Microsoft wil Kinect in schermrand tv's en tablets stoppen

Microsoft heeft plannen om zijn Kinect-technologie in de toekomt te integreren in tv's, laptops en tablets. Dat heeft Craig Mundie, een belangrijke adviseur bij Microsoft, kenbaar gemaakt op het Microsoft Techforum 2013-event dat deze week in Seattle gehouden wordt.

Volgens The Verge is een belangrijke speerpunt bij het onderzoek dat Microsoft in het kader van 'intelligent technology' uitvoert het verkleinen van de Kinect-technologie, zodat deze in consumentenelektronica verwerkt kan worden. Ook wil het technologiebedrijf de technologie goedkoper maken.

"Mijn droom is om Kinect zo klein en goedkoop te maken dat het verwerkt kan worden in de bezel van een tablet als de Surface", aldus Mundie. Wat grootte betreft is het integreren van de Kinect-technologie in tv's het meest eenvoudig, maar daarvoor is Microsoft wel afhankelijke van de medewerking van tv-fabrikanten.

Integratie in laptops en tablets is echter nog toekomstmuziek, al geeft Mundie aan dat de technologie waarschijnlijk het eerst zal verschijnen in laptops. "Dat zal niet van vandaag op morgen zijn, maar dat behoort tot de mogelijkheden", aldus Mundie. Microsoft toonde op de CES 2012 al prototypes van Windows 8-laptops met geïntegreerde Kinect-sensor.

Naast de uitdaging van het substantieel verkleinen van de technologie, werpt de huidige Kinect-implementatie nog een ander probleem op. Het systeem maakt namelijk gebruik van infrarode camera's voor de bewegingsherkenning en met een tablet of laptop in de volle zon werkt dat niet meer goed.

In het pas geopende Envisioning Center op de Microsoft-campus kon The Verge in ieder geval al een glimp opvangen van de visie van Microsoft op het gebied van alternatieve invoermethoden en integratie van de Kinect-technologie. De Kinect-sensors die daar verwerkt waren in de schermranden leken volgens de techsite kleiner en smaller dan de huidige versie, maar Microsoft wilde niet bevestigen of het hierbij ging om versie 2.0 van de Kinect-hardware.

Reacties (47)

[David Mulder]

Ik vraag me vooral af wat dit gaat betekenen voor leap motion, gezien zij exact dit product nu op de markt aan het brengen zijn. Hoe dan ook, sowieso een goede zaak . En sowieso is leap motion wat meer gericht op pc's.

Voor mensen die nieuwsgierig zijn naar wat voor mogelijkheden dit meebrengt: https://www.leapmotion.com/ en dan de grote video direct op de homepage.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juli 2024 13:53]

[zynex]

Een groot nadeel van dat Leap ding vind ik toch wel dat je je hand boven die sensor moet houden. Je bent dus gelimiteerd aan de plek van die sensor die met een kabel aan je computer vast moet zitten. Sommige mensen stelde al voor om Leap te gebruiken als XBMC afstandsbediening, maar dat werkt dus al amper door die limitatie, want je zult dat ding ergens op je bank neer moeten zetten. Kinect daarentegen werkt met camera's die naar voren zijn gericht. Je kunt zo vanaf je bank door menu's heen scrollen. Dit werkt al zo met de Xbox en dat zullen ze waarschijnlijk ook voornamelijk willen gebruiken met de implementatie van Kinect in de tv randen.

Conclusie: Je kunt deze 2 niet vergelijken, want aan Leap heb je helemaal niks bij je tv. (Sorry als ik nu mensen op hun tenen trap, maar dat ding wordt echt helemaal de hemel in geprezen, terwijl de meeste mensen het apparaat nog niet eens hebben.)

[David Mulder]

Momenteel richt de leap zich op pc's en laptop waarbij bij beide een duidelijk vlak is waar je zowel de kinect en de leap kunt plaatsen. Alhoewel er wat voor te zeggen valt dat vanaf onderen er een duidelijker/preciezer beeld van de handen kan worden gevormd in de meeste normale houdingen. Hoe dan ook, deze 2 kun je dus absoluut vergelijken wanneer het op pc's en laptops aankomt. Zou je de leap hardware en software in een tablet stoppen dan zou dat net zo goed werken, want de afstanden zijn nog steeds vergelijkbaar (dat is het echte verschil), alhoewel het klopt dat de leap algoritmes nu alles behalve geoptimaliseerd zijn voor bijv. tv schermranden. Wat je alleen volledig verkeerd lijkt te begrijpen is dat mensen die hun tv met de leap willen gaan beheren dat willen doen door de leap te verwerken in bijvoorbeeld de tafel die de meeste mensen voor de bank hebben staan. Betekend wel dat je je hand binnen dat beperkte gebied moet brengen, maar kan alsnog een leuke ervaring opleveren (al hoor je mij niet claimen dat het een succes word).

Hoe dan ook, een vergelijking (die volgens jouw onmogelijk is)

• Kinect ziet bewegingen in groot gebied, Leap in super klein gebied
• Kinect is relatief impressies, Leap is extreem nauwkeurig
• Kinect ziet het hele lichaam, Leap is puur bedoeld om de handen te zien

Wat je momenteel ziet is dat de kinect zich wat meer richt op de markt die de leap probeert te creëren, terwijl de leap totaal geen interesse heeft in de full-body/kamer markt. Ach ja, als microsoft slim is kunnen ze de hele markt voor zichzelf veroveren, want ze hebben de benodigde technologie reeds, maar het zou me niks verbazen als leap nog flink groot kan worden voordat microsoft het bijbeent.

[Ayporos]

Joh of er nou Leap of Kinect in tvs komt maakt me niks uit... als het maar OPTIONEEL blijft!

Ik erger me al kapot aan het feit dat je tegenwoordig geen fatsoenlijke TV meer kunt kopen zonder 'SMARTTV', een camera en microfoon geïntegreerd... dat wil ik allemaal niet en ik wil er ook niet voor moeten betalen. Als nou ook Kinect in TV's komt dan zul je straks zien dat op een gegeven moment de helft van de prijs van een nieuwe TV enkel is vanwege al die snufjes die ze erin gefrot hebben (welke ik dus allemaal toch niet wil).

[doltishDuke]

Inderdaad. Vreselijk irritant en het zit mij, en ik denk met mij velen, alleen maar in de weg.

Ik kan toch ook nog een gewone Nokia kopen, waarom kan ik dan niet een gewoon plasma scherm kopen van een inch of 50 wat gewoon weergeeft wat hij via HDMI binnen krijgt en zich verder nergens mee bemoeit. Ga je straks nog krijgen dat de TV gaat reageren op het feit dat je ervoor langs loopt of iets dergelijks. Ik wil dat niet hebben.

[churchill9]

Ik weet niet waar jij winkelt ?? Maar in de mediamarkten om mij heen zijn er genoeg tv's die geen camera en/of microfoon hebben.
En dan heb ik het niet over oude rommel.

En als je een smart tv niet op internet aansluit is er voor de rest ook geen probleem.

[Verwijderd]

En als je een smart tv niet op internet aansluit is er voor de rest ook geen probleem.

Afgezien van de 130 euro die je betaald hebt voor de ingebouwde electonica die je niet gebruikt. En afgezien van het feit dat veel van die smartTVs mediaplayers aan boord hebben die echt abominabel slecht zijn qua functies en stabiliteit.

[kangaroo]

Het oorspronkelijke idee was, dat MicroSoft zijn hardware en software in TV etc wil, om te kunnen zien hoeveel mensen meekijken, en daar dan een rekening voor te kunnen sturen !

nieuws: Patentaanvraag: Microsoft wil via Kinect aantal kijkers film reguleren

[Reactie gewijzigd door kangaroo op 22 juli 2024 13:53]

[RandyM]

Leap heeft ook al een deal met Asus gemaakt dat het in hun laptops word verwerkt.
Zal me niets verbazen dat Microsoft weereens te laat zal zijn met innoveren.

[simplicidad]

Asus heeft ook zijn "kinect" (xtion) eigenlijk is de kinect een white label product van primesense. Primesense heeft zelf eerst proberen "kinect" te slijten aan nintendo en Sony.

Nu dat is niet echt geheel correct want de versie van primesense is een stuk beter. Microsoft heeft om de kosten laag te houden, heel wat zaken weggelaten en daardoor tracked die een stuk minder. Vooral als bones overlappen heeft kinect moeite en dat was bij primesense prototypes niet het geval.

[David Mulder]

Alhoewel het klopt dat de asus xtion technologie van primesense bevat klopt het gewoon wat RandyM zegt dat asus een deal heeft gesloten met leap motion dat ze de leap aan notebooks gaan toevoegen.

Having already joined the motion control party by partnering with PrimeSense, the company behind Microsoft's Kinect, ASUS is now partnering with Leap Motion, the company responsible for a sensor that enables full control of a PC or Mac using hand and finger gestures. The 3D motion control tech will be bundled with selected ASUS' high-end notebooks and All-in-One (AiO) PCs by the end of 2013.

En wat betreft dat de kinect beperkter is op bepaalde vlakken klopt absoluut ja, alhoewel de redenen daarvoor (prijs en zeer specifieke gaming doelgroep) redelijk goed te begrijpen zijn. De kinect for windows is al een stuk beter en de kinect 2 zal nog weer een paar stappen vooruit zijn. Wel moet daar de kanttekening bij worden gemaakt dat de leap motion naar zeggen een paar maten preciezer is dan de primesense technologie.

En trouwens, als ik me niet vergis dan is de kinect niet alleen een gebundelde primesense, maar heeft microsoft ook enkele relevante dingen op software vlak gedaan en een paar leuke patenten in handen... maar ik zou me daar zo in kunnen vergissen, want ik kan er zo 1 2 3 niks over terugvinden.

[Hobbit13]

De sensoren in de Kinect en de Asus Xition zijn exact gelijk, tot op het kleinste detail. Microsoft heeft zelf nog een aantal zaken toegevoed, zoals een array van 4 microfoons, een accelerometer en een motor om de hoek in te stellen.

M.a.w. de Kinect is beter en goedkoper.

[Maffie500]

Ik denk dat Kinect op dit moment toch minder nauwkeurig is dan de Leap motion als ik kijk naar de filmpjes over de leap. Kan dit natuurlijk pas beoordelen als ik de leap zelf eens kan testen.

Hier wel een filmpje van kinect op een pc. http://www.youtube.com/watch?v=t1izHn5wZfI

[AYCE]

Ik vraag me meer af hoe ik het moet zien met de ontwikkeling dat de nieuwe xbox altijd online moet zijn tegen piraterij en kinect gebruikt als een soort verificatie, dat jij bent wie je bent(dankzij gezichtsherkenningssoftware).

Gezien er bij alles wat Google doet altijd privacygevoelige dingen als alternatief dieperliggend doel blijkt te zijn, zou dit ook best zo kunnen. Ook Sony wil steeds meer zicht op zijn gamers gezien de laatste berichten en dan hebben we het nog geen eens over EA's Origin plannen.

[kozue]

In sovjet russia, TV watch you!

Ik wil geen kinect in m'n TV. Of wat voor camera dan ook. Afgezien van het feit dat ik geen xbox heb en het dus een stukje nutteloze stroomverspiller is, is iedere extra camera een risico op misbruik. Net zoals je nu al afgeluisterd kan worden door je telefoon als je de verkeerde software installeert.
Of MS het zal misbruiken laat ik maar even in het midden (ik vertrouw ze zelf niet, maar heb ook geen bewijs dat ze het zullen misbruiken), maar MS heeft nou niet bepaald een goede reputatie op gebied van beveiliging, en het wachten is op de eerste hack, waardoor straks iedere script kiddie in jouw woonkamer kan kijken.

[MrQuincle]

Op zich niet zo verrassend. De sensor in de Kinect is van PrimeSense. Als je kijkt op hun product pagina wat betreft sensors hebben ze in Coming Soon: de Capri PS1200 SoC.

Available as an embedded solution, PrimeSense’s breakthrough Reference Design Capri 1.25 utilizes the next generation System on Chip, with improved algorithms including multi-modal 3D sensing techniques. Capri provides the most versatile 3D sensing platform in a tiny form factor, making it ideal for embedding in consumer electronics devices such as PCs, All –in-One PCs, tablets, laptops, mobile phones, TVs, consumer robotics and more.

Ziet er gaaf uit!

[1] Image: http://www.primesense.com...eSense_Capri_website2.jpg

[Du7ch Maniac]

Mooi gevonden

[lcdvt]

Ja natuurlijk! Zijn er eindelijk tv's met een rand van een paar millimeter, wil Microsoft er een camera in zetten. En wie durft er een op het internet aangesloten tv met een op Microsoft software draaiende camera in de huiskamer te zetten?

Dom idee nr.: 2.342.366

[martin_v_z]

Ik vraag mij dan af wat voor toepassingen er zijn voor Kinnect op een tablet.
Handgebaren zullen het waarschijnlijk niet zijn omdat je al een touchscreen hebt. Dus blijft er denk ik alleen gezichtsherkenning over, maar daar heb je niet perse een 3D camera voor nodig.

[Verwijderd]

Wat dacht je van (in kader van TV): je eigen hand als afstandsbediening?
Nooit meer zoeken naar dat ellendige ding dat toch altijd naast de TV ligt!

Er zijn genoeg opties voor kinect!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:53]

[martin_v_z]

Ja voor een tv, laptop, desktop daar zie ik wel toepassingen voor. Maar ik had het over tablets.

[kozue]

En een hoop mensen zitten vaak met meerdere voor de TV. Nu is er eentje de baas: degene met de remote. Wie is er dan de baas als iedereen gebaren kan maken?

[Verwijderd]

Gezichtsherkenning/speciaal handgebaar/spraakherkenning

[innerchimp]

Ik denk dat je het meer in algemene zin moet zien en een tablet als voorbeeld een device waarin het geïntegreerd kan worden. Simpel voorbeeldje..ik zou me kunnen voorstellen dat je de tablet tijdens presentaties gebruikt en dat je heel eenvoudig door slides kunt navigeren tijdens je presentatie, zonder dat je echt fysiek contact hoeft te maken met je tablet.

Daarnaast duurt het vaak een tijd voordat de kinderziektes eruit zijn en er echt toepassingen met toegevoegde waarde bedacht worden. Het is mooi om te zien welke technieken er allemaal ontwikkeld worden en ook steeds sneller in werkelijke producten doorgevoerd worden.

Spraakbesturing bestaat overigens ook al heel lang, maar hoe vaak gebruik je het daadwerkelijk? Ik zie toepassingen in hands-free intercom, etc.
Maar op je mobiele telefoon? Ik weet dat mn Nokia 3310 het destijds al had, maar echt gebruiken deed je nooit. Het was meer geklooi om de juiste persoon te bellen via stembesturing dan het nummer snel te selecteren.

ps..tweakers editor...gaat het niet om de kinect sensor (enkele 'n')

edit: zo te zien was iemand al sneller met de 'plaats reactie'-knop

[Reactie gewijzigd door innerchimp op 22 juli 2024 13:53]

[martin_v_z]

offtopic
Ik vind spraakherkenning in de auto wel handig, maar dan moet het wel goed werken. In mijn vorige auto (Focus) werkte het vaak niet helemaal goed, altijd nog wel beter dan met de hand een nummer te moeten draaien.

[LopendeVogel]

Nou wel leuk een presentatie geven vanaf je ms tablet, en met een handbeweging naar de volgende pagina. Mja ist druk en iemand krabbelt achter zijn oor..
ik ben ook benieuwd, voor Kinect gamers op de 360 kan dat wel leuk zijn natuurlijk.

[David Mulder]

*facepalm* door dit soort sensoren kun je ook diepte meenemen in plaats van alleen aanraking. Plotseling zijn honderden interacties mogelijk die eerder niet mogelijk waren. Denk bijvoorbeeld aan het idee dat scrollen voor het scherm gebeurt en aanraken daadwerkelijk klikken is. En dat is als je je limiteert tot wat we gewent zijn. Ik bedoel, zonder grappen, de mogelijkheden zijn eindeloos. Het verschil tussen een 2D vlak en 3D input is gigantisch.

offtopic:
Oh en trouwens, het heet kinect, niet kinnect ;-) Dat is puur alleen een typefout in de tital en staat niet in de rest van het artikel. Edit: kwam onnodig beledigend over en was meer bedoeld als luie grap, dus weggehaald.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juli 2024 13:53]

[martin_v_z]

Ik zie wel meerwaarde voor toestellen die niet al touchscreen bediend zijn, maar gewoon niet voor tablets. Scrollen gaat nu toch al perfect, waarom zou je het lastiger maken door je hand boven het scherm te moeten houden.

BTW ik lees altijd een artikel voordat ik reageer, vreemd dat je die aanname neemt puur omdat ik niet zeker was van de spelling van kinect en dus even naar boven had gescrolled om te kijken wat de spelling was.

[David Mulder]

Dat het scrollen perfect gaat betekend niet dat je soms als developer zou willen onderscheiden tussen drag en drop en scrollen. Neem bijvoorbeeld een lijst van items, er doorheen scrollen is absoluut niet hetzelfde als een item vastpakken en in een map stoppen. Tuurlijk, net zoals met touchscreens zal het een tijdje duren voordat gimmicks van praktische features worden gescheiden (touchscreens waren in het begin echt totaal nutteloos toen het alleen geporte mouse interfaces opleverde, maar later zie je een verandering en tegenwoordig vinden steeds meer mensen touch screen nuttiger en nuttiger zelfs op laptops waar de doomsprekers van zeiden dat het teveel energie zou kosten om je handen op te tillen (net zoals altijd klopt dat ook zeker wel tot in zekere mate, maar dat haalt niet weg dat bepaalde interacties gewoon beter en sneller werken met touch)). Hoe dan ook, om te zeggen dat scrollen nu al perfect gaat lijkt me een gigantische overdrijving en een simpele veeg beweging boven het scherm is zeker niet lastiger (probeer maar eens uit).

offtopic:
En trouwens, ik had dat niet zonder reden tussen offtopic tags gezet en een ";-)"-smiley er achter aan gezet. Het was meer gewoon een uiting van m'n verbazing dat eerst tweakers zo'n typefout in de titel kon laten staan en dan ook nog dat iemand het zou overnemen terwijl het in de tekst wel goed stond. Hoe dan ook, point in case: het was meer een quick quip of hoe dat ook heet dan dat het beledigend bedoeld was ofzo en indien het zo overkwam dan m'n excuses daarvoor.

[kozue]

Je kan zeggen wat je wilt over touchscreens, maar ik krijg toch echt een stuk sneller last van m'n handen van m'n telefoon dan van de hele dag op een computer werken met muis en keyboard...

[koelpasta]

" Ik bedoel, zonder grappen, de mogelijkheden zijn eindeloos."

Helaas is het met name bij user interfaces zo dat dat niet elke mogelijkheid gelijk ook een goede of comfortabele bediening oplevert.

[David Mulder]

Klopt zeker dat niet iedere mogelijkheid gelijk ook goede of comfortabele bediening oplevert, maar ik zit al een tijdje de ontwikkelingen rondom de leap motion nauwgezet te volgen en ik moet zeggen dat tussen alle gimmicks ook zeker interessante ontwikkelingen naar voren komen. Persoonlijk verwacht ik dat het nog zeker wel een tijdje duurt voordat de UI's stabiliseren zoals 2 a 3 jaar geleden pas met touch screens is gebeurt, maar zonder enige twijfels gaat dit ook goede en comfortabele bedieningen overleveren (probeer bijvoorbeeld maar eens gewoon in de lucht boven je mobieltje achteloos te vegen om te scrollen, het voelt eig verbazend gemakkelijk aan... en zo zijn er nog wel meer ideeen die me best fijn lijken, maar die wat lastiger op papier te omschrijven zijn).

[Verwijderd]

Ik snap niet dat in de media de kinect nog steeds zo positief wordt benaderd. De implementatie op de xbox is gewoon schandalig slecht, helemaal in vergelijking met de marketing praat die erover wordt en is verteld. De kinect technologie kan best potentie hebben, maar dan wil ik eerst een implementatie zien met een goede accuratesse en consistentere ervaring.

[innerchimp]

Ik heb ook niets met die hele 'motion sensor game besturing-generatie, dus daarin moet ik je misschien gelijk geven.
Ik vond de Wii al niets en de Kinect of PS Motion zijn ook niets voor mij (qua gaming). Geef mij maar de 'volledige' controle met een ouderwetse controller, waarbij elke knop die ik indruk ook daarwerkelijk doet wat ik wil.

Maar ik vind de ontwikkeling wel heel interessant en zie zeker potentie. Denk aan de combinatie met Augmented Reality die nu steeds vaker wordt ingezet. Ook al een oude techniek die pas vrij recent in bruikbare toepassingen begint door te dringen.

Los van de game-consoles zijn de motion sensors ook steeds gemakkelijker te gebruiken voor eigen ideeën en toepassingen. Door bijvoorbeeld open-source software ontwikkelingen.

[Dekker3D]

Als dit uit te schakelen is en gebruikt kan worden als een echte webcam, dan is het fascinerend.. en dat is het enige waarvoor ik het zou gebruiken. Chatten met 3D beeld van redelijke kwaliteit lijkt me keurig en voorwerpen 3D-scannen om later te printen met mijn Reprap is een amusant idee, maar dat is het ook echt.

Gelukkig is er altijd de laatste redding: de "uit" knop in de vorm van zwart plakband.

[Menesis]

Net als Intel met zijn Interactive Gesture Camera's van plan zijn. Binnenkort is dat de standaard ipv een webcam

[doltishDuke]

Goh, ik moest meteen aan een ander bericht van een paar maanden terug denken...

nieuws: Patentaanvraag: Microsoft wil via Kinect aantal kijkers film reguleren

[Verwijderd]

Daar moest ik ook meteen aan denken...

[Verwijderd]

Ze blijven maar doorgaan met die Kinect, terwijl het een nutteloos ding is. En hoe moet je dat gebruiken in combinatie met een smartphone? Moet je die op een dressoir leggen en dan als een debiel gaan lopen springen?

[chrisboers]

Wat dacht je van 3d model/scherm manipulatie? Dit zou wel eens na touch de volgende gui-revolutie kunnen zijn.

[Menesis]

Met die van Intel kun je iig al vingers individueel tracken, dat zal met de nieuwe Kinect ook wel zo zijn. Dan wordt het eerder minority report achtig ipv op en neer springen

[Du7ch Maniac]

Je ziet kinect alleen als een controller. Het kan ook perfect anders gebruikt worden gelijk hierboven al vermeld wordt. Touch is nu gewoon in platte vormen, als je dan ook bewegingen in de hoogte kan maken zou toch enorm handig zijn?

[Eewokney]

ben bang dat dit een soort van webcam is die continue aan staat. leuk als je een virus hebt?

[Verwijderd]

Ik ben er ook niet echt happig op. Dit klint leuk, maar is niet practisch:

Zaphod waved a hand and the channel switched again. More gunk music,
but this time it was a background to a news announcement. The news was
always heavily edited to t the rhythms of the music.

Fijn als je naar een spannend stuk film kijkt.
En je privacy is geheel weg inderdaad, een misconfiguratie of een virus en je hangt.
Daarnaast zal het ongetwijfeld de kosten verhogen.