Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 284 reacties
Submitter: Samplex

UPC hanteert vanaf deze week een fair use policy. Klanten die meer dan vijf keer het gemiddelde verbruiken, kunnen een boete krijgen. De wijziging geldt in ieder geval voor nieuwe en gewijzigde abonnementen. Zolang het abonnement niet verlengd wordt, verandert er niets.

UPCMet de maatregel wil UPC naar eigen zeggen tegengaan dat andere klanten hinder ondervinden als iemand bovenmatig veel data gebruikt en het netwerk zo 'verstopt' raakt, schrijft UPC op het forum van Chelloo. Veel andere internetproviders hebben al een fair use policy.

Een UPC-abonnee mag volgens de nieuwe fair use policy maximaal vijf keer het gemiddelde verbruiken ten opzichte van gebruikers met hetzelfde type abonnement. Ook mag het netwerk van UPC geen 'hinder ondervinden' van de activiteiten van een abonnee. De fup is geen datalimiet, benadrukt de provider.

Als iemand herhaaldelijk de fup overschrijdt, informeert de kabelaar de klant daarover. Gaat een klant verder met het overschrijden van de fup, dan kan UPC een vergoeding in rekening brengen, waarvan onbekend is hoe hoog deze is. Dat kan ook met terugwerkende kracht. Daarnaast kan de snelheid worden verlaagd en kunnen 'eventuele andere wettelijk toegestane maatregelen' worden genomen.

De fair use policy geldt in ieder geval voor abonnementen die vanaf 3 april worden afgesloten en gewijzigd. Daarnaast geldt de fair use policy voor abonnementen die worden verlengd wanneer gebruikers bijvoorbeeld ingaan op een nieuwe aanbieding; de abonnee gaat dan altijd een nieuw jaarcontract aan en voor hen geldt dus de nieuwe policy. Voor bestaande klanten verandert er niets.

Hoe hoog het gemiddelde ligt waar UPC zich op baseert, is niet duidelijk. Klanten weten daardoor niet hoeveel ze kunnen down- en uploaden voordat ze op de vingers worden getikt. Bovendien kunnen gebruikers hun eigen verbruik niet meten of opvragen bij UPC.

Update, 12:23: Klanten hoeven zich geen zorgen te maken om de fair use policy, laat woordvoerster Maaike Scholten van UPC aan Tweakers weten. Lees hierover het artikel 'UPC: Fair use policy alleen toegepast als capaciteit netwerk in gevaar komt'.

Reacties (284)

Reactiefilter:-12840275+1222+225+32
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 13
Uit de Algemene Voorwaarden
Excessief en/of Oneigenlijk Gebruik en Overlast
Om excessief en/of oneigenlijk gebruik van de internetdiensten en overlast voor anderen te voorkomen heeft UPC het recht nadere maatregelen te treffen, zoals (i) eventueel met terugwerkende kracht vanaf het moment van melding additionele
vergoeding in rekening te brengen, (ii) het abonnement (tijdelijk) te wijzigen naar een lagere snelheid, en (iii) eventuele andere wettelijk toegestane maatregelen.
Toelichting;
eventueel met terugwerkende kracht vanaf het moment van melding additionele
vergoeding in rekening te brengen

Prijzen dienen bij consumenten producten en diensten, transparant te zijn. Dat wil zeggen, een bedrijf mag achteraf nimmer met hogere kosten komen zonder dat de klant hiervan op de hoogte is gebracht. Als klanten vooraf niet weten wat het gemiddelde verbruik is, kan UPC niet op basis van een zogenaamde (niet gecommuniceerde) gemiddelde achteraf gaan factureren.

het abonnement (tijdelijk) te wijzigen naar een lagere snelheid
Het is bedrijven niet toegestaan, contracten tussentijds eenzijdig te wijzigen of beëindigen zonder klant hiervan vooraf te informeren. Bedrijven dienen dit (voor zover mij bekend) ten minste één (1) maand voor de wijziging te communiceren en de klant in de gelegenheid te stellen tussentijds het abonnement te beëindigen.

eventuele andere wettelijk toegestane maatregelen
Consumenten worden door de Nederlandse wetgeving volledig veilig gesteld, bedrijven kunnen hierom in veel gevallen geen enkele stap nemen zonder de klant hierover te hebben benaderd. FUP is geen bepaalde limiet, en ook de wet is hier ongelofelijk duidelijk in. Andere wettelijke maatregelen zijn er dus niet.
Volledige FUP:

Fair Use Policy UPC Internet – April 2013

Deze Fair Use Policy UPC Internet is erop gericht een zo groot mogelijke groep van haar klanten optimaal te laten genieten en ongestoord gebruik te laten maken van de internetdiensten van UPC, volgens normaal consumentengebruik. Om dit mogelijk te kunnen maken zijn er situaties denkbaar waarbij ingrijpen noodzakelijk is.

In deze Fair Use Policy UPC Internet geeft UPC de richtlijnen waarlangs zij eventuele maatregelen zal nemen. Ook daarbij hanteert UPC de regel: als het niet hoeft, neemt zij de maatregel niet. Deze Fair Use Policy UPC Internet geldt voor de internetabonnementen die worden aangegaan, verlengd of gewijzigd vanaf 3 april 2013.

Excessief en/of Oneigenlijk Gebruik en Overlast

Om excessief en/of oneigenlijk gebruik van de internetdiensten en overlast voor anderen te voorkomen heeft UPC het recht nadere maatregelen te treffen, zoals (i) eventueel met terugwerkende kracht vanaf het moment van melding additionele vergoeding in rekening te brengen, (ii) het abonnement (tijdelijk) te wijzigen naar een lagere snelheid, en (iii) eventuele andere wettelijk toegestane maatregelen.

Van excessief en/of oneigenlijk gebruik en/of overlast is bijvoorbeeld, maar niet uitsluitend, sprake wanneer:
• Er herhaaldelijk meer dan vijf keer de gemiddelde gebruikte datahoeveelheid van alle abonnees met hetzelfde type abonnement gebruikt wordt. UPC kan daarbij onderscheid maken tussen verkeer in de downstream- en de upstreamrichting.
• Het UPC netwerk en/of de systemen van UPC of derden hinder ondervinden van het gebruik.
• U of een ander via uw internetdienst gebruik maakt van apparatuur waarbij de hoeveelheid te gebruiken verkeer wordt gemanipuleerd.

Indien UPC excessief en/of oneigenlijk en/of overlast constateert van of door uw internetdienst, zal UPC u hierover informeren en verzoeken het gebruik aan te passen. Wanneer voorafgaande melding vanwege vereiste spoed niet mogelijk is, zal UPC u zo spoedig mogelijk informeren. UPC verwacht dat u na een waarschuwing het gebruik van uw dienst aanpast, zoals verzocht.

Algemeen

De beoordeling van de noodzaak tot ingrijpen op grond van deze Fair Use Policy UPC Internet en de eventueel te nemen maatregelen gebeurt uitsluitend door en naar eigen inzicht van UPC. UPC is niet aansprakelijk voor schade in verband met de op grond van deze Fair Use Policy UPC Internet getroffen maatregelen. Deze maatregelen laten onverlet de andere rechten die UPC heeft om geleden schade te verhalen of verdere schade te voorkomen.

Deze Fair Use Policy heeft geen betrekking op UPC Mobiel Internet.

Te vinden op http://www.upc.nl/pdf/upc-fair-use-policy-internet.pdf?v=1
Hoezo is de FUP geen datalimiet, als ik niet meer dan 5 keer het gemiddelde mag gebruiken zonder boetes te krijgen is het toch een limiet?

Daarnaast is het belachelijk om boetes te kunnen krijgen wegens het overschrijden van een limiet waarvan je niet eens weet waar deze licht.
Niet alleen is het een limiet, het is ook nog eens een limiet die maandelijks veranderd en die niet openbaar is.

Mag hopen dat het limiet per abonnementstype wordt bepaald. In het laagste abonnement zullen een hoop mensen zitten die nauwelijks wat gebruiken en het gemiddelde flink omlaag halen.

Op zich vind ik een limiet niet eens zo erg, maar publiceer het dan gewoon. Zet een grafiekje op de website met daarin het gemiddelde gebruik en een rode lijn 5x boven het gemiddelde - dat weet ik waar ik aan toe ben.
FUP is geen limiet en zal nimmer als limiet worden gezien door een rechter, UPC zal dus van goede huizen moeten komen willen ze überhaupt die FUP na kunnen leven.

Wat UPC kan doen is, het totale verbruik van alle klanten van de maand April (begin mei) calculeren, haar klanten in Mei informeren over het gemiddelde over April en dit als gemiddeld verbruik over de maand Mei vaststellen.

Tot een andere oplossing behoort bijvoorbeeld dat UPC een gemiddelde vaststelt aan de hand van natte vinger werk (bijvoorbeeld 5TB per maand) en dit helder/transparant communiceert naar de klant.

Geen van beide wordt echter gecommuniceerd. UPC kan hiermee dus ook glashart aangeven dat het gemiddelde 5GB is en alle (in vergelijking tot 5GB) grootverbruikers confronteren met facturen of bandbreedte beperkingen.


Ze "MOETEN" klanten echter wel melden wat het gemiddelde is omdat klanten anders voor verrassingen komen te staan. De nieuwe abonnementen worden dus aangeboden met keiharde misleiding omdat FUP niet wordt omschreven met een bepaald gemiddelde.
------
Aangezien UPC heel veel klanten heeft, en het merendeel gewone huis, tuin en keuken consumenten betreffen zal het gemiddelde op deze klanten misschien rond de 100GB per maand zijn. Daar zitten de mensen met een 120Mbit/s abonnement zo overheen met alle gevolgen van dien.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 4 april 2013 10:16]

Het verschil is dat een FUP automatisch zou moeten meegroeien met het toenemende gebruik van de gemiddelde gebruiker.

Misschien een idee om een tooltje te ontwikkelen dat het gemiddelde gebruik van UPC klanten zo hoog mogelijk houdt? :+
@Tvern : Ik denk dat je dan ruzie gaat krijgen met privacywaakhonden. De meeste mensen vinden het niet plezierig als hun internetverbruik op de een of andere manier in de gaten wordt gehouden.
Je wordt meerdere keren gewaarschuwd als je die limiet bereikt voordat je moet bijbetalen, dus dat valt wel mee.
UPC had altijd al een FUP en sommige klanten werden daarover ook benaderd. Echter is het alleen nieuw dat ze die blijkbaar ook hard gaan handhaven in de nieuwe voorwaarden. Zonder dat bekend is wat dat vage gemiddelde dan wel is en je je eigen gebruik ook niet kan controleren blijft dit bangmakerij.

Juridisch zijn die 'boetes' heel simpel aan te vechten door de vordering te betwisten en de bewijslast van UPC is niet vooraf controleerbaar. Wel een methode van ze om van wat ongewenste klanten af te komen maar ook anderen zullen zo weglopen.

[Reactie gewijzigd door sambalbaj op 4 april 2013 10:04]

Klanten krijgen niet zomaar een boete. Ze worden eerst op de hoogte gesteld (waarschijnlijk meerdere malen). Als de klant zijn/haar gedrag niet aanpast, volgt de boete pas.

Ik denk overigens ook dat er maar erg weinig mensen zijn die hier last van gaan hebben. Dat handjevol mensen wat tegen het limiet aanloopt, heeft dat waarschijnlijk zelf ook wel in de gaten. Volgens mij moet je het namelijk erg bont maken voordat UPC hier moeilijk over gaat doen.
Klanten krijgen niet zomaar een boete. Ze worden eerst op de hoogte gesteld (waarschijnlijk meerdere malen). Als de klant zijn/haar gedrag niet aanpast, volgt de boete pas.
Het is een vergoeding, geen boete.
Ik denk overigens ook dat er maar erg weinig mensen zijn die hier last van gaan hebben. Dat handjevol mensen wat tegen het limiet aanloopt, heeft dat waarschijnlijk zelf ook wel in de gaten. Volgens mij moet je het namelijk erg bont maken voordat UPC hier moeilijk over gaat doen.
En het is wachten totdat UPC dit bij iemand doet met een rechtsbijstandverzekering en die weet hoe dit soort zaken juridisch aangepakt kunnen worden. Combineer dit met het voorgestelde no cure, no pay. Als een advocaat er dan aan begint, is de kans groot dat de klant in het gelijk wordt gesteld.
Bij Telenet hangt het er vanaf wanneer je download. Als je veel overdag download, zit je sneller aan de 'virtuele' limiet dan dat je dat 's nachts doet. Op die manier proberen ze de hardcore downloaders te dwingen om hun verkeer buiten de piekuren te regelen.
Ze hebben echter wel een tool waarmee je kan zien hoeveel je verbruik is.
De 'virutele' limiet is echter niet mooi afgelijnd
"Afhankelijk van je surfgedrag (tijdens drukke of minder drukke periodes) zul je tussen een verbruik van 150,02 GB en 750,00 GB als grootverbruiker opgemerkt worden."
En om de drukke en minder drukke periodes aan te duiden, hebben ze een weekkalender opgesteld die aanduid wanneer het rustig is op hun netwerk.

Zonder de verbruiksmeter, kalender en virtuele limieten, zou ik het ook niet weten..
Ik zit nu in de helft van de maand, en zit aan 142GB. Bij mij is de melding als volgt:

Afhankelijk van je surfgedrag (tijdens drukke of minder drukke periodes) zul je tussen een verbruik van 199,91 GB en 428,89 GB als grootverbruiker opgemerkt worden.

Leuk zo'n tool, maar moet ik al beginnen bibberen als ik vandaag overdag nog 60GB download? Liever een echte limiet, dan zo'n vage virtuele... Een vriend van me is 1,5 jaar geleden met zijn FUP abonnement afgeknepen bij 1TB .
Ben ik nu gek of is een FUP welke gedefineerd wordt als 5x het gemiddelde een vrij hard getal? Je kan dan toch effectief spreken van een limiet. Het enige is dat niemand weet wat het gemiddelde is. UPC heeft dus een flexibel datalimiet ingesteld welke ze kunnen gebruiken als hun kosten te hoog worden. Immers, enkel UPC weet wat het gemiddelde is. Lijkt mij geen goede regeling voor de klant. Zet hem dan gewoon vast op x Gb/maand. Wel zo duidelijk.
Daar bij komend.... het gemiddelde per maand zou ook nog eens kunnen schelen. jan vs feb
En de enige cijfers die ze op dat moment hebben is die van een jaar daarvoor of een maand daar voor.

En ben het helemaal eens met je stelling dat FUP gewoon een data limiet is.

Onbeperkt voor x bedrag = onbeperkt
Dus dat is één van de addertjes onder het gras die meekomt met het verhogen van de internetsnelheid...
Deze actie had ik niet verwacht van een kabelaar en ik vind het ook een beetje vreemd om dit anno nu, met het groeiende aantal diensten om bijvoorbeeld films legaal mee te downloaden of te streamen, in te voeren. Maar dit zal dan ook wel één van de redenen zijn om een FUP in te voeren ;)

Er zullen denk ik nog geen boetes uitgedeeld worden in de periode dat er nog geen verbruiksmeting gedaan kan worden, anders zou dat een hele leuke discussie worden met de helpdesk.

Totdat er duidelijkheid is over hoe het eigen verbruik meten en de hoogte van de FUP blijf ik lekker op 120Mb, wat meer dan snel genoeg is voor mij.

[Reactie gewijzigd door sanderkorf op 4 april 2013 10:19]

Ik snap dit wel. Zeker nu men in bepaalde regio's ook met 200 mbps abbo's komt.

Bij UPC, of bij iedere provider die gebruik maakt van DOCSIS, heb je op 2 plekken overboeking:

1) Aan de kant van de headend/CMTS (of wat men bij glasvezel een PoP noemt of bij ADSL een wijkcentrale). Dus waar de 'centrale' de backbone op gaat. Hier heb je dus bij alle infrastructuren mee te maken, behalve dat daar een overboeking relatief makkelijk weg te werken is door extra fibers in te schakelen. In ieder geval hoef je er niet direct apparatuur bij de consument voor te upgraden.

2) Bij DOCSIS zit de overboeking ook gewoon in de technologie. Hoe graag UPC je ook wil geloven dat downloaden door de buren geen invloed meef heeft: Voor het creëren van 1 'kanaal' van 200 mbps heeft UPC al 4 frequenties nodig (die men dus niet voor iets anders kan inzetten). Ik heb geen idee hoeveel huishoudens er tegenwoordig op 1 CMTS zitten, maar alle huishoudens delen dat ene kanaal van 200 mbps. Hoe je het ook wendt of keert.

Het is dus aan UPC hoe veel keer 4 frequenties ze willen reserveren om snelheid te garanderen.....

Bij de huidige FttH techniek van bv. Reggefiber heb je 100 mbps of 1 gbps DEDICATED tussen jouw meterkast en de PoP.....
De discussie brandt weer aardig los zo te zien. Wat is fair?
Meerdere malen wordt er gesproken, in dit topic, over het aantal films dat wordt gedownload. Tien films is weer niet fair. Eén film daarentegen wel.
Maar wat als die ene film een ''Untouched Best Ultra Super Deluxe Blu-ray 1080p DTS-HD Movie Including Specials With Menu Unrated Version and Extra's'' en met al het toebehoren is? Een 'kleine' 50 Gb. Vervolgens is het weer niet fair dat iemand 50 Gb downloadt. Bovengemiddeld. Tien films in de vorm van avi's van circa 700 mb zijn alsnog kleiner. Echter, het mes snijdt zich nu aan de andere kant: tien films is weer niet fair. Bovengemiddeld.

Strekking: fair is zo subjectief als ik weet niet wat. Er is geen bepalende factor die uitsluit of iets nu wel of niet fair is. Dit wordt ook niet door providers, overheden en/of andere instanties gegeven. Niemand weet waar hij of zij aan toe is en de grenzen worden in de ogen van verschillende personen eerder opgezocht. Iedereen doet maar wat.

[Reactie gewijzigd door henidde op 4 april 2013 12:15]

Wat ik mis is de transperantie, deze post zegt eigenlijk alles:

http://www.chelloo.com/up...48463.msg635534#msg635534

Dat men het dus invoert kan ik nog begrijpen echter wil ik wel inzage op de vage termen als gemiddeldes (variabel) en wil ik weten wat per abbo dan dus de richtlijn gaat zijn.
Meer openheid van zaken zodat klanten zelf kunnen controleren lijkt me dan ook een goede stap, wellicht ook een tool vanuit upc ontwikkelen die bij houd hoeveel je aan data verstookt en aan geeft hoe ver je nog kan gaan.
Wat men ook nog kan doen is het volgende, was dacht ik op chelloo ook al aan gegeven richting upc.

Standaard een (goedkoper) abonnement introduceren met een duidelijk limiet aan data wat je mag verbruiken.
Bijvoorbeeld een optie waarmee 75% van de Nederlanders uit de voeten kunnen, op dit moment betaald iedereen het zelfde voor verschillend gebruik en daar kan het dus ook mis gaan.
De groot verbruikers of Excessieve gebruikers of hoe je het wilt noemen kan je een optie geven om extra verbruik af te kopen, je gaat dan dus iets meer per maand betalen als je onder die categorie valt.
Ik zeg niet dat dit De oplossing is echter lijkt het mij meer fair dan wat men nu wil gaan invoeren en waar veel onduidelijkheid over heerst en waar klanten gewoon op geen enkele manier inzicht kunnen krijgen op de cijfers van uit upc, ik doel dan op:

1 Wat bedoeld men met gemiddeldes per abbo, over hoeveel data spreken we dan en hoe worden deze berekend.
2 Wat valt onder een te grote belasting van het netwerk?
3 Een app/tool die het verbruik in de gaten houd zou een goede toevoeging kunnen zijn.
4 Men spreekt ook over na waarschuwingen dat er andere maatregelen kunnen worden genomen, wat zijn de details van deze maatregelen?
Ik zal vast nog wel wat vergeten zijn echter dat er meer duidelijkheid mag komen staat vast, we leven niet meer in 2004 maar anno 2013 en mensen willen een beter inzicht in dit soort zaken en dat is denk ik je goed recht.

In mijn persoonlijke situatie heb ik niets van doen met deze FUP echter zat ik er over te denken om naar een sneller abbo over te stappen maar ik denk er nu toch even wat langer over na, zeker als ik geen inzicht heb in wat de gemiddeldes gaan zijn aangezien ik nogal wat download.
Dus wil ik van te voren weten wat de regels zijn en waar ik me aan dien te houden en dan heb je dus meer duidelijkheid en inzicht nodig op de details,achteraf op je vingers getikt worden zonder dat er harde cijfers vanuit upc genoemd zijn met wat je mag verbruiken lijkt me een beetje vreemd.
Als gebruiker heb je toch inzicht nodig op harde feiten en cijfers zodat je je ergens aan kan houden, upc verstrekt deze informatie niet, men houd die voor zich zelf echter kan achteraf wel met sancties komen, dit is toch geen eerlijke verhouding tot de klant?

Mijn standpunt is dus, als men wilt dat mensen zich aan spelregels houden dan dienen de regels ook op voorhand duidelijk en bekend te zijn en niet zoals het nu is puur uit vage termen en omschrijvingen te bestaan.
Je gaat toch ook geen weg aanleggen met een bord van u mag tot 5x gemiddeld de snelheid rijden die hier geld echter wat deze snelheid is vertellen we u niet, achteraf kunt u als u deze overschrijd sancties verwachten, beetje vreemd toch?

Wat ik ook vreemd vind is dat men het dus over gevaar heeft van het netwerk en de capaciteit daar van, je kan het ook anders bekijken, dat men nu steeds snellere abbo's introduceert betekend dat je meer capaciteit nodig zal hebben en ik kan mij voorstellen dat sommigen het idee hebben dat upc deze FUP invoert omdat ze hun netwerk niet in orde hebben en de klant dan dus de sigaar gaat zijn.
Althans dit leeft heel erg op het chelloo.com forum, ben benieuwd hoe mensen er hier tegen aan kijken

[Reactie gewijzigd door pino85 op 4 april 2013 16:50]

1 2 3 ... 13

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Games

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True