Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 83, views: 16.843 •

Onderzoekers stellen dat cloudcomputing potentie heeft, maar dat er nog onduidelijkheid is over de veiligheid en continuïteit. Minister Verhagen wil samen met cloudaanbieders en het bedrijfsleven die belemmeringen wegnemen.

Dit blijkt uit een rapport dat Verdonck, Klooster & Associates heeft opgesteld in opdracht van het Ministerie van Economische Zaken, Landbouw & Innovatie. De onderzoekers concluderen dat ondernemers kunnen besparen op de ict-kosten door de inzet van cloudcomputing, maar er kleven wel nadelen aan het gebruik ervan.

Zo moet er meer duidelijkheid komen over de beveiliging van en controle over data via de cloud, stellen de rapporteurs. Daarnaast bestaan er zorgen over de continuïteit en dataportabiliteit, en is niet altijd duidelijk of het gebruik van cloudcomputing voldoet aan internationale wetgeving.

"Een belangrijke zorg met betrekking tot clouddiensten is continuïteit", staat te lezen in het rapport. "Het niet, of slecht, bereikbaar zijn van clouddiensten kan direct gevolgen hebben voor de bedrijfsvoering bij afnemers, en misschien zelfs voor een hele sector of een deel van de Nederlandse economie."

“Daarom wil ik samen met het bedrijfsleven belemmeringen wegnemen en het veilig toepassen van cloudcomputing mogelijk maken”, aldus minister Verhagen, die de aanbevelingen uit dit onderzoek wil gebruiken om samen met ondernemers en aanbieders van clouddiensten een plan uit te werken.

Opvallend is dat de onderzoekers de overheid adviseren om het gebruik van cloudcomputing te stimuleren en het voorbeeld te geven door zelf meer gebruik van clouddiensten te maken. Dit advies lijkt haaks te staan op het standpunt van het kabinet, dat na een eerdere verkenning zelf concludeerde dat externe clouddiensten, zoals die van Amazon, Salesforce en Google, niet geschikt zijn voor gebruik door de rijksoverheid.

De markt is 'onvolwassen' volgens minister Donner. Slechts een klein aantal aanbieders van clouddiensten zou 'volwassen genoeg' zijn om voor overheidsdoeleinden te kunnen worden ingezet. Ook stipte het kabinet eerder al de beveiligings- en privacyrisico's aan die zijn verbonden met het gebruik van externe clouddiensten, en waren er vragen over de opslag van data in het buitenland. Vrijwel alle grote leveranciers van clouddiensten gebruiken servers buiten Nederland.

De onderzoekers gaan op vrijwel alle bekende belemmeringen in, maar bieden nergens concrete handvatten voor de overheid om echt grote stappen te maken. "Hoewel primair een verantwoordelijkheid van aanbieders en afnemers van clouddiensten, kan het ministerie van EL&I bijdragen aan het proces van totstandkoming van meer transparantie. Hierbij kan worden gekeken naar initiatieven als certificering, voorlichting, vraagarticulatie en ontwikkeling, en gebruik van (open) standaarden. Door in te zetten op het stimuleren van de eigen verantwoordelijkheid van de aanbieders kan de markt, zo is onze verwachting, zelf doorgroeien naar een volgend volwassenheidsniveau."

Reacties (83)

Reactiefilter:-183082+151+216+32
Dit snap ik weer niet.

Waarom moet de overheid zich nu bemoeien met het promoten van cloud-diensten voor bedrijven? Nu gaat er dus weer een hoop belastinggeld naar iets wat speelt tussen de aanbieders en de (potentiële) gebruikers van clouddiensten, in beide gevallen zijn dat hier commerciële instellingen.

Laat ze onderling lekker aanbieden en afnemen, overtuigen, concurreren en alles wat bij een hele normale gezonde marktwerking hoort. Cloudcomputing is in sommige gevallen bruikbaar, in andere (nog) niet, of het is wel bruikbaar maar levert geen voordeel tegenover de huidige processen.

Voor een bedrijf is het vaak het voordeel van geen eigen VPN netwerk, servers, etc. voor thuis en onderweg laten werken van werknemers. Maar daar staat het aspect veiligheid en het aspect investering tegenover. Veiligheid hoeft niet anders te zijn dan een normaal VPN natuurlijk (is dat niet net zo goed de cloud, als je er even over denkt), behalve dat je als bedrijf het beheer van (soms gevoelige) bestanden en informatie uit handen geeft.

Ik zeg: geef het de tijd, en ga je niet als overheid bemoeien met een normaal groeiproces.

[Reactie gewijzigd door Jochem_ op 16 maart 2012 09:43]

Omdat Nederland als groot internetknooppunt erg gebaat is bij de ontwikkeling van die industrie?
Dan kunnen de belanghebbende bedrijven die groei toch zelf in gang zetten? De overheid wil gaan adviseren en meedenken etc, staat er in dit artikel. Dat lijkt me niet wenselijk, en ook niets toevoegen (behalve een kostenpost). De echte specialisten werken gewoon al bij de betrokken bedrijven.
Maar als het over gegevensbescherming gaat dan krijg je hoogstwaarschijnlijk toch met regelgeving te maken.
En wat willen ze daaraan doen? Amerika verbieden om data in te kijken van Google of MS? Daar zullen ze wel naar gaan luisteren hoor.....

Zoals iedereen hier al aangeeft: Gewoon de markt zijn ding laten doen.

Wat is er mis als men hier een cloud opbouwt om zo juist aan de Europese regelgeving te voldoen?
De overheid promoot ook het eten van bloemkool en het lezen van een boek. Dat doen ze niet omdat bloemkool zo gezond is maar omdat wij goed zijn in het maken van bloemkolen.
De investeringen in een groeiende economie verdienen ze dubbel en dwars terug door meer inkomsten (belasting) en minder kosten (uitkeringen).
Je redenering is niet sluitend te krijgen, hoe vaak men het ook probeert.

Als de overheid een investeringsrisico gaat dragen welke een ondernemer niet wil of kan doen, dan zegt dat iets over de kans van slagen. Je moet eens weten hoe veel zinloze/kansloze projecten er lopen vanwege overheidsinmengingen die de economie als geheel schade berokkenen. Maar de direct betrokkenen zullen het ook in die gevallen nog als geslaagd beoordelen, gewoon omdat men er zelf financieel of politiek beter van is geworden.

Iedere investering die de overheid doet moet bekostigd worden met belastinggeld en/of oplopende staatsschuld. Dat deel waar je nageslacht voor krom mag liggen!

Het is simpelweg gokken met het geld van anderen! De direct winsten voor de nep ondernemer en bij mislukken, het verloren geld op kosten van de belasting betalers. Die anonieme anderen zonder inspraak of toezicht dus!

Er zijn genoeg bedrijven die op het randje staan van bestaan opereren, en die een belasting verlaging dankzij het stopzetten van faal projecten graag zouden verwelkomen (net als de sterkere bedrijven overigens).

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 16 maart 2012 20:51]

De investeringen in een groeiende economie verdienen ze dubbel en dwars terug door meer inkomsten (belasting) en minder kosten (uitkeringen).
net het omgekeerde: door clouddiensten moet er minder geïnvesteerd worden en vaak worden die diensten afgenomen van grote aanbieders die in het buitenland zitten. Dan verliezen je binnenlandse IT'ers hun job én gaan de investeringen naar het buitenland.
Ik snap het ook niet. En de overheid moet al helemaal niet aan cloud diensten gaan, is allemaal veel te kwetsbaar en gevaarlijk.

Wat ze wel kunnen doen, is hun eigen cloud opzetten die in Nederland staat, volledig beheerd door de overheid. Maar ik ben bang dat hem niet gaat worden.. Iets met overheid en ICT :+
Afgezien van overheid en ICT: doembeeld.

Het zou de natte droom van menig politicus zijn: al onze content in beheer bij de overheid. Automatisch een boete als er een mp3'tje tussen zit, lekker bit-belasting, e-mail belasting en uren-dat-je-online-bent belasting invoeren. Leer mij die overheid kennen.
Jezus, wat een cynisch wereldbeeld.
Ik zou het wel verstandig vinden als de overheid een overheidscloud opzet: gemeentes en provincies kunnen dit dan outsourcen.

Verder zou het goed zijn als een dergelijke aanbieder in Nederland zou komen. Microsoft heeft een cloud-datacentrum in Amsterdam, maar dat is dus een amerikaans bedrijf, dus valt onder Patriot Act etc etc. Het lijkt me geen taak voor de overheid, maar wel iets wat ze zouden kunnen stimuleren.
"Jezus, wat een cynisch wereldbeeld".

Geniet van je jeugdige onschuld :) .

Vergeef me mijn cynisme, maar dit past precies in een ontwikkeling welke al decennia bezig is, onze privacy wordt steeds verder ingeperkt door de overheid. Van OV chipkaart via kilometeradministratie tot de vooraf ingevulde belastingbiljetten die we tegenwoordig krijgen: de staat weet bijna alles van ons. Je krijgt tegenwoordig automatisch een boete als je vergeet je auto APK te keuren, reuze handig allemaal.

Maar let de volgende keer eens op met geschiendenisles (of als je wat ouder bent: had vroeger beter opgelet). Het gras is niet altijd groen, mensen zijn niet altijd lief tegen elkaar, en er wordt ook wel eens een leugentje gebezigd.

Nederland is het land met de meeste telefoontaps, de overheid wil nu al inzage hebben in onze internetactiviteiten van de afgelopen anderhalf jaar. Moet ik je er nog aan herinneren dat onze rechtspraak ook een paar kleine blunders heeft begaan de afgelopen paar jaar.

Ik dwaal wellicht een beetje af, maar als jij denkt dat een door de overheid gefaciliteerde cloud service geen verdere inperking van je privacy is, en (op den duur) niet door de overheid als gegevens database gebruikt zal worden, ben je gewoon ongelooflijk naïef.
De privacy en persoonsgegevens zijn in Nederland vrij goed beschermd. Dus ook hier zou een gerechtelijk bevel nodig zijn. De barrière wordt wel kleiner, daar heb je gelijk in, maar ik vind jouw beeld overdreven cynisch.

Als je beter had gelezen, trouwens, dan had je gezien dat desondanks public cloud computing in mijn ogen géén overheidstaak is, buiten eventuele stimulering met subsidie of belastingvoordeel o.i.d.
Begrijp je wel, maar enkele ervaringen (ook persoonlijk) hebben me geleerd dat de overheid niet altijd rationeel en te vertrouwen is.

Ze hoeven het ook niet zelf te faciliteren om er toch toegang tot te hebben. Net als in de VS kan men door simpelweg wetgeving te maken toegang krijgen tot gegevens die bij private ondernemingen in beheer zijn. En onder het mom van veiligheid (en de meesten bedoelen het wel goed hoor) meent men zich een steeds grotere broek aan te moeten trekken op het gebied van wat men van haar burgers weet.

En vergeef me, maar ik ben idd een beetje cynisch als het om de 'goede' bescherming van privacy- en persoonsgegevens gaat. Misschien nu wel, maar de overheid houdt van het koppelen van bestanden. En er zijn altijd goede argumenten voor (veiligheid, fraude-bestrijding), maar het komt er altijd op neer dat de overheid weer iets meer over ons weet.
We hebben het natuurlijk wel over de wetgeving van nu :)
De rechterlijke macht is alleen in naam onafhankelijk!
En morgen kan alles anders zijn, ook de wet!
De privacy en persoonsgegevens zijn in Nederland vrij goed beschermd!?

Wanneer het bescherming tegen 3den betreft.

Wanneer het bescherming tegen de overheid zélf betreft is er weinig tot geen bescherming.

Neem bijvoorbeeld het concept-wetsvoorstel van km-heffing. Daarin werd enerzijds bepalingen opgesteld dat het 3e partijen inderdaad verbood deze gegevens zonder toestemming vooraf te gebruiken (voor bijvoorbeeld commerciele toepassingen). Echter in dat zelfde voorstel, stonden juist expliciet vrijstellingen voor bepaalde overheidsorganen. De politie mocht bijvoorbeeld voor bijna al haar taken (ook algemene zaken als 'voorkomen van') gewoon vrijuit beschikken over deze informatie.

Logisch? Welnee, bij de Duitse km-heffing is dat bijvoorbeld expliciet verboden. De politie daar heeft tot aan de Duiste hoge raad probeerd toegang te krijgen en bot gevangen.

En bij de OV chipkaart, gecancelde EPD en kind-dossier is het evenzo. Bescherming tegen de overheid zelf was slecht geregeld.

Maar ook huidige GBA gegevens en RDW gegevens zijn beschikbaar voor talloze overheidsinstellingen. RDW gegevens werden lange tijd zelfs nog ter beschikking gesteld aan 3e partijen. En als jij je rijbewijs komt verlengen, ziet de medewerker ook hoeveel en welke kinderen jij hebt ook al is dat niet relevant.

Zaken als telefoontaps etc worden ook zonder tussenkomst van een echte rechter (wordt administratief afgehandeld) toegewezen etc. nederland is dan ook kampioen taps in Europa.

Ik kan zo wel even doorgaan, maar als je denkt dat de overheid jouw gegevens goed beschermt ben je echt naief. Nederland is juist heel laks hiermee. De oorzaak is juist omdat wij als Nederland - en dat blijkt uit internationale onderzoeken ook - relatief weinig wantrouwig zijn tov onze eigen overheid. Of dat terrecht is, is echter maar de vraag ...
Haha, een overheidscloud... Ik heb heel wat ervaring met gemeentes en provincies maar we zijn ze nog hard aan het overtuigen van virtualisatie (1 van de basis blokken van een cloud omgeving). Hier was 1 "klant" al 5 jaar over aan het vergaderen....

Als er een overheids cloud komt dan wordt deze onbetaalbaar en niet dynamisch. Maar als je van vergaderen houd daag ik je uit om het aan te gaan :+
Er zijn wel oplossingen met de voordelen van cloud maar niet of minder nadelen. Dan moet je natuurlijk per definitie niet bij closed shops zijn als MS en Dropbox maar bijv. OwnCloud...
"Waarom moet de overheid zich nu bemoeien met het promoten van cloud-diensten voor bedrijven? "

lezen is ook een kunst he? :
De onderzoekers concluderen dat ondernemers kunnen besparen op de ict-kosten door de inzet van cloudcomputing, maar er kleven wel nadelen aan het gebruik ervan.

1 van de taken van de overheid is een klimaat te scheppen waarin bedrijven zich goed kunnen ontplooien.
Overkoepelende kostenbesparing op ICT is winst voor het hele bedrijfsleven.
En daar moet wat voor gedaan worden in de vorm van standaarden en afspraken.
Prima initiatief voor de overheid.
Waarom moet de overheid zich nu bemoeien met het promoten van cloud-diensten voor bedrijven?
Dat is simpe:
omdat de overheid gebaat is dat digitale informatie gecentraliseerd opgeslagen is. Dit is namelijk veel makkelijker te controleren dan als iedereen z'n data op eigen servers opslaat. Zie bijv ook EPD, OV Chip, etc.

Als alle data straks in de cloud staat, staat de data specifiek bij enkele cloud-aanbieders. Die data kun je dus veel makkelijker monitoren als overheid.

Kortom, cloud is voor de overheid precies de tool waar ze op zitten te wachten om nog meer het digitale verkeer in de gaten houden, en nog meer een big brother maatschappij te creeeren onder het mom van veiligheid, terrorisme, kinderporno, belastingontduiking etc.
Pff. Cloudcomputing, Clouddiensten... Waarom noemen we dit niet gewoon internetdiensten?
Daar zijn we zelf ook wel een beetje verantwoordelijk voor, meeste netwerktekeningen gebruiken een wolkje voor het Internet :P
http://www.garethjmsaunders.co.uk/pc/net_wfwg_05_proxy.html
Cloud is gewoon een marketingterm, zoals er zovelen zijn. Het is gewoon een internetdienst, maar cloud valt nu eenmaal beter op, is een soort van modewoord en dat verkoopt natuurlijk weer beter.
Een cloud is een internetdienst, maar een internetdienst is geen cloud. Net zoals een koe een rund is, maar een rund geen koe.

Bij een cloud service weet je in principe niet waar de data precies staat, bij een traditionele internetdienst (bijvoorbeeld webhosting op een dedicated webserver) kan je (als je wilt) precies aanwijzen waar de data zich bevindt.
Dat is ook niet waar. Je weet alleen niet welke server precies, maar in de regel kun je wel aangeven welk datacentrum, continent etc.
Het grote verschil wordt gemaakt doordat alle servers in het datacentrum nu als een pool van resources worden gebruikt, die dus efficient gebruikt kunnen worden. Verder betaal je per gebruik. Dus zou je bij wijze van spreken een happy hour website hebben die alleen tussen 6 en 8 's avonds gebruikt wordt, dan kun je in die tijd een aantal servers bijschalen, waar je de rest van de dag niet voor betaalt.

Kortom: schaalvoordeel.
Omdat Cloud computing de naam is die voor dat soort internet diensten gebruikt wordt.
Internet diensten is wel heel erg algemeen.
Cloud is niet heel arg algemeen!? Vroeger had je hosted email, nu is het opeens cloud. Vroeger huurde je hardware bij ISPs, nu is het opeens cloud.
Het punt wat onze firma tegenhoudt om in de cloud te gaan werken is dat nergens de garantie gegeven kan worden dat in onze data gesnuffeld kan worden. De Amerikaanse regering kan zonder onze toestemming in de google docs informatie kijken omdat Google niet kan garanderen dat onze informatie in Europa wordt opgeslagen.
Juist dit zou ik uit principe ook al niet willen. Plus dat met de vele hacks tegenwoordig ik mij afvraag hoe de security is. De kans dat ze een bekende dienst hacken en daarbij mijn gegevens buitmaken is een stuk groter dan dat iemand willekeurig onze exchangeserver op het internet vindt en deze gaat hacken (ik heb het dus niet over een gerichte, maar grootschalige aanval). Precies de pijnpunten uit het artikel.

Enig manier waarop ze mij zouden kunnen overtuigen zijn flinke schadevergoedingen wanneer een dienst offline is of er andere dingen gebeuren die niet horen. Alle gemiste omzet/extra kosten kunnen verhalen op de aanbieder. Op het moment dat de dienstverleners dat aandurven zijn ze zelf overtuigd van de kwaliteit hun dienst. Tot die tijd liever eigen servers.
De Patriot Act werkt niet alleen door op Amerikaanse organisaties, maar ook op Amerikaanse staatsburgers. Dat houdt dus in dat niet alleen elke organisatie gesommeerd kan worden om data te overhandigen (zonder jou daar van te notificeren), maar dat ook elk staatsburger persoonlijk aangesproken kan worden om tot het maximale van zijn kunnen de benodigde informatie te verzamelen en te overhandigen, zonder dat deze persoon daarvan notificatie hoeft te doen naar zijn/haar werkgever en/of de klant.

Het hebben rondlopen van iemand met een dubbel paspoort in de eigen organisatie is dus al een risico wat veel klanten niet weten.
of serrrrrrrrverdiensten.

Ik heb nog geen steekhoudend argument gehoord wat het verschil tussen een cloud en een server is.

Maar goed, Het is inderdaad goed dat de cloud *kuch* serverdiensten wat meer een volwassen karakter krijgen, de know how is er en kwaliteit is haalbaar, maar er moeten degelijke bedrijven achter staan die vertrouwen geven.

Er zal eerst moeten getoobnd worden dat serverdiensten compleet feilloos werken en altijd bereikbaar zijn, als bedrijf die dit overweegt wil je gewoon geen proefkonijn zijn en dat schijnt nogal vergeten te worden bij de aanbieders
Ik zou eens gaan googlen dan, het verschil tussen cloud en een server is als het verschil tussen een zwembad en water.
Succes!

Je andere argument snijdt ook totaal geen hout: geen enkele IT-oplossing is feilloos, of zal ooit feilloos zijn. De kans is echter groot dat Amazon of Microsoft het beter en goedkoper zullen doen dan dat jij het zelf zal kunnen doen, tenzij je zelf ook die schaal hebt als bedrijf natuurlijk. Ja, deze aanbieders hebben (recent) ook (grote) storingen gehad, maar dat hebben alle bedrijven met een eigen serverpark ook. Alleen dan komt het niet in het nieuws meestal.
Lees eens een goed boek over cloud oplossing zou ik zeggen. Dan weet je in ieder geval wat de verschillen zijn. Of die in jouw geval nuttig zijn is een andere discussie.
Zolang onze overheid 0,0 ruggengraat toont tegen de verzameldrang van gegevens door andere grootmachten (oa de vs), en dus in cloudcomputing opgeslagen gegevens niet net zo veilig zijn of kunnen zijn als in lokaal beheerde en gehoste databases blijft het een enorm risico om je data bij derden te hosten.
Zolang onze overheid zélf minstens net zo hard verzameld, denk ik ook niet dat een gebrek aan ruggegraat het kern-probleem is :)
Is deheer Verhagen ook op de hoogte van de Patriot Act en alle bijkomstige gevolgen daarvan?
Hij heeft het over certificatie, dus ik denk het wel.

Bedenk dat Europese bedrijven en instellingen geen persoonlijke gegevens mogen opslaan in landen als de VS, of zodanig opslaan dat die landen daar toegang tot hebben. Waarschijnlijk zal geen enkele aanbieder met Amerikaanse werknemers, Amerikaanse aandeelhouders of Amerikaanse vestigingen goedkeuring door de overheid kunnen krijgen.
Cloud hype, gewoon hosten.
Tja en veel van die clouddiensten zijn van amerikaanse bedrijven. En vallen dus rechtsstreeks onder de wetten van de VS. Je zit er als bedrijf echt niet op te wachten dat de VS ongevraagd en ongegrond in je data gaat zitten snuffelen.
Nog los van de VS, ook onze eigen veiligheidsdienst kan er wat van.
Zolang dit soort problemen er zijn (en ik zie ze niet verdwijnen, eigenlijk alleen maar toenemen) zal cloud voor de zakelijke markt nooit eigen datacentres gaan vervangen.
Dan maar een paar centen meer spenderen, better safe than sorry.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 16 maart 2012 09:53]

Elke organisatie moet voor zichzelf de afweging maken of het gebruik maken van cloud diensten (IAAS, PAAS, SAAS, BPAAS, Whatever) daadwerkelijk toegevoegde waarde heeft voor de bedrijfsvoering en of hier de business case wel voor te maken valt.

Ik vind dat de overheid best mag stimuleren en men moet zeker een voortrekkersrol hebben op het gebied van informeren. Maar ook de overheid moet ter dege beseffen welke risico's erbij komen kijken.

Wat men nu weer heeft is een rapport opgesteld door de 'Stichting Open Deur'. Maar aan de andere kant is het wel een goed naslag werk voor organisaties om te kijken met welke zaken men rekening moet houden als men de stap wil gaan zetten om alle IT volledig buiten de deur te gooien.

Op het gebied van gegevensopslag, privacy en security valt in ieder geval nog wel het nodige te verbeteren in eventuele Europese initiatieven.
Verhagen doet weer eens uitspraken waarvan niets terecht gaat komen. Daarbij. Waar bemoeit hij zich mee :? Of heeft hij een telefoontje uit de VS gekregen :(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneMobiele besturingssystemen

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013