Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 138 reacties

De fora van de website Marokko.nl worden binnenkort voorzien van 'kliklinks'. Daarmee kunnen bezoekers discriminerende, opruiende of haatzaaiende teksten niet alleen aan moderators melden, maar ook aan de politie.

Khalid Mahdaoui, oprichter van de website, laat aan het Algemeen Dagblad weten dat Marokko.nl tot de stap heeft besloten, nadat in de fora teksten opdoken die opruiend zouden zijn tegen onder andere homo's en joden. In januari doken kwetsende reacties op na de dood van twee Nederlandse militairen in Uruzgan. Het huidige team van dertig moderators zou echter niet kunnen voorkomen dat dergelijke berichten voor hen onopgemerkt blijven, omdat er dagelijks tienduizenden postings op de site zouden worden geplaatst. Minister Van der Laan, belast met integratie, liet eerder weten geschokt te zijn over de 'haatzaaiende' uitingen op Marokko.nl, en stelde een onderzoek in. De website ontvangt van de overheid een subsidie van 138.000 euro.

Mahdaoui hoopt nu gebruik te kunnen maken van 'het zelfreinigend vermogen van de forumbezoekers'. Marokko.nl gaat daartoe 'kliklinks' plaatsen die gekoppeld zijn aan software van de firma Chat Security. De tool dient eerst handmatig geÔnstalleerd te worden. Op het forum van Marokko.nl kunnen gebruikers vervolgens bij postings die niet door de beugel zouden kunnen op een 'kliklink' klikken, waarna Chat Security een screendump maakt. Samen met de gegevens van de potentiŽle haatzaaier wordt deze data opgeslagen in een database van Chat Security. De politie kan deze gegevens raadplegen en eventueel overgaan tot actie. Een politiewoordvoerder zou volgens het AD al hebben laten weten dat zij serieus naar de meldingen zullen gaan kijken. Overigens is de software van de firma Chat Security op elke website te gebruiken.

'Kliksoftware' van Chat Security
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (138)

Samen met de gegevens van de potentiŽle haatzaaier wordt deze data opgeslagen in een database van Chat Security. De politie kan deze gegevens raadplegen en eventueel overgaan tot actie.
Hoewel de gegevens van de persoon waarschijnlijk weinig zullen prijsgeven is het hemeltergend dat hiertoe wordt overgegaan. Niet voor niets is in de wet* vastgelegd dat een Internet service provider niet aansprakelijk is voor de content die door derden wordt geplaatst. Vanuit het perspectief van vrijheid van meningsuiting, de privacywetgeving en over het algemeen de voorwaarden van de dienst zelf, is het gebruikelijk om slechts na een rechterlijke uitspraak persoonsgegevens vrij te geven.

Marokko.nl schept hiermee een precedent dat potentieel alle fora in NL schade toebrengt.

*deze zelfde wet stelt dat de Internet service provider pas aansprakelijk is vanaf het moment dat zij kennis heeft van het feit. Daarop kan zij kiezen de inbreuk te stoppen danwel met de plaatser regelen dat deze de verantwoordelijkheid neemt (en dus bereid is zijn identiteit prijs te geven jegens klager). Wil klager meer dan zal deze rechterlijke stappen moeten ondernemen eventueel voorafgegaan door een justitieel onderzoek.
net zoals tweakers.net of geenstijl is marroko.nl gewoon aansprakelijk voor wat de gebruikers in het forum tikken. Een forum site is niet vergelijjkbaar met een ISP!
Als je alleen achteraf modereert, ben je juridisch wel vergelijkbaar met een ISP: je bent dan een "dienstverlener van de informatiemaatschappij" en valt onder de bescherming van 6:196c - weghalen na klacht en je loopt geen juridisch risico.

-edit- Oh kijk, zo werkt dat bij Geenstijl.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 7 december 2008 14:49]

In geval van opsporing door Justitie kan de officier van justitie de persoonsgegevens opeisen (met machtiging van een RC). Dat is laagdrempeliger dan een hele rechtszaak moeten voeren.

Wat is het verschil met bv. de "Dit is niet OK" knopjes bij Hyves of de moderatiesystemen bij Telegraaf.nl?
dat dat niet naar de politie, maar gewoon naar de normale modjes gaat (net als het knopje hier trouwens, en zelfs op marokko.nl hadden ze al van die knopjes, maar dat werkt dus niet ofzo, volgens die admins daar..
Dit is een drama aan het worden. De woorden van een (marokaanse) puber die aandacht zoek worden serieus genomen. Dit snap ik echt niet.
Dan lees je dat er een onderzoek gestart moet worden. Dan denk ik die zijn niet 100%.
Dit is de internet een gemiddelde dag op het internet van een puber is online games, porno, spammen, uitschelden en beledigen. Het is niet Tweakers.net waar een dictatoriale system het posten in de gaten houdt ;).
Hier een simpel oplossing: subsidie weg; site gaat down; probleem opgelost.
De reden dat deze 'nieuws' hier staat is omdat het woord marokaan in staat, jammer echt jammer.
Allereerst: al dan niet kwetsende reacties vind je zowel op rechtse als linkse websites.

Alle webmasters zijn verantwoordelijk voor reacties op hun website en moeten deze verantwoordelijkheid ook nemen door te zorgen voor een goed functionerend moderatiesysteem.

De route die een "slecht bericht" aflegt zou dan moeten zijn:
Moderatie --> Politie

Als je de stap "Moderatie" overslaat , zoals nu zal worden ingevoerd op Marokko.nl, wentel je het probleem alleen maar af op de Politie, die ofwel middelen zal moeten vrijmaken om de berg aan gemelde reacties te bekijken , ofwel de berg met gemelde reacties laat liggen. Daarnaast vergroot je het probleem door rechtstreeks aan de politie te melden: het wordt voor bepaalde groepen , zoals grapjassen of mensen van een andere politieke stroming, aantrekkelijker reacties te melden die misschien wel helemaal niet kwetsend zijn.

De "oplossing" die Marokko.nl nu aandraagt lijkt mij dus niet de juiste. Andere websites (zoals Geenstijl.nl) bewijzen dat ongewenste reacties prima in de hand te houden zijn.

Echter is de subsidie stopzetten in de huidige vorm geen oplossing van het probleem: de site gaat dan offline , waarna alle Marokko.nl bezoekers zich na verloop van tijd weer op een ander forum zullen laten gelden. Beter is het om eens te kijken naar wat er met de huidige subsidie gebeurt: het moderatiesysteem kan (en moet) beter. Dan maar een paar extra banners en snijden in onnodige kosten.

Het lijkt me dus beter om de subsidie voor marokko.nl te handhaven, maar daarmee die ongewenste reacties bestrijden.

Beter een trefpunt voor Marokkaanse Nederlanders waar extremisme totaal niet aan de orde is met subsidie, dan uitwijken naar een andere website , misschien wel gehost op een onbewoond eiland. Zo komen mensen die niet actief op zoek gaan naar extremisten en hun ideeŽn er ook niet mee in aanraking.

[Reactie gewijzigd door MuisM4t op 7 december 2008 03:47]

De reden dat deze 'nieuws' hier staat is omdat het woord marokaan in staat, jammer echt jammer.
De reden van dit nieuws is dat dit een unieke situatie is. Ken jij nog een site waarin bezoekers direct een melding kunnen doen richting de Politie? Ik niet hoor. In hoeverre het toeval is dat dit een website voor Marokkanen betreft laat ik in het midden.
je kant direct melding doen bij de politie omdat het een om 'Marokkaanse' site gaat.
Ik zie ze dit maatregel niet nemen bij andere site.
Weer een manier gevonden om de (onschuldige) Marokkanen aan een schandpaal te nagelen.
Dat is nogal onzinnig wat je zegt. Het is de website zelf die deze maatregel genomen heeft, niet een willekeurige derde.
De meest waarschijnlijke redenen dat ze dit uberhaubt gedaan hebben is inderdaad om de verantwoordelijkheid van zich af te schuiven, omdat het door de grote massa nu al helemaal niet meer te controleren valt.
nou genoeg scheldpartijen gezien op microsoft.. hier zitten hoop linuxfans... andere vijanden... zelfde pricipe
Elke website die haat en verderf zaait, moet gesloten worden.
Niemand zit te wachten op een 'nieuwe oorlog' zoals de website in zijn Blog's van zijn eigen ingeschreven online gebruikers laat zien.
Discussies.., prima's, maar geen haat en verderf.
Tot zover dan de websites van de Telegraaf, Geenstijl, de PVV, de SGP, en nog een groot aantal sites die niet ter discussie staan omdat die 'vrijheid van meningsuiting' hebben :P

Er wordt veel geroepen 'maar Geenstijl heeft de moderatie wel op orde!', maar ook daar moeten ze af en toe reacties verwijderen na een klacht. En hoeveel posts zijn daar per dag? Marokko.nl heeft er voor zover ik weet minstens iets van 10.000 per dag, en ze zijn daar een stuk minder snel met het geven van IP bans dan GS. Dus mensen kunnen meerdere accounts aanmaken om te spammen.

Dan kan je het beter met FOK vergelijken, waar de mods alleen snel zijn met het verwijderen van mensen die een andere mening hebben.
Waarvoor is de subsidie vraag ik me dan af.

Helaas is de site niet bereikbaar:
There seems to have been a problem with the database.
Please try again by clicking the Refresh button in your web browser.

An E-Mail has been dispatched to our Technical Staff, whom you can also contact if the problem persists.

We apologise for any inconvenience.
Er is sprake van enkele projectsubsidies waarbij bepaalde emancipatie- en voorlichtings campagnes doorgeplaatst worden op Marokko.nl (omdat het een bereik in de doelgroep heeft).

Marokko.nl en aanhangend forum an sich krijgen geen subsidie.

Aldus de eigenaar in de media de afgelopen dagen.
Ja inderdaad subsidie is voor zo'n website natuurlijk onzinnig, dat geld hadden ze beter aan nuttige zaken zoals bijvoorbeeld het Ronald Mcdonnald fonds kunnen geven
Wat een raar systeem, je moet eerst een programma op je eigen systeem installeren waarna de kliklink pas werkt 8)7 ....

En die subsidie, daar moeten ze nog maar eens goed over nadenken, als er in de toekomst nog vele vreemde uitspraken gedaan worden op deze website kunnen ze beter de kraan dicht draaien.

Daar zijn onze belasting centen niet voor bedoelt :(
Het schijnt dat die subsidie al gestopt is. Wat natuurlijk ook belachelijk is, want waarom krijgt een platform voor marokkanen wel subsidie, maar de meeste platforms die er zijn niet? Positieve discriminatie, en dat voor een forum die vol zit met extremisten en waar er een feestje gebouwd werd tijdens 9-11. Ik heb voor mijn forum ook subsidie aangevraagd, wij zijn immers een minderheid, creatievelingen en een muziekplatform. Als zij het krijgen moet ik het ook krijgen, maar nee hoor. Daarbij is het bedrag buiten elke proportie en het feit dat ik mee betaal aan een forum voor marokkanen vind ik niet kunnen. Laat ze dan een betaalsysteem inbouwen, of reclame gebruiken. Net zoals iedereen..

Het kliksysteem zal door de gestopte subsidie dus een wanhoopsdaad zijn. Gek genoeg is het nergens nodig, maar op een forum voor marokkanen wel. Komt dat door haar gebruikers, door de slechte moderators die er zelfs voor opgeleid zijn of door de negatieve aandacht die ze krijgen? Ik weet het niet, maar vind het kliksysteem in ieder geval belachelijk. Mede omdat het zwaar onbetrouwbaar is, ons justitieel apparaat daarvoor niet bedoeld is, en het de zeer goed betaalde moderators werk uit handen neemt. Die mogen best voor hun geld werken, en niet het ook al door ons betaalde politie-apparaat belasten..

[Reactie gewijzigd door Tarabass op 6 december 2008 16:58]

Misschien dat je daar de spijker op de kop slaat. Door de moderator functie kunnen ze gedag tegen hun mods zeggen en als iemand dan klaagt kun je makkelijk wijzen naar de overheid/politie die hun werk niet goed doen. Zoals je al aangaf hier is de overheid niet voor bedoeld echter omgekeerd wordt wel van een site net zoals tweakers of geenstijl een zekere moderatie verwacht om de grootste malloten buiten de deur te houden.
Ik vind het eigenlijk wel een slimme zet, niet dat ik me erin kan vinden dat ze het doen maar je verschuift het risico wel keurig richting de overheid die in de eerste instantie klaagde over de posts op deze site. En vervolgens kunnen ze wel weer subsidie aanvragen en is er geen reden om deze af te wijzen aangezien de politie hier de mod dient uit te hangen.
Jammer dat eigenlijk culturuele ongein als deze net zo goed subsidie ontvangt als bv het rijksmuseum, maar waar dient men anders een grens te leggen? Enkel fysieke voorstellingen/tentoonstellingen subsidieren?
Ik zat net te denken, zet zoiets op een torrentsite, heb je nooit meer problemen van 1 of andere "waakhond".

En als je dit doortrekt naar andere sites, kun je dus bijna schrijven wat je wilt......de moderatos zijn dus eigenlijk totaal nutteloos.

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 6 december 2008 18:40]

Dat is inderdaad raar. Hoe kunnen ze nou verwachten dat grote groepen gebruikers software gaan installeren om screendumps te uploaden bij de politie. Als GoT zo'n initiatief zou starten zou ik er ook niet aan mee doen!

Ook ideaal trouwens: Als politie krijg je dus niet 'gewoon' de tekst van alle 'verdachte posts', maar je krijgt screendumps. Dat zal het zoeken/indexeren/opslaan bevorderen! Ik snap wel waarom ze screendumps plaatsen maar bij grotere hoeveelheden is dat toch nooit te controleren door de politie? En achteraf terugzoeken is helemaal lastig!
Tekst is relatief makkelijk te manipuleren, en posts kunnen gewijzigd worden. Screenshots zijn relatief moeilijker te manipuleren, vooral als het gebruikte programma een vorm van beveiliging dmv een hash oid in de screenshot versleutelt.
Het indexeren van screenshots is niet zo moeilijk, OCR software is volwassen geworden.
Manipuleer je eerst de lokale kopie van de pagina en neem je daarna het screenshot?
Tekst is relatief makkelijk te manipuleren, en posts kunnen gewijzigd worden. Screenshots zijn relatief moeilijker te manipuleren, vooral als het gebruikte programma een vorm van beveiliging dmv een hash oid in de screenshot versleutelt.
Leuk bedacht, maar die sleutel staat dus ergens op je PC. Met een beetje uitzoekwerk zou je daarmee prima je eigen afbeeldingen mee kunnen ondertekenen.
Door een website te sluiten verplaatst het probleem zich enkel, door dit systeem pak je het probleem juist aan. Dankzij die subsidies zijn de beheerder ook moreel verplicht actie te ondernemen en zich niet echter het excuus te verbergen: "recht van vrije meningsuiting" wat je anders wel ziet bij bepaalde extreem rechtse partijen.

Toch ben ik eerder voorstander van preventie en vindt ik dat de beheerders in eerste instantie zouden gewaarschuwd moeten worden, als deze het echt te extreem vinden kunnen ze steeds klacht neerleggen bij de politie.
Je vindt dat er geen subsidie meer gegeven moet worden. Kun je ook aangeven welke subsidie je bedoelt? Weet je zelf eigenlijk wel waar de zogenaamde subsidie voor was?
Ik durf te wedden dat je geen flauw idee hebt wat voor subsidies je zelf bedoelt. Je praat gewoon de PVV na zonder enige kennis van zaken. Je hebt gehoord dat ze "subsidie krijgen" maar welke subsidie of hoeveel weet je niet. Het feit dat de PVV zegt dat ze subsidie krijgen wil niet zeggen dat het ook zo is.

Zoals de beheerder van de site al aangaf worden er wel eens campagnes gevoerd op de site. Campagnes over veilig vrijen worden er bijvoorbeeld gevoerd. Die campagnes worden daar gevoerd omdat ze een relevante doelgroep bereiken. Net zoals postbus 51 spotjes op tv maar dan gerichter. Voor dat soort campagnes wordt dus subsidie verleend en voor niets anders. Het is niet zo dat de beheerders subsidiegeld krijgen om de site te runnen. Het runnen van de site en bekostiging daarvan gebeurt met reclame die erop te zien is.

Ik ben wel heel erg benieuwd naar je antwoord nu. Aangezien je je zo enorm opwindt hierover en heel erg stellig je mening uit, ga ik er van uit dat je ook kunt aangeven waartegen je zo ageert en dat je ook weet over welke subsidies je het hebt. Alleen heel hard roepen dat subsidies niet daarvoor bedoeld zijn is niet genoeg. Geef maar concreet aan welke subsidies hier misbruikt worden.

[Reactie gewijzigd door younix op 6 december 2008 17:52]

Jij schijnt het dus ook niet helemaal te weten. Vorig jaar nog hebben ze tienduizenden euro's subsidie gekregen om een nieuw subforum te bouwen met nieuws-items. Toen ik dat wilde bouwen op mijn site, en daarvoor subsidie aanvroeg, heb ik nooit een reactie teruggekregen. Het is dus wel makkelijk om iemand die tegen jouw denkwijze is gelijk maar in het hoekje pvv te trappen, maar daarmee ben je geen haar beter (en misschien nog wel slechter) dan diegene waarop je reageert. Check eerst zelf even de feitjes, en je weet dat die subsidie nergens over gaat. Alsof alleen marokkanen onveilige sex hebben. En waarom zou je een site subsidiŽren voor campagnes over veilig vrijen, terwijl 90 procent verklaard nooit sex te hebben voor het huwelijk?

Ben er benieuwd wat je antwoord is, en geef zelf even concreet aan waar die subsidie dan wel voor is. Mijn site kost iig enkel wat vrije tijd, de rest wordt gedaan door vrijwilligers en gebruikers.
Het verschil is dat ik niet loop te zeuren dat subsidiegeld verkeerd besteed wordt. Dat kan je alleen beweren als je weet waar de subsidie voor gegeven is. Dat weet hij dus duidelijk niet.

Campagnes over veilig vrijen worden via verschillende kanalen gevoerd waar veel jongeren komen. Marokko.nl is ťťn van de sites die veel door jongeren bezocht wordt en daarom is er dus ooit subsidie voor gegeven. Dat mensen zeggen dat ze niet aan sex voor het huwelijk doen wil ook niet zeggen dat het ook zo is. De instanties die subsidie verlenen zijn hier dus gewoon pragmatisch. Blijkbaar is daar in Nederland heden ten dage geen ruimte voor. Vooral als het om marokkanen gaat.

Zoals velen hier ook al hebben gezegd zou je ook eens op fok.nl en telegraaf.nl moeten kijken wat voor opruiende en haatzaaiende teksten worden geplaatst. Het verschil is alleen dat dat gericht is op allochtonen, moslims of marokkanen. Daar hoor je echter niemand over. Haatzaaien is alleen verkeerd als het door moslims of marokkanen gebeurt.

Ik heb trouwens alleen gezegd dat hij de PVV NAPRAAT, niet dat hij daar lid van is of wat dan ook. Beter lezen dus voordat je reageert. Dit gelul zie je wel vaker van mensen die iets lezen in de media en er meteen mee aan de haal gaan en het eindeloos herhalen zonder zelf te weten waar het daadwerkelijk om gaat.
Daarnaast is het belachelijk dat er op het forum onwijs veel illegale meuk gedownload kan worden. Albums, games, series of films zijn gewoon te vinden op marokko.nl

http://www.google.nl/sear...files+megaupload.com/%3Fd

Echt ridicuul. Daar gaat mijn belastinggeld dus naar toe :|
Marokko.nl is een site waarop haatzaaiende teksten staan over de autochtone inwoners van het land waarin de marokkanen te gast zijn. Deze site wordt gesubsidieerd met het belastinggeld van hartwerkende Nederlanders. U en ik dus. Dat er een direkt kliklijntje wordt gelegd naar de politie is het afschuiven van de verantwoordelijkheid van de moderatoren van de site om de subsidiestroom veilig te stellen zonder daadwerkelijk iets aan het probleem te hoeven doen. Het karakter van de site verandert daar niet door. Alleen zal de politie overstelpt worden met meldingen waarvoor ze vervolgens de mankracht weer niet zullen hebben om alles na te trekken. Het enige dat enigszins zal helpen is ze in hun portemonnee treffen en de subsidie intrekken.
Marrokanen zijn hier niet te gast, ze wonen hier en zijn dus NEDERLANDERS met een marrokaanse achtergrond.

Net zoals er nederlanders zijn met een achtergrond die ergens ligt in een ander europees land.

Nederland is namelijk altijd al, zeker de afgelopen 3000 jaar een land geweest, zover er land was, waar allerlei bevolkingsgroepen hebben geleefd en dat wisselde continue.
Dus als zij hier te gast zijn, zijn we allemaal te gast.

(Oh, ja dat wil niet zeggen dat ik vind dat er sommige nederlands marrokanen zijn die geen problemen opleveren, dat is voor mij weer een compleet andere discussie.)

[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op 7 december 2008 06:21]

Ik ben het volkomen eens met Pigsbutt. Soms als ik een avondje aan het 'Googelen' ben, dan kom ik via via terecht op het forum Marokko.nl. Helaas ben je hier als autochtoon niet welkom en worden er verschillende scheldwoorden verdeeld over het gehele forum naar de autochtonen geworpen.

Helaas moet zo'n project ook door onze belastingscenten gesteund worden. Als zo'n forum netjes van inhoud is heb ik er geen bezwaar tegen tegen het subsidiegeld en de doorlinks naar de politie... Maar nu is het naar mijn mening een hopeloos gebeuren.
Ach, dat wordt toch wel in balans gehouden door de bruinhemden van geenstijl of fok etc? we hebben zat autochtone extreemrechtse sites die ongehinderd hun werk kunnen doen.

Ik vind het overigens beide even erg, sneue extreemrechtse moslims of de grote groep neo-nsb-ers die we tegenwoordig (te) veel in de media zien.
Fok.nl is soms extreem in alle richtingen maar toegewijd extreem-rechts, nee sorry, ze
hebben Islamitische mensen in de crew, er komen genoeg moslims op de frontpage en er zijn mensen die precies zo praten als jij. Niet ťťn pot nat iig, fok! houdt zichzelf in balans ;) .

a) je suggereert dat "de anderen het ook doen" zonder te specificeren wat die anderen eigenlijk doen, daarbij mis je volledig het punt dat het hier om een gesubsidieerde site gaat.
b) met neo-nsb'ers bedoel je waarschijnlijk neo-nazi's of extreme nationalisten en nee "we" zien dat niet te veel in de media, sterker, ik weet niet op welke kanalen jij afstemt maar neo-nazisme of extreem nationalisme wordt niet bepaald toegejuicht..., kijk jij wel Nťderlandse televisie ? ...
Dat is vreemd, ben autochtoon aljaren lid van Marokko.nl en heb nog nooit rottigheid naar mijn kop gekregen door Marokkanen etc etc. Integendeel zelfs. Dus waar die wijsheid vandaan komt is mij een raadsel. :/
Maar het is toch van de zotten dat een site waar veel haatzaaiende teksten jegens een overgrote meerderheid van de samenleving staan, gewoon subsidie krijgt van diezelfde samenleving? Het maakt niet uit of het een Marokkaan is of wie dan ook, het gaat erom dat haatzaaing niet gesubsidieerd moet worden.

Ik wil niet zeggen dat de subsidiekraan gelijk dicht moet, maar die haatzaaing moet inderdaad wel echt wat aan gedaan worden. Zo niet, geldkraan dicht wat mij betreft.

Verder hebben wel het hier over Marokkanen die zelf het onderschijd maken tussen zichzelf en autochtone Nederlanders. Van die mensen kun je toch moeilijk stellen dat ze Nederlanders zijn net als de rest.
PVV wordt ook gesubsidieerd en zaait ook haat. Gelijke monniken, gelijke kappen.
PVV is een politieke partij (beweging, of wat dan ook), zij vertegenwoordigen bijna 600.000 kiesgerechtigen.
Marokko.nl is een website. Daar hangen wat "verkeerd begrepen" pubertjes rond.

Waar zit volgens jou de gelijkenis?
En jij hebt iets tegen vrijheid van meningsuiting. Dus dan zou je niet thuishoren in een maatschappij als deze. Waarmee ik wil zeggen: In 2 posts vlak onder elkaar wijs je naar de PVV, terwijl Sumatrox naar mijn idee heel netjes reageert op je eerste post. Jij reageert als door een wesp gestoken en dat lijkt me niet geheel correct.

Als je namelijk de analogie van Sumatrox zou volgen zou je zeggen dat de PVV aan een nader onderzoek onderworpen zou moeten worden (wat volgens mij al eerder gebeurd is, anders mag je partij niet in de tweede kamer deelnemen) en indien er daadwerkelijk op een gelijke wijze en een gelijk niveau als de genoemde marokko.nl uitingen gedaan worden jegens andere minderheden, zou inderdaad ook hun subsidiekraan dichtgedraaid moeten worden.

Deels ben ik het eens met Sumatrox eens, indien je je geen deel voelt van een samenleving/volk, kan je niet zeggen dat je een autochtoon ben, ook al ben je in dat land geboren.
Alleen zijn de monikken niet gelijk |:( .
Hou toch op, de reacties zijn hier erg gematigd en prettig om te lezen. Jij wil dat bij de politie melden?
Bovendien zijn het de marokkanen zelf die zich onderscheiden, zij zitten op een site genaamd "marokko.nl". De vergelijking met joden slaat ook nergens op, die hebben geen joden.nl waarop ze subsidie krijgen en haat zaaien jegens andere groepen.
En over marokkanen; prima als je hier komt wonen, maar ga dan ook werken, het voorbeeld van de vismarkt is niet een uitzondering. Ga voor de gein eens naar de zwartjanstraat in Rotterdam, het lijkt wel alsof iedereen daar altijd vrij is, vanaf een uurtje of 11 staat iedereen daar op straat een beetje te hangen en te praten met elkaar. Ik vind de polen dan een goed voorbeeld van hoe het wel kan (zoek maar op in de cijfers).
Stel je voor: Als jij een uitkering krijgt en je kan daarvan in een (oude) mercedes rond rijden, peuken betalen en mooie nikes kopen en je hoeft de hele dag niks te doen behalve blowen met je vrienden, en rondhangen in het (gesubsidieerde) buurthuis (in onze wijk hebben wij geen voetbalvelden of buurthuizen en toch doet de jeugd het prima), een goede baan zit er toch niet in vanwege problemen op school dus voor die schamele paar 100 euro meer ga je niet werken.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 8 december 2008 02:57]

Als aangifte op het bureau van diefstal of oplichting al zo goed als zinloos is, ben ik erg benieuwd wat de politie ooit met al die meldingen gaat doen. De site sommeren ze te verwijderen? Van iedere poster de gegevens proberen te achterhalen en ze arresteren??

Wat een onzin zeg, dit lijkt alleen maar een soort zoethoudertje om goede sier te maken, door de politie als een soort externe moderator in te zetten. Erg jammer dat het blijkbaar nodig is op die site, als het zelfs zaakjes voor de politie zouden zijn dan moeten er wel erg foute teksten gepost worden daar...

Verder is het sowieso van de zotten dat een dergelijk forum overheidssteun krijgt, dat gaat echt helemaal nergens over...
kennelijk doen ze er wel wat mee, want een bekende striptekenaar werd ook van zijn bed gelicht
Als er zoveel problemen rond zo'n site zijn, moeten ze 'm gewoon uit de lucht halen.
Overheidscensuur? Dat lijkt me nou geen goed plan.

Kan me prima voorstellen dat er minder fijne dingen worden geroepen op zo'n forum (kijk maar eens naar de reacties hier, daar worden (IMHO) ook al minder fijne dingen gezegd), maar dat is juist de basis van onze rechtsstaat: ook minder fijne meningen hebben een behoorlijk goede bescherming tegen overheidsbemoeienis.

En dat zorgt er ook weer voor dat andere organisaties (ik noem een Brein) niet de overheid voor hun karretje kunnen spannen en we hier in Nederland alleen gefilterd internet a la China zouden hebben.
Subsidie wegnemen is iets anders dan censuur. Waarom kan iedere andere site wel op eigen benen staan en deze niet? Ik ben overigens wel nieuwsgierig naar welke sites nog meer subsidie krijgen.
Niet dat ik ze het niet gun, maar wat moeten ze met 138.000 euro subsidie? Kan me niet voorstellen dat dat direct nodig is, ook al is t een relatief grote communitysite. Volgend jaar hebben ze vast nog wel driekwart ervan over.
Dagelijks tienduizenden posts, weet niet of dat klopt maar als dat zo is kan ik me voorstellen dat dat aardig wat hardware nodig heeft en plaats in een datacenter.

Op het moment is de site plat, komt misschien doordat de site extra bezoekers heeft door het nieuws overal? Of wordt dit systeem nu geÔmplementeerd?
Ja und? Moeten we alle fora van Nederland die serverruimte nodig hebben dan maar gaan subsidieren? Waarom wel een marokkaans forum en geen antiliaans forum? Of een chinees forum? Of een oer-hollands forum??

De enige reden die ik kan verzinnen waarom dit forum momenteel gesubsidieerd wordt is zodat de overheid er af en toe zalvende mooi-weer praatjes op kan laten plaatsen zodat ze kunnen zeggen dat de site 'integratiebevorderend' werkt...

Het zal vast een minderheid zijn die daar teksten post die strafbaar zijn, maar het feit dat een 'normaal' moderatiesysteem waarbij de gebruikers ongewenste posts naar beneden kunnen modden (zoals op zo veel forums prima werkt) blijkbaar niet voldoende is om te zorgen dat er niks strafbaars blijft staan, maakt wat mij betreft al voldoende duidelijk dat de kritische massa van leden die het eens zijn over wat wel en niet toelaatbaar is, op marokko.nl in ieder geval niet groot genoeg is. Alleen dat is al reden genoeg om er geen belastinggeld heen te sluizen.
Ja, ken je het forum www.nederland.es niet? ;-)
zelfs de server waarop het gehost is kent www.nederland.es niet. Althans, ik krijg een errormelding ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True