Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 116, views: 57.039 •
Submitter: Lightmanone1984

Het is groep fail0verflow gelukt om de Wii U te hacken. Ze demonstreren dit door het Homebrew-channel te draaien op de Wii U. Tevens zouden de kloksnelheden van de console zijn achterhaald. De cpu draait op 1,24GHz, terwijl de gpu een kloksnelheid van 550MHz zou hebben.

De groep fail0verflow heeft het voor elkaar gekregen om het Homebrew-channel te draaien op de Wii U. Het Homebrew-channel kan voor de oudere Wii gebruikt worden om zelfgemaakte applicaties op de Wii te draaien. Wanneer de groep de hack gaat verspreiden en of deze in de huidige vorm uit wordt gegeven is nog niet bekend. Ook is het onduidelijk of het hier om de bekende Super Smash-hack gaat, en of deze wel toegang geeft tot alle functionaliteit van de Wii U.

Hacker Marcan van de groepering, laat via een tweet weten dat de Wii U drie PowerPC 750-cores heeft, met een kloksnelheid van 1,24GHz. De drie kernen zouden vergelijkbaar zijn met die in de Wii, maar wel over meer cache beschikken. Ten opzichte van de Wii zijn de cores in de Wii U flink sneller, aangezien ze in de Wii op slechts 729MHz tikten. Met drie in plaats van een enkele kern, wint de Wii U flink aan cpu-kracht, maar desondanks zouden developers over het gebrek aan cpu-kracht klagen.

De gpu zou rond de 550MHz zijn geklokt, en dat is relatief laag, ook voor een gpu uit AMD's RV700-serie. Eerder werd al wel bekend dat de gpu een diesize heeft van omstreeks 156mm² en daarmee waarschijnlijk rond de 640 streamprocessors kan herbergen. Met een kloksnelheid van 550MHz zou de gpu in staat zijn tot ruwweg 700gflops, meer dan de geschatte 240gflops van de gpu in de Xbox 360 en 400gflops van de gpu in de PS3. De geheugenbandbreedte speelt echter ook een belangrijke rol, en die is bij de Wii U nog niet bekend.

Reacties (116)

Reactiefilter:-11160112+156+28+30
Ik vind het leuk dat Nintendo zich op de console markt profileert met nieuwe manieren van game-interactie. Ze waren de eerste met een beweginst controller, en nu zijn de de pioniers van een tweede schermpje (ja, ja, de Sega Dreamcast, maar dat is toch anders).

Maar krijg steeds meer het beeld dat Nintendo de Wii U een beetje goedkoop in elkaar gezet hebben. Dat is jammer van een aansprekend idee.
Aan de andere kant is de geschatte kracht van de GPU wel erg hoog, daarnaast is het bij de nintendo consoles nooit puur om performance en grafische kracht gegaan, nintendo staat voor Gameplay.
Alle pokemon spellen op de gameboy (color/ds/3ds/4ds) waren grafisch eigenlijk beschamend, maar ze zijn helemaal kapot gespeeld. Super smash brawl heeft misschien niet de hippe graphics maar wel een erg goede gameplay.
4DS ?

Het mag dan bij Nintendo nooit gaan om grafische kracht gaan, maar ze mogen best wel minstens de grafische krachten in de Wii U stoppen om de 7e generatie consoles te overmeesteren. Anders heb je niets aan een Wii U en kunnen ze net zo goed alleen de nieuwe controller van de Wii U verkopen.
Dat is zeker nodig om te doen, daarom zijn er in totaal ook meer Wii's verkocht dan Playstations en Xboxjes.

Nintendo doet prima zaken en hebben op hun eigen manier nog steeds de zaakjes prima op orde.

Als je puur voor de graphics gaat zit je bij Nintendo verkeerd (alhoewel ze nu ook uitstekende graphics neerzetten met de Wii U).

Ondertussen hebben alle andere producenten het idee overgenomen naar hun huidige console, dus zo slecht zijn ze echt niet bezig.
Nintendo maakt het verschil in het door denken van het ontwerp meer dan we maken een nieuwe voetwarmer die ook goed functioneert als föhn.

Als je kijkt naar het stroom verbruik wat iets ligt bij de 125 Watt als ik het goed gelezen heb is best wel bijzonder.

Waar jij en een hoop andere mee opgezadeld zit is het complex dat je ergens in de buurt moet zitten van de huidige pc.specs, Nintendo heeft dit al een keer gedaan met de GameCube die was kwa specs sneller dan Xbox en PS2.

Mensen die denken dat je zoveel mogelijk bus bandbreedte en andere dingen nodig hebben om maar een goed spel te maken zitten verkeerd. Je kan er niet omheen dat spelen gewoon erg goede gameplay moet hebben dan krijg je misschien minder "eye candy" maar wel iets waar je een langere tijd plezier van hebt, tenzij je kicked op tech demo's .
Ehm, 125 watt zou heel erg slecht zijn. De Xbox 360s gebruikt maar 90 watt bij de zwaarste spellen en die is nooit ontworpen om zuinig te zijn (het helpt om nieuwere revisies wat te stroomlijnen en kleinere procedés te gebruiken en zo, maar niet zoveel als meteen zuinig designen).
Het is echter ook niet waar, de Wii U verbruikt veel minder:
http://www.anandtech.com/show/6465/nintendo-wii-u-teardown
Zo'n 33 watt max daar.
Tijdens de introductie van de xbox360 was het 185w(voeding was 203w), na vele respins en die shrink zitten ze nu op 90w, was wel hoop werk voor nodig en heel wat tijd.

125w vind ik veel te veel voor Wii U, dat geloof ik niet, de Wii zat op <20w.
nieuws: Energieverbruik Xbox 360, PS3, Wii vergeleken

En lees via google dat wii u iets van 40w verbruikt, weet niet in hoeverre dat klopt. En kan ook specificaties zijn van de voeding en niet echte verbruik, dat kan wellicht lager liggen.
https://www.google.nl/sea...cial&client=firefox-a

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 30 november 2012 15:32]

Ehm, 125 watt zou heel erg slecht zijn. De Xbox 360s gebruikt maar 90 watt bij de zwaarste spellen en die is nooit ontworpen om zuinig te zijn (het helpt om nieuwere revisies wat te stroomlijnen en kleinere procedés te gebruiken en zo, maar niet zoveel als meteen zuinig designen).
Het is echter ook niet waar, de Wii U verbruikt veel minder:
http://www.anandtech.com/show/6465/nintendo-wii-u-teardown
Zo'n 33 watt max daar.
Alleen de X360 is wat revisies verder en de Wii U begint net. ;) Gaandeweg zal de WiiU heus nog wel verbeterd worden hier en daar, omdat het proces voor het maken van de WiiU (en de onderdelen) goedkoper wordt.
Ik denk niet dat het zo heel hoog is als je 1 (of 2) tablet(s) + een tv van beeld moet voorzien.
daarnaast is het bij de nintendo consoles nooit puur om performance en grafische kracht gegaan, nintendo staat voor Gameplay.
Jawel, maar de SNES en Gamecube waren in hun toch wel (een van de) best presterende consoles ten opzichte van de concurrentie.
Pioniers? Ik kan al tijden op mijn tablet gamen met mijn TV als primair scherm en mijn tablet als secundair scherm (alle actie op de TV, de kaart, wapens en controls op de tablet.).

Ik zie maar weinig vernieuwends in de Wii U.
Maar heb je ook fysieke buttons op je tablet en analoge stick, L en R buttons?
De Wii U kan dat inderdaad beter, hij kan ook beter tegen vallen dan menig tablet, maar dat maakt Nintendo nog geen pionier van het gebruiken van een tweede scherm. Dat is inmiddels een oud concept.
Een concept ook van nintendo met de DS. Maar ze zijn zeker de eerste die dit waarschijnlijk succesvol als console uit brengen.

Na de Wii zag je ineens allerlei tooling voor de xBox en PS3 verschijnen om hetzelfde te kunnen doen dat is toch geen toeval geweest.
je hebt helemaal gelijk, twee schermen waren ze de eerste in met hun Donkey Kong game&watch. Dus in het DS tijdperk was het niet nieuw meer.(wel succesvol)

Motion control was op de PS2 ook wel een succes, maar een tijdelijk succes. Dus dat is ook niet nieuw. Volgens mij had je op de PC al zelfs veel eerder dergelijke controllers etc.

Wel heb je gelijk dat Nintendo blijkbaar oude technieken en of concepten combineerd en dan veelal tot een succes kan brengen. Maar echt innovatief zijn ze niet en ook nooit echt geweest. (enkele uitzonderingen in de jaren 80)
En waarom zouden ze, alles dat met Mario en Zelda te maken heeft gaat altijd als warme broodjes over de toonbank en zijn ook super vermakelijk.
De betreffende PC controller die je bedoeld is een force feedback gamepad van microsoft, flopte omdat de echte feature van vrij bewegen alleen met het bijgeleverde motorcross madness 2 tot zijn recht kwam.
Het gebruik van de PSP als bijvoorbeeld een zijspiegel bij F1 was al lang vertoond als concept.

http://en.wikipedia.org/w...ionship_Edition#E3_videos

De PS3 kan het technisch al en er wordt natuurlijk gefluisterd dat dit verder ontwikkeld gaat worden met de PS4 en de Vita.
Maar heb je ook fysieke buttons op je tablet en analoge stick, L en R buttons?
Ja die heb je allang, Intertoys verkoop ze al heel tijd, game tablets

En zijn nog veel meer varianten
https://www.google.nl/sea...ei=78O4UN-ZKerf4QSA04HADQ

Edit/
Een concept ook van nintendo met de DS. Maar ze zijn zeker de eerste die dit waarschijnlijk succesvol als console uit brengen.

Na de Wii zag je ineens allerlei tooling voor de xBox en PS3 verschijnen om hetzelfde te kunnen doen dat is toch geen toeval geweest.
Concept komt wel van intendo, maar niet met de ds, ik had eind jaren 80 al dualscreen handheld van nintendo, donkey kong bijvoorbeeld, had er nog meer met dual screen, ook meld fabriek spel waar ik de naam niet meer van weet. (Helaas allemaal gestolen tijdens een inbraak :( )
http://aussieexotics.com/...-handheld-7641.0.html.jpg

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 30 november 2012 15:41]

Die game tablets van de Intertoys zijn eht niet doen met die brakke A8 CPU, dan is de nexus 7 een betere oplossing of de aangekondigde van Archos.
Klinkt leuk, meer info plz!
Ja, pioniers! Nintendo had in de jaren 80 al dual screen gaming met de handheld LCD-game Donkey Kong. Vrij succesvol ook voor zover ik me kan herinneren.

http://www.atninty.hostzi...ries/donkey_kong%20gw.jpg
Echt vernieuwend is het inderdaad niet. Nintendo deed het 10j terug zelf al : http://en.wikipedia.org/w...me_Boy_Advance_link_cable
Maar krijg steeds meer het beeld dat Nintendo de Wii U een beetje goedkoop in elkaar gezet hebben. Dat is jammer van een aansprekend idee.
Als de Wii U in plaats van ¤349,- voor bijvoorbeeld ¤499,- over de toonbank was gegaan met een snellere GPU/CPU, denk je dat ze er dan meer aan verdiend hadden ? Denk je dat de doelgroep van de Wii U makkelijk dat soort bedragen neerlegt voor een console ?

Nintendo richt zich toch ook gedeeltelijk op de casual gamers, die gaan geen enorme bedragen neerleggen voor een brute console, die willen gewoon leuke spelletjes doen voor een redelijke prijs. Eerlijk gezegd vind ik 'm al aan de dure kant, zal ook komen door de kosten v/d gamepad natuurlijk.
En daar gaat het dus de mist in: de marketing van de WiiU is nogal dubbelzinnig geweest.
Ik had heel lang niet door dat er nog een kastje bij kwam a la Wii bijvoorbeeld.

Bovendien proberen ze zich ook te profileren voor de hardcore gamers, maar om dat te kunnen doen heb je hardware nodig die dat aan kan. Borderlands 2 komt niet naar de WiiU, en Metro 2034 komt niet naar de WiiU omdat de CPU te langzaam was!

Bottom line: voor casual gamers wel geslaagd, voor hardcore gamers niet.

Nintendo, wat wil je nou?
Alsof "hardcore gamers" alleen maar mensen zijn die 13 in een dozijn multiplatform games spelen. Het zijn juist de unieke spellen die er voor zorgen dat Nintendo de enige consoles bouwt die ik naast mijn PC overweeg. De spellen die je noemt zijn sowieso niet top op een console, maar horen op een PC, imo. Daarnaast zal de WiiU ook heus wel shooters krijgen.
Hardcore gamers spelen games het liefst met optimale beeld en geluid. Dat zal bij de Wii U niet gaan.
Ja hij ging verkocht worden voor die ¤499 eurio, early adopters betalen over het algemeen vaak meer.

Er is inmiddels een hele groot groep mensen die op de console gamed en wel vervolgens zin heeft in iets nieuws. vergis je niet deze groep trekt de WII U zo door het eerste jaar heen kwa verkopen, jaartje later kan er al wel weer 50euro van de prijs af. Ik had er ook eentje gehaald. Ik had er in elk geval dan ook eentje gehaald, zie voor de grap ook eens tweakers review die geven ook al aan dat de Farcry 3 versie van de PC er bovenuit steekt.
Als je denkt dat de Wii U een goedkoop product is vergeleken met de andere twee consoles, dan heb je totaal geen idee wat produktontwikkeling inhoudt. Voor de xbox en playstation krijg je misschien betere onderdelen, maar zij hanteren een console formule die stamt uit 2001. De gemiddelde computer tweaker zou op die manier ook een "nieuwe" console op de markt kunnen brengen.
half off topic, maar waarom haal je de Sega Dreamcast erbij?
De Nintendo double screens bestaan al veel langer dan de oude console van Sega.
Bewegingscontrollers bestonden al jaren en jaren op pc. Zo nieuw was het dus niet.
Betekent dit dat 'gratis' games eraan zitten te komen?
Heb je de hack gezien dan?
Want? Ik zie ze eerst omschakelen naar het Wii Channel, waarmee de WiiU feitelijk gewoon als Wii gaat werken. Dat je daar dan weer een Wii Homebrew Channel op kan draaien, verbaast me niet. Net als dat sommige R4 kaartjes ook op de 3DS nog werken - maar alleen voor DS software. Ik betwijfel of je nu gekopieerde WiiU software kan draaien.
Ach laten we hopen dat het niet lang duurt, dan wordt de Wii U toch nog interessant ;)
Want? Ik zie ze eerst omschakelen naar het Wii Channel, waarmee de WiiU feitelijk gewoon als Wii gaat werken. Dat je daar dan weer een Wii Homebrew Channel op kan draaien, verbaast me niet. Net als dat sommige R4 kaartjes ook op de 3DS nog werken - maar alleen voor DS software. Ik betwijfel of je nu gekopieerde WiiU software kan draaien.
Het kan allicht deuren openen nu. :)
Zulke hacks komen nooit uit de hoek van Fail0verflow, die willen alleen homebrew draaien. Het kan echter een vervelende bijkomstigheid zijn van de hack.

Fail0verflow is hetzelfde groepje hackers, dat eind 2010 op de CCC in Berlijn uit de doeken deed hoe de PS3 door hen gehackt was.
nieuws: Hackers achterhalen verificatiesleutels PlayStation 3

Deze hackers zijn trouwens ook verantwoordelijk voor de hack op de eerste Wii, maar dat deden ze onder een andere naam.


Grappig plaatje van enkele dagen terug
Hector Martin
‏@marcan42
http://i.imgur.com/evRLf.jpg oops!
https://twitter.com/marcan42/status/272790733445021698
Hector Martin
‏@marcan42
For those confused, that's a store display running Ubuntu on a hidden PC. It's not running on the actual console. At least... not yet.
https://twitter.com/marcan42/status/272796831929483264

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 30 november 2012 11:10]

Gratis games? ... slechte instelling. Men moet eens leren dat je geen console moet aanschaffen als je de games niet kan/wil betalen. Ik ken mensen die afgeven op de Wii over dat deze goedkoop is etc., zelf een Xbox 360 of PS3 hebben maar vervolgens niet 1 game hebben gekocht.
Je gaat je toch niet druk maken om wat een ander met z'n spullen doet?
En waarom dat niet? Als 'anderen' hun gang kunnen gaan met kopieren en piraterij wordt de kwaliteit van software voor kopende klanten er echt niet beter op...

Niet dat ik zelf zo heilig ben maar als een game de moeite waard is koop ik het.
Wat een leven zul je hebben om je druk te maken met hetgeen wat een ander in z'n prive doet. ;)
Ik heb hier ellke console staan, niets omgebouwd maar het maakt mij echt niets uit dat een ander dat wel/niet doet..
Noem mij eens een paar games die niet meer bestaan of er qua kwaliteit op achteruit zijn gegaan door piraterij....

[Reactie gewijzigd door Noax op 30 november 2012 19:14]

zoiets heet schaap gedrag daar zijn Nederlanders helaas koning in.

niet iedereen heeft de zelfde redenen of situaties om een bepaalde game te downloaden of te kopen ;)
Ik kon je reactie helaas niet opwaarderen.... ;)
Noem mij eens een paar games die niet meer bestaan of er qua kwaliteit op achteruit zijn gegaan door piraterij....
GTA4 en Fable zijn er iig al twee. :)

GTA4, omdat deze op de PC brakke performance heeft. En Fable, omdat deel 2 bijvoorbeeld alleen op de X360 is uitgekomen.

[Reactie gewijzigd door CptChaos op 2 december 2012 16:10]

Kijken wie er rijk is geworden met de weddenschap op 30-11 ;)

On: Het is natuurlijk bij elke console een kwestie van tijd voordat alle specs aan het licht komen en de console in kwestie gehackt wordt.
De grafische kracht is bijna een verdubbeling van de ps3 en dat is toch meer dan voldoende voor een console lijkt me (ondanks dat de geheugen bandbreedte nog niet bekend is) tenzij het de bedoeling is om in deze generatie meer aan 3D gaming te gaan doen.

Ik ben benieuwd wanneer de eerste games verschijnen die het volledig potentioneel van de hardware zullen benutten.
Het zal me verbazen als hij nu helemaal gehackt is. Zoals je kunt zien zitten ze nog in wii mode, niet wii-u mode... Tegen die oude smashbross exploit was ook weinig te doen.

Ik vermoed dat nintendo met wii-u mode beter z'n best heeft gedaan.
Ik weet niet hoe verbaasd je over iets moet zijn. Als je kijkt dat het op de Wii mogelijk was via een voor de Gamecube geprogrammeerde launcher ook Wii spellen te kunnen spelen, dan vind ik niets vreemd meer.

Maar goed, we zullen wel zien waar dit op uitloopt. Ik voorzie in ieder geval binnen een jaar een explosie aan gebrickte Wii U´s op marktplaats te zien ;)
Het geeft echter aan dat ze nog steeds geen patches kunnen doen. Dat was bij de oude Wii al onmogelijk; ze moesten dingen als de Twilight-exploit tegengaan door in het menu _alle_ savegames door te zoeken op eentje met de exploit en die te wissen, inplaats van op de een of andere manier de binary die runt als je de Twilight-game erinstopt te fixen; iets wat Sony en MS wel kunnen. Ik had verwacht dat dat in de WiiU toch wel zou zitten.... blijkbaar niet.
Brawl heeft nou eenmaal een bug die niet gefixed KAN worden, aangezien je waarschijnlijk anders je compatibility met normale stages verliest.

Overigens zit er WEL een patch in het WÜ/Wii menu, wat de savegame delete. Daarom werkt de hack pas als je de SD-kaart met SmashStack er pas in doet nadat Brawl is opgestart. ;)

Waarschijnlijk(?) is LetterBomb ook (deels) de reden geweest dat de WÜ geen WiiConnect24 meer heeft.
Haha zalig :P daar gaat de goeie beveiliging van nintendo weeral xD
Wie zegt dat Nintendo er een goede beveiliging opgezet heeft?

Ik heb eerder het idee dat het verkoopsucces van de Wii voor een groot deel te verklaren is door de mogelijkheid er homebrew software op te laten draaien.
Bij Nintendo draait het duidelijk niet rond specs, kloksnelheden etc. Het is meer gericht op de hele unieke beleving. Ze proberen altijd wel innovatief te zijn. Anders zouden ze echt geen plaats hebben op de console markt.
Ik zie hier veel reacties terugkomen betreft de hardware specs. Begrijpelijk, toch vraag ik mij af, wat maakte de games vroeger nou 'fun'? Ik vermaakte mij, en nog steeds, kostelijk met een potje Goldeneye of Waveraec64 op de N64. Waren die graphics state of the art? Ja voor die tijd, maar vergeleken met nu niet.

Mijn gedachtengang is: Het gaat niet om de graphics die het spel leuk maken, het gaat om dat de gameplay goed in elkaar zit, dat is vaak het grootste struikelblok bij games die uitkomen. Ik heb vroeger meer mogen genieten van games dan van de games van hedendaags.

Een mooi voorbeeld is als je Goldeneye op de N64 vergelijkt met The World is not Enough op de N64. Dezelfde hardware specs maar Goldeneye had een hogere framerate, solide besturing, het sloeg beter aan. Met andere woorden, ik heb enorm van Goldeneye genoten terwijl games die dezelfde hardware konden aanspreken mij minder gameplezier konden aanbieden.

Ik denk dat het belangrijk is te beseffen dat hoe beperkt de hardware ook is, het gaat om de ontwikkelaar die met deze limieten toch een game neer weet te zetten die op elk vlak (gameplay, visuals, etc) goed in balans is.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 30 november 2012 13:32]

Verwar nostalgie alsjeblieft niet met kwaliteit. Het is een veelgehoord argument uit de Nintendo-stal, maar als GoldenEye vandaag de dag uit zou komen voor ¤60 dan kreeg het spel gemiddeld een 3. Zonder twijfel.

Of je het nu wilt horen of niet, technologische vooruitgang tilt ook gameplay naar een hoger plan. Slimmere tegenstanders, gecompliceerdere puzzels, grotere spelwerelden, meerdere mogelijkheden voor input (Kinect, Wii Motion, PS Move etc) en ga zo maar door. Vaak wordt er uitgegaan van een soort 'keuze' tussen graphics en gameplay. Wat is er mis met beide?

Dat het uiteindelijk aan de ontwikkelaar is om originele/innovatieve/goede gameplay te verzorgen is helemaal waar, maar waarom zou dat alleen kunnen op een 1,24Ghz geklokte processor?
Sorry maar dat ben ik totaal niet met je eens technologische vooruitgang heeft niets te maken met gameplay
Spellen als minecraft zijn daar toch een perfect voorbeeld voor
Zelf heb ik nog steeds mijn nes snes en n64 aangesloten en speel er nog steeds geregelt op met groot plezier
Ja, en kinderen vermaken zich ook nog steeds met knikkeren.

Ik zeg toch nergens dat knikkeren door krachtere technologie ineens niet leuk meer kan zijn? Ik zeg alleen dat de gameplay van hedendaagse games door technologische mogelijkheden naar een hoger plan getild wordt. Mensen willen een steeds intensere prikkeling van hun geest om vermaakt te worden, dat is mens eigen. Technologie vervult deze wens; het zorgt voor een intensere spelbeleving. Die spelbeleving moet vervolgens wel innovatief/origineel/goed ingevuld worden door ontwikkelaars.

Maar de logica achter het beperken van de mogelijkheden voor ontwikkelaars, zoals Nintendo met de Wii U doet (en deels weer opvult met de GamePad) ontgaat me gewoon.
Dan heb ik je verkeerd begrepen want je zegt zelf.
"Verwar nostalgie alsjeblieft niet met kwaliteit. Het is een veelgehoord argument uit de Nintendo-stal, maar als GoldenEye vandaag de dag uit zou komen voor ¤60 dan kreeg het spel gemiddeld een 3. Zonder twijfel."

je zegt zelf dat een game die toen de topper van de toppers was nu opeens een 3 zou krijgen in een review dat wil zeggen dat het spel als mensen hem nu gaan spelen slecht zou zijn.
Vanuit een ontwikkelaarsperspectief:

Hoe groter een game kan zijn dankzij hardware-specs, hoe gecompliceerder verwacht wordt dat de gameplay is, hoe zwaarder het is voor ontwikkelaars om de gameplay robuust te houden, het in balans is en laat staan nog leuk.

De tijd die het kost om iets te ontwikkelen, iets te testen of het daadwerkelijk leuk is wordt immens.

Met simpele 2D games heb je met een paar pixels tekenen al een nieuw voertuig, met een a twee uurtjes code kloppen kan je het objecten al verschillende acties laten uitvoeren.

Begrijp dat dit niet meer de realiteit is, we zijn soms wel een week bezig met een voertuig modellen, unwrappen en texturen. Daarna is er nog implementatie, testfases en iteratie slagen om de gameplay met betreft het voertuig op orde te krijgen.

We leven niet meer in het pixel tijdperk, alhoewel sommige indie-gamedevelopers wel, dus zo snel iets opzetten is niet meer aan de orde. Wat wel aan de orde is, dat we steeds langere productieprocessen krijgen, of meer ontwikkelaars inhuren om dat tegen te gaan, omdat we meer content aan het genereren zijn omdat de hardware het ons toelaat. Wie gaat dat betalen? Worden de games ook in een lineair stijgende lijn steeds meer verkocht? Groeien er ook telkens weer meer gamers bij die games ook daadwerkelijk kopen?

Je ziet misschien wel dat vaak mensen in het begin enthousiast zijn over games en achteraf toch de game niet kopen. De risico's die ontwikkelaars nemen worden steeds groter als je meer content of detail in de vorm van gameplay of visuals wilt genereren.

Ik denk dat mensen af moeten stappen van hun ego die constant maar meer en beter wilt in games en begrijpen dat waar het echt om draait is gameplay gepaard met leuke visuals, en die hoeven echt niet van de bovenste plank die gelijk staan aan visualFX uit films, als ze maar in balans zijn met het niveau van gameplay.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 30 november 2012 14:37]

Om het in perspectief te plaatsen; waarvoor ontwikkel jij?
Ik heb HBO Gamedesign & Development gestudeerd en genoeg werk en game ervaring om dit te kunnen neerzetten. Het blijft een gecompliceerd verhaal waar genoeg subjectiviteit aan te pas komt. Ben je het er niet mee eens dan hoor ik met alle plezier jouw visie gebaseerd op enige onderbouwing die zich weerspiegeld op bv reactie van gamers op internet of in de verkopen van een game. Uit de lucht gegrepen stellingen zonder enige logische onderbouwing hebben we niet veel aan lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 30 november 2012 15:37]

Maar de tools worden ook steeds beter en de aantallen objecten neemt elke dag toe, op die manier kun je zoals bij een template het object kopiëren en (verder) aanpassen / verfijnen.

Daarnaast is het fijn dat jij als goede developer je kan onderscheiden tov andere developers / goedkopere games door iets aan te bieden wat zij niet kunnen.

Nee, the only way is up. In de filmindustrie wil men ook steeds betere realistische effecten, daar kun je ook niet aankomen met stilstand. Niet geheel raar overigens is het dat filmbedrijven zich ook storten op de gamesindustrie.

Totdat alles fotorealistisch is zal men niet stoppen.
Kloksnelheden zeggen helemaal niks.

Verder zie ik alleen het Homebrew channel in Wii-mode. Dat zegt verder dus nog weinig over een hack die de volledige Wii-U mode betreft.

Hetzelfde geld voor de DSi en de 3DS. In normale NDS-mode werken alle flashkaarten nog. Maar er zijn vrijwel geen (stabiele) hacks voor de volledigde DSi mode en voor de 3DS blijft een hack voorlopig volledig uit.

De Wii-U is dus niet 'echt' gehacked, enkel de legacy Wii-modus. (Wat ook al in een eerder nieuwsbericht verscheen)

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 30 november 2012 10:58]

Kloksnelheden zeggen niks? De formule om tot de rekenkracht van een processor te komen bestaat voor de helft uit de kloksnelheid. Dus wiskundig gezien zeggen kloksnelheden 50 procent :) Ga je vervolgens aan de slag met het aantal berekeningen dat er per kloktik uitgevoerd kan worden, en relativeer je deze aan andere processors, en dan zegt het ineens heel veel.

[Reactie gewijzigd door Marc Rademaker op 30 november 2012 11:05]

Het aantal berekeningen per kloktik is niet te definiëren, want niet iedere operatie heeft evenveel kloktikken nodig. Het aantal berekeningen per kloktik is dus afhankelijk van het programma dat uitgevoerd wordt, dus ik ben benieuwd naar jouw formule.
De formule gaat uit van floating point operations, om het aantal flops uit te rekenen. Nu zijn het aantal flops geen keiharde maatstaf, maar wel degelijk een goede leidraad.
Kloksnelheden zeggen helemaal niks.
Kloksnelheden zeggen bij een PowerPC álles, gezien de ontzettend lange pipelines en de vele stalls. De PPC moet het van z'n hoge kloksnelheid hebben om mee te kunnen komen met veel lager geklokte x86 CPU's
Klopt, drie keer 1.24 Ghz is echt wel heel erg matig, zelfs als de cores op Power7 gebaseerd zijn. Ter vergelijking, in de Xbox 360 draaien de 3 op Power5 gebaseerde cores op iets meer dan 3 Ghz. Nu is er best wel wat veranderd aan de Power architectuur in de laatste 2 generaties, maar zeker niet zo veel dat de IPC ineens 3 keer zo hoog is als Power5. En dan is het nog maar de vraag of de CPU van de WiiU wel gebruik maakt van de modernste PowerPC cores.

Blijkt achteraf dus toch dat de al gelekte uitlatingen van een aantal developers blijken te kloppen. Een relatief krachtige GPU voor een console maar een CPU die nu al beperkend werkt voor bepaalde spellen. Leuk dat de WiiU weinig problemen zal hebben met FullHD resoluties, maar als de texture kwaliteit beperkt wordt door de geheugen bandbreedte, en CPU-bound zaken zoals AI en dat soort dingen door de trage CPU, dan staat de console nu al op een hele dikke achterstand.

Edit:
Ik lees nu pas dat de CPU op een PowerPC 750 is gebaseerd, dus daar gaat de veronderstelling dat het een Power7 architectuur zou zijn. PowerPC 750 is in de basis dezelfde architectuur als in de Wii werd gebruikt of nog verder terug: al in de iMac G3 8)7

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 30 november 2012 11:30]

Je vergeet dat een console 1 doel heeft: Gamen.

Een telefoon heeft veel meer taken.

Dit is dus ruimschoots voldoende ;)
Daarom heeft de XBox 360, een console van 7 jaar oud een kloksnelheid van 3.2GHz? En 'graphics over gameplay' is ook geen goed argument, want dit gaat ook qua gameplay beperken.
Daarom heeft de XBox 360, een console van 7 jaar oud een kloksnelheid van 3.2GHz
Een i5 op 1.7Ghz is volgens mij anders aardig wat sneller dan een Pentium 4 op 3.2Ghz

Zelfde kan waar zijn voor Power5 CPU en Power7 CPU (mits de WiiU dus Power7 gebruikt)
Daarnaast vergelijk je twee totaal verschillende processoren met elkaar. De i5 heeft een andere structuur, dus eigenlijk vergelijk je appels met peren.
Duh... dat is juist me hele punt.... dat een nieuwe architectuur veel sneller kan zijn dan een oude
de architectuur van een SOC ligt helemaal anders dan een systeem met echt een volwaardige CPU en GPU en halen helemaal die 700gflops niet...
ter vergelijking: de SOC chip in de samsung galaxy S3 haalt slechts 68 GFLOPS

je reactie is daarom niet echt relevant
Dus jij beweert dat mijn 3.8Ghz Pentium 4 sneller is dan mijn Core i7 3820 op 3.6Ghz?
Ik dacht toch dat we er al jaren achter waren dat architectuur meer invloed heeft op performance dan frequentie.

Dus nee, de WiiU is niet langzamer dan een telefoon. De vraag is alleen waar hij schaalt naast de PS3 en X360. De GPU kan in iedergeval goed mee zo blijkt.
Ik dacht toch dat we er al jaren achter waren dat architectuur meer invloed heeft op performance dan frequentie.
Vandaar dat je deze specs dan ook wilt vergelijken met... andere op PowerPC gebaseerde systemen. Ik noem maar een Xbox 360 (bij de PS3 is de PPC core niet zo relevant, het meeste rekenwerk gebeurt op SPE's). De WiiU draait dus op CPU die je kunt zien als een doorontwikkeling van die van de Xbox 360 uit 2005, met evenveel cores, maar een bijna 3x lagere kloksnelheid. Ik denk dat je met gerust hart kunt zeggen dat dat verschil in kloksnelheid niet opgeheven gaat worden door de moderne architectuur van de CPU, een Core i7 is bijvoorbeeld ook niet drie keer zo snel als een Pentium 4 op dezelfde kloksnelheid.
Hector Martin, de hacker, zegt er dit over:
Hector Martin
‏@marcan42
It's worth noting that Espresso is *not* comparable clock per clock to a Xenon or a Cell. Think P4 vs. P3-derived Core series.
https://twitter.com/marcan42/status/274179198141206528
Hector Martin
‏@marcan42
The Espresso is an out of order design with a much shorter pipeline. It should win big on IPC on most code, but it has weak SIMD.
https://twitter.com/marcan42/status/274179630599131136
Hector Martin
‏@marcan42
No hardware threads. One per core. No new SIMD, just paired singles. But it's a saner core than the P4esque stuff in 360/PS3.
https://twitter.com/marcan42/status/274180424178233345
Hector Martin
‏@marcan42
And I'm sure it's not an "idle" clock speed. 1.24G is exactly in line with what we expected for a 750-based design.
https://twitter.com/marcan42/status/274181497370591233
Hector Martin
‏@marcan42
So yes, the Wii U CPU is nothing to write home about, but don't compare it clock per clock with a 360 and claim it's much worse. It isn't.
https://twitter.com/marcan42/status/274182672652308480
Hij is dus niet "much worse" dan wat in de xbox en ps3 zit. Dat zou je op het 1e gezicht niet zeggen met zulke enorme verschillen in kloksnelheid.
een Core i7 is bijvoorbeeld ook niet drie keer zo snel als een Pentium 4 op dezelfde kloksnelheid.
Daar kan je nog vies in vergissen.. in PassMark (ik weet, zegt niet zo veel) is een lager geclockte i7 meer als 10x zo snel als een Pentium 4
Alleen heeft de Wii een systeem wat volledig geoptimaliseerd is voor games en hebben de telefoons vaak deze kloksnelheid nodig om zelfs maar het OS enigszins soepel te laten lopen.
Hoewel 1,24Ghz'jes niet echt van deze tijd is, moet je het niet gaan vergelijken met een PC, wat 99% van de mensen gaan doen.

Ja, het gaat weer achterhaald worden als de PS4 en NextBox op de markt komen.

En dat de devs klagen over kracht: zie PS3. Je kan natuurlijk niet een console "masteren" al bij launch. Geef het wat tijd als dev zijnde en je zult zien dat er veeeel meer uit te halen valt, want een console toch meer GPU intensief dan CPU en aangezien de GPU het krachtigst is op dit moment...

Edit: Typo (stomme touchscreen tb's ook)

[Reactie gewijzigd door Nitramuse op 30 november 2012 10:54]

Ik kreeg bijna een hartverlamming toen ik "drie PowerPC 750-cores " verkeerd las. Wii games zijn overigens van een ander kaliber dan dat van de Xbox en Playstation, ik verwacht dan ook dat dit voorlopig genoeg zal zijn.
En dat ze van een ander kaliber zijn is juist het probleem.

Games gaan crossplatform over PS3/Xbox360/PC en de Wii wordt aan de kant geschoven. Als de WiiU nu al met moeite mee kan, bestaat de kans dat het opnieuw niet mee kan.
Jij vergelijkt kloksnelheid met andere consoles terwijl het complete andere architectuur is meestal.
Ps3 en wii u weliswaar bijde op ibm's powerpc kernen maar alsnog een andere architectuur.

De kloksnelheid van consoles zijn altijd laag tussen 400Mhz en 1200Mhz over de generaties van 2000 tot nu.


Het valt echt heel erg mee en ik ben blij dat ze niet een eigen chip hebben bedacht of laten bedenken die dingen floppen echt kijhard.
Als de WiiU grafisch echt 3x zo snel is als een xbox360 dan is het gewoon noodzaak dat je zoveel mogelijk afschuift naar de gpu en bijna geen berekeningen op de cpu laat lopen.

Nintendo's consoles zijn al lange tijd heel zuinig de ps2 en xbox waren nog zuinig daarna zijden ze fuck het verbruik.
Daarom verbruikt de WiiU 35W waar een xbox of een playstation van nu 200W verbruikt.
Ik denk dat als ze niet zouden terugkrabelen op TDP dat ze dan een 6 keer zo snelle console hadden kunnen maken gewoon alle dies een stuk vergroten dit kost natuurlijk wel veel meer.
Sorry dat ik het zeg, maar ergens heb ik het gevoel dat ze hem in Wii-mode starten. Je moet de WiiU rebooten in Wii mode voor legacy Wii games/apps.

Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat de WiiU dan ook zuiniger draait, stroommetingen bevestigen dit ook. Het zou goed kunnen dat de CPU in WiiU mode, zeker bij de grafische toppers, naar de 3.2GHz springt zoals de XBox 360... die vrijwel dezelfde CPU architectuur en achtergrond heeft.
Dus jij denkt dat de CPU tijdelijk gelocked is? Net zoals de PSP bedenk ik me nu
.. dit is niet eens zo'n hele gekke gedachte... we zullen zien, ben benieuwd of je gelijk krijgt..
Ze draaien idd in Wii modus. Welke allang gehacked was. In de Wii modus is de WiiU idd teruggeklokt naar Wii snelheden (anders zou het problemen veroorzaken met Wii spellen)
Maar mogen we AC3 en CODBLOPS2 niet scharen onder 'grafische toppers'? Ik heb hier tot nu toe nog niets over gehoord met betrekking tot het omhoogschieten van de kloksnelheid/stroomgebruik.
Maar mogen we AC3 en CODBLOPS2 niet scharen onder 'grafische toppers'? Ik heb hier tot nu toe nog niets over gehoord met betrekking tot het omhoogschieten van de kloksnelheid/stroomgebruik.
codblops 2 niet die maakt gebruik van een engine die +/- 7 jaar oud is en er niet echt top uit ziet als je dit bijvoorbeeld vergelijkt met BF3 Crysis 1 en 2 en Metro etc...

AC3 is echter wel een stuk beter
Wauw, is dit een nieuw record wat betreft consolehacking? De WiiU is nog maar nauwelijks gelanceerd. Misschien zal dit juist wel positief zijn voor de verkopen.

Ik heb geen idee in hoeverre die PowerPC cores te vergelijken zijn, maar als je ziet dat de xbox360 op 3.2 ghz loopt en deze op 1.24 dan lijkt de klacht over de slechte cpu me wel gegrond.
Ik ga er vanuit dat dit de snelste hack ooit is van een huidige generatie console in de afgelopen 10 jaar. Geen idee hoe lang het duurde destijds met de PS2 alleen, maar dat is dus ook meer dan 10 jaar terug. :)

De originele Wii was tot dusver het snelste, het duurde toen 1 maand om te hacken, nu is er al bewijs na 2 weken. Die hack destijds, heeft de eerste Wii totaal geen windeieren gelegd. Die staat in de top 5 best verkochte consoles aller tijden met bijna 100 miljoen.
De eerste Apple TV was trouwens ook in 2 weken gehackt, de eerste iPhone in 11 dagen en de eerste iPad in 1 dag, maar dat zijn niet echt consoles te noemen, zeker de eerste twee niet als je kijkt naar wat ze konden op het moment van verkopen.

Plaatje van een lijstje apparaten, met hoe lang het duurde voor het gehackt was:
http://i.imgur.com/4t96Y.png

@Cyclonic
Klopt, dat is dan ook meer dan 10 jaar geleden :)

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 30 november 2012 11:21]

De DreamCast had niet eens een hack nodig :P Gewoon Boot CD erin, dan copy erin en klaar, vanaf dag 1 beschikbaar bijna :p
Volgens mij gebruiken ze dezelfde XPloit van SSBB als om op de Wii om het te installeren. USB loader zal dan ook niet lang meer duren. Maar ze draaien het wel in het Wii deel, zal dat niet een beetje hetzelfde zijn als de PSPVita dat ze wel het PSP deel helemaal kunnen benutten en niet het Vita deel.
Hoewel de gedetaileerde info wel anders doet vermoeden
Titel kan beter veranderd worden in: Wii mode van de Wii U gehackt.
Dit zat er ook dik in omdat de oude smashstack, indiana pwns en bathaxx exploits niet zijn gefixed in de wii mode door nintendo.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013