Hoofdcategorieën
Device Settings

Marokko.nl laat bezoekers direct bij politie klikken

Door Dimitri Reijerman, zaterdag 6 december 2008 12:10, views: 23.498

De fora van de website Marokko.nl worden binnenkort voorzien van 'kliklinks'. Daarmee kunnen bezoekers discriminerende, opruiende of haatzaaiende teksten niet alleen aan moderators melden, maar ook aan de politie.

Khalid Mahdaoui, oprichter van de website, laat aan het Algemeen Dagblad weten dat Marokko.nl tot de stap heeft besloten, nadat in de fora teksten opdoken die opruiend zouden zijn tegen onder andere homo's en joden. In januari doken kwetsende reacties op na de dood van twee Nederlandse militairen in Uruzgan. Het huidige team van dertig moderators zou echter niet kunnen voorkomen dat dergelijke berichten voor hen onopgemerkt blijven, omdat er dagelijks tienduizenden postings op de site zouden worden geplaatst. Minister Van der Laan, belast met integratie, liet eerder weten geschokt te zijn over de 'haatzaaiende' uitingen op Marokko.nl, en stelde een onderzoek in. De website ontvangt van de overheid een subsidie van 138.000 euro.

Mahdaoui hoopt nu gebruik te kunnen maken van 'het zelfreinigend vermogen van de forumbezoekers'. Marokko.nl gaat daartoe 'kliklinks' plaatsen die gekoppeld zijn aan software van de firma Chat Security. De tool dient eerst handmatig geïnstalleerd te worden. Op het forum van Marokko.nl kunnen gebruikers vervolgens bij postings die niet door de beugel zouden kunnen op een 'kliklink' klikken, waarna Chat Security een screendump maakt. Samen met de gegevens van de potentiële haatzaaier wordt deze data opgeslagen in een database van Chat Security. De politie kan deze gegevens raadplegen en eventueel overgaan tot actie. Een politiewoordvoerder zou volgens het AD al hebben laten weten dat zij serieus naar de meldingen zullen gaan kijken. Overigens is de software van de firma Chat Security op elke website te gebruiken.

'Kliksoftware' van Chat Security
Volgende 13:27 Verborgen ontwikkelfunctie verandert iPhone in tv-gamingapparaat
Vorige 10:20 Microsoft-ontwikkelaar demonstreert Mesh met automod
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »


groot gelijk, laat de melding dan eerst door een mod controleren die het dan kan doorsturen naar de politie. of laat ze klikkers een waarschuwing weergeven dat de politie spammen niet mag en gevolgen gaat hebben zoals account afsluiting.

Er zal ook vast wel eerst naar gekeken worden alvoren het doorgaan naar onze blauwe vrienden. Ik kan me niet voorstellen dat er vanaf de site potentiele foute reacties linea recta doorgaan.

Waarvoor is de subsidie vraag ik me dan af.

Helaas is de site niet bereikbaar:
There seems to have been a problem with the database.
Please try again by clicking the Refresh button in your web browser.

An E-Mail has been dispatched to our Technical Staff, whom you can also contact if the problem persists.

We apologise for any inconvenience.

Er is sprake van enkele projectsubsidies waarbij bepaalde emancipatie- en voorlichtings campagnes doorgeplaatst worden op Marokko.nl (omdat het een bereik in de doelgroep heeft).

Marokko.nl en aanhangend forum an sich krijgen geen subsidie.

Aldus de eigenaar in de media de afgelopen dagen.

Ja inderdaad subsidie is voor zo'n website natuurlijk onzinnig, dat geld hadden ze beter aan nuttige zaken zoals bijvoorbeeld het Ronald Mcdonnald fonds kunnen geven


Ga eens een middagje reacties lezen op ad.nl en telegraaf.nl. Als we dat zouden doen blijft er geen website-met-reactiemogelijkheid over.

Of fok.nl. De forumsite van nu.nl, nujij.nl is ook ekstreem erg. Daar staat veel dom gescheld op, niet normaal.

Nou nou.
Uiteinderlijk blijven het maar woorden hoor.
Soms word er ook moeilijk gedaan over dingen waarbij ik zoiets heb van.... waar maak je je in vredesnaam druk om.

Ik denk dat het net anders is, er zitten veel allochtonen op het forum en daar zit nu ook mensen bij met een extreme gedachten die niet door de beugel kunnen, met namen tegen homo's en joden. Dus dit is zeker een goed initiatief zeker omdat het van de website zelf afkomstig is, er wordt te vaak een pamper beleid gevoerd tegen dit soort groepen waar men echter wel een (terechte) nul tolerantie voerd tegenover extreem rechtse fora.

Op telegraaf.nl kun je alles roepen wat je wilt, als het maar over Marokkanen gaat. In de 2e kamer trouwens ook. Laat daar maar zo'n knop komen.

Ik denk dat het net anders is, er zitten veel allochtonen op het forum en daar zit nu ook mensen bij met een extreme gedachten die niet door de beugel kunnen, met namen tegen homo's en joden
Oh, en kankeren op Marokkanen is wél ok dus.... Lees voor de gein eens mee op Elsevier, dan lees je exact dezelfde dingen over allochtonen als je over joden en homo's kunt lezen op Marokko.nl. Wat is precies het verschil? Omdat het over homo's of joden gaat? Dat is toch discriminatie?

Er wordt nou alleen maar spastisch gedaan over Marokko.nl omdat het Marokko.nl is, niet anders. Zelfs op Tweakers zie je af en toe een uitspraak van een of andere misguided soul, ik denk niet dat het nou iets specifieks voor Marokkanen is dat daar nou weer ineens zoveel aandacht aan moet worden gegeven. Zal wel weer deel uitmaken van de ongoing campagne om ze zoveel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.

tsja, zal wel een "campagne" zijn ja, eindelijk wordt het beestje bij de naam genoemd, en durven mensen gewoon te zeggen waar het op staat. Jammer genoeg worden deze mensen dezelfde dag nog uit marokkaanse kring bedreigd. Tuurlijk zijn het niet alle marokkanen, en dat is tegenwoordig ook niet wat we er mee bedoelen. Het zijn niet de ouwe opa's die sjoffen naar de moskee. Het is het uitlokkende capuchon tuig, wat met lampion optochten kleine kinderen bekogeld, door naar eigen zeggen.. verveling. De groep wordt al flink betutteld met subsidie hier en daar.
Krijgen mijn vrienden en ik een plaats toegewezen waar we de hele dag kunnen zitten? Nee dat niet, geef ik daarom, ook niet. Ik geef er wel om dat de goeie uitreikende hand van hulpverleners (zei het directe, zoals ambulance personeel, of indirect zoals de subsidie verstrekkende partij) wordt bespuugd door deze zwaar ontspoorde reljongeren die niks anders kunnen dan het leven zuur maken van anderen.
Dat zo'n relatief kleine groep zo'n groot criminalteits gehalte kan hebben is schokkend. Wees objectief en wees is een uurtje zoet op CBS, of geloven alle politiek correcte mensen hier dat dat allemaal een samenzwering is?

Sorry voor het geenstijl gehalte, maar het poltiek correcte gewauwel hier is ook een verkeerd uiterste

De grap is dat het probleem met (oa) Marokkaanse jongeren helemaal geen integratie of allochtonen probleem is. Het is een sociaal-economisch probleem. Ik ben in Den Haag geboren (1965) en toen ik klein was, was algemeen bekend dat de Schilderswijk een no-go zone was. Schietpartijen als de politie weer eens iemand de de Familie Denie op moest halen (schieten op de politie dus). Hoorde er allemaal bij. En er woonden toen geen Turken of Marokkanen in die wijk. Wat ik wil zeggen is dat het probleem niet aangepakt moet worden in het kader van een aanpak in de richting van integratie of allochtonen. Wat doen we dan met onze eigen Tokkie-wijken? Want die zijn er ook. Moeten die mensen ook een integratie cursus volgen? Denk het niet. En toch zie je dat ze exact hetzelfde doen. Ergo: religie, ras of afkomst heeft er niets mee te maken. Opleiding, sociale achtergrond (klasse zo je wilt) werk/geen werk en vooruitzichten hebben er meer mee te maken. Land van afkomst is een bijzaak in deze.

In de VS worden mensen niet verplicht te integreren, in tegendeel zelfs. Ja, je moet de taal enigzins beheersen, maar als je dat niet wilt, prima. Dan zoek je het ook zelf maar uit. Het verschil met de VS is natuurlijk weer wel dat de overheid je niet verzorgt als je geen werk kunt vinden. Hier krijg je een huis en een uitkering als je niets hebt. Wat mij betreft mag men best daarop selecteren, net als in Australië. Je moet hier wel iets te zoeken hebben natuurlijk.

Begrijp me niet verkeerd: ik vind zelf dat als iemand in ons land komt wonen, mag ie best moeite doen om de taal te leren en (nog veel liever) een medewerkend deel van onze samenleving worden. Hoofddoek boeit me niet. Boerka vind ik niks, maar het is geen probleem in Nederland (enkele honderden volgens mij). Eigen gewoonten moet je ook gewoon houden. En een dubbel paspoort is ook de ophef niet waard. Zijn zat Hollanders in het buitenland met 2 paspoorten. En Nederlandse pensionado's in het buitenland doen ook 0 moeite om te integreren.

Dingen benoemen is niet erg. Graag zelfs, maar we moeten wél de juiste dingen benoemen. Dus niet zoals in Pauw en Witteman afgelopen week gaan zeuren over die ene voetbalwedstrijd waar Marokkanen gingen rellen oprakelen. Dat is precies één keer gebeurt, terwijl die Neanderthalers van Ajax/Feyenoord et al wekelijks de boel afbreken of doodsteken. Maar ja...dat is geen nieuws meer natuurlijk. Het is interessanter als een Marokkaan het doet, kan Wilders weer wat gaan krakelen.

Precies, in het verleden waren het arme arbeiders gezinnen, nu marrokanen en over 30 jaar weer een andere bevolkingsgroep die in slechte sociale omstandigheden leeft.

Over de tokkie wijken ben ik het 100% met je eens.
Ik wil alleen wel zelf even wat kwijt.
Ik heb momenteel in meerdere buurten gewoont op dit moment woon ik er in 1 met heel veel marokanen.
De buurjongen onder mij word op zijn minst wel 1 a 2 keer per maand opgepikt door de politie.
Ik heb vanaf mijn balkon meerdere vechtpartijen kunnen meemaken (scheelde weer sport kanaal opnemen voor de boxwedstrijden) en zelfs een schietpartij.
Er gaat geen week voorbij waar ik geen politie of vechtpartijen zie.

Daarvoor het ik in 3 wijken gewoont waar een stuk minder van buitenlandse afkomstige mensen wonen.
NOOIT geen probleem.
Mischien 1 keer een burenruzie.

Is dit dan puur toeval of is het gewoon een feit dat de marokaanse jongeren opgroeien met iets meer argressie?
Zelf ga ik wel is naar Mhuay Thai wedstrijden. (thaais kickboxen.)
Hier zie ik voornamelijk alleen maar marokaanse mensen op afkomen de meeste vechters idem dito.

Begrijp me niet verkeert ik ben totaal geen rasist sterker zelf mijn eerste vriendin kwam uit malijschië (of hoe je dat ook schrijft) en ik ben een paar keer uit geweest met een surinaamse meid.
Maar het valt mij gewoon op zeker als we de jeugd vergelijken is het percentage jongeren van marokaanse afkomst veel vaker in aanraking met de politie dan de nederlandse jeugd.

Kijk ik daarentegen naar de volwassenen moet ik zeggen buurman en buurvrouw 2 geweldige marokaanse mensen.
Heb ik totaal geen last van.
Mijn vorige nederlandse buurman kon ik zijn nek wel omdraaien

wat mphilipp denk ik bedoelt is dat je de problemen die zich voordoen moet oplossen met algemene maatregelen.. niet met maatregelen waar je onderuit zou komen als je toevallig geen Marokkaan bent of maar 1 paspoort hebt..
HADES2001: Maar het valt mij gewoon op zeker als we de jeugd vergelijken is het percentage jongeren van marokaanse afkomst veel vaker in aanraking met de politie dan de nederlandse jeugd.
Natuurlijk is dat percentage hoger.. maar het marokkaan zijn is niet de oorzaak. Maar:
mphilipp: Opleiding, sociale achtergrond (klasse zo je wilt) werk/geen werk en vooruitzichten hebben er meer mee te maken.
Het percentage Marokkanen dat in deze categorie valt zal stukken hoger zijn dan het percentage autochtonen. dat verklaart wat er in de eerste quote staat.

mphilipp betoogt alleen maar dat je de juiste oorzaken moet benoemen. Niet dat je de problemen moet ontkennen. Het marokkaan zijn is geen oorzaak. Het is een statistisch gegeven.

Even een ander voorbeeld om het duidelijk te maken:
Probleem: Er komen mensen om van de honger.
Statistisch gegeven: Het percentage Afrikanen dat omkomt van de honger ligt stukken hoger dan het percentage Europeanen dat omkomt van de honger.
De oorzaak dat ze omkomen van de honger is echter niet omdat ze Afrikaan zijn, maar omdat ze vanwege hun omstandigheden niet aan voedsel kunnen komen.

Ik ben het grotendeels eens met wat je zegt maar ik raad je aan marokko.nl eens door te spitten, het zijn niet slechts "domme" reacties van "misguided" souls (zoek op bijv. kafir) en bedenk daarbij dat deze site is gesubsidieerd uit het oogpunt van integratie.

Hier krijg je een huis en een uitkering als je niets hebt. Wat mij betreft mag men best daarop selecteren, net als in Australië.
Bedoel je dat men selecteert of ze een uitkering mogen hebben etc? Of bedoel je iets anders? Want in Australië zijn ze wel erg racistisch! De paar keer dat ik daar op vakantie was werd wel iemand uitgescholden vanwege zijn/haar ras....Of ik zat juist net in het verkeerde deel van Aussie rules

Ik vermoed dat u mij verkeerd hebt verstaan. De grondwet in onze maatschappij is veel meer dan "vrije meningsuiting", er staan daar ook regels in met betrekking tot een vrij geloof en het niet discrimineren van anderen. Ik stoor me dan ook zwaar als er iemand verwijten gooit naar homo's, joden, moslims, turken, Marokkanen, Vlamingen of walen. Maar die iemand kan in mijn ogen iedereen zijn of dat nu een autochtoon of allochtoon is. Ik vind het maar meer dan normaal dat je aanpast aan die grondwet die zeer democratisch tot stand is gekomen. Of je nu hier geboren bent of niet, niemand dwingt je hier te wonen of te blijven, dus als je echt problemen hebt met onze wetgeving moet je maar verhuizen naar een 'beter' land.

Als iemand van één of andere extreme partij, haat boodschappen verspreid tegenover een andere groep, vindt ik dat deze gestraft moet worden. Maar dat gaat ook op voor een moslim of een jood.

Edit: Ik ben trouwens meer linkser dan dat je vermoed.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op zaterdag 6 december 2008 17:38]


Ik snap jouw reactie niet. k@nkeren op wie dan ook is zowiezo niet OK. Deze actie rechtvaardigt helemaal niets of niemand! Ik vind het alleen zo'n domme actie om de politie hiermee te belasten. Alleen als iemand daar behoefte aan heeft, moet iemand aangifte doen. Ik zat ook op m.nl toendertijd en daar wordt met zoveel onzin rondgeslingerd, dan houd je niet voor vermogen! Sterker nog, ze hebben daar een forum dat het onzinhoekje heet. Ik bedoel maar. Waarom zo serieus!

En trouwens... Wat dacht je van dumpert.nl? 2 uitersten, 2 overeenkomsten.

[Reactie gewijzigd door Younes op zaterdag 6 december 2008 20:25]


Wat mij betreft mag het best wel, maar wees dan ook zo flink om je volledige naam bij een bericht te zetten en niet zoals de meesten met een fake naam, dergelijke mensen zijn gewoon zielig.

Er wordt niet gezegd dat kankeren op Marokkanen (noordafrikaanse Nederlanders) wél ok is.

Ik denk dat Marokko.nl hierin een goed voorbeeld geeft van de wens om een fatsoenlijke website te runnen.
nuijij.nl / detelegraaf en dumpert kunnen hier een voorbeeld aan nemen...

RTL 4 heeft daar wat anders over te melden.

http://www.geenstijl.nl/m...uit_beste_uit_consum.html

Tuurlijk.
Momentopname.
Maar toch...

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op maandag 8 december 2008 13:34]


Niet om het één of ander, maar die paar keek dat ik een oog heb geworpen op dat haatnest kreeg ik opmerkingen onder mijn ogen waar je zelfs op stormfront geen gelijkwaardige van zal vinden.

Wellicht off-topic, maar ik irriteer me aan het feit dat je Marokkanen en allochtonen kennelijk tot een gelijk gegeven generaliseert.

Verder zijn dergelijke haat reacties vaak gevoed door gevoelens van afgunst die in context gezien moeten worden. Niet dat ik het goedpraat, want bijv. het bejuichen van een dode soldaat ik Irak blijft idioot en randgroepgedrag. Maar zolang Marokkanen zich als groep aangevallen voelen door de buitenwereld, zullen zij de buitenwereld als de buitenwereld zien, en niet als mede burgers van hetzelfde land. Er is in veel gevallen dus geen sprake van directe afkeer, en derhalve zijn dergelijke randgroepreacties doorgaans in tot dezelfde categorie te scharen als de reacties van de vele simpelingen op bijv. FOK.nl.
Het is ook duidelijk een zaak van er buiten kunnen staan. De ene groep verwijt de andere extreem te zijn tegen hun, omdat de uitlatingen over hun gaan, en vice versa. Behoor je zelf tot de groep die die uitlatingen doet, dan zijn ze opeens acceptabel.

Wat een raar systeem, je moet eerst een programma op je eigen systeem installeren waarna de kliklink pas werkt 8)7 ....

En die subsidie, daar moeten ze nog maar eens goed over nadenken, als er in de toekomst nog vele vreemde uitspraken gedaan worden op deze website kunnen ze beter de kraan dicht draaien.

Daar zijn onze belasting centen niet voor bedoelt :(

Dat is inderdaad raar. Hoe kunnen ze nou verwachten dat grote groepen gebruikers software gaan installeren om screendumps te uploaden bij de politie. Als GoT zo'n initiatief zou starten zou ik er ook niet aan mee doen!

Ook ideaal trouwens: Als politie krijg je dus niet 'gewoon' de tekst van alle 'verdachte posts', maar je krijgt screendumps. Dat zal het zoeken/indexeren/opslaan bevorderen! Ik snap wel waarom ze screendumps plaatsen maar bij grotere hoeveelheden is dat toch nooit te controleren door de politie? En achteraf terugzoeken is helemaal lastig!

Tekst is relatief makkelijk te manipuleren, en posts kunnen gewijzigd worden. Screenshots zijn relatief moeilijker te manipuleren, vooral als het gebruikte programma een vorm van beveiliging dmv een hash oid in de screenshot versleutelt.
Het indexeren van screenshots is niet zo moeilijk, OCR software is volwassen geworden.

Tekst is relatief makkelijk te manipuleren, en posts kunnen gewijzigd worden. Screenshots zijn relatief moeilijker te manipuleren, vooral als het gebruikte programma een vorm van beveiliging dmv een hash oid in de screenshot versleutelt.
Leuk bedacht, maar die sleutel staat dus ergens op je PC. Met een beetje uitzoekwerk zou je daarmee prima je eigen afbeeldingen mee kunnen ondertekenen.

Manipuleer je eerst de lokale kopie van de pagina en neem je daarna het screenshot?

Door een website te sluiten verplaatst het probleem zich enkel, door dit systeem pak je het probleem juist aan. Dankzij die subsidies zijn de beheerder ook moreel verplicht actie te ondernemen en zich niet echter het excuus te verbergen: "recht van vrije meningsuiting" wat je anders wel ziet bij bepaalde extreem rechtse partijen.

Toch ben ik eerder voorstander van preventie en vindt ik dat de beheerders in eerste instantie zouden gewaarschuwd moeten worden, als deze het echt te extreem vinden kunnen ze steeds klacht neerleggen bij de politie.

Het schijnt dat die subsidie al gestopt is. Wat natuurlijk ook belachelijk is, want waarom krijgt een platform voor marokkanen wel subsidie, maar de meeste platforms die er zijn niet? Positieve discriminatie, en dat voor een forum die vol zit met extremisten en waar er een feestje gebouwd werd tijdens 9-11. Ik heb voor mijn forum ook subsidie aangevraagd, wij zijn immers een minderheid, creatievelingen en een muziekplatform. Als zij het krijgen moet ik het ook krijgen, maar nee hoor. Daarbij is het bedrag buiten elke proportie en het feit dat ik mee betaal aan een forum voor marokkanen vind ik niet kunnen. Laat ze dan een betaalsysteem inbouwen, of reclame gebruiken. Net zoals iedereen..

Het kliksysteem zal door de gestopte subsidie dus een wanhoopsdaad zijn. Gek genoeg is het nergens nodig, maar op een forum voor marokkanen wel. Komt dat door haar gebruikers, door de slechte moderators die er zelfs voor opgeleid zijn of door de negatieve aandacht die ze krijgen? Ik weet het niet, maar vind het kliksysteem in ieder geval belachelijk. Mede omdat het zwaar onbetrouwbaar is, ons justitieel apparaat daarvoor niet bedoeld is, en het de zeer goed betaalde moderators werk uit handen neemt. Die mogen best voor hun geld werken, en niet het ook al door ons betaalde politie-apparaat belasten..

[Reactie gewijzigd door Tarabass op zaterdag 6 december 2008 16:58]


Misschien dat je daar de spijker op de kop slaat. Door de moderator functie kunnen ze gedag tegen hun mods zeggen en als iemand dan klaagt kun je makkelijk wijzen naar de overheid/politie die hun werk niet goed doen. Zoals je al aangaf hier is de overheid niet voor bedoeld echter omgekeerd wordt wel van een site net zoals tweakers of geenstijl een zekere moderatie verwacht om de grootste malloten buiten de deur te houden.
Ik vind het eigenlijk wel een slimme zet, niet dat ik me erin kan vinden dat ze het doen maar je verschuift het risico wel keurig richting de overheid die in de eerste instantie klaagde over de posts op deze site. En vervolgens kunnen ze wel weer subsidie aanvragen en is er geen reden om deze af te wijzen aangezien de politie hier de mod dient uit te hangen.
Jammer dat eigenlijk culturuele ongein als deze net zo goed subsidie ontvangt als bv het rijksmuseum, maar waar dient men anders een grens te leggen? Enkel fysieke voorstellingen/tentoonstellingen subsidieren?

Ik zat net te denken, zet zoiets op een torrentsite, heb je nooit meer problemen van 1 of andere "waakhond".

En als je dit doortrekt naar andere sites, kun je dus bijna schrijven wat je wilt......de moderatos zijn dus eigenlijk totaal nutteloos.

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op zaterdag 6 december 2008 18:40]


Je vindt dat er geen subsidie meer gegeven moet worden. Kun je ook aangeven welke subsidie je bedoelt? Weet je zelf eigenlijk wel waar de zogenaamde subsidie voor was?
Ik durf te wedden dat je geen flauw idee hebt wat voor subsidies je zelf bedoelt. Je praat gewoon de PVV na zonder enige kennis van zaken. Je hebt gehoord dat ze "subsidie krijgen" maar welke subsidie of hoeveel weet je niet. Het feit dat de PVV zegt dat ze subsidie krijgen wil niet zeggen dat het ook zo is.

Zoals de beheerder van de site al aangaf worden er wel eens campagnes gevoerd op de site. Campagnes over veilig vrijen worden er bijvoorbeeld gevoerd. Die campagnes worden daar gevoerd omdat ze een relevante doelgroep bereiken. Net zoals postbus 51 spotjes op tv maar dan gerichter. Voor dat soort campagnes wordt dus subsidie verleend en voor niets anders. Het is niet zo dat de beheerders subsidiegeld krijgen om de site te runnen. Het runnen van de site en bekostiging daarvan gebeurt met reclame die erop te zien is.

Ik ben wel heel erg benieuwd naar je antwoord nu. Aangezien je je zo enorm opwindt hierover en heel erg stellig je mening uit, ga ik er van uit dat je ook kunt aangeven waartegen je zo ageert en dat je ook weet over welke subsidies je het hebt. Alleen heel hard roepen dat subsidies niet daarvoor bedoeld zijn is niet genoeg. Geef maar concreet aan welke subsidies hier misbruikt worden.

[Reactie gewijzigd door younix op zaterdag 6 december 2008 17:52]


Jij schijnt het dus ook niet helemaal te weten. Vorig jaar nog hebben ze tienduizenden euro's subsidie gekregen om een nieuw subforum te bouwen met nieuws-items. Toen ik dat wilde bouwen op mijn site, en daarvoor subsidie aanvroeg, heb ik nooit een reactie teruggekregen. Het is dus wel makkelijk om iemand die tegen jouw denkwijze is gelijk maar in het hoekje pvv te trappen, maar daarmee ben je geen haar beter (en misschien nog wel slechter) dan diegene waarop je reageert. Check eerst zelf even de feitjes, en je weet dat die subsidie nergens over gaat. Alsof alleen marokkanen onveilige sex hebben. En waarom zou je een site subsidiëren voor campagnes over veilig vrijen, terwijl 90 procent verklaard nooit sex te hebben voor het huwelijk?

Ben er benieuwd wat je antwoord is, en geef zelf even concreet aan waar die subsidie dan wel voor is. Mijn site kost iig enkel wat vrije tijd, de rest wordt gedaan door vrijwilligers en gebruikers.

Het verschil is dat ik niet loop te zeuren dat subsidiegeld verkeerd besteed wordt. Dat kan je alleen beweren als je weet waar de subsidie voor gegeven is. Dat weet hij dus duidelijk niet.

Campagnes over veilig vrijen worden via verschillende kanalen gevoerd waar veel jongeren komen. Marokko.nl is één van de sites die veel door jongeren bezocht wordt en daarom is er dus ooit subsidie voor gegeven. Dat mensen zeggen dat ze niet aan sex voor het huwelijk doen wil ook niet zeggen dat het ook zo is. De instanties die subsidie verlenen zijn hier dus gewoon pragmatisch. Blijkbaar is daar in Nederland heden ten dage geen ruimte voor. Vooral als het om marokkanen gaat.

Zoals velen hier ook al hebben gezegd zou je ook eens op fok.nl en telegraaf.nl moeten kijken wat voor opruiende en haatzaaiende teksten worden geplaatst. Het verschil is alleen dat dat gericht is op allochtonen, moslims of marokkanen. Daar hoor je echter niemand over. Haatzaaien is alleen verkeerd als het door moslims of marokkanen gebeurt.

Ik heb trouwens alleen gezegd dat hij de PVV NAPRAAT, niet dat hij daar lid van is of wat dan ook. Beter lezen dus voordat je reageert. Dit gelul zie je wel vaker van mensen die iets lezen in de media en er meteen mee aan de haal gaan en het eindeloos herhalen zonder zelf te weten waar het daadwerkelijk om gaat.


Zegt de persoon die "ff" gebruikt...

Als aangifte op het bureau van diefstal of oplichting al zo goed als zinloos is, ben ik erg benieuwd wat de politie ooit met al die meldingen gaat doen. De site sommeren ze te verwijderen? Van iedere poster de gegevens proberen te achterhalen en ze arresteren??

Wat een onzin zeg, dit lijkt alleen maar een soort zoethoudertje om goede sier te maken, door de politie als een soort externe moderator in te zetten. Erg jammer dat het blijkbaar nodig is op die site, als het zelfs zaakjes voor de politie zouden zijn dan moeten er wel erg foute teksten gepost worden daar...

Verder is het sowieso van de zotten dat een dergelijk forum overheidssteun krijgt, dat gaat echt helemaal nergens over...

kennelijk doen ze er wel wat mee, want een bekende striptekenaar werd ook van zijn bed gelicht

haha, bij het lezen van te titel dacht ik dat het er om zou gaan dat ze makkelijk door konden geven aan de politie als iemand uit hun kennissenkring iets fout had gedaan :X

Marokko.nl is een site waarop haatzaaiende teksten staan over de autochtone inwoners van het land waarin de marokkanen te gast zijn. Deze site wordt gesubsidieerd met het belastinggeld van hartwerkende Nederlanders. U en ik dus. Dat er een direkt kliklijntje wordt gelegd naar de politie is het afschuiven van de verantwoordelijkheid van de moderatoren van de site om de subsidiestroom veilig te stellen zonder daadwerkelijk iets aan het probleem te hoeven doen. Het karakter van de site verandert daar niet door. Alleen zal de politie overstelpt worden met meldingen waarvoor ze vervolgens de mankracht weer niet zullen hebben om alles na te trekken. Het enige dat enigszins zal helpen is ze in hun portemonnee treffen en de subsidie intrekken.

Ik ben het volkomen eens met Pigsbutt. Soms als ik een avondje aan het 'Googelen' ben, dan kom ik via via terecht op het forum Marokko.nl. Helaas ben je hier als autochtoon niet welkom en worden er verschillende scheldwoorden verdeeld over het gehele forum naar de autochtonen geworpen.

Helaas moet zo'n project ook door onze belastingscenten gesteund worden. Als zo'n forum netjes van inhoud is heb ik er geen bezwaar tegen tegen het subsidiegeld en de doorlinks naar de politie... Maar nu is het naar mijn mening een hopeloos gebeuren.

Ach, dat wordt toch wel in balans gehouden door de bruinhemden van geenstijl of fok etc? we hebben zat autochtone extreemrechtse sites die ongehinderd hun werk kunnen doen.

Ik vind het overigens beide even erg, sneue extreemrechtse moslims of de grote groep neo-nsb-ers die we tegenwoordig (te) veel in de media zien.

Fok.nl is soms extreem in alle richtingen maar toegewijd extreem-rechts, nee sorry, ze
hebben Islamitische mensen in de crew, er komen genoeg moslims op de frontpage en er zijn mensen die precies zo praten als jij. Niet één pot nat iig, fok! houdt zichzelf in balans ;) .

a) je suggereert dat "de anderen het ook doen" zonder te specificeren wat die anderen eigenlijk doen, daarbij mis je volledig het punt dat het hier om een gesubsidieerde site gaat.
b) met neo-nsb'ers bedoel je waarschijnlijk neo-nazi's of extreme nationalisten en nee "we" zien dat niet te veel in de media, sterker, ik weet niet op welke kanalen jij afstemt maar neo-nazisme of extreem nationalisme wordt niet bepaald toegejuicht..., kijk jij wel Néderlandse televisie ? ...

Dat is vreemd, ben autochtoon aljaren lid van Marokko.nl en heb nog nooit rottigheid naar mijn kop gekregen door Marokkanen etc etc. Integendeel zelfs. Dus waar die wijsheid vandaan komt is mij een raadsel. :/


Maar het is toch van de zotten dat een site waar veel haatzaaiende teksten jegens een overgrote meerderheid van de samenleving staan, gewoon subsidie krijgt van diezelfde samenleving? Het maakt niet uit of het een Marokkaan is of wie dan ook, het gaat erom dat haatzaaing niet gesubsidieerd moet worden.

Ik wil niet zeggen dat de subsidiekraan gelijk dicht moet, maar die haatzaaing moet inderdaad wel echt wat aan gedaan worden. Zo niet, geldkraan dicht wat mij betreft.

Verder hebben wel het hier over Marokkanen die zelf het onderschijd maken tussen zichzelf en autochtone Nederlanders. Van die mensen kun je toch moeilijk stellen dat ze Nederlanders zijn net als de rest.

PVV wordt ook gesubsidieerd en zaait ook haat. Gelijke monniken, gelijke kappen.

PVV is een politieke partij (beweging, of wat dan ook), zij vertegenwoordigen bijna 600.000 kiesgerechtigen.
Marokko.nl is een website. Daar hangen wat "verkeerd begrepen" pubertjes rond.

Waar zit volgens jou de gelijkenis?

En jij hebt iets tegen vrijheid van meningsuiting. Dus dan zou je niet thuishoren in een maatschappij als deze. Waarmee ik wil zeggen: In 2 posts vlak onder elkaar wijs je naar de PVV, terwijl Sumatrox naar mijn idee heel netjes reageert op je eerste post. Jij reageert als door een wesp gestoken en dat lijkt me niet geheel correct.

Als je namelijk de analogie van Sumatrox zou volgen zou je zeggen dat de PVV aan een nader onderzoek onderworpen zou moeten worden (wat volgens mij al eerder gebeurd is, anders mag je partij niet in de tweede kamer deelnemen) en indien er daadwerkelijk op een gelijke wijze en een gelijk niveau als de genoemde marokko.nl uitingen gedaan worden jegens andere minderheden, zou inderdaad ook hun subsidiekraan dichtgedraaid moeten worden.

Deels ben ik het eens met Sumatrox eens, indien je je geen deel voelt van een samenleving/volk, kan je niet zeggen dat je een autochtoon ben, ook al ben je in dat land geboren.

Alleen zijn de monikken niet gelijk |:( .



Hou toch op, de reacties zijn hier erg gematigd en prettig om te lezen. Jij wil dat bij de politie melden?
Bovendien zijn het de marokkanen zelf die zich onderscheiden, zij zitten op een site genaamd "marokko.nl". De vergelijking met joden slaat ook nergens op, die hebben geen joden.nl waarop ze subsidie krijgen en haat zaaien jegens andere groepen.
En over marokkanen; prima als je hier komt wonen, maar ga dan ook werken, het voorbeeld van de vismarkt is niet een uitzondering. Ga voor de gein eens naar de zwartjanstraat in Rotterdam, het lijkt wel alsof iedereen daar altijd vrij is, vanaf een uurtje of 11 staat iedereen daar op straat een beetje te hangen en te praten met elkaar. Ik vind de polen dan een goed voorbeeld van hoe het wel kan (zoek maar op in de cijfers).
Stel je voor: Als jij een uitkering krijgt en je kan daarvan in een (oude) mercedes rond rijden, peuken betalen en mooie nikes kopen en je hoeft de hele dag niks te doen behalve blowen met je vrienden, en rondhangen in het (gesubsidieerde) buurthuis (in onze wijk hebben wij geen voetbalvelden of buurthuizen en toch doet de jeugd het prima), een goede baan zit er toch niet in vanwege problemen op school dus voor die schamele paar 100 euro meer ga je niet werken.

[Reactie gewijzigd door poepkop op maandag 8 december 2008 02:57]


Marrokanen zijn hier niet te gast, ze wonen hier en zijn dus NEDERLANDERS met een marrokaanse achtergrond.

Net zoals er nederlanders zijn met een achtergrond die ergens ligt in een ander europees land.

Nederland is namelijk altijd al, zeker de afgelopen 3000 jaar een land geweest, zover er land was, waar allerlei bevolkingsgroepen hebben geleefd en dat wisselde continue.
Dus als zij hier te gast zijn, zijn we allemaal te gast.

(Oh, ja dat wil niet zeggen dat ik vind dat er sommige nederlands marrokanen zijn die geen problemen opleveren, dat is voor mij weer een compleet andere discussie.)

[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op zondag 7 december 2008 06:21]



Er zitten daar ook genoeg kansloze racisten die de boel ontsteken met haatzaaiende woorden.

Laat het woordje ook maar weg uh, Abdel?

Kansloze racisten zijn zowel de allochtone als de autochtone individuen die mensen be/veroordelen op basis van ras/sexe/geloof whatever.

Je hoeft dus niet wit/autochtoon te zijn om racist te zijn.

"Ik zit erom te denken om gewoon lid te worden en elke dag een minuut of 10 te kijken of ik iets kan vinden en dan op de kliklink klikken"

of je neemt gewoon een zinnig hobby en verdoet je tijd niet met dingen waar toch niet naar gekeken wordt..


de hele actie van marokko.nl om zon melding in te bouwen is niks anders als een laatste kreet om hun subsidie niet kwijt te raken

Niet dat ik ze het niet gun, maar wat moeten ze met 138.000 euro subsidie? Kan me niet voorstellen dat dat direct nodig is, ook al is t een relatief grote communitysite. Volgend jaar hebben ze vast nog wel driekwart ervan over.

Dagelijks tienduizenden posts, weet niet of dat klopt maar als dat zo is kan ik me voorstellen dat dat aardig wat hardware nodig heeft en plaats in een datacenter.

Op het moment is de site plat, komt misschien doordat de site extra bezoekers heeft door het nieuws overal? Of wordt dit systeem nu geïmplementeerd?

Ja und? Moeten we alle fora van Nederland die serverruimte nodig hebben dan maar gaan subsidieren? Waarom wel een marokkaans forum en geen antiliaans forum? Of een chinees forum? Of een oer-hollands forum??

De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit forum momenteel gesubsidieerd wordt is zodat de overheid er af en toe zalvende mooi-weer praatjes op kan laten plaatsen zodat ze kunnen zeggen dat de site 'integratiebevorderend' werkt...

Het zal vast een minderheid zijn die daar teksten post die strafbaar zijn, maar het feit dat een 'normaal' moderatiesysteem waarbij de gebruikers ongewenste posts naar beneden kunnen modden (zoals op zo veel forums prima werkt) blijkbaar niet voldoende is om te zorgen dat er niks strafbaars blijft staan, maakt wat mij betreft al voldoende duidelijk dat de kritische massa van leden die het eens zijn over wat wel en niet toelaatbaar is, op marokko.nl in ieder geval niet groot genoeg is. Alleen dat is al reden genoeg om er geen belastinggeld heen te sluizen.

Ja, ken je het forum www.nederland.es niet? ;-)

zelfs de server waarop het gehost is kent www.nederland.es niet. Althans, ik krijg een errormelding ;)

Samen met de gegevens van de potentiële haatzaaier wordt deze data opgeslagen in een database van Chat Security. De politie kan deze gegevens raadplegen en eventueel overgaan tot actie.
Hoewel de gegevens van de persoon waarschijnlijk weinig zullen prijsgeven is het hemeltergend dat hiertoe wordt overgegaan. Niet voor niets is in de wet* vastgelegd dat een Internet service provider niet aansprakelijk is voor de content die door derden wordt geplaatst. Vanuit het perspectief van vrijheid van meningsuiting, de privacywetgeving en over het algemeen de voorwaarden van de dienst zelf, is het gebruikelijk om slechts na een rechterlijke uitspraak persoonsgegevens vrij te geven.

Marokko.nl schept hiermee een precedent dat potentieel alle fora in NL schade toebrengt.

*deze zelfde wet stelt dat de Internet service provider pas aansprakelijk is vanaf het moment dat zij kennis heeft van het feit. Daarop kan zij kiezen de inbreuk te stoppen danwel met de plaatser regelen dat deze de verantwoordelijkheid neemt (en dus bereid is zijn identiteit prijs te geven jegens klager). Wil klager meer dan zal deze rechterlijke stappen moeten ondernemen eventueel voorafgegaan door een justitieel onderzoek.

In geval van opsporing door Justitie kan de officier van justitie de persoonsgegevens opeisen (met machtiging van een RC). Dat is laagdrempeliger dan een hele rechtszaak moeten voeren.

Wat is het verschil met bv. de "Dit is niet OK" knopjes bij Hyves of de moderatiesystemen bij Telegraaf.nl?

dat dat niet naar de politie, maar gewoon naar de normale modjes gaat (net als het knopje hier trouwens, en zelfs op marokko.nl hadden ze al van die knopjes, maar dat werkt dus niet ofzo, volgens die admins daar..

net zoals tweakers.net of geenstijl is marroko.nl gewoon aansprakelijk voor wat de gebruikers in het forum tikken. Een forum site is niet vergelijjkbaar met een ISP!

Als je alleen achteraf modereert, ben je juridisch wel vergelijkbaar met een ISP: je bent dan een "dienstverlener van de informatiemaatschappij" en valt onder de bescherming van 6:196c - weghalen na klacht en je loopt geen juridisch risico.

-edit- Oh kijk, zo werkt dat bij Geenstijl.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op zondag 7 december 2008 14:49]

«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:27 Verborgen ontwikkelfunctie verandert iPhone in tv-gamingapparaat
Vorige 10:20 Microsoft-ontwikkelaar demonstreert Mesh met automod
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011