Debian vervangt Gnome-desktop door Xfce in Wheezy-release

De ontwikkelaars van Debian hebben een wijziging in de installatietool van Debian 7.0 Wheezy doorgevoerd waardoor niet langer Gnome als standaarddesktop wordt geïnstalleerd, maar Xfce. De reden zou ruimtegebrek op de iso-image zijn.

Het Debian Installer Team heeft een wijziging van het opensource-besturingssysteem doorgevoerd waardoor bij de cd-image van de komende Debian 7.0 Wheezy niet langer Gnome als standaarddesktop wordt geïnstalleerd. Dat meldt ontwikkelaar Joey Hess van het Debian Installer Team, dat verantwoordelijk is voor de installatietool van de Linux-distributie. De keuze is nu gevallen op het slankere Xfce. Verder is Gnomes gdm-loginmanager vervangen door Lightdm, eveneens een lichter alternatief, dat al in veel Linux-distributies wordt gebruikt.

De keuze voor Xfce als standaarddesktop is volgens Hess ingegeven door de beperkte opslagcapaciteit van de installatie-image. Deze moet passen op een cd-r. De keuze om Gnome links te laten liggen zou niet zijn ingegeven vanwege voorkeuren bij de Debian-ontwikkelaars, al zijn er volgens Hess geen duidelijke procedures voor het kiezen van de standaarddesktop.

De eerste bèta van Debian 7.0 Wheezy kwam vorige week uit. Het is nog niet duidelijk wanneer de officiële release van de Linux-distributie plaatsvindt. Wel is de naam voor de Debian 8.0 al bekend: Jessie.

Reacties (59)

[hostname]

Deze keuze is nog helemaal niet definitief. Er zijn al langer discussies gaande om het probleem dat er geen desktop omgeving op de eerste CD past op te lossen. Hiervoor wordt onder andere overwogen om de hele CD1 te laten vallen en ipv daarvan een 1GB USB-stick image te gebruiken, over te schakelen naar xz-compressie ipv gzip (waar inmiddels mee begonnen is) en om een andere desktop omgeving te kiezen.

Deze discussie was de afgelopen tijd echter een beetje stilgevallen, en aangezien er toch gereleased moet worden heeft Joey Hess deze commit gemaakt om enigszins provocerend de discussie weer op te starten. Dat heeft resultaat gehad - er is inmiddels al begonnen met het omzetten van packages naar xz-compressie, wat de CD zo'n 165MB kleiner moet maken.

Verder is deze wijziging ook helemaal nog niet in Debian beland. Het is slechts een commit in de Git-repository voor de volgende versie van tasksel (het programma dat de standaard-set van packages installeert), maar is nog lang niet geupload naar Debian zelf.

Overigens is het zelfs met deze wijziging nog steeds mogelijk om tijdens de installatie voor de Gnome of KDE-desktopomgeving te kiezen, slechts de standaardoptie is gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door hostname op 22 juli 2024 13:31]

[bkor]

Het zou tweakers.net sieren om niet meer Phoronix als bron van nieuws te bruiken.

Dit is namelijk het zoveelste Phoronix artikel dat een verkeerd beeld geeft. Een vorige artikel (over GNOME OS) werd ook op tweakers.net als waar overgenomen terwijl er gewoon weinig van klopte.

PS: Dit heeft ook een discussie op gang gebracht of het niet beter is om bv 1GB te gebruiken. Schijnbaar zijn cdrom lezers zelfs in Zuid Amerika al jaren niet meer te krijgen (alleen dus dvd lezers).

[Reactie gewijzigd door bkor op 22 juli 2024 13:31]

[WOteB2]

Ik ben zelf een fervente Debian gebruiker en gebruik (op dit moment) XFCE op Squeeze. Heel fijn werken en niks mis mee. Van een collega heb ik een Acer Aspire 9300 gekregen en draai op dit moment met twee harde schijfjes (die ik verwissel als ik dat nodig vind). Op het ene schijfje staat Debian Stable (= Squeeze) met XFCE 4.6 (mijn werkschijfje) en op en andere schijfje (waar ik nu mee werk op het moment van schrijven) Debian Testing (= Wheezy) met Gnome/Gnomeshell 3 (mijn testschijfje). Waarom? Omdat op dit moment Wheezy een heel vervelende bug heeft in XFCE 4.8.
Standaard heeft Thunar (de motor van XFCE) ruzie met gvfs-backends waardoor bij het opstarten (eerste keer) van Thunar het ongeveer 30 seconden duur voor ik überhaupt in bestanden in beeld krijg.
Nu is er wel een workaround waardoor ik een instelling in /usr/share/gvfs/smb-browse.mount uit kan zetten, maar dan nog werkt dat niet zoals het behoort. Kortom, er zit een ernstige bug in gvfs-backends of in thunar.
Dat maakt XFCE voor mij op dit moment onwerkbaar en op verschillende fora kom je die klacht ook vaak tegen. Het heeft mij nu al een paar dagen research gekost en ik krijg het nog niet voor elkaar. Jammer, want XFCE op Squeeze is heel prettig om te werken, hoewel bij Debian dat ook niet lekker loopt, omdat audio CD's niet automatisch afspelen, maar daar kan ik nog me leven.

Vreemd genoeg kan ik met Linux Mint DE de XFCE versie wel goed werken. Debian moet dan eerst maar eens kijken bij Mint hoe ze die bug aan pakken bij Wheezy.
De keuze voor XFCE op dit moment is dus m.i. niet erg verstandig.

Waarom ik nu Gnome/Gnomeshell 3 overweeg? Omdat dat wel werkt. Met extensies kan ik Gnomeshell zodanig inrichten als het oude Gnome 2. Een paar handelingen en je bent klaar. Het geheugen verbruik valt mij ook in gunstige zin erg mee. Opgestart draat het nu op +/- 128 MB hoewel ik vermoed dat het nog minder kan.

Verder, ik brand zelf vrijwel nooit installatie CD's/DVD's maar zet de iso's met dd if=naam-distro.iso of=/dev/sdb bs=1M op een usb stick.

Update 10 aug. Ik heb intussen en betere workaround gevonden: In het bestandje /usr/share/gvfs/network.mount het volgende aanpassen:

[Mount]
Type=network
Exec=/usr/lib/gvfs/gvfsd-network
#AutoMount=true
AutoMount=false

Dus op false zetten. Nu start Thunar meteen vlug en snel op. Voor heb die er ook mee worstelen misschien ook de oplossing. Hopelijk zet Debian dit ook standaard zodat XFCE toch een succes kan worden.

[Reactie gewijzigd door WOteB2 op 22 juli 2024 13:31]

[Ruud2009]

Hmm, ik weet niet wat ik daarvan moet denken. De GUI van Xfce vind ik altijd minder prettig werken dan Gnome.. Nu weet ik niet of veel linux beginners snel Debian installeren, maar je wilt toch graag een flashy aansprekende GUI voor instappers denk ik.

[player-x]

Snap het zelf ook niet helemaal.
Ok er is wat voor te zeggen om nog steeds CD-ISOs te maken voor oude hardware, maar wie stopt hun om die installatie niet over twee of zelfs meerdere CDs te spreiden.

[blamauci]

Omdat je dan ook meerdere ISO's moet downloaden en Installeren. Debian doet het goed in landen in afrika bijvoorbeeld. Met de internetsnelheid daar wil je niet meerdere ISO's moeten downloaden. Tevens zijn er daar vaak datalimits. Ook kunnen veel oudere computers waar vaak Debian opgegooid word niet opstarten van USB

Edit: wel goede vraag

[Reactie gewijzigd door blamauci op 22 juli 2024 13:31]

[Cyphax]

Debian 6 kwam op wel 53 CD's (maar er zijn ook DVD-images). De aankondiging waar in het artikel naar wordt gelinkt heeft het ook specifiek over dat het op CD #1 moet passen:

This ensures that the desktop will fit on CD#1, which gnome currently does not.

Het gaat er geloof ik om dat je met alleen CD 1 toch een volledig OS kan installeren.

Gnome zal best wel op één van die andere CD-images terechtkomen, maar de meeste mensen zullen het wel via de packagemanager installeren.

[bantoo]

Niet echt. Over het algemeen wordt Gnome2/XFCE een stuk meer gewaardeerd dan die flashy dingen als KDE4/Gnome3, om nog maar niet over bloat te beginnen in de laatste 2.

[Xubby]

Niet echt. Over het algemeen wordt Gnome2/XFCE een stuk meer gewaardeerd dan die flashy dingen als KDE4/Gnome3, om nog maar niet over bloat te beginnen in de laatste 2.

Heb Gnome 3 op debian eind vorig jaar gezien: het is net alsof je neefje de filmcamera van zijn oom heeft geleend en bijna continue met de zoomknop speelt en camera zelf regelmatig draait: het schuift en zoomt te veel voor je ogen.
Ik vond het niks. Draai zelf overigens Xubuntu (met, inderdaad, ook Xfce :-) )

[NDymyon]

Xfce is flexibel en kan er met wat trucjes prima uitzien. Vooral als ze het meeleveren op een installatie CD, dan kunnen ze het er denk ik prima flashy uit laten zien.

[RedBeard]

Dit is een kwestie van smaak denk ik, persoonlijk ben ik sinds een jaar op al mijn machines overgestapt naar Xfce.

Heb KDE/Gnome/Unity geprobeerd, maar ik hoef geen flashy 3d effecten en heb ook oudere systemen en het is best fijn om op al je systemen dezelfde interface te hebben.

Het is voor mij precies wat ik wil hebben, een eenvoudig interface naar mijn applicaties.
En ik vind het erg intuïtief, dus ik denk ook geschikt voor nieuwe gebruikers.

Sinds kort een vm met openbox ingericht, dit is nog erg wennen, daarbij kan ik me voorstellen dat je zegt: niet geschikt voor instappers.

[Anoniem: 340068]

Dit is een kwestie van smaak denk ik, persoonlijk ben ik sinds een jaar op al mijn machines overgestapt naar Xfce.

Heb KDE/Gnome/Unity geprobeerd, maar ik hoef geen flashy 3d effecten en heb ook oudere systemen en het is best fijn om op al je systemen dezelfde interface te hebben.

Het is voor mij precies wat ik wil hebben, een eenvoudig interface naar mijn applicaties.
En ik vind het erg intuïtief, dus ik denk ook geschikt voor nieuwe gebruikers.

Sinds kort een vm met openbox ingericht, dit is nog erg wennen, daarbij kan ik me voorstellen dat je zegt: niet geschikt voor instappers.

kde4 kun je ook alle effecten uitzetten.. Dan heb je gewoon een XP 2D

[wvdburgt]

Niets mis mee. Je draait meestal toch linux voor de CLI niet voor de GUI

[ClementL]

Niet alle Linux distro's, maar laat Debian nou net vooral een server distro zijn.

[UPPERKEES]

Dat het stabiel genoeg is voor server gebruik wil nog niet zeggen dat dat het doel is. Debian is gemaakt als 'universal operating system', het is overal voor bedoelt.

[Blokker_1999]

Oei, zit ik hier dan op een server te typen?

[Dreamvoid]

Je draait meestal toch linux voor de CLI niet voor de GUI

Driehonderd miljoen Android gebruikers denken daar toch anders over.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 13:31]

[blamauci]

Niks mis met Xfce. Het is een goede lichte windowmanager die Debian dan dus ook open houd voor veel oudere systemen die moeite hebben met Gnome wat de laatste tijd steeds logger begint te worden. Tevens het vasthouden aan Cdr formaat heb ik altijd een goed initiatief gevonden. Met een Debian live CD heb je een basisinstallatie te pakken die je zelf verder uit kan breiden naar je eigen wens.

Tevens valt het me op dat steeds meer Distro's Gnome als windowmanager achter zich laten.

Xfce is goed. Ik persoonlijk vind het de juiste keuze van Debian.

[hav0c]

Misschien geen verkeerde keuze in dit geval maar van mij mag die 700MB ook wel ter discussie staan. Vraag in hoeveel drives deze CD zal gaan die geen DVD's ondersteunen. Ik verwacht niet veel..

[The_Worst]

Het draait natuurlijk niet alleen maar op cd- of dvd-ondersteuning. Zoals hierboven staat dat Debian ook populair is in landen waar internet verminderd beschikbaar is. Op een tragere verbinding of een verbinding met een internetlimiet is een kleine iso wenselijker.

[UPPERKEES]

Vandaar de netinstall ISO of de business CD ISO. Scheelt je ook nog eens het branden van een CD als je 'unetbootin' gebruikt voor een bootable USB stick. Deze discussie gaat naar mijn mening nergens over, we hebben geen eens CD's of DVD's nodig voor Linux installaties.

[Anoniem: 306698]

In landen waar internet verminderd beschikbaar is, ga jij de netinstall ISO gebruiken?

[Yucko]

en hoe download je dan de ISO (van de CD danwel DVD) ?

[ioor]

..een stukkie sneller igg dan het downloaden tijdens een netinstall...

[UPPERKEES]

@ Yucko, inderdaad, wat is het verschil Wientje? Het is juist beter want je hoeft achteraf niet nog eens de nieuwste updates binnen te halen. Waarom wordt ik eigenlijk omlaag gemod en krijgt de bovenstaande reactie een spotlight?

Een netinstall is zuiniger voor je dataverbruik en je hoeft geen CD te branden. Als het hier over arme landen gaat dan is dit iets wat we moeten omarmen. Je hebt maar 30 MB nodig voor een netinstall op een USB.

[blamauci]

Lees mijn reactie is. Dan heb je je antwoord.

[hav0c]

Een DVD uiteraard kan ook een basis installatie bevatten. Je zal een systeem altijd naar wens moeten inrichten.

[i-chat]

je lijkt toch wel stelselmatig te vergeten dat wij niet de enige zijn die debian gebruiken, let wel voor ons is opensource een luxe voor sommmige een geschenk uit de hemel, en naast piraterij de enige mogelijkheid ooit een werkende pc te kunnen krijgen, die mensen hebben vaak echt geen GT1960 in hun core i9 19500K hexacore met 2tb ram.

[hav0c]

Vergeet niet dat de DVD standaard uit 1995 stamt en vanaf +/- 2002 in zo ongeveer iedere iedere server/desktop met een optisch station standaard is. Op een gegeven moment is het dus niet zo vreemd om rekening te houden met de overgrote meerderheid ipv de minuscule minderheid. Jou vergelijking met rare niet bestaande specs slaat dus helemaal nergens op.

[ioor]

Als je nu 's op [url]distrowatch[/url] kijkt, zul je zien dat er veel distro's ook op CD formaat aangeboden worden. Er zijn er nog die uitgaan van nog minder (puppylinux, DSL) om 1 of andere filosofie. Dat nu bijna alles met een DVD speler HIER is uitgerust maakt dus totaal niet uit. Maar nu ben ik een hobby-ist, en wil mijn oeroude laptop uit 1999 , waar dus GEEN dvd speler in zit (HP-Omnibook) op linux laten draaien. Vertel mij maar 's dan hoe ik dat moet doen (dat ding kan niet eens van USB opstarten....)?

Daarnaast is er voor veel andere distro's verschillende versies te downloaden, dus ook DVD's

[Reactie gewijzigd door ioor op 22 juli 2024 13:31]

[hav0c]

Jij hoort waarschijnlijk bij die 1% waar ik het dus over had en probeert met dat soort argumenten vooruitgang tegen te houden. Vervang die 13 jaar oude laptop eens zou ik zeggen. Heeft waarschijnlijk meer voordelen dan alleen de DVD drive

[ioor]

Waar haal jij nou weer vandaan dat ik vooruitgang wil tegenhouden? Begrijpelijk lezen schijnt echt niet zo moeilijk te zijn....
Btw, er staan tellers bij hoeveel downloads (en dus waarschijnlijke installaties)..bekijk die ff en zet die dan af tegen de "dvd distributies...ipv nonsens te verkondigen met die zelf verzonnen 1%...Maar hoogstwaarschijnlijk heb je niet eens op die link gekeken

En vooruitgang betekent echt niet dat je installaties van een steeds groter medium af moet booten..in tegendeel zelfs....Tenzij je een fan van bloatware bent...dan snap ik 't..

[Reactie gewijzigd door ioor op 22 juli 2024 13:31]

[Blokker_1999]

Als hij niet van USB kan opstarten zit er misschien nog wel een FDD op? Bootdiskette of bootCD die je externe DVDX speler/usb stick kan booten.

[hav0c]

Gnome blijft terrein verliezen. Eerst Ubuntu en nu ook bij Debian zelf.

[tHe_BiNk]

Ze modden je down maar je hebt wel gelijk. Het gebruik van Xfce als GUI neemt de laatste jaar 2 gestaag toe. Gnome 3 vinden veel mensen niet plezierig werken. En je ziet geregeld extensies voor het oudere en niet verder ontwikkelde Gnome 2 de kop op duiken (MATE).

[j2323]

Voor iedereen die wel graag 'n iets moderns wil (Gnome 3) maar met het oude vertrouwde uiterlijk is Cinnamon een aanrader! Werkt ook prima met Ubuntu.

[i-chat]

installeer hem dan wel op ubuntu en niet op xubuntu of kubuntu - ik heb dat bij weize van test geprobeerd ... en daar wil je zelfs een linux-beginnend tweaker nog niet aan blootstellen... wat een hell

de linux mint cynamon edititie zelf steekt trouwens wel goed in elkaar al vind ik hem op latop (amd k10 single core met 4gb ddr2). toch behoorlijk sluggish waar dat met xcfe absoluut niet het geval is...

toch vind ik cynamon uiteindelijk wel prettiger werken dan xfce of unity met die paar gnome3 foefjes heeft cynamon, zonder direct bizar grote veranderingen, voor mij iig potentie om de windows 7 desktop zeer binnekort van z'n troon te stoten, en laat win7 nu net 300% beter en prettiger zijn geweest dan welke andere windows versie ooit...

[Sando]

cynamon cinnamon

[rob12424]

Vergeet niet dat Debian vaak ook op servers staat en je dan een lichte grafische omgeving wil hebben (nu zal je dan eerder de server varriant kiezen)


Ik denk daarom ook dat er aardig wat mensen zijn die dit toejuigen. (immers ik denk dat de meeste gebruikers die een laptop of iets anders dan een server hebben eerder geneigd zijn om op Ubuntu of mint te draaien)

[Conzales]

Op een debian-server wordt bijna nooit een desktop manager geinstalleerd. Het gaat hier om de desktopinstallatie. B.t.w. een desktopomgeving installeren vanaf de terminal is snel te doen..

[UPPERKEES]

Ik ben zelf al jaren een trouwe Debian gebruiker maar ik vind deze keus toch wel raar. Ik ken weinig mensen die de CD gebruiken voor installatie. Vrijwel iedereen die ik ken of via internet spreek installeren hun systeem via een netinstall.

De enige valide keus voor XFCE boven Gnome 3 zou zijn dat XFCE minder moderne hardware nodig heeft. Geen 3d acceleratie bijvoorbeeld, de fall-back van Gnome 3 is om te huilen. Die rede zou voor mij nog wel gaan. Maar ik zou zeggen voor de mensen die hele CD's downloaden; gebruik de netinstall Dan kunnen we Gnome 3 behouden als default. XFCE is naar mijn mening geen vervanger voor Gnome.

[buzzin]

Je kunt niet altijd een netinstall doen. Niet iedereen heeft de beschikking over het internet, door een gebrek aan verbinding, of door security eisen etc.
Begrijp me niet verkeerd, ik gebruik ook altijd een netinstall.

Mij boeit de discussie ook niet, 99 van de 100 keer dat ik debian installeer is het op een server....zonder gui.
Op een desktop gebruik is toch eigenlijk altijd Kubuntu....dus met KDE, dan heb je het gezeur Gnome/Unity/xfce ook niet

[Blokker_1999]

en als je een netinstall maakt, maakt deze keuze eigenlijk niets uit. Ik laat de installer enkel de basis installeren en installeer al de rest achteraf vanaf de CLI.

[Schnupperpuppe]

Ik snap dit soort discussies niet zo goed. Net zoals de discussie over Ubuntu/Unity.
Het gaat hier uitsluitend om de windowmanager die op de installatie-CD staat.
Als je eenmaal de basis-installatie gedaan hebt kun je gewoon de desktop cq.
windowmanager van je keuze installeren. Is werkelijk kinderlijk eenvoudig. Één druk op de knop.
Kortom, niets aan de hand. Prima keuze van Debian.

[--Andre--]

Ik vind het op zich niet zo verwonderlijk. Sinds Gnome 2 vervangen was door Gnome 3 in de ArchLinux repository, en ik deze via updates binnen kreeg, had ik ook een "WTF is dit?" moment, en ben ik overgestapt op XFCE4, een redelijk alternatief voor Gnome 2.