Hackers kraken universiteiten uit protest tegen kosten onderwijs
Hackers hebben de gegevens van 120.000 studenten gepubliceerd, 'uit protest tegen het steeds duurder wordende onderwijs'. Onder de gegevens zijn inlognamen en gehashte wachtwoorden van studenten van de Universiteit Utrecht.
Op Pastebin schrijven de hackers te protesteren tegen de dalende kwaliteit van het onderwijs, terwijl de kosten ervan steeds meer stijgen. Uit onvrede hebben ze daarom de gegevens van 120.000 studenten online geplaatst; dat zou slechts een fractie zijn van de totale hoeveelheid gegevens die ze hadden kunnen bemachtigen.
De gegevens zijn afkomstig van prestigieuze universiteiten als Harvard, Cambridge en Stanford, maar ook studenten van de Universiteit Utrecht staan in de lijst met gegevens. Daaronder zijn onder meer gebruikersnamen en gehashte wachtwoorden. Waarschijnlijk gaat het grotendeels om verouderde gegevens. Deze zijn waarschijnlijk via sql-injectie bemachtigd.
Reacties (83)
Heerlijke actie. We zijn het niet eens met het beleid van overheden en universiteitsbesturen, dus laten we diegenen pakken die van hun diensten gebruik maken. De verantwoordelijken en mensen die er iets aan kunnen doen laten we uiteraard met rust.
Aan de ene kant waar. Maar aan de andere kant heeft de school de gegevens niet goed bewaard dus zijn zij verantwoordelijk.
Het is denk ik meer om aandacht te roepen. Misschien niet helemaal de goede manier maar ik vind wel terecht.
Het is denk ik meer om aandacht te roepen. Misschien niet helemaal de goede manier maar ik vind wel terecht.
verantwoordelijk, maar niet degene die gedupeerd wordt.dus zijn zij verantwoordelijk.
Dit soort acties zijn niet slim, het gooit de term hacker nog verder ten grabbel.
Als ze de universiteiten hadden willen bestraffen hadden ze de financiele administratie moeten kraken en de top-20 salarissen moeten publiceren. Niet de gegevens van onschuldige studenten.
En de mogelijke bijbanen/belangenverstrengelingen van diezelfde top-20.
Precies, of compromitterende gegevens als de beleggingsportefeuille, onkostenvergoedingen enz. Aangezien ze dat niet hebben gedaan vermoed ik dat de hackers weer eens bezig zijn op dezelfde manier als ik destijds mijn CKV verslagen maakte: eerst het verslag afmaken, daarna pas de urenverantwoording schrijven. Oftewel, eerst een hackbaar doelwit zoeken en pas daarna gaan bedenken welk 'nobel' doel je eraan wilt koppelen. Anonymous is er groot mee geworden (alleen Facebook konden ze niet aanAls ze de universiteiten hadden willen bestraffen hadden ze de financiele administratie moeten kraken en de top-20 salarissen moeten publiceren. Niet de gegevens van onschuldige studenten.
).[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 3 oktober 2012 11:50]
Degene die verantwoordelijk zijn is en blijven nog altijd de hackers. Als teroristen een stad opblazen in amerika of iets dergelijks en ze er netjes bij vermelden dat het komt omdat amerika zo corrupt en rot is dan is het toch ook niet ineens goed?
Publiceren van deze ontvreemde gegevens waarmee je onschuldige mensen dupeert is in mijn ogen nooit goed te praten. Aankaarten kan ook op andere manieren.
Publiceren van deze ontvreemde gegevens waarmee je onschuldige mensen dupeert is in mijn ogen nooit goed te praten. Aankaarten kan ook op andere manieren.
Het idee is dat bedrijven vooraf gaan nadenken over hun acties zodat er achteraf geen aanvallen van hackers zullen komen. Enerzijds is dat goed, bedrijven en overheden wanen zich maar al te vaak onaantastbaar, anderzijds is het wel een gevaar aangezien de hacker zijn moreel besef zo oplegt aan deze bedrijven en instanties. Niet wenselijk lijkt me.
Nee, deze hack is als protest tegen het steeds duurder wordende onderwijs. Heeft dus niks met een protest te maken dat 'bedrijven hun beveiliging beter moeten verzorgen'.
Het enige dat ze hiermee bereiken is dat de medestudenten, en dus gedupeerden een grotere hekel aan die hackers krijgen.
Het enige dat ze hiermee bereiken is dat de medestudenten, en dus gedupeerden een grotere hekel aan die hackers krijgen.
Zeggen ze. Ik geloof dat niet. Ze zijn een hackbare machine tegengekomen en pas daarna roepen ze dat het om <vul hier je hoger doel in> gaat. Is me al vaker opgevallen (denk aan de aanval op het politiekorps van Arizona door LulzSec) dat de hackers oorzaak en gevolg, en reden/doel nog wel eens om willen draaien. De enige keer dat ze dat niet deden (Anonymous' dreiging om Facebook plat te krijgen werd vooraf ipv achteraf gepubliceerd) is het ze ook niet gelukt .
.Welkom tot het nieuwe tijdperk waarbij demonstreren in de straten van Den Haag als ouderwets wordt gezien.. Neemt niet weg dat het hacken en openbaar maken van gegevens niets meer met demonstreren heeft te maken!
Nah, maar het kan wel vanuit je luie stoel en scheelt reiskosten 
En dan te bedenken dat een partij als D'66 het hacken van websites ziet als een vorm van online demonstreren en er dus een grondrecht van wil maken. Gelukkig zitten zij dit keer niet in de coalitie!
http://www.joop.nl/politi...ken_een_grondrecht_maken/
http://www.joop.nl/politi...ken_een_grondrecht_maken/
Ik geloof dat ze ook ddos aanvallen onder het recht te protesteren wilden schuiven. Het is allemaal een grijs gebied of het geoorloofd is te doen.
Het voordeel van legaliseren is dat je er ook wat 'controle' op kunt uitoefenen.
Een rechter kan namelijk besluiten of een demonstratie wel of niet 'zinnig' is en daarmee verantwoord is. In dit geval zou er door een rechter besloten kunnen worden dat het publiceren van de gegevens totaal onzinnig is en daarmee niet is toegestaan.
Als je daarna als hacker 'het toch doet', dan mag je ook gewoon aangepakt worden.
Demonstraties worden soms (om goede redenen!) verboden, verplaatst of verzet. Zodat het recht op protest niet wordt omgedraaid tot een recht om de rest van de maatschappij een hak te zetten of groepen te chanteren. Ook voorkom je daarmee confrontaties of provocaties. Zoals een extreem-rechts demonstratie die uiteraard langs het 'Anne Frank huis' moet. Of in Ierland een protestantse mars door een katholieke wijk.
Of het plan van D66 zinnig is, is weer een andere vraag, maar beter een (klein beetje) organiseren dat het (kansloze) gerommel dat we nu hebben.
Een rechter kan namelijk besluiten of een demonstratie wel of niet 'zinnig' is en daarmee verantwoord is. In dit geval zou er door een rechter besloten kunnen worden dat het publiceren van de gegevens totaal onzinnig is en daarmee niet is toegestaan.
Als je daarna als hacker 'het toch doet', dan mag je ook gewoon aangepakt worden.
Demonstraties worden soms (om goede redenen!) verboden, verplaatst of verzet. Zodat het recht op protest niet wordt omgedraaid tot een recht om de rest van de maatschappij een hak te zetten of groepen te chanteren. Ook voorkom je daarmee confrontaties of provocaties. Zoals een extreem-rechts demonstratie die uiteraard langs het 'Anne Frank huis' moet. Of in Ierland een protestantse mars door een katholieke wijk.
Of het plan van D66 zinnig is, is weer een andere vraag, maar beter een (klein beetje) organiseren dat het (kansloze) gerommel dat we nu hebben.
Het hele idee is per definitie onzinnig omdat een online demonstratie niet representatief is. Als ik er wat geld tegenaan gooi kan ik een botnet van 100.000+ machines huren voor een paar uur en zodoende in mijn eentje een gigantische 'demonstratie' faken. Als ze daar het beleid op gaan afstemmen is het einde zoek lijkt me. Daarbij houden de meeste hackers zich sowieso al niet aan de wet, dus of iets legaal of illegaal is doet alleen ter zake als ze eenmaal gepakt zijn ivm. de strafmaat. Er zal dan ook niet meer of minder gehackt of gedDOSt worden als het eenmaal in de wet wordt opgenomen (of het legaal of illegaal wordt doet niet eens ter zake).
Graag bij de feiten blijven. Het voorstel van D66 was niet om hacken van websites legaal te maken. En ook het uitvoeren van DDoS-attacks zou niet legaal zijn.
Het ging over het gelijk trekken van legitieme digitale protestacties met protestacties in de normale wereld. Voor het eerste kan je nu (in theorie) jarenlange gevangenisstraf krijgen, terwijl normale protestacties vaak legaal zijn, ook al schaden ze belangen van mensen of bedrijven.
Uiteraard moet het wel proportioneel zijn. Net zoals protesteren door met een knuppel ruiten in te slaan niet legaal moet zijn, moet ook het gebruik van bijvoorbeeld een LOIC om websites plat te leggen dat ook niet zijn.
Het ging over het gelijk trekken van legitieme digitale protestacties met protestacties in de normale wereld. Voor het eerste kan je nu (in theorie) jarenlange gevangenisstraf krijgen, terwijl normale protestacties vaak legaal zijn, ook al schaden ze belangen van mensen of bedrijven.
Uiteraard moet het wel proportioneel zijn. Net zoals protesteren door met een knuppel ruiten in te slaan niet legaal moet zijn, moet ook het gebruik van bijvoorbeeld een LOIC om websites plat te leggen dat ook niet zijn.
Ik gok dat ze juist alle studenten willen betrekken bij dit probleem.
Een directe (hack) aanval op de school of leerkrachten is niet zo interessant voor de studenten.
Nu staan hun eigen gegevens online en gaan ze vragen stellen.
Ik hoop de dag nog mee te maken dat educatie ongeacht niveau volledig gratis is...
Een directe (hack) aanval op de school of leerkrachten is niet zo interessant voor de studenten.
Nu staan hun eigen gegevens online en gaan ze vragen stellen.
Ik hoop de dag nog mee te maken dat educatie ongeacht niveau volledig gratis is...
Ik zou zeggen doe er wat aan en begin hier: http://www.khanacademy.org/
[Reactie gewijzigd door freaky op woensdag 3 oktober 2012 11:42]
Ik ben bekend met Khanacademy en vind het een geweldig initiatief
En hopelijk gaan meer scholen naar dit soort alternatieve oplossingen kijken.
Het is toch bizar dat we nog steeds precies hetzelfde educatie systeem aanhouden van toen deze in de industriële revolutie is uitgedacht?
En hopelijk gaan meer scholen naar dit soort alternatieve oplossingen kijken.
Het is toch bizar dat we nog steeds precies hetzelfde educatie systeem aanhouden van toen deze in de industriële revolutie is uitgedacht?
Dat is natuurlijk totale onzin, het huidige onderwijsstelsel is met de jaren steeds veranderd en niet vergelijkbaar meer met die van industriële revolutie.Het is toch bizar dat we nog steeds precies hetzelfde educatie systeem aanhouden van toen deze in de industriële revolutie is uitgedacht?
Dat iets niet volledig gratis is betekent niet automatisch dat het verouderd is.
Het is verouderd door zijn opzet, namelijk dat de 'slowest common denominator' leidend is. Dus stel een kind is zijn tijd ver voor (in groep 5 al bezig met wiskunde B bijv) dan wordt zo'n kind nu actief tegengehouden om de 'groeps-flow' niet te verstoren. Dat kind gaat zich dan vervelen en zal later een grotere kans hebben een drop-out te worden, terwijl deze juist veel meer kunde had dan de rest! Ga je een stap terug, namelijk naar persoonlijk onderwijs (elk kind volgt zijn eigen traject, eventueel gecombineerd met persoonlijke interesses), maar dan in groepsverband (sociale vorming) zul je uiteindelijk slimmere en gelukkigere mensen krijgen (mensen voelen zich erkend en zijn veelal breed én op bepaalde gebieden specialistisch opgeleid). Het klassieke diploma zie ik dus wel verdwijnen in de toekomst.
ik heb als VWO-er in een HAVO klas gezeten, dus ik heb zelf ondervonden waar ik over schrijf
ik heb als VWO-er in een HAVO klas gezeten, dus ik heb zelf ondervonden waar ik over schrijf
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op woensdag 3 oktober 2012 13:22]
khan is wel een beetje klein en veel door elkaar. Check coursera.com, universiteiten van Duke tot Princeton hebben daar hele masters opleidingen in de vorm van wekelijkse lectures en opdrachten.
Zal eens kijken. Vind de manier van uitleggen bij Khan Academy wel fijn over het algemeen overigens. Maar goed, net als altijd zal er wel verschil tussen de 'leraren' zitten.
Kijk ook eens naar http://www.academicearth.org/ Daar kun je gratis allerlei opgenomen colleges kijken van diverse universiteiten, waaronder bijvoorbeeld Stanford, Yale en het MIT.
Idem via iTunes U.
Allemaal hele goede initatieven.
Allemaal hele goede initatieven.
Ze gaan vragen stellen over de beveiliging van hun gegevens. Maar niet over de kwaliteit van het onderwijs zelf.Nu staan hun eigen gegevens online en gaan ze vragen stellen.
Er is ook niet direct een verband te leggen tussen dit als protest en slecht onderwijs. Dat moet je toch anders aantonen dan.
Ik heb voor mijn studie collegegeld moeten betalen. En waarom niet? Op zijn minst geeft het je een motivatie om goed je best te doen. Als je een jaar verpest dan betaal je zelf mee aan de rekening.Ik hoop de dag nog mee te maken dat educatie ongeacht niveau volledig gratis is...
Zelf investeren in je toekomst is ook geen gekke gedachte.
Ik mis even waarom het een motivatie zou zijn.Zeker op universitair niveau geeft men niet zoveel om financiele beloningen of straffen is mijn ervaring. Ik denk dat een bindend afwijzend studieadvies beter werkt. Maar in essentie ben ik het er wel mee eens dat een beetje collegegeld een redelijk concept is.Ik heb voor mijn studie collegegeld moeten betalen. En waarom niet? Op zijn minst geeft het je een motivatie om goed je best te doen. Als je een jaar verpest dan betaal je zelf mee aan de rekening.
Dat geldt ook voor een land op zich. Bovendien betalen hoogopgeleiden sowieso gemiddeld meer belasting dan laagopgeleiden.Zelf investeren in je toekomst is ook geen gekke gedachte
Ja maar we hebben het hier wel over de toekomst van ons land.
Dus in mijn mening is het niet zomaar een gevalletje met ergens niet mee een zijn.
Dit is natuurlijk niet de oplossing maar de motivatie is naar mijn mening volledig terecht. Misschien hebben ze al het ander mogelijke al geprobeerd, weet jij veel. Nogmaals het draait hier om de toekomst van het land.
Wat ook weer een effect is van deze actie is dat het weer in het publieke debat komt. Daar is dit artikel het bewijs van.
Dus in mijn mening is het niet zomaar een gevalletje met ergens niet mee een zijn.
Dit is natuurlijk niet de oplossing maar de motivatie is naar mijn mening volledig terecht. Misschien hebben ze al het ander mogelijke al geprobeerd, weet jij veel. Nogmaals het draait hier om de toekomst van het land.
Wat ook weer een effect is van deze actie is dat het weer in het publieke debat komt. Daar is dit artikel het bewijs van.
Nice. Ik studeer aan de UU. Ben ook niet voor duurder onderwijs (werkt ongelijke kansen in de hand), maar toch potentieel slachtoffer van zo een actie. Het doet me een beetje denken aan het idee: in een oorlog is alles geoorloofd. Onschuldige slachtoffers? Prima, moeten ze gedacht hebben. Laat ze zich eerst maar eens in ethiek verdiepen. Of eigenlijk in Spiderman verdiepen is al voldoende: "With great power comes great responsibility."
Vind het maar een rare actie. Om de universiteiten een hak te zetten pakken ze de studenten aan?
Ik krijg vooral het gevoel dat ze een excuus hebben gezocht om deze gegevens te kunnen publiceren.
De kosten voor het onderwijs worden steeds hoger en de kwaliteit wordt steeds lager. Dat is iets waar dus studenten onder lijden. Dat je daar tegen wilt protesteren begrijp ik. Maar waarom laat je dan uitgerekend diezelfde groep nog een keer lijden door juist hún gegevens te publiceren? Nu is de student tweemaal genaaid..
Ik ben sowieso niet voor publicatie van gejatte gegevens, maar ik kan in dit geval de redenatie helemaal niet volgen. Het klinkt mij als een smoes om lekker die uni's te hacken en gegevens online te knallen.
Ik ben sowieso niet voor publicatie van gejatte gegevens, maar ik kan in dit geval de redenatie helemaal niet volgen. Het klinkt mij als een smoes om lekker die uni's te hacken en gegevens online te knallen.
[Reactie gewijzigd door Cloud op woensdag 3 oktober 2012 11:24]
Ben benieuwd wanneer er patient gegevens op straat komen. De zorg wordt ook steeds duurder en de kwaliteit wordt ook alleen maar minder. Of zou dat ze toch te ver gaan? Medische gegevens liggen wel wat gevoeliger natuurlijk.
Hoe kom je er bij dat de kwaliteit van de zorg steeds minder wordt? We worden niet voor niks steeds ouder en kunnen tegen steeds meer ziektes wat doen...
Zal waarschijnlijk wel van een site afkomen waar veel studenten van gebruik maken. Lijkt me stug dat ze al deze sites hebben gehacked
Het lijkt alsof ze gehacked hebben en alleen even een reden moesten verzinnen om het sympathiek te kunnen publiceren. Anonymous-achtige acties geven deze kansloze lui het idee dat hacken OK is, zolang je maar één of andere boodschap wil overbrengen.
Hoe je hier ook maar iets richting het doel van goedkoop en kwalitatief onderwijs gaat bereiken, is mij een raadsel.
Hoe je hier ook maar iets richting het doel van goedkoop en kwalitatief onderwijs gaat bereiken, is mij een raadsel.
De huidige vorm van educatie is misschien nog wel een groter probleem dan de economische crisis maar krijgt maar weinig tot geen aandacht in de media.
Een actie zoals deze zorgt er voor dat educatie weer even in de spotlight komt.
En zoals met zo veel van dit soort acties is het maar een druppel in een grote emmer. Maar uiteindelijk telt elke druppel en wanneer de emmer overstroomt gaan mensen (lees: het volk) actie ondernemen.
Een actie zoals deze zorgt er voor dat educatie weer even in de spotlight komt.
En zoals met zo veel van dit soort acties is het maar een druppel in een grote emmer. Maar uiteindelijk telt elke druppel en wanneer de emmer overstroomt gaan mensen (lees: het volk) actie ondernemen.
De gegevens van de UU zijn inderdaad al een tijdje oud, en erg incompleet, er zijn een handvol-duizend entries in te zien in de dump, waar er momenteel zo'n 30k studenten rondlopen. Ikzelf was er in ieder geval niet terug te vinden.
[Reactie gewijzigd door afraca op woensdag 3 oktober 2012 11:26]
Ik vroeg me ook al af of het hier om nieuwe gegevens ging of niet.
Ik moest even zoeken naar de datum, maar de UU was vorig jaar rond oktober dus al gehacked: http://webwereld.nl/nieuw...nduizenden-studenten.html
Als het hier om dezelfde gegevens gaat, dan is dit dus toch wat minder nieuwswaardig.
Iemand die met zekerheid kan zeggen of dit dezelfde hack is?
Ik moest even zoeken naar de datum, maar de UU was vorig jaar rond oktober dus al gehacked: http://webwereld.nl/nieuw...nduizenden-studenten.html
Als het hier om dezelfde gegevens gaat, dan is dit dus toch wat minder nieuwswaardig.
Iemand die met zekerheid kan zeggen of dit dezelfde hack is?
Niet met zekerheid, maar ik vermoed van niet. Uit het artikel:Iemand die met zekerheid kan zeggen of dit dezelfde hack is?
Dit lijkt dus een nieuwe hack of een nieuw lek te zijn. Vermoedelijk van een systeem dat door meerdere opleidingsinstituten word gebruikt, of een andere bron waar toevalligerwijs veel studenten op zijn aangemeld.De gegevens zijn afkomstig van prestigieuze universiteiten als Harvard, Cambridge en Stanford, maar ook studenten van de Universiteit Utrecht staan in de lijst
Dat staat inderdaad in het artikel, maar dat is natuurlijk wel erg beperkte informatie waar weinig uit te halen valt. Er wordt niets gezegd over de herkomst van de gegevens....
Als je overigens de post op pastebin bekijkt, dan zie je dat de lijst met universiteiten heel lang is. Het zou natuurlijk kunnen dat zij allemaal van eenzelfde database gebruik maken voor student gegevens, maar het lijkt mij logischer als dit gewoon een repost is van info die afgelopen jaar verzameld is. Vandaar de vraag of iemand meer weet dan de beperkte info die hier in het tweakers artikel staat. Ik kan zelf de gelekte uu data op dit moment niet bekijken, waardoor ik dus niet zelf kan checken.
Als je overigens de post op pastebin bekijkt, dan zie je dat de lijst met universiteiten heel lang is. Het zou natuurlijk kunnen dat zij allemaal van eenzelfde database gebruik maken voor student gegevens, maar het lijkt mij logischer als dit gewoon een repost is van info die afgelopen jaar verzameld is. Vandaar de vraag of iemand meer weet dan de beperkte info die hier in het tweakers artikel staat. Ik kan zelf de gelekte uu data op dit moment niet bekijken, waardoor ik dus niet zelf kan checken.
Geen idee of het dezelfde hack is, want het artikel dat je aanstipt geeft maar weinig info prijs, maar ik vermoed van niet.
Ik heb de geopenbaarde gegevens van de uu even doorgekeken en het lijkt te gaan om gegevens van diergeneeskunde. Bovenaan de publicatie staat ook een url: http://www.bc.vet.uu.nl/BCHome/MedewCV.php?ID=88
Daar ga je uiteraard wat mee proberen om een webpagina zichtbaar te krijgen en dan krijg je dit: http://www.bc.vet.uu.nl/
Geen webpagina, maar wat errors. Het lijkt er op dat ze een stuk website niet helemaal netjes opgeruimd hebben wat nu voer is voor hackers. Geen idee hoe oud het is. Mensen die ik ken die diergeneeskunde studeren zag ik er niet tussen. Aan de e-mailadressen te zien staan er wel opvallend veel medewerkers. De url suggereert dit ook.
EDIT: Meer duiding van het online krantje van de UU:
http://www.dub.uu.nl/arti...ekken-universiteiten.html
Ik heb de geopenbaarde gegevens van de uu even doorgekeken en het lijkt te gaan om gegevens van diergeneeskunde. Bovenaan de publicatie staat ook een url: http://www.bc.vet.uu.nl/BCHome/MedewCV.php?ID=88
Daar ga je uiteraard wat mee proberen om een webpagina zichtbaar te krijgen en dan krijg je dit: http://www.bc.vet.uu.nl/
Geen webpagina, maar wat errors. Het lijkt er op dat ze een stuk website niet helemaal netjes opgeruimd hebben wat nu voer is voor hackers. Geen idee hoe oud het is. Mensen die ik ken die diergeneeskunde studeren zag ik er niet tussen. Aan de e-mailadressen te zien staan er wel opvallend veel medewerkers. De url suggereert dit ook.
EDIT: Meer duiding van het online krantje van de UU:
http://www.dub.uu.nl/arti...ekken-universiteiten.html
[Reactie gewijzigd door Ras op woensdag 3 oktober 2012 12:47]
Mooi werk bedankt!
Gezien de reactie van de Lange in het artikel van dub.uu.nl zal het inderdaad een andere hack zijn en uit de door jou gelinkte artikelen blijkt het dus ook (voornamelijk) om gegevens van medewerkers te gaan ipv studenten.
Misschien leuk als Joost wat van deze info in het nieuwsbericht verwerkt.
bedankt!Gezien de reactie van de Lange in het artikel van dub.uu.nl zal het inderdaad een andere hack zijn en uit de door jou gelinkte artikelen blijkt het dus ook (voornamelijk) om gegevens van medewerkers te gaan ipv studenten.
Misschien leuk als Joost wat van deze info in het nieuwsbericht verwerkt.
Vreemde actie dit. Studenten zullen hier vooral de dupe van zijn. Ben ook benieuwd of je universiteiten net zo hard kunt raken (qua imago) met zo'n hack, als een normaal bedrijf.
Dus... Ze protesteren tegen de universiteiten maar geven de gegevens vrij van mede-studenten. leuk dat ze actie houde maar is het niet handig om iets te publiceren wat voor de universiteit zelf gevoelig is inplaats van de studenten?
Dit is net zoiets als buschauffeurs tegen hun baas protesteren en vervolgens het OV voor de klant platleggen...
of zie ik het verkeerd?
Edit: moet nog leren spellen.
Dit is net zoiets als buschauffeurs tegen hun baas protesteren en vervolgens het OV voor de klant platleggen...
of zie ik het verkeerd?
Edit: moet nog leren spellen.
[Reactie gewijzigd door Hazi op woensdag 3 oktober 2012 11:32]
Wat kost een jaartje uni zo'n beetje in Nederland voor de student zelf?
Volgens mij een lachwekkend bedrag als je het vergelijkt met andere landen.
En waarom moeten de studenten de dupe worden van zo'n actie?
Volgens mij een lachwekkend bedrag als je het vergelijkt met andere landen.
En waarom moeten de studenten de dupe worden van zo'n actie?
Langstudeer boetes zijn zeker niet mis hoor. Behalve dat ze op dit moment weer niet doorgezet worden, maar goed.
Met langstudeer boetes keek je al snel op ¤5000,- per jaar, sommigen zelfs ¤10.000,- en dan komt het wel in de richting van andere landen zoals de VS.
Met langstudeer boetes keek je al snel op ¤5000,- per jaar, sommigen zelfs ¤10.000,- en dan komt het wel in de richting van andere landen zoals de VS.
Maar die boete wordt teruggedraaid, dus gewoon ~1800 per jaar. Een schijntje
Behalve als je eerst HBO hebt gedaan/andere studie hebt gedaan, dan mag je tot 20000 per jaar aftikken.
Kinderen maken dus tegenwoordig al een keuze voor de universiteit als ze 12 zijn!
Niks meer kenniseconomie, studeren is voor de elite.
Kinderen maken dus tegenwoordig al een keuze voor de universiteit als ze 12 zijn!
Niks meer kenniseconomie, studeren is voor de elite.
Is dat zo? Heb je daar een bron voor?Behalve als je eerst HBO hebt gedaan/andere studie hebt gedaan, dan mag je tot 20000 per jaar aftikken.
Klinkt eigenlijk ook wel logisch immers heeft de samenleving je al een hbo of uni je al een studie gegeven.
Onzin. Binnen het voortgezet onderwijs kan je schuiven als blijkt dat je daartoe de capaciteiten hebt. Zo kan je dus voorkomen dat je eerst een propedeuse moet halen voordat je naar de Uni kan.Kinderen maken dus tegenwoordig al een keuze voor de universiteit als ze 12 zijn!
Populistische gebrabbel.Niks meer kenniseconomie, studeren is voor de elite.
Ik heb niet eens die mogelijkheid gehad - een plaatsing in het secundair onderwijs. Zo'n leuke uitzondering geheel (of toch niet? er was verder geen enkele controle op) volgens de Leerplichtwet, 'wegens psychologische redenen'. Heb daardoor sinds mijn twaalfde thuisgezeten, zonder enige sociale ontwikkelingsmogelijkheden, en op mijzelf me op softwareontwikkeling georienteerd. Maarja, daar krijg ik geen baan noch opleiding mee.
(heb ook meermaals gepoogd deze reactie te plaatsen vanaf IE9 Mobile, maar daar kreeg ik telkens 'het controletoken is ongeldig' - verrotte XSRF-beveiliging)
(heb ook meermaals gepoogd deze reactie te plaatsen vanaf IE9 Mobile, maar daar kreeg ik telkens 'het controletoken is ongeldig' - verrotte XSRF-beveiliging)
[Reactie gewijzigd door NTAuthority op donderdag 4 oktober 2012 05:11]
Studeren voor de elite?
Mijn grootvader heeft zich van vluchteling en timmerman weten op te leiden tot Prof. Dr. in diergeneeskunde. Dacht je dat zijn ouders, boer en boerin in Hongarije, hem al dat geld gaven?
Dacht je dat de stufi toen geen lening was? Dat was het wel volgens een enigszins subjectieve bron.
"In 1954 wordt het budget voor de studiebeurs weer verhoogd om nog meer studenten een lening te kunnen verschaffen. Steeds meer kinderen uit arme gezinnen vroegen een beurs aan, maar het vooruitzicht op een hoge schuld zorgde dat ze toch van het studeren afzagen. ... Alleen de allerbesten of kinderen van rijke ouders zaten nog op de universiteit. "
En mijn grootvader dus, somehow.
Alinea 2.
Gelukkig is iemand hier onderzoek naar aan het doen. Laat de geschiedenis het ons leren.
Daarnaast: Hoeveel studies dacht je gratis en voor niks van de overheid te mogen krijgen? Als je één studie hebt afgerond zonder klagen, hup naar de volgende, stufi blijven ontvangen? Lekker blijven roepen "Ja, maar ik wil echt heel graag nog een studie doen!" Als je zooo graag nog een studie wil doen kun je met je vorige diploma een vak beoefenen om je volgende studie te financieren. Je hebt immers al vier jaar je favoriete vak gevolgd... Zo niet, waarom stapte je er niet eerder uit?
Komop, een Amerikaanse kennis sloeg steil achterover van hoe goedkoop onze studies zijn, zelfs zonder lening of stufi.
Mijn grootvader heeft zich van vluchteling en timmerman weten op te leiden tot Prof. Dr. in diergeneeskunde. Dacht je dat zijn ouders, boer en boerin in Hongarije, hem al dat geld gaven?
Dacht je dat de stufi toen geen lening was? Dat was het wel volgens een enigszins subjectieve bron.
"In 1954 wordt het budget voor de studiebeurs weer verhoogd om nog meer studenten een lening te kunnen verschaffen. Steeds meer kinderen uit arme gezinnen vroegen een beurs aan, maar het vooruitzicht op een hoge schuld zorgde dat ze toch van het studeren afzagen. ... Alleen de allerbesten of kinderen van rijke ouders zaten nog op de universiteit. "
En mijn grootvader dus, somehow.
Alinea 2.
Gelukkig is iemand hier onderzoek naar aan het doen. Laat de geschiedenis het ons leren.
Daarnaast: Hoeveel studies dacht je gratis en voor niks van de overheid te mogen krijgen? Als je één studie hebt afgerond zonder klagen, hup naar de volgende, stufi blijven ontvangen? Lekker blijven roepen "Ja, maar ik wil echt heel graag nog een studie doen!" Als je zooo graag nog een studie wil doen kun je met je vorige diploma een vak beoefenen om je volgende studie te financieren. Je hebt immers al vier jaar je favoriete vak gevolgd... Zo niet, waarom stapte je er niet eerder uit?
Komop, een Amerikaanse kennis sloeg steil achterover van hoe goedkoop onze studies zijn, zelfs zonder lening of stufi.
Als EU student bestaal je zoals Mathias zegt ongeveer 2000 euro. Als niet EU student betaal je in Nederland ongeveer 10.000 euro per jaar (Bron Collega's Iran / China, TU Delft Werktuigbouw)
Je betaald kleine 1800 euro collegegeld, niets vergeleken met UK/USA.
Inclusief boete dus 4800 euro, overigens terecht als je 5 jaar over je bachelor wilt doen.
Die 10.000 waar Seditiar het over heeft slaat nergens op.
Inclusief boete dus 4800 euro, overigens terecht als je 5 jaar over je bachelor wilt doen.
Die 10.000 waar Seditiar het over heeft slaat nergens op.
Je vergeet dat er tegenwoordig ook instellingsgeld gerekend wordt, dit varieert van 9.500 tot 16.500 euro per jaar in Nederland.
Het gaat hierbij om masters of 2e opleidingen.
Het gaat hierbij om masters of 2e opleidingen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
