Nokia is gestopt met mobieltjesproductie in Finland
Nokia produceert niet langer telefoons in zijn thuisland Finland. De laatste fabriek in de Finse stad Salo is gestopt met het fabriceren van mobieltjes. In september gaat de fabriek officieel dicht, waardoor 780 mensen hun baan verliezen.
De bewuste fabriek staat in de Finse stad Salo en was de enige plaats waar Nokia nog in eigen land mobieltjes fabriceerde. Alhoewel er al plannen waren om de fabriek te sluiten, was er nog geen datum overeengekomen, onder andere omdat er nog afspraken gemaakt moesten worden over het afvloeien van werknemers. Inmiddels is de productie van telefoons al gestopt: de laatste rolde woensdag van de band.
Door Nokias plannen zullen 780 mensen hun baan kwijtraken. Dat is minder dan aanvankelijk werd gedacht: de Finse fabrikant zou aanvankelijk 1000 banen schrappen, terwijl vervolgens het aantal van 850 geschrapte banen werd genoemd. Het is nog onduidelijk wat Nokia precies voor zijn overgebleven werknemers op de planning heeft.
Het sluiten van de fabriek in Salo is onderdeel van een groot reorganisatieplan. Nokia wil meer telefoons laten produceren in Azië, omdat dit goedkoper is. Daarbij moeten in totaal 4000 banen worden geschrapt. Overigens wordt de productie van mobieltjes in Hongarije en Mexico ook afgebouwd. In Salo produceerde Nokia onder andere de N8, E7, N9 en Lumia 800.
Reacties (117)
zonde voor de werknemers ...
edit :
wat gebeurt er nu met de fabriek ? (zie nergens wat de plannen daarvoor zijn).
overigens staat er ook niet in wat de plannen inhouden (behalve dat de productie geleidelijk aan vanuit europa naar azie gaan omdat de productie kosten daar lager zijn)
edit :
wat gebeurt er nu met de fabriek ? (zie nergens wat de plannen daarvoor zijn).
overigens staat er ook niet in wat de plannen inhouden (behalve dat de productie geleidelijk aan vanuit europa naar azie gaan omdat de productie kosten daar lager zijn)
[Reactie gewijzigd door klen_ghost op zaterdag 28 juli 2012 12:22]
en voor Salo...
Natuurlijk is het voor de werknemers een minder leuke ervaring, maar Nokia blijft een bedrijf en is geen liefdadigheidsinstelling. Zoals elk bedrijf moet het een zo groot mogelijke waarde creëren voor haar stakeholders. Aangezien de concurrentie moordend is en Nokia haar marktleiderschap al heeft verloren, moet Nokia het letterlijk en figuurlijk ergens anders gaan zoeken.
Het is, zeker in deze tijd, dan ook niet meer dan logisch dat bedrijven zoeken naar een meest optimale productie waarbij zo min mogelijk gebruik gemaakt wordt van de resources en toch een maximale output wordt gerealiseerd.
Het is, zeker in deze tijd, dan ook niet meer dan logisch dat bedrijven zoeken naar een meest optimale productie waarbij zo min mogelijk gebruik gemaakt wordt van de resources en toch een maximale output wordt gerealiseerd.
Ja, meer geld voor de aandeelhouders, want je kunt ervan uitgaan dat de prijzen voor de consument nu echt niet zullen dalen. De concurrentie om investeerders/aandeelhouders gaat op vele manieren regelrecht in tegen de concurrentie om klanten.
Het is geen kwestie van meer geld voor de aandeelhouders, eerder van meer kans op overleven na een kwartaalverlies van 1.4 miljard euro. Zie ook: http://www.standaard.be/mobilia/cnt/dmf20120719_089
Is dit daadwerkelijk verlies of een gevalletje minder winst als voorheen?
Het zou niet de eerste fabriek zijn die ondanks geen echt verlies gesloten worden.
Blijft zuur voor de werknemers natuurlijk en dat Nokia niet super gaat is ook wel duidelijk.
En dat vanwege 1 inschattingsfout dat smartphones met touchscreen geen toekomst hadden.
Het zou niet de eerste fabriek zijn die ondanks geen echt verlies gesloten worden.
Zegt alles denk ik. Als ik al die bedragen aan "verlies" zie, zou nokia echt al failliet zijn verklaard met een bedrag van 2,5 miljard alleen al dit eerste half jaar.Nokia werkt volop aan saneringen om het bedrijf opnieuw rendabeler te maken.
Blijft zuur voor de werknemers natuurlijk en dat Nokia niet super gaat is ook wel duidelijk.
En dat vanwege 1 inschattingsfout dat smartphones met touchscreen geen toekomst hadden.
[Reactie gewijzigd door arbraxas op zaterdag 28 juli 2012 13:20]
In dit geval is het echt verlies. Nokia kan dat wel een jaartje of twee trekken, maar echt niet langer. Jammer voor de werknemers, maar er lijkt mij geen andere optie.
Het is een Amerikaan die de productie naar China wou hebben... die gast heeft natuurlijk geen enkel belang bij het Finse Volk. Dat zou anders zijn als er een Fin als CEO was.
zelfs een Finse CEO zou dit niet veranderd hebben. Hoe graag hij ook had gewild. Dit soort dingen zijn voor geen enkel bedrijf echt goed, want je verliest wel een hele bak opgeleide, ervaren, en vakkundige medewerkers. Die potentieel door de concurrent worden opgeslokt. Daarnaast veroorzaakt het potentieel onvrede en onrust onder de rest van het personeel, die vervolgens ook voor een deel hun spullen pakken. Met alle gevolgen van dien.Het is een Amerikaan die de productie naar China wou hebben... die gast heeft natuurlijk geen enkel belang bij het Finse Volk. Dat zou anders zijn als er een Fin als CEO was.
Joh, 1 google search geeft antwoord op al je vragen/aannames.
Nokia heeft jaren terug een flinke buffer kunnen opbouwen maar nu teren ze daar elk kwartaal flink op in. De windows phone 8 die ze straks uitbrengen moet slagen en anders is het voorbij voor Nokia. Er is geen plan B. De aandelen zijn nu junk en alleen de echte gokkers zullen ze nog kopen: alles kwijt óf vervijfvoudiging als de Windows phone 8 een hit wordt.
Ik had nog goede hoop maar toen kwam MS in het nieuws met hun preutse SkyDrive beleid en Nokia daar nog eens overheen met provider exclusive plannen
Nokia heeft jaren terug een flinke buffer kunnen opbouwen maar nu teren ze daar elk kwartaal flink op in. De windows phone 8 die ze straks uitbrengen moet slagen en anders is het voorbij voor Nokia. Er is geen plan B. De aandelen zijn nu junk en alleen de echte gokkers zullen ze nog kopen: alles kwijt óf vervijfvoudiging als de Windows phone 8 een hit wordt.
Ik had nog goede hoop maar toen kwam MS in het nieuws met hun preutse SkyDrive beleid en Nokia daar nog eens overheen met provider exclusive plannen
Ik ben bang dat het niets wordt met WP8 En zal Nokia moeten komen met hun plan B dat ze wel degelijk hebben.De windows phone 8 die ze straks uitbrengen moet slagen en anders is het voorbij voor Nokia. Er is geen plan B.
Alleen is niet bekend wat dat plan B inhoud.
http://www.allaboutphones...indows-phone-mislukt.html
[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op zaterdag 28 juli 2012 17:06]
Ik gok op een Symbian smartphone bij plan B... Ze verkochten namelijk een bepaalde Symbian beter dan de Lumia's (weet even niet welke)
Sorry hoor, maar je hebt echt geen flauw benul waar je over praat. Een zinnetje uit context rukken is lekker makkelijk natuurlijk. Makkelijker dan je in de materie te verdiepen.
"...met een bedrag van 2,5 miljard alleen al dit eerste half jaar" zijn ze dus nog niet failliet. En wel om twee redenen:
- Ze krijgen behoorlijk wat geld van Microsoft, om de omschakeling te kunnen financieren (met name bijdrage in marketingkosten).
- Ze hebben nog wat geld en kredietfaciliteiten liggen. Omdat de aandeelhouders NIET alle knaken in de goede jaren hebben verbrast.
Zegt alles denk ik.
"...met een bedrag van 2,5 miljard alleen al dit eerste half jaar" zijn ze dus nog niet failliet. En wel om twee redenen:
- Ze krijgen behoorlijk wat geld van Microsoft, om de omschakeling te kunnen financieren (met name bijdrage in marketingkosten).
- Ze hebben nog wat geld en kredietfaciliteiten liggen. Omdat de aandeelhouders NIET alle knaken in de goede jaren hebben verbrast.
Zegt alles denk ik.
250 miljoen per kwartaal"...met een bedrag van 2,5 miljard alleen al dit eerste half jaar" zijn ze dus nog niet failliet. En wel om twee redenen:
- Ze krijgen behoorlijk wat geld van Microsoft, om de omschakeling te kunnen financieren (met name bijdrage in marketingkosten).
4.2 Miljard achter de hand.- Ze hebben nog wat geld en kredietfaciliteiten liggen. Omdat de aandeelhouders NIET alle knaken in de goede jaren hebben verbrast.
Zegt alles denk ik.
http://webwereld.nl/nieuw...rd-euro-in-3-maanden.html
Het is echt verlies. Maar wachten met reorganiseren totdat een fabriek echt verlies lijdt is ook geen optie. Als je ziet dat de resultaten van een bepaald bedrijfsonderdeel minder worden moet je ingrijpen. Niet wachten totdat het te laat is, want dan zijn de gevolgen voor iedereen erger. Je kunt immers beter ontslagen worden als ergens nog wat geld wordt verdient dan dat de toko over de kop gaat.
Dat verlies is echter minder dan gedacht dat het zou wordenHet is geen kwestie van meer geld voor de aandeelhouders, eerder van meer kans op overleven na een kwartaalverlies van 1.4 miljard euro. Zie ook: http://www.standaard.be/mobilia/cnt/dmf20120719_089
http://webwereld.nl/nieuw...rd-euro-in-3-maanden.htmlNokia heeft minder slechte resultaten behaald dan verwacht. Weliswaar heeft het een verlies van 1,52 miljard geleden, maar de leegloop aan contant geld viel mee. Nokia heeft nog 4,2 miljard in kas.
En vervolgens daalt de koopkracht en verkoop je een pak minder met nog meer verlies tot gevolg.
Misschien niet in het geval van Nokia, omdat het een verlieslatend bedrijf is, maar wel voor alle andere bedrijven die nog steeds winstgevend zijn en fabrieken sluiten met het oog op winstmaximalisatie.
Misschien niet in het geval van Nokia, omdat het een verlieslatend bedrijf is, maar wel voor alle andere bedrijven die nog steeds winstgevend zijn en fabrieken sluiten met het oog op winstmaximalisatie.
En jouw koopgedrag levert wel een positieve bijdrage?
Wow, sterk staaltje retoriek uit de tijd van Henry Ford. Deze vlieger ging misschien nog wel op in de tijd dat fabrikanten 95% van hun afzet in de lokale thuismarkt realiseerden, maar je kunt natuurlijk niet verwachten dat deze 750 werknemers in Finland een substantiele bijdrage leveren aan de wereldwijde omzet van Nokia...
De wereld is groter dan West-Europa en Nederland in het bijzonder.... Hier daalt inderdaad de koopkracht maar in grote delen van de wereld niet.
In Brazilië, India, China en Turkije om maar wat te noemen stijgt deze bijvoorbeeld.
Nee maar beetje maatschappelijke bijdragen is ook niet verboden als bedrijf. Zijn zat grote bedrijven die uit principe fabrieken in bepaalde landen houden zolang ze dat kunnen, en nog steeds heel veel winst maken, en echt geen honger hebben. Maar hebzucht wint het vaak van het geweten.Natuurlijk is het voor de werknemers een minder leuke ervaring, maar Nokia blijft een bedrijf en is geen liefdadigheidsinstelling.
En Nokia heeft dat ook heel lang gedaan. Maar helaas, het is niet meer mogelijk als enige.
Verder heb je zelf ook verantwoordelijkheid. Ik heb een Nokia, mede omdat ie in Europa is gemaakt. Ik heb Bommeltjes (en andere Europese schoenen), want in Nederland of Europa gemaakt (en natuurlijk omdat ik waarde hecht aan schoenen), ik draag een Zwitsers horloge (omdat ik geen Aziatische klok (of zelfs uurwerk er in) wil, maar natuurlijk omdat ik geef om mooie uurwerken). Heb ik mijn auto al genoemd? En stofzuiger? Nou je raadt het al, Europees goed.
Helaas behoor ik tot een zeldzame doelgroep. Iedereen loopt als debiel achter elkaar aan om maar een huis vol Aziatisch spul te verzamelen. Quad core telefoon? Hebbe, hebbe, hebbe...... Stel je voor dat je niet de nieuwste van het nieuwste hebt op gebied van plastic fantastic overbemeten telefoontjes.
Prima hoor, maar als je dat zo belangrijk vindt, kom dan niet zeuren over werkgelegenheid.
De ergsten zijn nog diegenen die hun hand ophouden en rondlopen met een Aziatisch toestel. Ja, geen wonder dat Nokia haar deuren kan sluiten. Van mijn knaken bijdragen aan het vertrek van banen uit Europa. Schande.
Edit: per ongeluk een quote erin verweven.
Verder heb je zelf ook verantwoordelijkheid. Ik heb een Nokia, mede omdat ie in Europa is gemaakt. Ik heb Bommeltjes (en andere Europese schoenen), want in Nederland of Europa gemaakt (en natuurlijk omdat ik waarde hecht aan schoenen), ik draag een Zwitsers horloge (omdat ik geen Aziatische klok (of zelfs uurwerk er in) wil, maar natuurlijk omdat ik geef om mooie uurwerken). Heb ik mijn auto al genoemd? En stofzuiger? Nou je raadt het al, Europees goed.
Helaas behoor ik tot een zeldzame doelgroep. Iedereen loopt als debiel achter elkaar aan om maar een huis vol Aziatisch spul te verzamelen. Quad core telefoon? Hebbe, hebbe, hebbe...... Stel je voor dat je niet de nieuwste van het nieuwste hebt op gebied van plastic fantastic overbemeten telefoontjes.
Prima hoor, maar als je dat zo belangrijk vindt, kom dan niet zeuren over werkgelegenheid.
De ergsten zijn nog diegenen die hun hand ophouden en rondlopen met een Aziatisch toestel. Ja, geen wonder dat Nokia haar deuren kan sluiten. Van mijn knaken bijdragen aan het vertrek van banen uit Europa. Schande.
Edit: per ongeluk een quote erin verweven.
[Reactie gewijzigd door Edddd op zaterdag 28 juli 2012 16:46]
Zo zeldzaam ben je niet; ik koop liefst ook dichtbij. Lukt natuurlijk ook niet altijd, maar mijn vorige Smartphone was "made in Holland" en mijn huidige Nokia komt uit Finland.
We worden overigens wel geholpen door de prijsstijgingen en de groeiende milieubewustheid in landen als China. Ook werkloosheid en crisis dichterbij maken het aantrekkelijker om gewoon in Europa of de VS te (blijven) produceren. De productie van Philishaves is een goed voorbeeld.
We worden overigens wel geholpen door de prijsstijgingen en de groeiende milieubewustheid in landen als China. Ook werkloosheid en crisis dichterbij maken het aantrekkelijker om gewoon in Europa of de VS te (blijven) produceren. De productie van Philishaves is een goed voorbeeld.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op maandag 30 juli 2012 13:09]
Stakeholders? Bedoel je aandeelhouders? Dat bevestigt mijn eerste gedachte dat het nogal kortzichtig is; aandeelhouders tevreden stellen wijst immers meestal op kortetermijnbeleid.
Hoewel Nokia technisch gezien op koers was om er weer bovenop te komen, is dit een beslissing die ze over een tijdje erg duur kan komen te staan. Je kan immers geen goed en innovatief product blijven neerzetten zonder minstens een deel van de productie met zeer korte lijntjes aan de ontwikkelafdeling te verbinden. Op midellange termijn loop je dus tegen problemen aan waarbij de keus zou kunnen zijn om dan maar als virtueel bedrijf verder te gaan. De traditionele kwaliteit kan dan steeds moeilijker gehandhaafd worden, waardoor met moeite teruggewonnen marktwaarde verloren kan gaan.
Overigens zijn arbeiders in Finland dan misschien wel duurder, maar in principe kan de kwaliteitscontrole wat goedkoper zijn en bij gemechaniseerde productie is het verschil in kostprijs alleen maar kleiner.
P.S. Natuurlijk ben ik niet tegen fabricage in Azie, maar dan wel in de vorm van buitenfabrieken voor de lokale markt en voor eventuele toelevering.
Hoewel Nokia technisch gezien op koers was om er weer bovenop te komen, is dit een beslissing die ze over een tijdje erg duur kan komen te staan. Je kan immers geen goed en innovatief product blijven neerzetten zonder minstens een deel van de productie met zeer korte lijntjes aan de ontwikkelafdeling te verbinden. Op midellange termijn loop je dus tegen problemen aan waarbij de keus zou kunnen zijn om dan maar als virtueel bedrijf verder te gaan. De traditionele kwaliteit kan dan steeds moeilijker gehandhaafd worden, waardoor met moeite teruggewonnen marktwaarde verloren kan gaan.
Overigens zijn arbeiders in Finland dan misschien wel duurder, maar in principe kan de kwaliteitscontrole wat goedkoper zijn en bij gemechaniseerde productie is het verschil in kostprijs alleen maar kleiner.
P.S. Natuurlijk ben ik niet tegen fabricage in Azie, maar dan wel in de vorm van buitenfabrieken voor de lokale markt en voor eventuele toelevering.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op zaterdag 28 juli 2012 17:24]
Stakeholders is iets anders dan shareholders (aandeelhouders). Hier worden namelijk alle belanghebbenden mee bedoelt, ook de werknemers en de toeleveranciers in de buurt.
Maar voor de werknemers en toeleveranciers is het sluiten van vestigingen juist vrijwel nooit gunstig. In het bericht waarop ik reageerde was sprake van "waarde creeeren voor stakeholders". Dan denk ik toch dat aandeelhouders (of vampire slayers, die werken tenslotte ook met stakes?!??) werden bedoeld.
@hieronder: In dit geval wordt de complete vestiging gesloten, dus het pakt slecht uit.
@hieronder: In dit geval wordt de complete vestiging gesloten, dus het pakt slecht uit.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op maandag 30 juli 2012 13:10]
Hangt ervan af hoe je dat bekijkt (wat die werknemers betreft). Stel dat je een bedrijf hebt met 10000 werknemers en 1000 daarvan moeten weg omdat dat filiaal niet goed draait, dan is het voor 90% van de werknemers in principe goed. Doe je niets dan kan het uiteindelijk voor 100% van de werknemers slecht uitpakken.
Daar heb je dan jaren met hard en ziel gewerkt om vervolgens te horen te krijgen dat mensen in een ander deel van de wereld het goedkoper kunnen dus zoek het maar uit met ze allen.
Ik denk dat ze al te laat zijn als je nu nog gaat verhuizen! Azie wordt ook alleen nog maar duurder(arbeidsloonkosten en transport kosten) eerste bedrijf is alweer terug naar nederland,een bedrijf in scheermesje als ik me niet vergis! En in de vs worden ook langzaam weer werkzaamheden terug gehaald!
Jammer dat het zo moet gaan. Het maakt Nokia uniek omdat ze niet zoals andere merken voor het goedkoopste gingen. Ik neem aan dat hierdoor de duurzaamheid van Nokia mobieltjes omlaag gaat.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Nokia had wss gewoon een probleem met de hoge loonkosten. Men kan in azië net zo goed hoogwaardige telefoons maken, tegen een lagere (loon)kost.
Kwaliteit staat zeker wel in het geding.
Als hoofdkantoor alles van afstand aanstuurt en doet gaat niet goed dan krijg je hetzelfde als philips met hun tv schermen. Goedkope kwaliteit en philips plakt er alleen een logo op.
Als hoofdkantoor alles van afstand aanstuurt en doet gaat niet goed dan krijg je hetzelfde als philips met hun tv schermen. Goedkope kwaliteit en philips plakt er alleen een logo op.
Dat gebeurt met de meeste Westerse producten zo. De iPhone's en iPad's worden ook niet in de VS in elkaar gezet.
Ja en nee. Apple is een behoorlijke uitzondering, mede dankzij de hoeveelheid vakkennis en ervaring bij Foxconn vermoed ik. Met Philips schermen (hij bedoelt toestellen) is het lang zo erg niet gesteld als Haas_nl veronderstelt, maar bij de goedkopere modellen waar dat wel voor opgaat is inderdaad heel duidelijk te zien dat het loskoppelen van ontwikkeling en productie leidt tot een product dat nooit tot in de puntjes verzorgd kan zijn. Een dergelijk systeem zal juist voor dure en cutting-edge modelreeksen nadelen met zich mee brengen.
Je krijgt waar je voor betaalt. Als Philips ervoor kiest om mindere kwaliteit te bestellen bij hun productiebedrijven dan krijgen ze dat. Als ze de best mogelijke kwaliteit willen hebben kunnen ze dat ook krijgen. Dat heeft helemaal niks met ergens anders produceren te maken.
Nee hoor het Nokia management en ontwikkelingsafdeling heeft gewoon keihard gefaalt ten opzichte van de concurrentie. En de werknemers zijn daar uiteraard de dupe van.
De duurzaamheid gaat niet per se omlaag (maar waarschijnlijk wel een beetje), de winstmarge gaat wel flink omhoog.
want een Finse hand die 20 ¤ per uur kost maakt betere producten dan een Chinese hand die er slechts 1 ¤ per uur kost ?Ik neem aan dat hierdoor de duurzaamheid van Nokia mobieltjes omlaag gaat.
Ja. In elk geval komt die Chinese hand uiteindelijk vèr boven die ene hypothetische euro uit, zeker als je extra kwaliteitscontrole, transport, etc. meerekent. Als je dan vervolgens de Finse fabriek iets verregaander mechaniseert zodat er minder handen nodig zijn, zal blijken dat de productie niet duurder hoeft te zijn. Voor een relatief simpel (maar niet low-tech) product als een Philishave gaat dat al op (elders terug te lezen), dan voor mobieltjes al zeker.
Bovendien is er nog een ander duurzaamheidsaspect, dat bestaat uit de betere uitontwikkeling en het sneller gladstrijken van productiefoutjes doordat de ontwikkelafdeling bovenop (lees in hetzelfde gebouw of toch behoorlijk dichtbij) de productielijn zit.
Mijn insteek is dan ook dat je productie in verre landen moet beperken tot productie voor de regionale markt van modellen die al volwassen zijn of van simpele bulktoestellen die routinematig in productie genomen kunnen worden.
Pas als een bedrijf groot genoeg is om zich meerdere ontwikkelcentra te kunnen veroorloven, kan het lonen om daarvan af te wijken. Nokia is juist aan het inkrimpen, dus het lijkt me niet dat daarvan sprake kan zijn.
Bovendien is er nog een ander duurzaamheidsaspect, dat bestaat uit de betere uitontwikkeling en het sneller gladstrijken van productiefoutjes doordat de ontwikkelafdeling bovenop (lees in hetzelfde gebouw of toch behoorlijk dichtbij) de productielijn zit.
Mijn insteek is dan ook dat je productie in verre landen moet beperken tot productie voor de regionale markt van modellen die al volwassen zijn of van simpele bulktoestellen die routinematig in productie genomen kunnen worden.
Pas als een bedrijf groot genoeg is om zich meerdere ontwikkelcentra te kunnen veroorloven, kan het lonen om daarvan af te wijken. Nokia is juist aan het inkrimpen, dus het lijkt me niet dat daarvan sprake kan zijn.
Hier produceren hoeft niet duurder te zijn dan klopt. De besparing zit in de consolidatie van productiefaciliteiten.
Klopt, zie ook mijn laatste alinea waarin ik het consolideren aanstip. De rest van mijn betoog is dat ze van de ruwweg twee manieren om te consolideren precies de verkeerde kiezen.
En zo komt een van de grootste helden in die markt uiteindelijk toch op de knieën terecht, omdat ze het smartphone schip ruim gemist hebben.
Jammer, erg jammer zelfs...
Jammer, erg jammer zelfs...
Het smartphone schip gemist? Ze zijn een van de pioniers geweest, ze hebben het schip, bij wijze van spreken, te water laten gaan.
De grote fout, en ik lijk wel een plaat met een kras, is dat Elop CEO is geworden. Hij heeft het schip de ijsberg op gevaren als een italiaanse cruise schip kapitein die stoer wilde doen.
De grote fout, en ik lijk wel een plaat met een kras, is dat Elop CEO is geworden. Hij heeft het schip de ijsberg op gevaren als een italiaanse cruise schip kapitein die stoer wilde doen.
Dan is er toch iets mis met die Symbian-phone van je vriend, of hij heeft gewoon een heel langzaam 3G abonnementZe hebben het Android schip gemist. Zelfs de low-end Android telefoons zoals de HTC Legend waren gewoon beter en sneller dan hun Symbian telefoons.
Vriend van me deed er gewoon meer dan een minuut over om een webpagina te laden op zijn Symbian telefoon over 3G.
Bij mij laad een pagina redelijk snel (gem. 8 sec voor Nu.nl), met 386Kb/ps op een XpressMusic 5800.
Dat was ook wel een jaar geleden, waarschijnlijk was het toen al geen nieuwe Symbian telefoon.
Door een enkel anecdotisch bewijs is Symbian slechter dan Android?
Ik kan voor elke browser op elk OS wel ergens een pagina vinden die belabberd rendert, dus ik denk dat je een beter argument zult moeten zoeken.
Ik kan voor elke browser op elk OS wel ergens een pagina vinden die belabberd rendert, dus ik denk dat je een beter argument zult moeten zoeken.
Ik heb wel sterke gevoelens dat Elop natuurlijk hele andere belangen heeft dan de werknemers van Nokia zelf. Mooiste zou zijn dat ze na de n900 gelijk alles op MeeGo hadden gezet. Immers er is veel Linux kennis in Finland. Immers Linux komt uit oorsprong uit Finland
Ja en nee. Nokia heeft te lang op Symbian ingezet en is te laat naar alternatieven gaan kijken. Symbian is een OS dat zich heel goed leent voor systemen met weinig resources maar dat maakt het ook erg inflexibel. Als ze zelfstandig een op Linux gebaseerd mobiel OS hadden gelanceerd dan hadden ze beslist meer marktaandeel gehad. Nokia is een paar jaar geleden de weg kwijtgeraakt. Eerst hebben ze Qt (Trolltech) gekocht, daarna Symbian vrijgegeven, toen weer teruggetrokken en nu proberen ze het met embedded Windows. Als je steeds van links naar rechts gaat, dan ga je niet vooruit!
En passant hebben ze Symbian uiteindelijk zelfs nog aardig bij de tijd weten te maken, maar wel een beetje laat... Of ze met Windows verder komen dan ze met Maemo/Meego waren gekomen betwijfel ik ook, maar er lijkt nu in elk geval wel een duidelijke koers te zijn. Wie weet.
Denk wel dat dit een teken is dat Nokia nu wat zuiniger met hun budget om gaat.
Een fabriek in Finland was waarschijnlijk puur om: Kijk wij bouwen mobieltjes in ons eigen land.
Een fabriek in Finland was waarschijnlijk puur om: Kijk wij bouwen mobieltjes in ons eigen land.
Hoeft niet perse. Google heeft de Nexus Q in de VS laten assembleren, zodat er kortere lijnen waren tussen design en assemblage. http://news.cnet.com/8301...e-made-ours-in-the-u.s.a/
Assemblage is maar een klein onderdeel van het productieproces: alle onderdelen worden gewoon in Azie gemaakt.
En dat zie je ook terug in de prijs. Denk niet dat de Nexus Q erg succesvol gaat worden...
[Reactie gewijzigd door Wolfos op zaterdag 28 juli 2012 13:33]
Nexus Q was al snel uitverkocht, er is nu een wachttijd van 2-3 weken.
Klopt kan me namelijk ook niet voorstellen dat die miljoenen toestellen daar allemaal vandaan komen. Het was dus gewoon om de schijn hoog te houden, echter nu dus niet meer want dat kost niet niks...
Nee, die fabriek staat er al meer dan tien jaar. In die tijd was het nog niet gebruikelijk om alles naar china te gooien. Met name high end mobieltjes werden toen nog altijd in hogelonenlanden geassembleerd.
Tja, persoonlijk blijf ik dit soort gevolgen van globalisering erg triest vinden. Vanuit management/kosten-oogpunt volkomen begrijpelijk, maar voor medewerkers is het vaak een klein drama.
De grap is, dat het voor veel producten alleen op korte termijn kostenvoordelen biedt. Per definitie zou ik eigenlijk willen zeggen, al was het alleen maar omdat een werkloze fabrieksarbeider geen potentieele klant is.
Ik vraag mij af wat er gebeurt als deze tendens doorzet, dan zit straks bijna iedereen thuis. Zijn baan kwijt aan de nu nog goedkopere landen omdat daar alles goedkoper kan.
Zo werkt het gelukkig niet. Dom werk kun je beter uitbesteden. Met slim werk kun je meer verdienen. Kijk eens naar hoeveel industrie er de afgelopen 50 jaar uit Nederland is verdwenen en hoeveel welvaart ervoor is teruggekomen!
Welvaart die ook wat dunner is dan we dachten.
Overigens is het produceren van de nieuwste apparaten in het hogere segment gewoon slim werk en bovendien kun je dom werk ook goedkoper maken door mechanisatie. Zo zwart-wit ligt het dus niet.
Overigens is niet iedereen "slim" genoeg voor slim werk. Moeten die mensen dan maar gefrustreerd op een houtje bijten en een uitkering trekken of werk boven hun kunnen slecht uitvoeren omdat ncoesel vind dat je dom werk maar zo ver weg mogelijk moet uitbesteden?
Overigens is het produceren van de nieuwste apparaten in het hogere segment gewoon slim werk en bovendien kun je dom werk ook goedkoper maken door mechanisatie. Zo zwart-wit ligt het dus niet.
Overigens is niet iedereen "slim" genoeg voor slim werk. Moeten die mensen dan maar gefrustreerd op een houtje bijten en een uitkering trekken of werk boven hun kunnen slecht uitvoeren omdat ncoesel vind dat je dom werk maar zo ver weg mogelijk moet uitbesteden?
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op zondag 29 juli 2012 06:24]
Gezien de enorme hoeveelheid Polen die we naar Nederland halen om dom werk te doen blijkt dat de Nederlanders slim genoeg zijn voor slim werk.
[Reactie gewijzigd door ncoesel op zondag 29 juli 2012 10:24]
Als je verder kijkt dan je neus lang is, zie je meer werkloosheid, verborgen werkloosheid, incompetent kader (dat dus beter een andere baan had kunnen hebben) etc. dan je lief is. Dat is een bedreiging voor de welvaart.
Bedenk ook dat die enorme hoeveelheid Polen er ook weer niet zóveel zijn dat het woord enorm gerechtvaardigd is (alleen bij sommige politici die niet kunnen tellen) en dat daar bovendien ook veel vaklui tussen zitten die erg degelijk opgeleid zijn om 'dom werk' goed uit te voeren. Een opleidingsniveau dat hier afgeschaft is omdat iedereen maar mavo moest gaan doen en daarna een of ander papieren baantje waarin vakkennis en persoonlijk geluk niet altijd voor het oprapen liggen. Ook een LBO- of MBO-opleiding geeft daar in het huidige stelsel geen garantie op competentie meer op.
Bedenk ook dat die enorme hoeveelheid Polen er ook weer niet zóveel zijn dat het woord enorm gerechtvaardigd is (alleen bij sommige politici die niet kunnen tellen) en dat daar bovendien ook veel vaklui tussen zitten die erg degelijk opgeleid zijn om 'dom werk' goed uit te voeren. Een opleidingsniveau dat hier afgeschaft is omdat iedereen maar mavo moest gaan doen en daarna een of ander papieren baantje waarin vakkennis en persoonlijk geluk niet altijd voor het oprapen liggen. Ook een LBO- of MBO-opleiding geeft daar in het huidige stelsel geen garantie op competentie meer op.
Zie hier het resultaat van jarenlang verkeerde keuzes maken en volhouden, ik hoop dat het management z'n bonus nog wel gehad heeft.
Kijk http://www.bloomberg.com/...g-out-windows-phones.html
Misselijkmakend
Wie draait er uiteindelijk op voor al die verkeerde keuzes? de mensen die het totaal niet voor het zeggen hadden en meneer is voor de rest van zijn leven in principe klaar.
wat een wereld.
Kijk http://www.bloomberg.com/...g-out-windows-phones.html
Misselijkmakend
Wie draait er uiteindelijk op voor al die verkeerde keuzes? de mensen die het totaal niet voor het zeggen hadden en meneer is voor de rest van zijn leven in principe klaar.
wat een wereld.
Ik denk dat er minder schort met de wereld dan met jouw visie erop.
Nokia kon inderdaad maar laat een kwalitatief antwoord bieden in de smartphonemarkt, maar met de overschakeling op WP is de kentering gekomen (afgezien van 'het geen-update-naar-WP8-akkefietje' dan toch).
Daarbij heeft deze verhuis niks met 'verkeerde keuzes' te maken. Welke keuzes dan? Denk je nu echt dat de fabriek levensvatbaar zou zijn als Nokia overgestapt had naar android? Niet dus. In tegendeel zelfs. Met het overaanbod bij android phones, die trouwens ook allemaal in azie gemaakt worden, zou Nokia volgens mij zeer snel failliet gaan. De enige echt succesvolle speler voor bij android is Samsung, de rest heeft moeite. Daar zou een trage moloch als Nokia niet kunnen concurreren, zeker niet als ze hun phones dan nog zouden produceren in Europa. Nokia heeft nog steeds een imago van kwaliteit waar je wat meer voor betaald. Android past niet in dat plaatje. Android is voor Nokia geen optie.
Nu hebben ze een kwalitatief OS én hebben ze een bevoorrechte positie binnen de wereld van dat OS. De overstap naar WP was een goede keuze, die niet vroeger gemaakt kon worden om de simpele reden dat WP 7.5 er simpelweg nog niet was. Ik geloof rotsvast in het slagen van WP8 en een revival van Nokia (al zullen ze niet tot hun vroegere positie terugklimmen), mits ze nu wel de juiste keuzen kunnen maken. Zoals deze verhuis. Zoals grote herstructureringen, die vaak door mensen van uw strekking -links dus- tegengewerkt worden.
Nokia kon inderdaad maar laat een kwalitatief antwoord bieden in de smartphonemarkt, maar met de overschakeling op WP is de kentering gekomen (afgezien van 'het geen-update-naar-WP8-akkefietje' dan toch).
Daarbij heeft deze verhuis niks met 'verkeerde keuzes' te maken. Welke keuzes dan? Denk je nu echt dat de fabriek levensvatbaar zou zijn als Nokia overgestapt had naar android? Niet dus. In tegendeel zelfs. Met het overaanbod bij android phones, die trouwens ook allemaal in azie gemaakt worden, zou Nokia volgens mij zeer snel failliet gaan. De enige echt succesvolle speler voor bij android is Samsung, de rest heeft moeite. Daar zou een trage moloch als Nokia niet kunnen concurreren, zeker niet als ze hun phones dan nog zouden produceren in Europa. Nokia heeft nog steeds een imago van kwaliteit waar je wat meer voor betaald. Android past niet in dat plaatje. Android is voor Nokia geen optie.
Nu hebben ze een kwalitatief OS én hebben ze een bevoorrechte positie binnen de wereld van dat OS. De overstap naar WP was een goede keuze, die niet vroeger gemaakt kon worden om de simpele reden dat WP 7.5 er simpelweg nog niet was. Ik geloof rotsvast in het slagen van WP8 en een revival van Nokia (al zullen ze niet tot hun vroegere positie terugklimmen), mits ze nu wel de juiste keuzen kunnen maken. Zoals deze verhuis. Zoals grote herstructureringen, die vaak door mensen van uw strekking -links dus- tegengewerkt worden.
Je vergeet hier Htc toch even, die beide levert en zeer goede zaken doet.
Toch heb je een punt, ik vraag me af hoe lang het duurt voordat de aziatische landen realiseren dat ze zelf ook prima in staat zijn alles te ontwerpen en consumeren.
Dat neemt niet weg dat ik helemaal geen vertrouwen meer heb in nokia en dat komt niet door windows.
Toch heb je een punt, ik vraag me af hoe lang het duurt voordat de aziatische landen realiseren dat ze zelf ook prima in staat zijn alles te ontwerpen en consumeren.
Dat neemt niet weg dat ik helemaal geen vertrouwen meer heb in nokia en dat komt niet door windows.
HTC doet geen goede zaken. Ze maken maar net een beetje winst. 1 procent profit share van de smartphonemarkt.
Toch denk ik dat Nokia met Android wel veel meer Lumia's had verkocht... Nokia heeft ook nog eens genoeg mensen die kunnen werken aan Android dat dichtbij Linux ligt.
Ja daar kan je wel in geloven maar daar zijn ze wat laat mee he. Als ze meteen hadden aangehaakt en niet in het verleden waren blijven hangen had deze fabriek echt niet hoeven sluiten.Nokia heeft keihard gefaalt en dat kan je wel blijven verdedigen met een comeback maar het management heeft gewoon gefaalt. Ik ken werkelijk niemand die een Nokia heeft of van plan is te gaan kopen.
Er wordt zat verdiend ook door andere smartphone fabrikanten. HTC verdient wel degelijk dik geld ondanks dat ze inderdaad recentelijk nogal zitten te prutsen met hun smartphones.
Huawei en ZTE maken ook winst. LG, Motorola en Sony draaien ongeveer break even.
Dat is dus wel een wereld van verschil naar Nokia die miljarden verliezen draait zonder Android.
Huawei en ZTE maken ook winst. LG, Motorola en Sony draaien ongeveer break even.
Dat is dus wel een wereld van verschil naar Nokia die miljarden verliezen draait zonder Android.
Lekker rood gekleurde reactie weer. Zijn loon bestaat buiten de 1miljoen basis grotendeels uit opties en shares, hoeveel denk je dat die nog waard zijn nu de aandelen tot 1/5de van hun waarde zijn gezakt?
Je spreekt over 'de mensen die het totaal niet voor het zeggen hadden'. Denk je nu eerlijk waar dat iemand die aan de band staat de mogelijkheid heeft om een bedrijf als Nokia te leiden, laat staan strategische keuzes te maken die een grootschalige verandering vragen?
Nokia was een traag, log, bureaucratisch bedrijf dat net als andere mastodonten (GM, etc) zonder al te veel moeite jarenlang topcijfers kon presenteren. Ze hebben veel te lang verder geploeterd met hun eigen systemen (Symbian e.d.) die eigenlijk nooit een concurrent waren voor Apple's iOS, hetgeen tegenwoordig toch wel de benchmark is. iOS is al uit 2007 iirc, dus ze hebben 3 tot 4 jaar gewoon achter de feiten aan gelopen.
Wat betreft die ontslagen: soms moeten er gewoon mensen weg uit een bedrijf. Als je als land je werknemers ernstig gaat beschermen dmv vakbonden e.d., gaan de loonkosten al snel immens oplopen. Dat is geen probleem als je werknemers bestaan uit procesoperators van een chemische kraker, die met 1% procesverbetering 10 mln euro besparen, maar wel als je band arbeiders hebt die bulk producten maken waarmee ze moeten concurreren tegen fabrikanten die een stel chinezen voor ¤0,5/dag aan het werk zetten.
Het is niet eerlijk, maar het is wel de realiteit. Nokia houdt dan de keuze over: oftewel meteen alles sluiten, oftewel vervangbare arbeidskrachten afvloeien.
Doordat deze dure facility is gesloten, is de kans dat het bedrijf weer kan meespelen een stukje groter geworden, waardoor de koers dus ook omhoog is gegaan vandaag. Omdat het bedrijf straks misschien weer kan concurreren heeft de CEO het dus goed gedaan -> CEO krijgt bonus. Zo werkt het nu eenmaal, zo is het ook bij bvb Bekaert nog gegaan, recent.
Voor de buitenwereld komt dat nogal krom over : werknemers worden ontslagen, CEO krijgt bonus. Als je de bedrijfseconomische achtergrond kent en begrijpt dan staat het geheel in een ander daglicht.
Het overleven en winstgevend maken van het bedrijf staat voorop, niet het aan het werk houden van een stel finnen.
Je spreekt over 'de mensen die het totaal niet voor het zeggen hadden'. Denk je nu eerlijk waar dat iemand die aan de band staat de mogelijkheid heeft om een bedrijf als Nokia te leiden, laat staan strategische keuzes te maken die een grootschalige verandering vragen?
Nokia was een traag, log, bureaucratisch bedrijf dat net als andere mastodonten (GM, etc) zonder al te veel moeite jarenlang topcijfers kon presenteren. Ze hebben veel te lang verder geploeterd met hun eigen systemen (Symbian e.d.) die eigenlijk nooit een concurrent waren voor Apple's iOS, hetgeen tegenwoordig toch wel de benchmark is. iOS is al uit 2007 iirc, dus ze hebben 3 tot 4 jaar gewoon achter de feiten aan gelopen.
Wat betreft die ontslagen: soms moeten er gewoon mensen weg uit een bedrijf. Als je als land je werknemers ernstig gaat beschermen dmv vakbonden e.d., gaan de loonkosten al snel immens oplopen. Dat is geen probleem als je werknemers bestaan uit procesoperators van een chemische kraker, die met 1% procesverbetering 10 mln euro besparen, maar wel als je band arbeiders hebt die bulk producten maken waarmee ze moeten concurreren tegen fabrikanten die een stel chinezen voor ¤0,5/dag aan het werk zetten.
Het is niet eerlijk, maar het is wel de realiteit. Nokia houdt dan de keuze over: oftewel meteen alles sluiten, oftewel vervangbare arbeidskrachten afvloeien.
Doordat deze dure facility is gesloten, is de kans dat het bedrijf weer kan meespelen een stukje groter geworden, waardoor de koers dus ook omhoog is gegaan vandaag. Omdat het bedrijf straks misschien weer kan concurreren heeft de CEO het dus goed gedaan -> CEO krijgt bonus. Zo werkt het nu eenmaal, zo is het ook bij bvb Bekaert nog gegaan, recent.
Voor de buitenwereld komt dat nogal krom over : werknemers worden ontslagen, CEO krijgt bonus. Als je de bedrijfseconomische achtergrond kent en begrijpt dan staat het geheel in een ander daglicht.
Het overleven en winstgevend maken van het bedrijf staat voorop, niet het aan het werk houden van een stel finnen.
Erg leuk altijd, die reacties uit de VVD/PVV hoek in dit computerforum.
Hierzo van iemand met kennelijk een of andere opleiding economie.....
"Het overleven en winstgevend maken van het bedrijf staat voorop, niet het aan het werk houden van een stel finnen."
Hoe verzin je het zo mooi? Laat die mensen (uiteindelijk blijkbaar geen echte mensen, want je omschrijft ze liever als finnen=buitenlanders) maar barsten.
Nee wat echt erg zou zijn is als een bedrijf ten onder gaat. Nog vreselijker is het lot van de CEO en zijn bonussen ... die nu i.p.v. 10 millioen euros nog maar 1 millioen Euro bedraagt als we alleen het basissalaris bekijken. Ik kreeg tranen in mijn ogen toen ik dat las...hoe moet de arme man daarvan rondkomen?. Zullen we bij tweakers.net maar gauw in inzamelingsactie beginnen? Ik weet zeker dat de ontslagen werknemers graag nog een paar Euro van hun uitkering zullen bijdragen.
Nee de ware oorzaak zit hem erin dat Finland zijn werknemers beschermt. Tja, dan vraag je er natuurlijk om.... Net zoals de huidige financiele crisis natuurlijk is veroorzaakt door al die bijstandsmoeders en vakbonden en zo..... daar hebben de banken niets mee te maken, het zijn al die verdomde communisten weer.
Ik sta er elke keer weer van te kijken hoe alle feiten vrolijk genegeerd worden om de eigen opinie te staven. Bij de linkse hoek hoor je dan hoe alles beter wordt als al het geld in de sociale hoek wordt gestopt en bij de rechtse hoek zoals hierboven hoor je dat alles hangt aan de bedrijven en het drukken van de loonkosten.
Hierzo van iemand met kennelijk een of andere opleiding economie.....
"Het overleven en winstgevend maken van het bedrijf staat voorop, niet het aan het werk houden van een stel finnen."
Hoe verzin je het zo mooi? Laat die mensen (uiteindelijk blijkbaar geen echte mensen, want je omschrijft ze liever als finnen=buitenlanders) maar barsten.
Nee wat echt erg zou zijn is als een bedrijf ten onder gaat. Nog vreselijker is het lot van de CEO en zijn bonussen ... die nu i.p.v. 10 millioen euros nog maar 1 millioen Euro bedraagt als we alleen het basissalaris bekijken. Ik kreeg tranen in mijn ogen toen ik dat las...hoe moet de arme man daarvan rondkomen?. Zullen we bij tweakers.net maar gauw in inzamelingsactie beginnen? Ik weet zeker dat de ontslagen werknemers graag nog een paar Euro van hun uitkering zullen bijdragen.
Nee de ware oorzaak zit hem erin dat Finland zijn werknemers beschermt. Tja, dan vraag je er natuurlijk om.... Net zoals de huidige financiele crisis natuurlijk is veroorzaakt door al die bijstandsmoeders en vakbonden en zo..... daar hebben de banken niets mee te maken, het zijn al die verdomde communisten weer.
Ik sta er elke keer weer van te kijken hoe alle feiten vrolijk genegeerd worden om de eigen opinie te staven. Bij de linkse hoek hoor je dan hoe alles beter wordt als al het geld in de sociale hoek wordt gestopt en bij de rechtse hoek zoals hierboven hoor je dat alles hangt aan de bedrijven en het drukken van de loonkosten.
Iemand uit België hoort bij de VVD/PVV-hoek?Erg leuk altijd, die reacties uit de VVD/PVV hoek in dit computerforum.
Lijkt me ietwat kort door de bocht , zelfs al zit hij misschien kwa gedachtengoed in die richting. Of dat laatste het geval is kan ik echter uit deze reactie nog niet opmaken.
Begrijpen? Hoezo? Die man krijgt toch gewoon een (vorstelijk) salaris om zijn werk goed te doen? Waarom moet daar dan ook nog eens een bonus bovenop?Voor de buitenwereld komt dat nogal krom over : werknemers worden ontslagen, CEO krijgt bonus. Als je de bedrijfseconomische achtergrond kent en begrijpt dan staat het geheel in een ander daglicht.
Overigens is personeel ontslaan natuurlijk wel de meest voor de hand liggende en gemakzuchtigste keus. Draait het niet zo lekker met het bedrijf? Hup eruit met die werknemers!
Blijft ook wel onbegrijpelijk dat zo zo snel de afgrond in gaan met hun verkopen. Ik denk ook niet dat je veel mensen vind die verwachten dat de lumnia serie snel gaat verkopen. Als ze degelijke Android telefoons waren gaan maken hadden ze veel meer kans gemaakt lijkt me toch
dit is echt een gevaarlijke ontwikkeling.
Niet alleen nokia maar steeds meer bedrijven zoeken het voormalige oostblok en azie op.
Niet alleen nokia maar steeds meer bedrijven zoeken het voormalige oostblok en azie op.
Waarom is het een gevaarlijke ontwikkeling? Er staat toch dat ze dan goedkoper kunnen produceren in Azië dan is dat in hun voordeel en zelfs misschien voor de consument ook als ze de verkoopprijzen ook omlaag halen, omdat ze goedkoper kunnen.
Bij een bedrijf hoort risico's soms verdien je meer soms minder, dat hoort er nou eenmaal bij.
Bij een bedrijf hoort risico's soms verdien je meer soms minder, dat hoort er nou eenmaal bij.
Voor een bedrijf en consument is dit niet een gevaarlijke ontwikkeling maar voor de samenleving, burgers en werknemers wel aangezien die inkomsten gaan mislopen. Die inkomsten waarmee we welvaart creeren en waarmee we bijvoorbeeld de zorg, onderwijs, sociale voorzieningen etc. etc. mee betalen. En die komen daardoor onder druk te staan.
Consument != Burger.
Consument != Burger.
Gevaarliijk als in steeds meer mensen verliezen hun job. Arbeiders vormen een groot deel van de werkende bevolking, neem de industrie weg en je zit met een enorm aantal werklozen die onmogelijk allemaal in een andere sector kunnen beginnen...
[Reactie gewijzigd door DenHond op zaterdag 28 juli 2012 13:02]
oke dus als jij in een nokia fabriek werkt en je baas zegt je woord ontslagen omdat ergens anders goedkoper is.
is dat een voordeel van jouw?
want als jij ontslagen woord kun jij zoon toestel niet betalen.
dan zeg jij ja maar dan zoek je een andere baan op dan kun je het weer betalen.
maar dan zeg ik weer ja maar die bedrijven gaan ook naar azie toe!!!!
dus wat blijft er voor jou?
jah zoeken naar een baan die jij niet wilt doen met een slechte loon, wat op neer komt jij kan die toestel nog steeds niet meer betalen.
mensen hebben zoon korte zicht of beter gezegd niet verder dan hun neus lang is kijken( vooral hier in Nederland).
opgegeven moment gaat dat straks ook gebeuren met de it( of wat je het ook noemt) wereld dan zitten jullie ook zonder werk omdat een chinees of beter gezegd in India goedkoper zijn!
is dat een voordeel van jouw?
want als jij ontslagen woord kun jij zoon toestel niet betalen.
dan zeg jij ja maar dan zoek je een andere baan op dan kun je het weer betalen.
maar dan zeg ik weer ja maar die bedrijven gaan ook naar azie toe!!!!
dus wat blijft er voor jou?
jah zoeken naar een baan die jij niet wilt doen met een slechte loon, wat op neer komt jij kan die toestel nog steeds niet meer betalen.
mensen hebben zoon korte zicht of beter gezegd niet verder dan hun neus lang is kijken( vooral hier in Nederland).
opgegeven moment gaat dat straks ook gebeuren met de it( of wat je het ook noemt) wereld dan zitten jullie ook zonder werk omdat een chinees of beter gezegd in India goedkoper zijn!
Hoofdletters, punctuatie...
'je wordt ontslagen'
'omdat het ergens anders goedkoper is'
'voordeel voor jou'
'als jij ontslagen wordt'
'kun jij zo'n toestel'
'azië'
'met een slecht loon'
'wat er op neer komt'
'dat jij dat toestal nog steeds niet kunt betalen'
'mensen zijn kortzichtig'
''of beter gezegd: kijken niet verder dan hun neus lang is'
'op een gegeven moment'
'omdat een Chinees of iemand in India goedkoper is'
Hoeveel fouten kun je in een kort stukje proppen, zeg? Sorry, reageer meestal niet op spelfouten maar dit spant de kroon toch wel zeg, lees het eerst alsjeblieft even over voor je iets post en gebruik de spellingscontrole! Verder zit de shift-toets, de enter-toets en de komma-toets ook niet voor niets op je toetsenbord.
En dan nu on-topic
Zo simpel werkt het natuurlijk ook weer niet. Mensen in Azië werken goedkoper dan wij hier. Echter zijn de werkloosheidscijfers in de (Noordelijke) EU-landen zeker niet dramatisch te noemen, dus blijkbaar is het zo erg nog niet. Het is wel een probleem wat zichzelf oplost, omdat, als het echt problematisch wordt, dat niet anders kan.
Mensen die werkloos worden dankzij dit soort ontslagrondes komen ofwel ergens anders aan het werk, ofwel ze blijven langdurig werkloos. In dat laatste geval ontvangen zij een uitkering. Die uitkering wordt betaald door de rest van de samenleving. Zijn er teveel werklozen dan zal er een te groot bedrag aan hen uitbetaald moeten worden, wat de samenleving niet meer op kan brengen met een fatsoenlijke belastingdruk. Gevolg: bezuinigingen en maatregelen tegen de werkloosheid. Dat kan dus betekenen dat er werkgelegenheid gecreëerd wordt om deze mensen aan het werk te houden, wat vaak goedkoper is dan ze een uitkering geven om thuis te zitten. Het kan ook betekenen dat de uiterkingen / minimumlonen omlaag gaan, mocht het heel ernstig worden. Een laatste mogelijkheid is importheffingen op onderdelen vanuit Azië, waardoor de prijzen kunstmatig omhoog gaan, wat de concurrentiepositie van Azië weer verslechterd.
Gaan de minimumlonen omlaag dan wordt de concurrentiepositie ten opzichte van Azië beter en zal er vanzelf weer productie naar hier komen. En daar gaat het natuurlijk om. De mensen daar werken veel goedkoper dan dat wij doen. Maar verdienen zij dat? Verdienen wij het om veel meer te verdienen voor minder hard werken?
De balans zal zichzelf uiteindelijk vanzelf herstellen, als de noodzaak daar toe is. Zolang dergelijke maatregelen niet getroffen worden betekent dat dat de mensen die ontslagen worden grotendeels elders weer aan het werk kunnen. Tot die tijd is het niet meer dan logisch dat bedrijven kijken waar zij hun producten het goedkoopst kunnen laten produceren, omdat wij nog steeds zo min mogelijk willen betalen voor zo veel mogelijk kwaliteit/kwantiteit.
En als veel mensen, als gevolg van ontslagen, geen telefoon (of wat dan ook) meer zouden kunnen kopen dan merken de bedrijven dat snel genoeg in hun afzet, waardoor ze gedwongen worden andere maatregelen te treffen. Alles brengt zichzelf wel weer in balans uiteindelijk.
'je wordt ontslagen'
'omdat het ergens anders goedkoper is'
'voordeel voor jou'
'als jij ontslagen wordt'
'kun jij zo'n toestel'
'azië'
'met een slecht loon'
'wat er op neer komt'
'dat jij dat toestal nog steeds niet kunt betalen'
'mensen zijn kortzichtig'
''of beter gezegd: kijken niet verder dan hun neus lang is'
'op een gegeven moment'
'omdat een Chinees of iemand in India goedkoper is'
Hoeveel fouten kun je in een kort stukje proppen, zeg? Sorry, reageer meestal niet op spelfouten maar dit spant de kroon toch wel zeg, lees het eerst alsjeblieft even over voor je iets post en gebruik de spellingscontrole! Verder zit de shift-toets, de enter-toets en de komma-toets ook niet voor niets op je toetsenbord.
En dan nu on-topic
Zo simpel werkt het natuurlijk ook weer niet. Mensen in Azië werken goedkoper dan wij hier. Echter zijn de werkloosheidscijfers in de (Noordelijke) EU-landen zeker niet dramatisch te noemen, dus blijkbaar is het zo erg nog niet. Het is wel een probleem wat zichzelf oplost, omdat, als het echt problematisch wordt, dat niet anders kan.
Mensen die werkloos worden dankzij dit soort ontslagrondes komen ofwel ergens anders aan het werk, ofwel ze blijven langdurig werkloos. In dat laatste geval ontvangen zij een uitkering. Die uitkering wordt betaald door de rest van de samenleving. Zijn er teveel werklozen dan zal er een te groot bedrag aan hen uitbetaald moeten worden, wat de samenleving niet meer op kan brengen met een fatsoenlijke belastingdruk. Gevolg: bezuinigingen en maatregelen tegen de werkloosheid. Dat kan dus betekenen dat er werkgelegenheid gecreëerd wordt om deze mensen aan het werk te houden, wat vaak goedkoper is dan ze een uitkering geven om thuis te zitten. Het kan ook betekenen dat de uiterkingen / minimumlonen omlaag gaan, mocht het heel ernstig worden. Een laatste mogelijkheid is importheffingen op onderdelen vanuit Azië, waardoor de prijzen kunstmatig omhoog gaan, wat de concurrentiepositie van Azië weer verslechterd.
Gaan de minimumlonen omlaag dan wordt de concurrentiepositie ten opzichte van Azië beter en zal er vanzelf weer productie naar hier komen. En daar gaat het natuurlijk om. De mensen daar werken veel goedkoper dan dat wij doen. Maar verdienen zij dat? Verdienen wij het om veel meer te verdienen voor minder hard werken?
De balans zal zichzelf uiteindelijk vanzelf herstellen, als de noodzaak daar toe is. Zolang dergelijke maatregelen niet getroffen worden betekent dat dat de mensen die ontslagen worden grotendeels elders weer aan het werk kunnen. Tot die tijd is het niet meer dan logisch dat bedrijven kijken waar zij hun producten het goedkoopst kunnen laten produceren, omdat wij nog steeds zo min mogelijk willen betalen voor zo veel mogelijk kwaliteit/kwantiteit.
En als veel mensen, als gevolg van ontslagen, geen telefoon (of wat dan ook) meer zouden kunnen kopen dan merken de bedrijven dat snel genoeg in hun afzet, waardoor ze gedwongen worden andere maatregelen te treffen. Alles brengt zichzelf wel weer in balans uiteindelijk.
Onzin verhaal en boekenwijsheid.
In eerste instantie is er productie verhuisd naar Azie vanwege de lage loonkosten maar op dit moment heeft alleen Azië voldoende capaciteit en kennis om hoogwaardige elektronische consumentenproducten in bulk te maken.
In eerste instantie is er productie verhuisd naar Azie vanwege de lage loonkosten maar op dit moment heeft alleen Azië voldoende capaciteit en kennis om hoogwaardige elektronische consumentenproducten in bulk te maken.
Juist, en daarom verhuist Nokia nu ook naar Azië? Omdat de productie in Finland niet toereikend is?
Nee, juist omdat de loonkosten in Azië nog steeds aanzienlijk lager zijn dan in Europa. Staat zelfs nog vrijwel letterlijk in het artikel!
Nee, juist omdat de loonkosten in Azië nog steeds aanzienlijk lager zijn dan in Europa. Staat zelfs nog vrijwel letterlijk in het artikel!
[Reactie gewijzigd door MadEgg op zaterdag 28 juli 2012 15:44]
Het is wel zo dat Azië veel meer productiecapaciteit heeft, en de toeleveranciers komen ook vaak uit Azië zelf. Het speelt zeker een rol. Je productie naar het buitenland brengen betekent ook dat je jezelf ervan gaat verzekeren dat de productie niet snel zal verstokken. En dat de schaalbaarheid en het politieke klimaat (relatief) goed is. Alleen maar lage lonen is geen garantie voor succes.
En niet te vergeten, transport. Zonder goede infrastructuur kun je je product ook niet kwijt aan de groothandelaren en detailhandelaren.
En niet te vergeten, transport. Zonder goede infrastructuur kun je je product ook niet kwijt aan de groothandelaren en detailhandelaren.
[Reactie gewijzigd door Grrmbl op zondag 29 juli 2012 17:32]
Leuke theoretische betoog over dat alles zich wel naar een evenwicht zal herstellen maar nog nooit gehoord over leeftijdsdiscriminatie, over de verloren generatie? Waarom denk je dat China in eigen land zich inzet om meer te consumeren?
Het zou je sieren je ogen eens echt te openen dan alleen maar een simplistische economische theorie te poneren terwijl je geen idee hebt wat voor een leed dit brengt voor heel veel gezinnen.
-
Vreemd dat zijn theoretische betoog hier zo erg gewaardeerd wordt.
Zeker veel technocraten onder de moderators.
Het zou je sieren je ogen eens echt te openen dan alleen maar een simplistische economische theorie te poneren terwijl je geen idee hebt wat voor een leed dit brengt voor heel veel gezinnen.
-
Vreemd dat zijn theoretische betoog hier zo erg gewaardeerd wordt.
Zeker veel technocraten onder de moderators.
[Reactie gewijzigd door cc12 op zaterdag 28 juli 2012 15:25]
Hoho, ik zeg niet dat het geen leed brengt voor de betrokken werknemers en hun gezinnen. Ontslagen worden is (vrijwel) altijd vervelend, en het zal zeker het nodige ongemak met zich meebrengen. En natuurlijk, als ik een van de werknemers was geweest was ik ook zeker niet blij geweest met deze beslissing van Nokia.
Als je echter de persoonlijke schaal verlaat en het meer op economisch niveau bekijkt is het een logische keuze van Nokia en geen absoluut geen ramp voor de economie van Finland.
Als elke economische beslissing genomen zou worden op basis van persoonlijke gevoelens en medeleven met de betrokken werknemers zou er weinig van innovatie en productie terechtkomen. Dit soort dingen zijn zeker vervelend maar niet onoverkomelijk. Zo werkt economie en kapitalisme nou eenmaal. Als je een beter voorstel hebt dan hoor ik het graag, maar in de praktijk blijken andere systemen ook niet echt goed te functioneren.
Als je echter de persoonlijke schaal verlaat en het meer op economisch niveau bekijkt is het een logische keuze van Nokia en geen absoluut geen ramp voor de economie van Finland.
Als elke economische beslissing genomen zou worden op basis van persoonlijke gevoelens en medeleven met de betrokken werknemers zou er weinig van innovatie en productie terechtkomen. Dit soort dingen zijn zeker vervelend maar niet onoverkomelijk. Zo werkt economie en kapitalisme nou eenmaal. Als je een beter voorstel hebt dan hoor ik het graag, maar in de praktijk blijken andere systemen ook niet echt goed te functioneren.
Net als de ontslagen bij Philips, het op een haar na geredde Nedcar, al die kleine stapjes zijn tekenen aan de wand. Ik koop iig zoveel mogelijk Europese producten, voor zover dat kan.
@MadEgg: Mooie theorie, maar ik snap niet waarom je reactie zo gewaardeerd wordt. Als ik kijk naar de auto-markt kijk zie ik dat de Japanse (Toyota) en Koreaanse (Kia) met een moordend tempo de Amerikaanse en Europese auto industrie aan het slopen zijn. Ik weet niet of je onder een steen hebt gelegen, maar uit de praktijk blijkt toch heel iets anders.
het bedrijf verhuist niet binnen finland of europa maar naar een ander continent.
Die banen zijn weg.
Uiteraard is het begrijpelijk vanuit de producent, kapitalisme en zo.
Maar ik maak me toch terdege zorgen dat de werkloosheid erg toeneemt en een van de oorzaken is het verhuizen van oa productiewerk naar azie en afrika.
Vergeet niet dat heel veel mensen in de productie werken.
Slechts een klein deel behoord tot de mensen met hbo/wo opleidingen die lang onmisbaar blijven.
Die banen zijn weg.
Uiteraard is het begrijpelijk vanuit de producent, kapitalisme en zo.
Maar ik maak me toch terdege zorgen dat de werkloosheid erg toeneemt en een van de oorzaken is het verhuizen van oa productiewerk naar azie en afrika.
Vergeet niet dat heel veel mensen in de productie werken.
Slechts een klein deel behoord tot de mensen met hbo/wo opleidingen die lang onmisbaar blijven.
en minstens net zo erg: het geld van die banen. Ze geven welliswaar minder geld uit, door lage loonkosten, maar dat geld is wel direct uit de economie verdwenen, met maar een bijzonder kleine kans dat dat geld terug komt.Die banen zijn weg.
Geld wat je uitgeeft aan een baan hier, is ook een investering hier. Die werknemer geeft namelijk geld uit, hier. Niet alleen gooi je de werknemer nu weg, maar je dunt zelfs je economie uit door geld uit de economie te halen.
Ik zou er niet al te bang voor zijn. De laatste jaren wordt er steeds vaker gedaan aan "backshoring", wat inhoudt dat bedrijven weer in eigen land of continent gaan produceren omdat het te duur wordt om dit in Azie te doen vanwege oa. stijgende lonen (Azie wordt tenslotte steeds welvarender).
Zie bv. ook het volgende artikel:
http://fd.nl/entrepreneur...in-china-is-verleden-tijd
Zie bv. ook het volgende artikel:
http://fd.nl/entrepreneur...in-china-is-verleden-tijd
Leuk over backshoring maar nog steeds verdwijnt hier meer werk dan erbij komt door backshoring. Alleen specialistisch werk komt terug. Daarnaast zijn ondernemers geinteresseerd in landen zoals Vietnam en Cambodja omdat de loonkosten daar lager zijn dan in China.
Voor de komst van Stephen was de koers van het aandeel Nokia hoger dan 8 dollar nu is de koers iets meer dan 2 dollar.
Stephen is een ramp voor Nokia.
Stephen is een ramp voor Nokia.
Je kan niet altijd een succesvol bedrijf blijven. Dat megabedrijf MS staat ook al marktaandeel af aan Google en Apple op softwaregebied. Ligt dat aan Ballmer? Of ligt dat aan dat Google en Apple betere topmannen hebben/hadden?
In ieder geval, je kunt niet aan de koers en marktaandeel afleiden hoe goed zij het doen, organisatorisch gezien. Sommige bedrijven worden ondergewaardeerd, sommige overgewaardeerd...
In ieder geval, je kunt niet aan de koers en marktaandeel afleiden hoe goed zij het doen, organisatorisch gezien. Sommige bedrijven worden ondergewaardeerd, sommige overgewaardeerd...
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
