SKO wil kijkgedrag naar live-tv-streams in kaart brengen
De Stichting KijkOnderzoek wil het kijkgedrag van consumenten naar live-tv-streams op apparaten als tablets, pc's en smartphones in kaart brengen. De SKO gaat daarvoor samenwerken met UPC en Ziggo, en is ook in gesprek met KPN.
De Stichting KijkOnderzoek heeft, om meer inzicht te krijgen in het bereik van livestreams, het project Live Streams Meting in het leven geroepen. In het kader van dat project wil de stichting onderzoek doen naar hoe het kijkgedrag buiten het traditionele tv-kijken kan worden gemeten. Onder andere Ziggo en KPN bieden abonnees de mogelijkheid om, al dan niet met behulp van applicaties, livestreams van een aantal tv-kanalen te bekijken op tablets, pc's en smartphones. UPC gaat deze mogelijkheid later dit jaar bieden. Dit kijkgedrag wordt echter nog niet meegenomen in de kijkcijfers.
De SKO is naar eigen zeggen een samenwerking aangegaan met Ziggo en UPC om te bekijken hoe het kijkgedrag naar tv op andere apparaten gemeten kan worden. KPN heeft aangegeven dat het nog wil bekijken of het technisch mogelijk is om mee te werken.
Volgens de SKO zullen Ziggo en UPC alleen gegevens op 'totaalniveau' doorgeven. Daarbij gaat het om het totale aantal kijkers naar een livestream van een bepaald programma. Ook moet de stichting nog bepalen of, en zo ja in welke mate, de gegevens worden meegenomen in de reguliere kijkcijfers die de SKO dagelijks opstelt.
Reacties (29)
Zo moeilijk zal dat niet zijn, het is een kwestie van in de serverlogs kijken, veel moeilijker is het niet.De SKO is naar eigen zeggen een samenwerking aangegaan met Ziggo en UPC om te bekijken hoe het kijkgedrag naar tv op andere apparaten gemeten kan worden.
Je kunt als je wilt tot op de miliseconde precies zien hoe lang een stream aangestaan heeft naar welk IP. Heel spannend lijkt me dit dus niet.
Precies - niet moeilijk: sterker nog - kinderlijk eenvoudig vergeleken bij de oude methode waarbij een steekproef van een aantal huishoudens zou bepalen wat 'Nederland' op dat moment zou kijken.
Vraag is natuurlijk of UPC & Ziggo die gegevens zomaar afstaan of dat ze daar geld voor willen zien. Ik kan me namelijk voorstellen dat dit voor adverteerders zeer waardevolle informatie is! Blijven de kijkers hangen bij mijn reclame of zappen ze weg, en waar naartoe dan? Bij een stream zou je bijna op de seconde kunnen vaststellen wat mensen kijken en (door dalende kijker-aantallen) wat ze er van vinden
Vraag is natuurlijk of UPC & Ziggo die gegevens zomaar afstaan of dat ze daar geld voor willen zien. Ik kan me namelijk voorstellen dat dit voor adverteerders zeer waardevolle informatie is! Blijven de kijkers hangen bij mijn reclame of zappen ze weg, en waar naartoe dan? Bij een stream zou je bijna op de seconde kunnen vaststellen wat mensen kijken en (door dalende kijker-aantallen) wat ze er van vinden
[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 22 mei 2012 15:25]
Het zal best een punt worden in onderhandelingen voor afdrachten en inkopen van content. Het heeft ook het potentieel inderdaad om de huidige gaten aan te pakken in de instrument op dit moment beschikbaar voor kijkdichtheid (traditioneel) en reclameinkomsten.
Even een gedachte hierbij terzijde, deze insteek is ook prima in staat om vast te stellen wat de gedragingen nu zijn van mensen met opname, reclame skippen, uitgesteld kijken, etc. Wat eigenlijk voor adverteerders een beetje een wapen is naar providers toe in onderhandelingen .. zeker wanneer dit verder uitgebreid zou worden naar onderzoek wat ook settop boxes in ogenschouw neemt (digitale recorders, timeshifting, reclame audio onderdrukking automatisch, etc).
Even een gedachte hierbij terzijde, deze insteek is ook prima in staat om vast te stellen wat de gedragingen nu zijn van mensen met opname, reclame skippen, uitgesteld kijken, etc. Wat eigenlijk voor adverteerders een beetje een wapen is naar providers toe in onderhandelingen .. zeker wanneer dit verder uitgebreid zou worden naar onderzoek wat ook settop boxes in ogenschouw neemt (digitale recorders, timeshifting, reclame audio onderdrukking automatisch, etc).
Laten ze dan ook een onderzoek doen naar het webzappen naar een ander kanaal tijdens de reclame op de "gewone TV."[...]
Even een gedachte hierbij terzijde, deze insteek is ook prima in staat om vast te stellen wat de gedragingen nu zijn van mensen met opname, reclame skippen, uitgesteld kijken, etc. Wat eigenlijk voor adverteerders een beetje een wapen is naar providers toe in onderhandelingen .. zeker wanneer dit verder uitgebreid zou worden naar onderzoek wat ook settop boxes in ogenschouw neemt (digitale recorders, timeshifting, reclame audio onderdrukking automatisch, etc).
Ik moet zeggen dat ik van de reclame op TV ook nauwelijks wat van zie: Wel zie ik de kanalen toetsen van mijn afstandsbediening dan veelvuldig ...
Zo eenvoudig is het niet. Ook streams worden bij bijvoorbeeld de ISP's gecached om bandbreedte te besparen. Dit kan heel veel opleveren bij vooral grote live evenementen.
Het is dan niet meer bij de oorsprong van de stream te achterhalen hoe vaak deze bekeken is, en zal er dus informatie bij de ISP vandaan moeten komen.
Het is dan niet meer bij de oorsprong van de stream te achterhalen hoe vaak deze bekeken is, en zal er dus informatie bij de ISP vandaan moeten komen.
Zo eenvoudig is het wel, ook al wordt het ding gecached, er worden nog steeds requests gedaan. Het is een kwestie van dat gewoon loggen en je bent klaar.
Ik werk al jaren met livestreaming voor diverse projecten, en heel veel moeilijker dan dit is het niet. Je werkt sowieso met authenticatie om de stream te mogen ontvangen in de meeste gevallen (want niet iedereen mag 't ding opvragen etc etc). Dus dan kun je 't geval ook prima loggen. Of je dat ding nu cached of niet is niet relevant.
Ik werk al jaren met livestreaming voor diverse projecten, en heel veel moeilijker dan dit is het niet. Je werkt sowieso met authenticatie om de stream te mogen ontvangen in de meeste gevallen (want niet iedereen mag 't ding opvragen etc etc). Dus dan kun je 't geval ook prima loggen. Of je dat ding nu cached of niet is niet relevant.
Ik denk dat in grote mate al bekend is bij de providers hoeveel er gebruik wordt gemaakt van live streams. Echter is het denk ik lastiger om te zien op welk apparaat het afgespeeld word toch?
Als je het fatsoenlijk in elkaar hebt zitten is dat helemaal niet zo lastig hoor. Met het request kun je prima een deviceID meesturen, of gegevens van het OS, of een macadres (dat vervolgens weer te herleiden is naar het type apparaat) of net wat. Dat zijn dan allemaal nog gegevens die niet direct terug te leiden zijn naar 1 persoon, maar enkel naar het apparaat (tenzij je een databaseje opzet waarin je de koppelingen maakt, en grote kans dat een ISP dat ook wel doet, vanwege de authenticatie oid).
De manier waarop ik het ooit in elkaar gezet heb was op basis van useragent, waarbij ik eigenlijk vrij simpel keek naar het OS dat erop draaide. Daaruit was namelijk prima af te leiden of ik een stream opvroeg van een platform met eigen SoC, of dat het een ander apparaat was. Dan check je alleen of je een match hebt op 1 specifieke string, maar dit kan uiteraard nog vele malen uitgebreider en intelligenter als dat nodig is (ik had niet meer dan een simpele detectie hiervoor nodig, dus ben nooit zover de diepte in gegaan).
Maar het hangt dus helemaal af van hoe die apps in elkaar zitten, en wat ze meesturen. Je mag immers niet alles lukraak meesturen (iets met privacy en de WBP), maar technisch gezien kun je hier heel veel mee doen.
De manier waarop ik het ooit in elkaar gezet heb was op basis van useragent, waarbij ik eigenlijk vrij simpel keek naar het OS dat erop draaide. Daaruit was namelijk prima af te leiden of ik een stream opvroeg van een platform met eigen SoC, of dat het een ander apparaat was. Dan check je alleen of je een match hebt op 1 specifieke string, maar dit kan uiteraard nog vele malen uitgebreider en intelligenter als dat nodig is (ik had niet meer dan een simpele detectie hiervoor nodig, dus ben nooit zover de diepte in gegaan).
Maar het hangt dus helemaal af van hoe die apps in elkaar zitten, en wat ze meesturen. Je mag immers niet alles lukraak meesturen (iets met privacy en de WBP), maar technisch gezien kun je hier heel veel mee doen.
Is meekijken door providers niet net verboden?
Pakketfiltering is verboden, maar ik weet niet of deep packet inspection alleen ook verboden is. Echter is het niet verboden om naar de eigen logs van eigen servers te kijken voor de eigen aangeboden streams (niet DVB-C of analoge televisie, maar de webstreams zoals Ziggo dit bijvoorbeeld aanbiedt en misschien ooit wel IPTV). 'Interactieve TV' set-top boxes kunnen via een internetverbinding aangeven wanneer naar wat wordt gekeken (wat met een stuk tekst in de gebruiksvoorwaarden is af te vangen op juridisch gebied).Is meekijken door providers niet net verboden?
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 mei 2012 17:40]
Dan zou Ziggo wel weer de streamings open moetten gooien.
Op dit moment staan eigenlijk alle streamings dicht en zijn encrypted.
En is het alleen mogelijk om deze te bekijken via de officiele App van IOS.
Waardoor PC gebruikers en Android gebruikers buiten de boot vallen.
Op dit moment staan eigenlijk alle streamings dicht en zijn encrypted.
En is het alleen mogelijk om deze te bekijken via de officiele App van IOS.
Waardoor PC gebruikers en Android gebruikers buiten de boot vallen.
Ziggo encrypt de betreffende streams niet. Iemand met programmeerskills en tijd over zou een programma kunnen maken waarmee de stream ook op PC, Mac of Android apparaat is te bekijken. Zie http://gathering.tweakers...message/37689181#37689181
Sterker nog...
meuk: Ziggo TV Streamer revisie 71
Volgens mij is de enige voorwaarde voor het gebruik van die stream dat je het gebruikt op een Ziggo internet-aansluiting.
meuk: Ziggo TV Streamer revisie 71
Volgens mij is de enige voorwaarde voor het gebruik van die stream dat je het gebruikt op een Ziggo internet-aansluiting.
werkt niet...
Je zegt eigenlijk precies wat ik wou zeggen.
Oftewel wordt zo'n onderzoek meer een kijkgedrag van Apple gebruikers. Ik snap dat trouwens ook niet waarom Ziggo niet uitbreid. (Je zou bijna denken dat Apple Ziggo zou betalen.. wat mijn vermoeden bij meerdere bedrijven zijn omdat ze proberen een iPad door de strot heen te duwen.)
Even opsomming.
Ziggo heeft op Android en iOS een App. Alleen TV kijken via iOS.
UPC heeft alleen een App bij iOS maar kan je geen TV kijken.
KPN heeft op beide systemen een App waarmee je TV kan kijken.
KPN is dus als enige slim om op beide systemen een App uit te brengen waarmee je TV kan kijken, zo hoort het ook. Zoals ik boven al aangaf blijf ik soms denken dat Apple bepaalde bedrijven geld geven om te zorgen dat hun iOS voordeel blijft houden. Jobs heeft zelf aangegeven Android met alle geld te willen bestrijden (enz enz enz) dus ik vind het eigenlijk niet zo raar als het echt zo is. (het is geen bash richting Apple hoor zijn genoeg bedrijven die precies hetzelfde doen)
Wil je klanten blij maken? Breng het uit op beide systemen!
Oftewel wordt zo'n onderzoek meer een kijkgedrag van Apple gebruikers. Ik snap dat trouwens ook niet waarom Ziggo niet uitbreid. (Je zou bijna denken dat Apple Ziggo zou betalen.. wat mijn vermoeden bij meerdere bedrijven zijn omdat ze proberen een iPad door de strot heen te duwen.)
Even opsomming.
Ziggo heeft op Android en iOS een App. Alleen TV kijken via iOS.
UPC heeft alleen een App bij iOS maar kan je geen TV kijken.
KPN heeft op beide systemen een App waarmee je TV kan kijken.
KPN is dus als enige slim om op beide systemen een App uit te brengen waarmee je TV kan kijken, zo hoort het ook. Zoals ik boven al aangaf blijf ik soms denken dat Apple bepaalde bedrijven geld geven om te zorgen dat hun iOS voordeel blijft houden. Jobs heeft zelf aangegeven Android met alle geld te willen bestrijden (enz enz enz) dus ik vind het eigenlijk niet zo raar als het echt zo is. (het is geen bash richting Apple hoor zijn genoeg bedrijven die precies hetzelfde doen)
Wil je klanten blij maken? Breng het uit op beide systemen!
"UPC heeft alleen een App bij iOS maar kan je geen TV kijken."
Maar hier:
http://www.upc.nl/upclive/tv_en_film/tv_kijken/
Kan je wel een paar zender via internet bekijken, zolang je op een UPC internetverbinding zit.
Maar hier:
http://www.upc.nl/upclive/tv_en_film/tv_kijken/
Kan je wel een paar zender via internet bekijken, zolang je op een UPC internetverbinding zit.
Statistiek is altijd leuk, zolang we ook de resultaten horen...
Veel van de statistieken kun je op de site terugvinden:
http://www.kijkonderzoek.nl/
bijvoorbeeld de dag-top-25's van de afgelopen week:
http://www.kijkonderzoek....kijkcijfers/file,d1-0-0-p
http://www.kijkonderzoek.nl/
bijvoorbeeld de dag-top-25's van de afgelopen week:
http://www.kijkonderzoek....kijkcijfers/file,d1-0-0-p
bedankt 
Moeten ze niet eerst verbeteren hoe ze nu 'gewoon' meten? Zover ik weet komen deze gegevens nog steeds van random 1000 mensen met een kastje van SKO waarmee genoeg gerommeld wordt.
Ziggo bied dit helemaal niet aan!
Op mijn computer kan ik niet alle streams bekijken.
Op mijn tab kan ik het helemaal niet en op mijn smartphone ook niet.
Weinig in kaartt te brengen dus als de provider het totaal niet ondersteund.
Ik heb liever dat er eens word gekeken naar alle onderlingen contracten, gezien eht me overduidelijk lijkt dat ziggo een verborgen contract heeft met apple om ons te forceren een apple product te kopen om de, bij andere providers standaard meegeleverde diensten, te kunnen gebruiken.
Op mijn computer kan ik niet alle streams bekijken.
Op mijn tab kan ik het helemaal niet en op mijn smartphone ook niet.
Weinig in kaartt te brengen dus als de provider het totaal niet ondersteund.
Ik heb liever dat er eens word gekeken naar alle onderlingen contracten, gezien eht me overduidelijk lijkt dat ziggo een verborgen contract heeft met apple om ons te forceren een apple product te kopen om de, bij andere providers standaard meegeleverde diensten, te kunnen gebruiken.
Ik vraag me af waarom de kijkcijfermeetinstrumenten altijd zo primitief waren. Ik heb ooit gehoord dat er maar van een heel selecte groep mensen werd bijgehouden wat ze keken en op basis daarvan een schatting werd gemaakt van het aantal landelijke kijkcijfers. Op die manier kan er dus makkelijk een hele grote afwijking ontstaan. Hopelijk betekent dit dan ook dat kijkcijfers voortaan nauwkeuriger bepaald worden...
Willen ze dit weten omdat ze dan precies weten waar ze hun reclames doorheen willen knallen? Niet dat het al niet gebeurd hoor.
Ik geloof dat onderstaande tekst ook wel aangepast mag/moet worden, van Tweakers verwacht ik wel de juiste informatie...:
KPN kun je idd op zowel PC's, iOS én Android apparaten live TV kijken.
Ziggo kan alleen op iOS apparaten live TV kijken. Met Android krijg je niets meer dan een TV Gids. Op PC is ook niets beschikbaar.
Ziggo heeft ooit gezegd dat eind vorig jaar op Android live TV beschikbaar zou worden. We zijn nu halverwege het volgende jaar en nog niets.
Aan de ene kant denk ik dat veel externe bedrijven met iPads en iPhones dwepen omdat om-een-of-andere-reden bij de massa gelijk staat aan tablet en smartphone (i.p.v. voorbeelden VAN een tablet of smartphone) en dat ze daarom maar daarmee adverteren.
Maar aan de andere kant hebben Linkkrw en Denskie hierboven ook een goed punt dat er mogelijk best onderlinge afspraken gemaakt kunnen zijn.
Maar goed, als dat het geval is maakt het niets uit; zulke afspraken mogen toch immers? Ziggo is ons bijvoorbeeld niet verplicht om live TV op Android apparaten beschikbaar te maken omdat dat ook bij iOS het geval is. Het is immers maar een extra service waar je niet voor betaald...
Want bovenstaande is gewoon niet juist.Onder andere Ziggo en KPN bieden abonnees de mogelijkheid om, al dan niet met behulp van applicaties, livestreams van een aantal tv-kanalen te bekijken op tablets, pc's en smartphones.
KPN kun je idd op zowel PC's, iOS én Android apparaten live TV kijken.
Ziggo kan alleen op iOS apparaten live TV kijken. Met Android krijg je niets meer dan een TV Gids. Op PC is ook niets beschikbaar.
Ziggo heeft ooit gezegd dat eind vorig jaar op Android live TV beschikbaar zou worden. We zijn nu halverwege het volgende jaar en nog niets.
Aan de ene kant denk ik dat veel externe bedrijven met iPads en iPhones dwepen omdat om-een-of-andere-reden bij de massa gelijk staat aan tablet en smartphone (i.p.v. voorbeelden VAN een tablet of smartphone) en dat ze daarom maar daarmee adverteren.
Maar aan de andere kant hebben Linkkrw en Denskie hierboven ook een goed punt dat er mogelijk best onderlinge afspraken gemaakt kunnen zijn.
Maar goed, als dat het geval is maakt het niets uit; zulke afspraken mogen toch immers? Ziggo is ons bijvoorbeeld niet verplicht om live TV op Android apparaten beschikbaar te maken omdat dat ook bij iOS het geval is. Het is immers maar een extra service waar je niet voor betaald...
[Reactie gewijzigd door Piet91 op 22 mei 2012 16:24]
Als ze nu slim zijn dan brengen ze ook het 'illegaal' kijkgedrag in kaart van mensen die niet alleen de Nederlandse programma's kijken via de officiële TV-aanbieders, maar ook het aantal mensen dat TV-programma's downloadt via bijvoorbeeld Usenet of torrents.
Zelf zou ik namelijk best vrijwillig aan een onderzoek mee willen werken en vertellen hoeveel ik van welk TV-programma/film download, maar alleen als ik daardoor geen consequenties riskeer. ("Hee, we weten nu uit $onderzoek dat die en die downloadt, nu kunnen we ze mooi aanklagen").
Als er meer inzicht is in ook het download-gedrag van consumenten in een hoop landen, dan kunnen de aanbieders ook de 'vraag' naar een programma bepalen. Een serie als Game of Thrones komt nog lang niet hier op de Nederlandse televisie, is niet op DVD te koop, maar wordt wel massaal gedownload. Omroepen kunnen er zat aan verdienen als de programma's die juist massaal gedownload worden op de buis te zetten.
Zelf zou ik namelijk best vrijwillig aan een onderzoek mee willen werken en vertellen hoeveel ik van welk TV-programma/film download, maar alleen als ik daardoor geen consequenties riskeer. ("Hee, we weten nu uit $onderzoek dat die en die downloadt, nu kunnen we ze mooi aanklagen").
Als er meer inzicht is in ook het download-gedrag van consumenten in een hoop landen, dan kunnen de aanbieders ook de 'vraag' naar een programma bepalen. Een serie als Game of Thrones komt nog lang niet hier op de Nederlandse televisie, is niet op DVD te koop, maar wordt wel massaal gedownload. Omroepen kunnen er zat aan verdienen als de programma's die juist massaal gedownload worden op de buis te zetten.
Persoonlijk vind ik dat vragen om problemen. Een winkeldief (iets extremer dan downloaden) gaat zichzelf toch ook niet bij de informatie balie aangeven?
Dat vind ik eerlijk gezegd nog een ander verhaal. Als ik naar TPB ga om films of TV-series te downloaden, dan doe ik dat omdat die programma's niet in Nederland op een andere manier te krijgen zijn.Persoonlijk vind ik dat vragen om problemen. Een winkeldief (iets extremer dan downloaden) gaat zichzelf toch ook niet bij de informatie balie aangeven?
Als ik met een gejatte Game Of Thrones-DVD de Media Markt uit loop, en de kassa zegt "koop hem maar!", dan wordt dat toch knap lastig als die niet in de schappen ligt.
Bovendien is het zo dat de "industrie" met cijfers loopt te gooien zonder dat er een duidelijk e (en onafhankelijk) beeld is van hoeveel er werkelijk van wat gedownload wordt, en belangrijker, waar vandaan. Als ik vanuit Nederland zaken ga downloaden die alleen in Amerika te koop zijn, dan is hun argument "we lopen geld mis omdat er massaal film X gedownload wordt" namelijk niet meer geldig. Als iedereen die X downloadt namelijk uit het buitenland komt, lopen ze er geen inkomsten op mis omdat X in het buitenland helemaal niet te koop is.
Fatsoenlijk informatie verzamelen en niet blind afgaan op de gegevens die "de industrie" zelf aandraagt (en die dus logischerwijs gekleurd zijn) is de eerste stap om het tij te keren en de industrie zo ver te krijgen om een fatsoenlijk legaal aanbod over internet te beginnen. Je kan namelijk pas over een oplossing gaan denken als je duidelijk aan kan geven dat er een probleem is.
[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 22 mei 2012 19:58]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Apple Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
