Microsoft wil patent op foto's maken zonder telefoon te ontgrendelen

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 »

Door finraziel, vrijdag 13 januari 2012 10:15

En de patentensoap gaat door.. Weer zo'n hopeloos triviaal ideetje waar iemand weer miljoenen voor wil vangen.

Door cornedor, vrijdag 13 januari 2012 10:27

Dit is wel een idee dat wel heel erg nageaapt wordt, ik ben zelf heel erg tegen die patenten enz, maar dit is toch wel iets waarbij ik voor ms ben.

Door StWesleyT, vrijdag 13 januari 2012 10:35

Ja, ik vind dat ook echt onjuist. Het principe van patenten is goed, maar de patentoorlogen streven eigenlijk het doel voorbij. (Dat "iemand" met goede ideeën, zijn/haar ideeën verder kan ontwikkelen zonder in 1 keer weg geconcurreerd te worden, en daarbij innovatie niet in de weg staat)
Maar blijkbaar is geld en monopolie belangrijker dan innovatie/vooruitgang v techniek.

nog een leuke quote als afsluiter:
"Ik heb een patent op patentaanvragen. Dus iedereen die patent aanvraagt mag mij een deel vd winst afdragen. "
(Wesley, vrijdag 13 januari 2012 om 10:30)

Door kstang80, vrijdag 13 januari 2012 10:39

Stel Microsoft doet dit niet, dan zal Apple dit doen, en wordt MS verplicht om een patent te nemen. Dit is gewoon bescherming van de eigen innovatie.

Door phonixor, vrijdag 13 januari 2012 10:46

op dit soort dingen horen geen patenten te mogen...
patenten mogen alleen verstreken worden als het niet direct duidelijk is hoe dingen werken... dat was het in ieder geval in amerika... alleen is dat verwatert, toen de "patent office" een zelfstandig bedrijf werd dat winst moest maken, waardoor de principes en het doel overboord zijn gegooid... of het bovengenoemde criteria nog steeds af te dwingen is in een rechtbank weet ik niet... kost in iedergeval geld...

imho we are long overdue to nuke the crap out of the patent office

Door Relief2009, vrijdag 13 januari 2012 10:55

Blablabla hoort niet. De realiteit is dat dit wel moet en je kan als bedrijf niets anders. Zolang het systeem hetzelfde blijft en niet veranderd kunnen we nog zoveel praten over hoe het wel moet, MS heeft geen andere keuze.

Door jbdeiman, vrijdag 13 januari 2012 12:00

De manier waarop ze het doen zouden ze mogen patenteren, maar het is nu een idee dat ze patenteren.
Das net zoiets als "ik ben van plan een vliegauto te maken, dus ik ga vast een vliegauto patenteren", dan is gelijk iedereen die iets met een vliegauto wil de dupe.

De techniek patenteren, prima, het idee niet.

Door mbb, zaterdag 14 januari 2012 12:10

Inderdaad, want het is het precies dat ze patenteren?
Het is niet alsof de telefoon fysiek uit blijft staan en dus stroom bespaart, hij moet al stand-by staan.

Het enige 'nieuwe' is dat de telefoon gelockt blijft terwijl de fotosoftware draait; dus een 1 of een 0 bij 'unlock phone'. (En zelfs dat bestaat waarchijnlijk al in een of andere digitale camera.

Want specifieke software opstarten afhankelijk van welke 'knop'gebruikt wordt is niet nieuw; mijn symbian phone gaat aan de camera aan bij open cameraklep, elke medion PC heeft een 2e knop voor 'mediacenter' OS

Door Radhe, zondag 15 januari 2012 10:11

Ik vind het hebben van een patent goed als je je idee wilt beschermen. Mocht iemand anders je idee willen hebben, is het logisch dat daar een bepaalde fee voor betaald wordt (jij hebt het bedacht, dus is het redelijk dat iemand daarvoor betaald).

Om een patent te hebben om iemand anders te kunnen dwingen om voor een idee te betalen wat waarschijnlijk niet eens door jou bedacht is (of misschien ook wel, maar omdat iemand anders er gebruik van gaat maken en jij er grof geld in ziet), is een ander verhaal.

Een idee waarvan "niet direct duidelijk is hoe dingen werken" kun je geen patent op aanvragen. Je moet namelijk goed kunnen onderbouwen waarom je het patent aanvraagt. Dat kan niet op een vage (/dubieuze) omschrijving. Het is niet van belang of het idee al is uitgewerkt of niet

Door bbob1970, vrijdag 13 januari 2012 11:55

of dit wel patenteerbaar zou moeten zij is een andere discussie.

Ik denk dat veel mensen het er over eens zijn dat dit soort patenten te belachelijk voor worden zijn.

Terug naar de realiteit. Het is patenteerbaar en als bedrijf zou je gek zijn het niet te patenteren. Nu is het een voorbeeld van MS maar Apple heeft zo ook heel veel belachelijke patenten op haar naar staan, net als vele andere grote bedrijven trouwens.

Het is aan de politiek om hier iets tegen te doen. Probleem is dat de corrupte Amerikaanse politiek vol met lobby groepen zit, kandidaten krijgen geld van grote bedrijven in de campagne en 3keer raden daar willen ze iets voor terug.

Door blouweKip, vrijdag 13 januari 2012 12:26

Eigen innovatie? ik heb dit soort functionaliteit al lang voordat wm7 het had op mn android telefoon (of via een aparte knop en/of via de homescreen), dat zou dus relevant zijn afhankelijk voor wanneer dit "patent" publiek is gemaakt.

Door zangai7, zaterdag 14 januari 2012 04:42

Wat voor een Android telefoon heb jij dan? Want voor zover ik weet is er niet een Android toestel met een dedicated camera knop.

Door Mocro_Pimp®, vrijdag 13 januari 2012 14:19

ook al hoort het niet. We zijn wel het nu zo gewend van apple dat Microsoft dit gewoon doet omzichzelf te beschermen.

stel je voor dat apple dan wel het patent kreeg, en dat microsoft voor zijn eigen uitvinding licentie moet betalen bij Apple.

Door berties, vrijdag 13 januari 2012 14:49

toen de "patent office" een zelfstandig bedrijf werd dat winst moest maken, waardoor de principes en het doel overboord zijn gegooid...

Waar baseer je deze informatie op? Het USPTO is gewoon onderdeel van het Amerikaanse ministerie van EZ. Ook de organisatie van het USPTO is de afgelopen jaren niet bepaald veranderd. Wetgeving ook heel lang niet tot nauwelijks, behalve het binnenkort in werking tredende first-to-file principe. Maar daarmee komen ze juist alleen maar meer in lijn met Europa en de rest van de wereld.

Door MicGlou, vrijdag 13 januari 2012 10:48

Dat zal niet gebeuren want MS was eerder en dat is prior-art...

Zelfs een beetje verbazend dat ze het in deze tijd niet eventjes hebben vastleggen, je zou denken dat MS slimmer dan dat is... heeft Apple dus ook direct gratis gebruik van gemaakt. Gemiste kans...

Door nitrogen15, vrijdag 13 januari 2012 11:28

Patentaanvragen worden in het algemeen pas 18 maanden na eerste indiening gepubliceerd. Dus MS was wel slim genoeg om op tijd in te dienen.

[Reactie gewijzigd door nitrogen15 op vrijdag 13 januari 2012 13:12]

Door Blokker_1999, vrijdag 13 januari 2012 11:42

Kan niet. Prior art. Wanneer je kan aantonen dat jij de functionaliteit eerder hebt gehad kan een ander niet langer een patent erop aanvragen.

Door bbob1970, vrijdag 13 januari 2012 11:56

een aanvraag wordt zoals hierboven geschreven pas na 18 maanden openbaar.

Je kan ook niet iets patenteren dat je al op de markt gebracht hebt. dus voordat MS de functie aan ging bieden heeft men de patentaanvraag al verstuurd.

Door guapper, vrijdag 13 januari 2012 12:31

prior art in dit geval:
Sony-Ericsson Xperia X1 uit 2008, had aan de zijkant rechtsonder al een knop om de camera mee te starten.

De patentaanvraag zou dan ook meer moeten slaan op de combinatie met het kunnen maken en bekijken van de foto's die zijn gemaakt in de niet-ontgrendelde staat, waarbij foto's die gemaakt zijn terwijl het toestel wel was ontgrendeld (lees: gebruiker ingelogd) niet zichtbaar zijn voor de gebruiker die het toestel niet heeft ontgrendeld (lees: niet ingelogd).
Het verschil wordt gemaakt doordat er rechten aan de foto's worden gehangen.

[Reactie gewijzigd door guapper op vrijdag 13 januari 2012 12:32]

Door berties, vrijdag 13 januari 2012 15:04

Of de beperking dat het enkel om toestellen gaat die geen camera knop hebben. Ik zou me zo voor kunnen stellen dat je niet voor elke applicatie een aparte knop wil en het aantal knoppen wilt minimaliseren. Dan is een dergelijke softwarematige oplossing zonder de nadelen van een vertraging door unlocken wel een voordeel.

Of dit voldoende inventief is voor het verleend krijgen van het octrooi valt nog te bezien. Maar daar moet ook nog over worden geoordeeld.

Uit het merendeel van de reacties hier lijkt het alsof MS het octrooi al gekregen heeft, maar zover is het nog niet.

Als er nu echt mensen zijn die dit onterecht vinden, je kunt dan altijd zelf "actief" deelnemen aan de verleningsprocedure, dien een "third party observation".. In de US tegen een kleine fee, maar in de EU gratis.

[Reactie gewijzigd door berties op vrijdag 13 januari 2012 15:07]

Door Radhe, zondag 15 januari 2012 10:13

Volgens mij mijn 'oude' Samsungs ook... Knopje... Wie was het eerste? Samsung of Sony?

Door Henze, vrijdag 13 januari 2012 10:41

als dat nou eens zou werken...maar helaas...dit is een aanvraag die waarschijnlijk niet door de procedure komt...het kan liggen aan het feit dat je geen grote speler bent, maar denk het niet...en al veranderen we dit rigoreus..de ziekte genaamd hebzucht zal de zieksten onder ons leren hoe deze veranderingen weer te misbruiken dan wel te omzeilen....

Door vampke, vrijdag 13 januari 2012 10:49

Ja, ik vind dat ook echt onjuist. Het principe van patenten is goed, maar de patentoorlogen streven eigenlijk het doel voorbij. (Dat "iemand" met goede ideeën, zijn/haar ideeën verder kan ontwikkelen zonder in 1 keer weg geconcurreerd te worden, en daarbij innovatie niet in de weg staat)

Begrijpt ge zelf niet hoe tegenstrijdig bovenstaande is?
ge vindt patenten goed, maar blijkbaar vindt ge het niet goed dat de rechthebbende zijn patent verdedigt.
Wat is dan nog het nut van een dure patentprocedure op te starten?

Door whitewidowNL, vrijdag 13 januari 2012 10:54

NET GOED de patentenoorlogen, straks is alles en iedereen failliet, is dat wat jij wilt?? Het begint met patent oorlog, straks heb je prijs oorlog, zoals oa in Nederland is de hele detailhandel kapot door de prijs oorlogen, niemand wilt nu meer een bedrijf starten.. Als dat gebeurt in de IT sector, dan ga je over 10-20 jaar huilen..

nogmaals, net goed de patent oorlogen. Elk bedrijf heeft al iets van patenten, sommige onderdelen staan geen patenten op, genoeg ruimte voor ontwikkeling..
En ik wil niet dat de ford k van me zusje straks even snel is dan mijn audi a8... zou wat leuks worden

Door Mathieu_Hinder, vrijdag 13 januari 2012 13:19

Wat heeft die auto nu met patenten(oorlog) te maken? Patenten op zich zijn een goed concept, enkel worden ze heden ten dage in driekwart van de gevallen verkeerd gebruikt. Verder zijn er bepaalde dingen waar je niet onderuit kan qua gepatenteerde technologie, bv. voor mobiele communicatie. Er is inderdaad veel ruimte voor ontwikkeling, maar tegenwoordig wordt elk babystapje gepatenteerd, en hindert men elkaar in zowat elke vorm van innovatie, dat men te moeilijk vooruitgang boekt.

Door RV, vrijdag 13 januari 2012 17:44

Zo. Weer een depressieve, chagrijnige nederlander die zich laat horen. Bedrijven starten zelf een prijsoorlog dus hebben er ook zelf schuld aan. Sterke bedrijven blijven vaak gewoon bestaan. Of die sterkte nu wordt uitgedrukt in een goede naam, goed imago, goede service of bijv. een goede prijs.

En waarom zou een ka in godsnaam evenveel waard zijn als een audi? Er zal altijd verschil blijven in kwaliteit, prijs, service, gebruikte onderdelen, technische innovatie, visie etc, dus zolang dat niet veranderd bij 1 van de door jou genoemde merken gaat die vlieger nooit op.

Voor de volgende keer: denk a.u.b. even na voor je wat typt. Je maakt jezelf grwoon belachelijk zo.

Door finraziel, vrijdag 13 januari 2012 10:37

Patenten zijn bedoeld om investeringen te beschermen. Je fotoknop vast houden terwijl je toestel gelockt is om een foto te kunnen gaan nemen is nou echt een typisch voorbeeld van een servet-ideetje, je ergert je 's avonds in het restaurant er aan dat je eerst moet unlocken voor je een foto kunt gaan nemen en denkt laten we morgen eens even dit in drie regels code implementeren (bij wijze van spreken). Research lijkt me niet dat je hier van kunt spreken.

Door hmr, vrijdag 13 januari 2012 10:56

Redelijk veel octrooien zijn servet ideetjes. Research is ook geen vereiste bij een patent aanvraag.

Wanneer een uitvinding in een acceptabel vakgebied gedaan is, dan moet hij voldoen aan een aantal inhoudelijke eisen alvorens een octrooi verleend wordt. Er zijn drie belangrijke eisen: de uitvinding moet nieuw zijn, de uitvinding moet berusten op uitvinderswerkzaamheid, en de uitvinding moet industrieel toepasbaar zijn. Bij het bepalen van de nieuwheid en de inventiviteit van uitvinding wordt alleen gekeken naar informatie die beschikbaar was voor de dag van indiening van de aanvraag (of de prioriteitsaanvraag, als die er is). Deze informatie heet de "stand der techniek" of ook wel "de prior art".

Door Aphax, vrijdag 13 januari 2012 11:14

Servet-ideetje of niet, ik kan me niet voorstellen dat wat in dit patent omschreven is niet meer dan een logische verbetering is van bestaande technologie is ("Het nemen van een foto met behulp van een knopje" -> "Het nemen van een foto met behulp van een knopje, terwijl het scherm vergrendeld is").

Het Amerikaanse patentsysteem heeft volgens mij ook bepaalde criteria die logische verbeteringen uit zouden moeten sluiten, maar kijkend naar andere patenten zou zoiets best wel eens goedgekeurd kunnen worden. In een gezond patentsysteem zou het niet geldig moeten zijn in mijn mening.

Het is misschien niet wenselijk, maar ik zie liever dat fabrikanten simpele verbeteringen zoals dit van elkaar overnemen, dan dat op werkelijk elk simpel idee een patent zit. Hoe moet je als nieuwkomer een product op de markt zetten als alles van top tot teen gepatenteerd is?

Als een alternatieve oplossing zou je misschien de patentsgeldigheidsduur kunnen inkorten naar iets van 2-4 jaar voor simpele uitvindingen. Dan staat de 'beloning' van een patent wat meer in balans met de 'uitvinderswerkzaamheid'.

Door Jacob Kooistra, vrijdag 13 januari 2012 11:52

Als je nu naar de uitvinding kijkt heb je 'hindsight'. Je weet dat er een octrooiaanvraag is gedaan voor het nemen van een foto zonder het scherm te unlocken. Op het moment dat het octrooi enige tijd geleden werd aangevraagd, was het misschien nog niet zo'n logische gedachte om een foto te nemen zonder het scherm te unlocken, waardoor er best wel eens sprake zou kunnen zijn van inventiviteit.

Zo 'logisch' is het mijns inziens niet om vanuit 'het nemen van een foto met behulp van een knopje' naar 'het nemen van een foto met behulp van een knopje, terwijl het scherm vergrendeld is' te gaan. Anders hadden we dit waarschijnlijk al een aantal jaar gehad.

Door wupper, vrijdag 13 januari 2012 12:24

Dat was er een aantal jaar geleden dus ook al, bijvoorbeeld op mijn Nokia N900 uit 2009. Door het lens klepje open te schuiven werd de camera app gestart - ook als het scherm vergrendeld was.

(Ik ga er overigens vanuit dat Microsofts patent iets meer specifiek is dan jouw beschrijving waardoor de N900 niet meer als prior art dient.)

Door svenvv2, vrijdag 13 januari 2012 23:26

Het probleem met de nokia's (mijn oude N73 in iedere geval) was dat de telefoon wel geunlocked werd als de camera werd gestart. Ik heb vele broekzakfoto's en -gesprekken gehad omdat het cameraklepje een stukje openschoof en gelijk de hele telefoon open stond.

Het patent van microsoft stelt juist dat de telefoon netjes gelocked blijft zodat er niet mee geklooid kan worden mocht je je telefoon even uitlenen of iets dergelijks.

Door Jasper Janssen, vrijdag 13 januari 2012 12:01

"Logische verbetering" is niet hetzelfde als "niet patenteerbaar".

Door blouweKip, vrijdag 13 januari 2012 12:27

Het Amerikaanse patentsysteem heeft volgens mij ook bepaalde criteria die logische verbeteringen uit zouden moeten sluiten

Juist het gros van de futiele patenten betreft logische verbeteringen op andermans ideeen.

Door Madrox, vrijdag 13 januari 2012 12:18

Dit idee is zeker niet nieuw; mijn Samsung G800 kan dit al nml; ik schuif het klepje met de lens open en voila, foto/film maken!

Dit toestel heb ik al zo'n drie jr.

Door Kevinp, vrijdag 13 januari 2012 11:42

Alleen zat dit ook al op niet smart phone toestellen. MIjn SE had ook al iets dergelijks...

Door ANW, vrijdag 13 januari 2012 12:17

M'n fototoestel hoefde ik ook niet te unlocken.

Zelfde idee, andere context => patent.

Zo zijn er (in Amerika) ook veel patenten verstrekt op zaken die in de materiële wereld gemeengoed waren maar op internet blijkbaar innnovatief waren.

Door miniplaat, vrijdag 13 januari 2012 12:19

De nieuwe Xperia s krijgt dit ook. Vanuit stand-by in anderhalve seconde een foto maken met fastest capture. Dit is ook het knopje indrukken terwijl het scherm vergrendeld is. Moet Sony Ericsson hier dan ook al geld voor gaan betalen?

Door jiriki twang, vrijdag 13 januari 2012 15:30

als Sony kan bewijzen dat ze deze techniek al langer gebruiken dan dat MS zijn aanvraag ingediend heeft, dan worden ze sowieso vrijgesteld voor de toestellen die ze maakten en als ik me herinner ook voor de toestellen die ze in te toekomst gaan maken...

Door BRAINLESS01, vrijdag 13 januari 2012 10:39

Hoezo? Het voegt niks toe. Alle benodigde functionaliteit bestond al, het verschil is dat je er makkelijker bij kunt. Apple doet het zelfs op een andere manier (je moet 3 keer op een knop drukken ipv 1 keer heel lang). Ik vind dit typisch een voorbeeld van iets wat NIET gepatenteerd zou mogen worden.

Door hAl, vrijdag 13 januari 2012 10:46

Het voegt niks toe

Blijkbaar genoeg voor Apple om het toe te voegen aan iOS.

iOS had ook prima zonder die feature te kopieren kunnen doorgaan en dan was Window Phone de enige geweest die vanuit standby hun camera software kan starten zonder de telefoon te unlocken.

Door wupper, vrijdag 13 januari 2012 12:27

Mijn N900 uit 2009 en mijn HTC Sensation uit 2011 kunnen dit overigens ook - waarom er nou specifiek weer over Apple gezeurd wordt..

Door zap8, vrijdag 13 januari 2012 12:47

En ik maar denken dat Apple de functie in iOS5 gecopieerd had van de jailbreakers. Want het was al lang mogelijk met een gejailbreakte versie. Overigens kan je op Android met elke geroote phone deze functie ook onsluiten. Dus zo bijzonder is het allemaal niet.

Door Yucko, vrijdag 13 januari 2012 11:13

ik vind het niet gek dat het bij Apple op een andere manier MOET daar het bij de iPhone aan een hardware knop voor de camera ontbreekt

Door rikoos, vrijdag 13 januari 2012 16:41

Ik vind dit typisch een voorbeeld van iets wat NIET gepatenteerd zou mogen worden.

Helemaal met je eens !!!

Het zelfde was toen Apple Samsung aanklaagde voor het bladeren door foto's. Het zijn natuurlijk bewegingen en ze worden door patenten op het zelfde nivo geplaatst als het ontwikkelen van een nieuwe CPU. Dingen waar WEL veel ontwikkel tijd/kosten voor zijn gemaakt.

Door josttie, vrijdag 13 januari 2012 13:21

Ik heb een sony ericsson k800i van 6 jaar oud en als die op toetsenblokkering staat kan je het klepje voor de lens wegschuiven en gewoon een foto maken... Dus M$ is hier dus allang triviaal bezig en ze verdienen het niet om hierop een patent op te hebben. Patenten slaan tegenwoordig steeds minder ergens op..

Door neelespn, vrijdag 13 januari 2012 13:36

ik ga patent aan vragen op je veters met een dubbele knoop vast te zetten.
of koffie drinken uit een glazen mok zonder oortje.

dit is gewoon te sneu van woorden,

microsoft intoduceert hun nieuwe wapen, die de strijd in gaat met de infinity world patent war,

daarnaast doen ze dingen die al lang bestaan,

met een app is het al lang mogelijk om een foto te maken zonder je telefoon te ontgrendelen.

dit zit ook standaard in de Android 4.0.1 die ik nu op mijn HTC desire hd draai

Door Heroin, vrijdag 13 januari 2012 10:32

Ik ben er inmiddels helemaal klaar mee. Tweakers.net kan van mijn part al die patent troep achterwegen houden en gewoon weer eens een leuk artiekel plaatsen over overclocken en tweaken. Nog wat meer nieuws over die 1.7Ghz ATI 7 serie aub!

Door jantijtgat, vrijdag 13 januari 2012 12:35

Als het zo triviaal is, waarom duurde het dan tot eind 2010 voor iemand het heeft toegepast? Volgens Wikipedia kwam de eerste camera-phone er in 1997. Het heeft 13 jaar geduurd voor dit idee werd toegepast. Dit lijkt me vrij goed te bewijzen dat het een uniek idee is van MS.

Door kozue, zaterdag 14 januari 2012 02:56

Ik vind het sowieso raar dat dit wordt toegepast. Wat maakt de camera app nou zo speciaal dat ie hardware knoppen en speciale plekken in unlockschermen moet krijgen? Dan kunnen ze iedere app er wel bij stoppen. Ik heb geen behoefte aan die brakke camera's op mobieltjes en dus al helemaal niet aan de mogelijkheid om er snel bij te kunnen.
Ik vind dus niet dat het lang heeft geduurd, van mij had het nog langer gemogen. Een slecht idee wat onterecht na wordt geaapt...

Een uniek idee vind ik het ook al totaal niet. Knoppen op mobieltjes voor de camera bestaan al heel lang, en het ding ook laten werken in het unlockscherm is toch meer een bugfix dan een feature?

Overigens heeft MS sowieso maar weinig unieke ideeen. Ik vind de kinect het enige waar ze innovatief mee bezig zijn, want hun kern producten zoals windows en office zit al jaren geen vooruitgang meer in en het overgrote deel van hun nieuwe projecten flopt allemaal.

Door twop, vrijdag 13 januari 2012 12:47

Inderdaad, de juristen houden de technologen mooi bezig met hun speeltje. Het zou veel beter zijn als juristen eens wat meer inspanning zouden moeten leveren voor hun geld, bijvoorbeeld door met bewijslast te komen dat patenten echt een bepaalde meerwaarde hebben. En, als ze daar de kennis niet voor hebben, dat ze dan technologen een redelijk uurloon gaan betalen om met die bewijslast te komen.

Momenteel lijkt het wel de omgekeerde wereld.

Door RomaniusDranius, vrijdag 13 januari 2012 15:55

MS heeft iets bedacht en als je dat wil gebruiken moet je geld voor betallen. Wat is er niet te begrijpen?

Door kozue, zaterdag 14 januari 2012 02:57

Dat je MS zou moeten betalen voor iets wat iedereen kan bedenken.

Door agony554, vrijdag 13 januari 2012 10:16

En zo gaat de patenten oorlog weer verder...

Door Devian, vrijdag 13 januari 2012 10:42

Door ronaldmathies, vrijdag 13 januari 2012 10:50

Ja want Apple is de enige die er wat mee doet....

Door arjankoole, vrijdag 13 januari 2012 10:53

Met dank aan de appel.....

Apple heeft noch het patent, noch de patent oorlog uitgevonden.

Het probleem met de manier waarop het patentensysteem in elkaar zit, en volgens mij is dat opzettelijk gedaan, is dat het bestaat om zichzelf in stand te houden. Je hebt als bedrijf domweg geen enkele keus om wel of niet mee te doen. Als jij niet meedoet, wordt je doodgemaakt door bedrijven die dat wel doen. It's business, you know?

De enige manier om hier vanaf te komen is als het patentensysteem in Amerika (for starters) op de schop gaat. Maar aangezien de advocaten een groot lobbykantoor hebben in Washington DC, betwijfel ik dat dat ooit gaat gebeuren.

Door tweaker2010, vrijdag 13 januari 2012 12:39

[...]
Het probleem met de manier waarop het patentensysteem in elkaar zit, en volgens mij is dat opzettelijk gedaan, is dat het bestaat om zichzelf in stand te houden. Je hebt als bedrijf domweg geen enkele keus om wel of niet mee te doen. Als jij niet meedoet, wordt je doodgemaakt door bedrijven die dat wel doen. It's business, you know?

Klopt. Als ze dit patent niet zouden aanvragen, dan doet Apple dat wel. Dan zou Microsoft aan een concurrent geld moeten betalen voor het gebruik van een uitvinding die ze zelf hebben gedaan. Dus ik zie dit als preventieve actie van Microsoft, de aanval is de beste verdediging, nietwaar?

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op vrijdag 13 januari 2012 12:40]

Door edwingr, vrijdag 13 januari 2012 13:18

de aanval is de beste verdediging, nietwaar?

Datzelfde geldt voor alle andere bedrijven, inclusief Apple.

Door blouweKip, vrijdag 13 januari 2012 12:29

microsoft dit keer toch?

Door kozue, zaterdag 14 januari 2012 02:58

microsoft meestal toch?

Door Eagle Creek, vrijdag 13 januari 2012 10:16

Call me stupid, maar bestond dit niet al voordat Microsoft het op WP7 zette?

Ik heb zelf een HD2 met WinMo 6.5, en door gebruik te maken van Cookies Home Tab kan ik een camera button plaatsen op mijn home screen, waarmee ik direct een foto kan maken zonder mijn toestel te ontgrendelen. Zou dit in theorie dan betekenen dat wanneer de maker achter Cookie inderdaad eerder was, hij Microsoft de loef af steken door dit patent op te eisen?

Eerlijk gezegd kan ik me ook bijna niet voorstellen dat er geen andere personen zijn geweest die een dergelijke feature hebben ontworpen, bijvoorbeeld voor Android.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op vrijdag 13 januari 2012 10:19]

Door -Tom, vrijdag 13 januari 2012 10:26

Appels en peren..

"Microsoft gebruikt die feature al sinds eind 2010 in Windows Phone. Toestellen met Windows Phone hebben een optie waarmee op elk moment de cameraknop lang kan worden ingedrukt, waarna de camerasoftware start en een foto kan worden gemaakt. Het toestel hoeft daarbij niet ontgrendeld te worden. Het scherm hoeft niet eens aan te staan. Om dat mogelijk te maken, is een cameraknop verplicht op elk Windows Phone-toestel."

Daarnaast zie ik hieronder al verscheidene reacties die praten over 'Microsoft wat Apple probeert te pesten'. Realiseer je wel dat de patentaanvraag nu door de US Patent Office wordt gepubliceert, de aanvraag voor het patent is al veel eerder ingediend. Dit is terug te vinden in de patentaanvraag, waarnaar gelinkt wordt in nota bene de nieuwspost:

Filed: November 5, 2010

Patentomschrijving
Apparatus and methods are disclosed for allowing smart phone users to "capture the moment" by allowing easy access to a camera application when a mobile device is in an above-lock (or locked) mode, while also preventing unauthorized access to other smart phone functionality. According to one embodiment of the disclosed technology, a method of operating a mobile device having an above-lock state and a below-lock state comprises receiving input data requesting invocation of an camera application when the mobile device is in the above-lock state and invoking the requested camera application on the device, where one or more functions of the requested application are unavailable as a result of the mobile device being in the above-lock state.

Voor iedereen die dit patent voor de hand vind liggen, daar ben ik het volledig mee eens. Het is echter niet minder voor de hand liggend als bv. het roemruchte 'bounce' patent van Apple. Wat dat betreft vind ik het ook lichtelijk ironisch dat Microsoft nu wellicht dit patent tegen Apple kan gaan gebruiken als pressiemiddel.

Door miw, vrijdag 13 januari 2012 10:57

Het betreft hier een octrooi aanvraag. Na 18 maanden, wordt de aanvraag openbaar gemaakt, maar dat betekent niet dat deze aanvraag ook is of wordt verleend. Als het inderdaad voor de hand ligt, dan is het waarschijnlijk dat het octrooibureau de aanvraag als niet inventief zal beoordelen en op die grond de octrooiaanvraag afkeuren.

Door Keypunchie, vrijdag 13 januari 2012 11:10

Is dit geen duidelijk voorbeeld waarom software-patenten ruk zijn, en je fysieke implementatie zou moeten hebben.

Oftewel, wat Microsoft slechst zou moeten kunnen patenteren is die cameraknop, niet zozeer, "foto's maken zonder je telefoon te ontgrendelen".

Zolang Apple, of andere fabrikanten, maar uit de buurt van een cameraknop blijven (die specifiek _deze_ functie implementeert) zouden ze veilig zitten.

Niet dat er dan geen rechstzaken komen, want die zijn er de hele tijd constant sowieso wel. Al is het maar om elkaar domweg te pesten en om "chilling effects" te krijgen: dat je concurrenten bepaalde dingen niet durven, omdat ze bang worden voor de rechtszaken zelf.

Door Eagle Creek, vrijdag 13 januari 2012 12:17

Je zegt appels en peren, maar die verelijking is niet door mij gemaakt. De implementatie van Apple werkt ook met een touch button op het scherm, welke dus ingedrukt moet worden als het scherm aan moet staan.

Door guapper, vrijdag 13 januari 2012 12:19

mijn Sony-Ericsson Xperia X1 had in 2009 al zo'n dedicated camera-knop aan de zijkant, en via custom ROM's en de bijbehorende features (lang leve XDA-dev's) kon je ook direct vanaf het lock screen de camera starten via het scherm.

Een patent op dat soort zaken gaat echt te ver. Patenten zijn er om er voor te zorgen dat ontwikkelkosten terugverdient kunnen worden, en op die manier de vooruitgang in zijn algemeenheid te stimuleren.
Dit soort features zijn simpele bedenksels, die zonder al te veel moeite zijn te implementeren in allerlei apparaten, hebben nauwelijks ontwikkelkosten, en de fabrikant kan zich hiermee tijdelijk onderscheiden van de rest. Als een dergelijke feature succesvol is zal deze al snel worden overgenomen door de concullega's.

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat ze achterover gaan leunen, maar door gaan met het bedenken en implementeren van zaken die zorgen voor vooruitgang. Patenten zijn er niet voor om te zorgen dat men met een papiertje op zak voor lange tijd het handje op kan houden en 'La la, geld' kan roepen voor pietluttige dingetjes. Patenten zijn in het leven geroepen om er voor te zorgen dat ontwikkelaars daadwerkelijk een kans krijgen om originele ideeën te ontwikkelen en de gemaakte investeringen terug te kunnen verdienen.

Door Yippie, vrijdag 13 januari 2012 13:53

Het is niet alleen dat met WP7 je met 1 click foto's kan maken uit de standbystand dmv 0.5 sec dedicaded camera knop indrukken. Je telefoon en alle inhoud is afgeschermd, waarbij je dus bijv. net als op vakantie even aan iemand kan vragen om een foto te maken. In deze modus kunnen alleen gemaakte foto's bekeken worden.

Dit is ook de reden dat je de camera shutter elke keer hoort(staat default aan) als je hem ontgrendeld of terug in slaap stand zet, bij deze optie hoor je deze niet. Dit is overigens niet om stiekem foto's te maken, want bij het maken van een foto hoor je het wel in alle standen. De 1klik methode doet dus meer dan dit versneld te doen, het biedt de mogelijkheid alleen foto's te maken. Gemaakte foto's in deze stand mogen ook niet bewerkt of verwijderd worden in deze stand, wat aangegeven wordt dmv een slotje linksonderin.

Overigens kom ik er net achter, na een test op me eigen toestel dat hetzelfde geldt voor de "film" stand van de camera. Deze kan je overigens wel geruisloos en dus snel opstarten & afsluiten met o.a. deze optie. Dit zit gewoon in het OS en is geen app.

Het patent omschrijft daarom ook de wijze hoe je foto's kant maken zonder je smartphone te ontgrendelen met rechten op de gemaakte foto's en beperkingen tot de rest van de informatie en toepassingen op het toestel.
Gaat dus niet alleen om het foto's maken zonder te ontgrendelen.
Film kan dus ook, wellicht dat ze daarom de term "capture the moment" gebruiken.

Door thefal, vrijdag 13 januari 2012 10:27

Nee dit is net anders, vooral omdat het specifieker is. In dit geval hoeft het scherm niet eens aan te staan om foto's te kunnen maken, itt tot een button op je homescreen

Bovendien is het dus voor iedereen mogelijk om een foto te maken, ook al heb je verder nergens rechten voor. Al kun je de telefoon niet ontgrendelen, foto's maken kan dan dus nog wel

Door Metten, vrijdag 13 januari 2012 10:45

Maar dan lijkt de implementatie van Apple dus meer op die van Cookie. Bij de iPhone moet het scherm namelijk wel aanstaan en het wordt niet geactiveerd door een extra hardwareknop. Het principe van 'beschermde' camerasoftware die de passcode voor het toestel omzeilt blijft wel hetzelfde natuurlijk.

Door Madrox, vrijdag 13 januari 2012 12:20

En hoe ga je dan de camera richten, zonder je scherm

Door kozue, zaterdag 14 januari 2012 03:01

Ipv een plek op je display moet je op een hardware-knop drukken. Wat is het verschil?

Door Ramon, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen dan. Gebruik het regelmatig op mijn Lumia, erg handig.

Door Cyber Shadow, vrijdag 13 januari 2012 11:08

Het klinkt allemaal reuze handig, maar zonder vergrendeling kreeg je eerst 'broekzak bellen'

Je kunt nu dan wel verwachten dat je 'broekzak foto's' gaat maken.

Kan me ook niet voorstellen hoe ze dat dan weer tegen zullen gaan....

Door NeoCracer, vrijdag 13 januari 2012 11:30

Ik nu al ruim 6 maanden een Windows Phone en nog geen enkele keer tegengekomen dat het broekzakfoto's heeft gemaakt. Je moet een tijdje drukken (0.5 seconden) voordat je naar de camera-app gaat, en dan moet je nog eens klikken voor de foto zelf. Dus de kans is klein dat zoiets zou voorvallen.

Door TF0, vrijdag 13 januari 2012 12:13

Bovendien wordt er gebruik gemaakt van de proximity sensor om te detecteren of de telefoon in de broekzak zit, die instelling staat standaard aan. Hierdoor kun je geen broekzakfoto's maken. Het is dezelfde sensor die ervoor zorgt dat het scherm uit gaat zodra je je telefoon tegen je oor houdt.

Door bantoo, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Ik heb hier ook al even een fototoesten wat dit kan..

Door LessRam, vrijdag 13 januari 2012 10:35

Foto schieten direct vanuit de uit-stand, dus zonder fototoestel te ontgrendelen / uit standby te halen? Ben benieuwd wel fototoestel jij hebt.

[Reactie gewijzigd door LessRam op vrijdag 13 januari 2012 10:42]

Door Stoney3K, vrijdag 13 januari 2012 11:45

Foto schieten direct vanuit de uit-stand, dus zonder fototoestel te ontgrendelen / uit standby te halen? Ben benieuwd wel fototoestel jij hebt.

Heel simpel: Een analoge camera met rolletje.

Door Sailor69, vrijdag 13 januari 2012 11:48

Hij bedoelt een spiegelreflex. Daar kan je zonder batterijen, het werkt mechanisch, op een knopje drukken om een foto te maken.

Door bzerk, vrijdag 13 januari 2012 12:23

Dat kan dus met ieder niet-digitaal fototoestel al zeker 100 jaar ;-)

Door kozue, zaterdag 14 januari 2012 03:03

Volgens mij heb je iets niet begrepen. Een mobieltje kan ook geen foto schieten vanuit de uitstand. Het gaat om foto's maken vanaf het lockscherm.

Door Cylon, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Ik heb nog een patent liggen uit 1980.
Als je de powerknop van een apparaat indrukt dan gaat deze vanzelf aan of uit.
BETALEUH!!!

Door hiostu, vrijdag 13 januari 2012 10:40

Als je het niet actief beschermt hebt, dan maak je geen kans meer in een rechtzaal. Dus niemand gaat je BETALEUH.

Door servies, vrijdag 13 januari 2012 11:16

Actief beschermen is niet verplicht voor patenten. Dat geldt voor trademarks.

Door hmr, vrijdag 13 januari 2012 10:50

Helaas is je beschermingsduur van 20 jaar dan verstreken...

Door arjankoole, vrijdag 13 januari 2012 10:54

Ik heb nog een patent liggen uit 1980.
Als je de powerknop van een apparaat indrukt dan gaat deze vanzelf aan of uit.
BETALEUH!!!

Patenten zijn geldig voor 20 jaar. Je bent dus 12 jaar te laat met je claim.

de mazzel :-D

Door Nithhogr, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Klinkt als een beetje 'achteraf idee' van MS om Apple mee te 'pesten'? Wanneer zij dit als een serieuze feature, waardig om te beschermen met een patent, hadden gevonden, hadden ze die al eerder moeten laten registreren, niet?

Begrijp het idee achter een patent op een uitvinding, idee, feature zeker wel, dit komt echter over als puur pesterij naar je concurrent toe. Misbruik van het patent systeem IMHO.

Door Adion, vrijdag 13 januari 2012 10:27

Zoals je kan zien is het patent ingediend November 2010, wat er precies veranderd is gisteren weet ik niet, misschien dat de aanvraag nu pas aanvaard is voor behandeling?

Door nXXt, vrijdag 13 januari 2012 10:39

Gisteren is de patentaanvraag gepubliceerd, voor die tijd was deze dus niet publiek bekend.

Door Kenhas, vrijdag 13 januari 2012 10:51

Dus kan je in principe Apple niets kwalijk nemen aangezien ze misschien niet wisten dat er een patent(aanvraag) was. Weinig waarschijnlijk maar toch

Door rikoos, vrijdag 13 januari 2012 16:46

Begrijp het idee achter een patent op een uitvinding, idee, feature zeker wel, dit komt echter over als puur pesterij naar je concurrent toe. Misbruik van het patent systeem IMHO.

Was dat ook niet zo met de aanklacht van Apple richting Samsung over het bladeren door foto's? Ik blader bijna op deze manier ook door papieren fotoboeken en toch kregen ze het patent en hiermee werden HEEL veel andere merken gedwongen zich aan te passen of werden ze zelfs helemaal verboden.

Ik haat patenten op intuïtieve handelingen, het heeft niets met beschermen van innovatie/investeringen te maken maar puur een geld kwestie en zoals jij het noemt "pesten" van je concurrent.

Door millman, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Het is je ook indekken voor het gebruik van apple patenten, dus in die zin snap ik t wel. Het is vooral de wet die aangepast moet worden om dit soort dingen te voorkomen, ben wel met je eens dat dit echt een triviaal idee is..

Door joosd, vrijdag 13 januari 2012 10:17

HTC heeft dit ook in zijn geupdate androidtoestellen

Door hAl, vrijdag 13 januari 2012 10:50

ik weet niet of dat klopt maar HTC heeft natuurlijk wel een patentdeal met Microsoft gesloten en mag waarschijnlijk dit soort technology aan Android toevoegen omdat ze ervoor betalen.

Door HKS-Skyline, vrijdag 13 januari 2012 10:53

ik vraag mij af welke toestellen jij bedoeld, ik ken namelijk maar weinig HTC toestellen met een fysieke camera knop.
HTC heeft wel de optie in zijn unlock scherm al sinds de sensation met sense 3.5.

Door UnFeX3, vrijdag 13 januari 2012 10:17

Hoe zielig, het is gewoon een snelkoppeling. Dit kan je toch geen nieuwe techniek meer noemen ?

Door Ramon, vrijdag 13 januari 2012 10:20

Heb je het wel gelezen? Het is meer dan een snelkoppeling. Het blokkeert andere (persoonlijke) features van je telefoon zodat je hem zonder problemen aan iemand anders kan geven om een foto te maken.

Door jurrie, vrijdag 13 januari 2012 10:31

Oh, dat maakt het natuurlijk enorm bijzonder en patentwaardig.

Patenten zijn naar mijn weten bedoeld voor nieuwe, revolutionaire uitvindingen; niet voor het deels openbaar maken van functionaliteit via een andere route met logisch aanhangend rechtenbeheer..

Door LeVortex, vrijdag 13 januari 2012 10:42

Het feit blijft dat direct toen het in WP7 zat apple het ook heeft toegevoegd. Het is dus kopieer gedrag. Het werkt wel iets anders omdat niet alle apple toestellen (of misschien hebben ze het sowieso niet) een camera knop hebben.

Apple klaagt ook bedrijven aan omdat die het bounce menutje als je te ver omhoog of naar beneden scrolled hebben gekopieerd. Ze klagen je zelfs aan omdat je tablet ook rechthoekig is en ronde hoeken heeft

. Nu kan microsoft dit patent ertegen gooien als apple hun aanklaagt voor een klein iets.

Daarnaast het mag niet heel bijzonder zijn, maar het was wel uniek. Een driewieler was ook revolutionair vroeger omdat het stabiel was en leek op een fiets. Dat het nu niet patentwaardig meer is betekend niet dat dit vroeger niet zo was.

Als bedrijf wil je je product onderscheiden, dus als iedereen met een update al jou intuitieve dingen jat wordt je daar ook niet gelukkig van.

Door blouweKip, vrijdag 13 januari 2012 12:32

Apple heeft hun offensiefe patentrollen overgenomen van microsoft, MS is zelf prima instaat dergelijke patenten te misbruiken: zie hun afpersing van android telefoonproducenten en b&n via allerlei futiele patenten.

Door hAl, vrijdag 13 januari 2012 10:52

Niemand wordt gedwongen deze feature over te nemen.
Als het toch niet bijzonder is zoals jij claimt dan hebben andere telefoons dat toch helemaal niet nodig?

Door watercoolertje, vrijdag 13 januari 2012 10:48

Het afsluiten van mensen met een lockscreen niks nieuws, enkel het snelkoppelingetje uit die omgeving...

het komt dus wel degelijk neer op een snelkoppeling, en niet veel meer dan dat...

« 1 2 3 4 5 6 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

10:24	Dynamic toont creditcards met display
10:03	Wowee One introduceert kleine laserprojector

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde producten

Gerelateerde content

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

04:10 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

04:51 Reacties

04:55 Forum

25-05 Gesponsorde acties

01:46 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines