt bergafwaarts.

Inderdaad ja. Tot versie 3 heb ik het naar tevredenheid gebruikt, maar bij versie 4 ben ik ook afgehaakt. IE werkte destijds een stuk prettiger. Misschien niet qua standaarden, maar het was toen sowieso wild west wat dat betreft. Netscape was daarin absoluut geen haar beter.

Imho heeft Netscape vooral zichzelf de das omgedaan. Soit, de bundeling van IE heeft er ook toe bijgedragen, maar dat is imho echt niet de hoofdreden. Iedereen in m'n omgeving in die tijd zwoer op een gegeven moment nooit en te nimmer Netscape meer te gebruiken, puur en alleen om het feit dat ze het in een baggerproduct gemuteerd hadden. IE was gewoon een alternatief wat voor handen was.

Een goede browser hoeft niet te lijden onder de bundeling van IE, zie Firefox.

Jan-E @houseparty • 15 maart 2009 05:44

IE4 begon pas lekker te werken onder Windows 98. Dat was een jaar na de release van NN4. IE4 voor Win95 was weliswaar iets eerder, maar nog altijd meer dan 3 maanden na NN4. Destijds was dat een eeuwigheid.

[Roland] @911GT2 • 14 maart 2009 16:55

Netscape was niet gratis. Erg duur zelfs, je kreeg het wel bij internet abonementen maar dat was pas nadat Microsoft met IE kwam. Ik heb de eerste keer betaald voor Netscape (versie 3) in 1996.

Verwijderd @911GT2 • 15 maart 2009 15:00

Ja internet explorer heeft netscape behoorlijk de das omgedaan door dat ze IE standaard gebundeld hebben en bijna iedereen dus standaard IE ging gebruiken ongeacht of dit een betere of veiligere browser is. Ik vind netscape een vrij goede browser en vind het wel jammer dat ze gestopt zijn met updaten. Het was wel een browser met potentieel en beter afgewerkt dan IE. Maarja ik gebruik nu al jaren firefox en daar ben ik ook zeer tevreden mee. ik ben benieuwd hoe andere spelers als apple met safari en google met chrome het gaan doen de komende jaren. Google heeft het voordeel dat het zijn browser makkelijk kan promoten. Apple zou dit ook deels kunnen als ze hem bundelen met Quicktime media player in een keuze menu.

Verwijderd 13 maart 2009 14:54

Gopher!

Nee ik denk Netscape 2 of 3. Het zal ergens midden jaren 90 zijn geweest.

Waarom staat Firefox niet in het lijstje? Misschien heeft iemand vandaag pas internet ontdekt

roy-t @Verwijderd • 14 maart 2009 08:32

Firefox bestaat wat? 5 jr? Het gaat om de aller eerste keer 20 jaar geleden. Alleen hele jonge mensen kunnen het internet het eerste bedwongen hebben met Firefox.

10jaar geleden was mijn eerste keer IE5, en ach dat werkte best mooi

Little Penguin @roy-t • 14 maart 2009 11:19

Ten eerste was er 20 jaar geleden nog geen world wide web, maar ging het om een voorstel om te komen tot een systeem dat wij nu kennen als "het web". Verder zullen de meeste tweakers hooguit tot 15 jaar geleden kunnen komen en niet veel verder

Op kerstdag 1990 kregen ze de eerste webserver, webbrowser en webpagina's aan de praat op een NeXT-computer bij het CERN.

Bron: nieuws: World wide web twintig jaar geleden verwekt

Het gaat er dan ook om waar jij de eerste keer het web mee op ging, en als iemand de afgelopen 5 jaar voor het eerst zijnhaar 'wankele' schreden gezet zou hebben...

... dan kan dat best met Firefox (of Mozilla App.Suite) geweest zijn.

Little Penguin @Verwijderd • 13 maart 2009 20:04

Gopher is een compleet ander protocol dan HTTP en heeft verder weinig met webbrowsers te maken...

Waarom staat Firefox niet in het lijstje? Misschien heeft iemand vandaag pas internet ontdekt

En hoe moet ik Firefox dan downloaden?

Hoewel het natuurliijk ook via FTP kan, en dan gebruik je inderdaad Firefox het eerste, maar je moet wel heeeeel erg principieel zijn dan. Of je moet een Linux distributie gebruiken ipv MS-Windows of Apple's Mac OS X...

Verwijderd @Little Penguin • 14 maart 2009 01:16

Als je vandaag de dag een kant en klare PC koopt is de kans best groot dat FF preinstalled staat. Dus dat kan best

Verwijderd 13 maart 2009 21:05

Dit is een overzicht van alle browers met een tijdlijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_webbrowsers

StackMySwitchUp 13 maart 2009 14:17

Is SlipKnot een instinker, of bestond er Echt een browser die zo heet?

Verwijderd @StackMySwitchUp • 13 maart 2009 14:18

ff googlen en je weet 't.

http://www.micromind.com/slipknot.htm

The-Source @StackMySwitchUp • 13 maart 2009 21:38

Het was in ieder geval de enige die ik niet kende.
Als band ken ik ze dan weer wel

Alle genoemde browsers (alle andere die ik dus wel ken

) heb ik ook gebruikt al was het soms maar om even te kijken hoe je pagina er als alleen tekst only eruit zou zien

(lynx)

Verwijderd @The-Source • 16 maart 2009 13:01

Je ziet in iedergeval geen smilies

skaars 13 maart 2009 14:23

Ik was er eigenlijk toch heilig van overtuigd dat hij dat deed met de Mosaic browser...

Spoiler:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Webbrowser

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee

Edit:

Wat een leesfout! Met welke browser IK dat deed

Netscape natuurlijk

[Reactie gewijzigd door skaars op 29 juli 2024 10:01]

dev10 @skaars • 13 maart 2009 16:02

Hij deed dat met WorldWideWeb. Een browser voor NeXTSTEP gescreven in Objective C.

Verwijderd 13 maart 2009 14:30

Mosaic en daarna de betas van netscape gevolgd door firefox. IE al die jaren alleen gebruikt voor sites die niet werkten met de voorgenoemden. (M.a.w. de microsoft site

)

Matis 13 maart 2009 15:10

Dat was voor mij IE.

Ik was er pas laat bij en op dat moment had ik standaard windows met standaard IE erop.

Dat is momenteel al weer een jaar of 10 geleden, toen Windows 98 SE nog een hele verbetering was tov de eerste editie.

Tyrian 13 maart 2009 15:15

Internet Explorer 3.0 via een Teles 16.3 BRI

ISDN kaart. (PTT Telecom) op Windows 95. Het zal het jaar 1996 geweest zijn.

Umbrah @Tyrian • 13 maart 2009 17:07

Die kaart heb ik ook gehad toen ik van 33k6 afstapte (gezeur dat de lijn bezet was), het werkte onder Win3 en Win95; maar toen ik de stap naar 98 wou zetten, BLAM, muur. Het was een HELSE klus om deze kaart werkend te krijgen onder Win98; toen snel naar een andere gestapt, die zo goed en foutloos werkte, dat ik de naam niet eens meer herinner. Maar de Teles 16.3 BRI vergeet ik nooit meer, waarschijnlijk gaat dit gepaard met mijn trauma voor de Duitse taal (zat toen nog op de HAVO, en ik ben slecht in talen!), en het moeten opzoeken van een driver op een Duitse site, de taal waar ik zo'n hekel aan had (en nog heb).

Kettrick @Tyrian • 13 maart 2009 18:28

Ik was de gelukkige bezitter van een Eicon diva, die waren een stuk makkelijker volgens mij

Umbrah @Kettrick • 13 maart 2009 18:39

DAT was hem die ik tegen de tijd van W98 kocht! Bedankt voor deze memory jog, dat ding werkte inderdaad perfect

RuddyMysterious @Kettrick • 14 maart 2009 12:49

Ik heb sinds 2001 tot 2007 de Eicon Diva ADSL usb modem gebruikt, en ondanks het feit dat het een "stomme usb modem" was, deed het toch goed zijn werk, inderdaad.

erikdenv @Tyrian • 14 maart 2009 20:40

PTT vroeg destijds geld voor een nieuwe Windows-driver voor de Teles. Dat vond ik zo belachelijk dat ik de Teles verruild heb voor een E-tech.
Uiteindelijk via Teles Noorwegen toch de driver gevonden. Niet alles was vroeger beter...

Kees BOFH 13 maart 2009 15:19

http://en.wikipedia.org/wiki/Cello_(web_browser)

Maar het eerste wat ik er mee deed was netscape 2 downloaden. Ergens in 1993-94

[Reactie gewijzigd door Kees op 29 juli 2024 10:01]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Poll

Twintig jaar WWW

Reacties (122)

Sorteer op:

Weergave: