Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties, 20.905 views •
Bron: Smarthouse

THX heeft een nieuw keurmerk geïntroduceerd: Loudness Plus. Een (voor)versterker of receiver met dit THX-keurmerk moet ook bij lagere versterking dan 0dB een vol en dynamisch geluid geven.

THX logoStudio-opnames worden gemixt bij referentieniveau 0dB, oftewel 85dB SPL. Om een goede relatie met zijn buren en huisgenoten te houden zet de gemiddelde gebruiker de volumeknop van zijn geluidsinstallatie doorgaans op een lagere stand. Het gevolg is dat het geluid minder levendig klinkt dan hoe de filmmakers het hadden bedoeld. THX Loudness Plus wordt een onderdeel van de THX Ultra2 Plus en de THX Select2 Plus-certificeringen en treedt in werking bij een kleinere versterking dan 0dB.

Een versterker met dit keurmerk gebruikt de technieken 'THX Multi-channel Spectral Balancing' en 'THX Dynamic Ambience Preservation' om vollere bassen te genereren en geluid via de surroundspeakers meer te versterken naarmate de volumeknop verder omlaag gedraaid wordt. Ruimtelijke effecten zijn normaalgesproken op een laag niveau gemixt en zouden zonder deze versterking onder de gehoordrempel vallen. Hetzelfde geldt voor LFE-geluiden via de subwoofer: het menselijk oor is tamelijk ongevoelig voor dit soort lage frequenties.

Yamaha heeft de eer de eerste THX Loudness Plus-gecertificeerde receivers te mogen introduceren. Het eerste model met deze functie dat op de markt zal komen is de 11.2-kanaals RX-Z11 die later dit jaar op de markt zal komen.

Reacties (77)

Reactiefilter:-177076+123+213+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Het idee van zachter zetten is juist dat anderen geen last hebben van vooral het bassgeluid wat erg doordringt. Dat gaan ze nu dus juist versterken...

PS. Waar zet ik mijn TV als m'n kamer vol staat met 11 speakers en 2 subwoofers?
Nergens, je gaat op de grond liggen en projecteerd het beeld op het plafond :+
Ik vind het artikel niet heel erg verhelderend.

Als ik het goed lees komt dit nieuwe systeem eigenlijk alleen neer op het extra versterken van de surround-kanalen als aanvulling op het bestaande Loudness systeem.
Hogere versterking van hele lage en hele hoge frequenties is niets nieuws namelijk, dat is wat het aloude Loudness doet. Als Loudness goed geïmplementeerd wordt, zorgt dat ervoor dat die extra versterking steeds verder teruggeschroefd wordt zodra je op ong. 90dBSPL luistert (dat is namelijk de aanbevolen luistersterkte in studio's). 90dB is overigens helemaal niet gruwelijk hard, dit is namelijk een geluidsniveau waar je 8 uur (een werkdag) achter elkaar naar kan luisteren zonder gehoorbeschadiging. Nu praat ik wel over muziek mixwerk en niet over film, daar heb ik geen verstand van.

Je oor is niet even gevoelig op elke frequentie (http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contours), dat is op zich geen probleem, want dat is bij de studio-engineers precies zo, waardoor hun mixen gewoon uitgebalanceerd klinken. Echter het probleem is dat die verschillende gevoeligheid bij elk volume ook weer anders is. Zo kun je op lagere volumes minder lagere en hogere tonen horen. Vandaar het Loudness systeem om dat te compenseren.

Overigens vind ik het gebruik van 0dB in bovenstaand verhaal ook een beetje verwarrend. Een versterker die op 0dB staat, staat namelijk vol open. Men rekent bij een volumeknop op een versterking in verzwakking t.o.v. vol vermogen. Dus volumeknop op 25% zou bijvoorbeeld -40dB zijn o.i.d. Het artikel suggereert hiermee dat het Loudness systeem op elk niveau lager dan vol open zijn werk doet, en dat is natuurlijk niet zo.
Een versterkerbouwer moet ook altijd een beetje gokken hoe hij zijn loudness implementeert, want het uiteindelijk volume en frequentiespectrum dat de klant hoort hangt ook af van de luidsprekers en de ruimte.

p.s.
Het is ook bizar dat consumenten en fabrikanten dat soort systemen in huis willen neerzetten. THX is begonnen als norm voor bioscopen. Daar praat je over heel grote ruimtes waar je best een hoop luidsprekers kwijt kan om het geluid lekker te plaatsen. In de huiskamer is een 5.1 systeem meer dan genoeg. Sterker nog, bij een goed gebruik van 2.0 kun je heel ruimtelijke effecten krijgen. Dat is in het verleden wel gedaan met systemen zoals QSound.
Inderdaad, dit is gewoon de aloude loudness instelling.

Maarre... ken jij systemen waarbij loudness een draaiknop is zoals de volume knop? Of waarbij het effect in ieder geval afhankelijk is van de volume knop?

Bij de meeste systemen is het volgens mij gewoon een paar dB extra op de bass. Zelfs op mijn Denon versterker....
Ja hoor, mijn goedkope Sansui versterker heeft een instelbare loudness, via een draaiknop. Ik ken zelf geen versterker die het automatisch instelt.
Eigenlijk is het raar: ze nemen het geluid op een veel te hoog niveau op, waarop wij als gebruikers het volume te laag zetten om van een een goed geluid te kunnen genieten, waarop weer een extra correctie op het geluid signaal wordt toegepast, om het geluid weer "op niveau" te krijgen. over signaal degradatie gesproken...
Beter zou het zijn, als filmstudio's hun soundtracks wat minder hard op zouden nemen. Volgens mij zou dat de geluidskwaliteit überhaupt zeer ten goede komen.
Het probleem is dat als je het te zacht opneemt, soms te hard moet versterken waardoor het blokkerig (bij een digitaal) of ruisachtig (analoog) gaat klinken. Ik geef je gelijk te hard is ook niet alles. Wat ik denk *ik heb er ook geen verstand van, maar* dat ze het geluid nadat de film klaar is normaliseren, lekker op zijn maximum zonder dat het geluid 'op elkaar word gedrukt'.

Verder zie ik het al voor me: Je film is afgelopen, zapt terug naar een andere zender waar reclame op is.. Het gevolg spreekt voor zich. :)
Yamaha heeft de eer de eerste THX Loudness Plus-gecertificeerde receivers te mogen introduceren. Het eerste model met deze functie dat op de markt zal komen is de 11.2-kanaals RX-Z11 die later dit jaar op de markt zal komen.

Wat moet je daar thuis toch mee :S

Een goede 2.0 setup kan muziek en film uitstekend weergeven.
Het gaat er niet om in hoeverre een 2.0 setup kwaliteit kan leveren, meer kanaals is er op gericht em je een meer realistische ervaring te laten genieten van de film effecten.

Veel films die in een jungle zijn geschoten brengen vaak een realistische ervaring met zich door alle kanalen een ander geluid te laten voortbrengen, zoals vogels, insecten etc etc, doordat het niet maar alleen via de front speakers gaat maar echt of je er in zit. Dat is ook de hele bedoeling van meer kanaals luisteren.

Dat ervaar ik zelf met concerten die in DTS worden weergegeven, bepaalde instrumenten worden alleen via de rear chanel weergegeven L/R waardoor het lijkt alsof je in het cenctre staat, dus ook meer beleving.

Ik denk dat deze nieuwe weergave er meer op gericht is om een woofer, net zoals een subwoofer eigenlijk, meer/vaker per registratie te laten vibreren waardoor je de pulsieve uitslagen meer ontwijkt, die er juist voor zorgen dat er een diepe bas plaatsvind. En George Lucas kennende streeft deze naar perfectie dus het zal best zijn meerwaarde geven, anders was het nooit op de markt verschenen :) Persoonlijk vind ik THX mooier klinken dan Dolby, maarjah, de huizen zijn er niet op ingericht om zoveel speakers te plaatsen helaas, buiten het kostenplaatje om als je een paar knappe speakers wil hebben.
Ik ben het helemaal met je eens, maar je laatste alinea komt op mij over als complete wartaal. Wanneer je een speaker vaker laat vibreren krijg je een hogere toon. Een speaker vibreert gewoon precies zoveel als het bronsignaal dat hem gevoed wordt.
THX is ook geen concurrent van Dolby o.i.d. Dolby is een fabrikant van ruisonderdrukkings- en surroundsystemen. THX is een soort 'keurmerk'. Een bioscoop met een Dolby geluidssysteem kan ook het THX keurmerk dragen.
Dat vind ik ook, maar uitstekend kan wel beter ;)

Ik heb jaren mijn oude marantz stereo receiver gebruikt met 2 speakers voor en 2 achter (klonk beter dan alleen voor). Maar recent overgestapt naar een marantz surround receiver en er was bij film wel degelijk een flinke verbetering te merken, voor muziek viel het verschil wel mee (alleen de circle surround II optie klinkt wel lekker :))
Bah, mijn versterker staat altijd op 0dB als ik een filmpje kijk, zelfs in het midden van de nacht, daar heb ik noch mijn buren last van, die 85dB is toch maar op 1 meter afstand en een beetje ruimte heeft al snel het 5-voudige + isolatie + muur + isolatie. Ook je front- en back-speakers zullen elkaar iewat uitcancellen als ze goed geplaatst zijn.

Natuurlijk zijn er altijd van die eikels die hun bass niet op 0dB kunnen laten maar het enkele dB's hoger zetten, dat zal de buren inderdaad niet leuk vinden.
Dan is er toch ergens iets mis...danwel met jouw gehoor danwel met jouw versterker.

Zo gaat mijn digitale Pioneer (5.1) van ongeveer -90 tot +15 dB, en alles boven -25dB is op luisterpositie (1.5~2 meter van de fronts) toch wel pijnlijk voor de oren. Boven de 0 dB heb ik 'em nog niet eens gehad, omdat ik vrees voor permanente schade :D.

En als ik dan van mn pa hoor dat 'ie het buiten op 5 meter afstand al kan horen denk ik toch niet dat isolatie en muren zoveel afdoen aan de geluidsdruk ;).
Ook je front- en back-speakers zullen elkaar iewat uitcancellen als ze goed geplaatst zijn.
Dat lijkt me toch niet, want een 5.1 opstelling wordt meestal voor films gebruikt...en daar komt juist niet hetzelfde signaal uit de fronts (muziek & effecten) en rears (enkel effecten die zich 'achter' de camera afspelen)...en vaak is het ook zo dat de rears niet 100% identiek zijn aan de fronts, wat er op neer komt dat de geluidsdruk daarvan (veel) lager is.
Als ik mijn Yamaha versterker op 0dB zet heb ik het gevoel dat de wereld vergaat...
Ik heb m'n Denon 4306 nog nooit hoger gehad dan -15dB. Ben ook bang dat als ik hoger ga het behang van de muur komt. :)
Als ik mijn Yamaha voorversterker naar 0db draai verlaat mijn eindversterker de wereld (circa 10V uitgangsspanning) .....
google eens op db's.
een db is geen db als het ware.
tis geen absolute maar een relatieve logaritmische schaal.
Bij geluidsinstallaties is het altijd t.o.v. van een vast referentie punt, en wordt het dus alsnog een absolute schaal.

Inderdaad, eigenlijk zou het dan niet dB moeten heten.. Termen als dBm (dB t.o.v. milliVolt) zijn beter.
THX Loudness Plus
THX Ultra2 Plus
THX Select2 Plus
'THX Multi-channel Spectral Balancing' en
'THX Dynamic Ambience Preservation'

Goh je moet onderhand een studie hebben gevolgd om je door die marketing-rimboe heen te slaan. Vooral de Plus toevoeging is mooi, waarschijnlijk totaal zinloos.


Het mooie van het systeem zoals het op papier staat is dat de versterker eigenlijk het geluidsbeeld dermate aanpast zodat alle effecten juist meer in balans worden gehouden, zowel in de output alsmede in de onderlinge kanalen.

Juist hierdoor word gecreeerd dat de onderlinge verschillen bij bepaalde effecten in 1 lijn blijven en dus niet steeds met uitschieters te maken heeft. En daar kun je als mens nauwelijks op anticiperen want een processor is nu eenmaal sneller als de afstandsbediening en dus kun je rustiger kijken zonder bang te hoeven zijn dat de buren wakker worden van de pieken.

Voor bioscopen is dit niet relevant, aangezien de zalen een betere demping kennen dan een huiskamer en zoveel van ons wonen nu eenmaal niet in een vrijstaand huis, waar dit dus totaal niet voor bedoeld is ;) Ik woon zelf in een flat en heb een -20db reducerende vloer laten leggen. De buren onder mij hebben geen last van mij maar de buren boven die geen demping op de vloer hebben, daar schudden de glazen bij.

Vind het wel sneu voor ze maar ik wil niet inleveren op mijn kijk/luister plezier, ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat in de afgelopen 2 decennia de isolatie niet is verbeterd in flats, aangezien ik ook last heb van hun/haar naaldhakken, maarjah, het gaat niet om de leefbaarheid bij architecten maar om budgetten, maar wel ieder jaar een huursverhoging doorvoeren. duurt niet lang meer of we krijgen dezelfde effecten hier zoals in Amerika, de huizenmarkt is veel te overstegen waardoor kosten niet meer opwegen tegen woongenot. Krom liggen voor een paar stenen, steeds meer betalen, maar minder plezier. THX en Dolby, het had verboden moeten worden" :P of beter gezegd, architecten, terug naar de tekentafel ;)
De huidige vormen van surroundsound bereikt zijn technoilogische capaciteit. Logisch ook, het gebruik van meer boxen zal tot de realisatie leiden dat surroundsound pas echt surround is als het geheel van alle kanten komt. Ergo, sorroundsound klinkt het beste als je omgeven bent door een bol wat bestaat uit alleen maar speakers. Meer boxen is meer realistischere benadering van de surroundomgeving.

Dat is leuk, maar kwa ontwikkeling is de limiet in bereik. 5.1 en 7.1 sets gaan nog net bij de meeste mensen. 11.2 en meer boxen daarintegen word gewoonweg teveel. Tuurlijk, een 22.4 boxensetje (bestaat nog niet) zal goedgeconfigureerd superieure geluidskwaliteit leveren, maar zeg nou zelf welke luisteraar gaat er nou 22 boxen gaat ophangen om zijn concert van Andre Rieu goed te horen?
12 stoomlocomotieven achter elkaar kunnen ook de snelheid van de TVG halen met wat moeite maar we hebben de technologie van de TVG uitgevonden omdat 12 stoomtreinen achter elkaar niet practisch is.

Er zal dus een nieue technologie moeten komen die dit probleem op lost. Die is er vast al, en die word ook vast nog beter gemaakt met onderzoek.

@djazete;

In de normale wereld ontang je ook van alle richtingen geluid. Dus als je meer boxen uit verschillende richtingen hebt zullen ze, mits goed afgesteld, realistischer geluid produceren. Het spreekt voor zich dat we het dan niet over unidirectioneel geluid hebben.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 14 augustus 2007 10:11]

hoe meer luidsprekers hoe realistischer..? da's niet helemaal waar. (euh helemaal niet)
keyword: fase en 2 oren.
zoek naar omnisurround op google

stereo laat ook (mist fatsoenlijk opgenomen en weergegeven) geluid tussen de luidsprekers bestaan. je hebt geen array van 20 speakers nodig tussen je linker en rechterkant om daar geluid te creeeren.


En toch heeft Djazete gelijk. Je hebt maar twee oren. De vorm van je oorschelp bepaalt voor het gootste deel (of helemaal?) je richtingsbepaling van geluid. Een geluid dat van achteren je oor binnenkomt zal door je oorschelp zodanig van karakteristiek veranderen dat je hersenen dat interpreteren als van achter. En zo ook met boven/beneden etc.

Wanneer je die karateristieken weet te simuleren op je geluid uit twee luidsprekers, kun je prima volledige surround opwekken.
Ik zie het al voor me, op de filmset, 11 geluidsmannen, allemaal met zo'n hengel...
Jij denkt dat er nu ook al 5 microfoons op de set staan? :z
Tuurlijk niet. Een beetje goed opgenomen film heeft voor elke acteur een eigen geluidstrack (behalve natuurlijk bij scenes waarin grote groepen voorkomen). Die hengelmicrofoons zijn ontzettend richtingsgevoelig en die kun je makkelijk op één specifiek persoon richten om zijn/haar spraak op te nemen. De spraak wordt bijna altijd in de center gemixt.

Verdere geluidseffecten die je in de bioscoop hoort, van auto's tot deuren, voetstappen en explosies, worden achteraf pas in de montagefase ingemixt (foley). Als iemand met een zwaard slaat in een film en je hoort het bekende 'kling' geluid, denk maar niet dat dat op die manier op de set zo klonk! Veel dingen kunnen ze zo foppen -- van gigantische rotsblokken die op de set van schuim gemaakt zijn en in de uiteindelijke film levensecht overkomen tot komische grapjes als een deur dichtslaan en een Star Trek 'ssshhhh' horen. :)

Muziek wordt vaak óf in 5.1 opgenomen als het een orkest betreft (dan kun je zoiets doen, in een orkest heeft vaak zelfs elke muzikant een eigen microfoon) óf vanaf stereo opgemixt naar 5.1 als het een elektronische opname betreft. Vaak is dat niet meer dan de muziek met wat galm naar de rears sturen en de bassen in de LFE track mixen.
Da's inderdaad cool om te zien, die foley artists. Echt creatief werk is dat, geluiden naboosten in de studio. Die rake vuistklappen in films zijn vaak stukken varkensvlees ofzo die op een vlak worden gemept.
Hoewel ik denk dat er tegenwoordig stapels met samples te krijgen zijn voor die lui.
13 mannen, 11.2 dus twee voor de sub ;) ;)
11 mannen voor de speakers en 2 dwergen voor de subs :)
Klinkt erg interessant een vollere bas beter behoud van de geluidskwaliteit op lager volume, wat ik me echter afvraag is in hoeverre deze vollere bas verder doordreunt dan die niet volle bas, aangezien ik eigenlijk alleen mijn vollume terug draai omdat anders de mensen onder me last hebben van de bassen.

Verder hoe vaak zal het voorkomen dat bij het gebruik van deze technologie dingen heel onnatuurlijk gaan klinken omdat bepaalde achtergrond geluiden nu veel meer versterkt worden dan voorheen.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 13 augustus 2007 21:08]

Ik denk dat dat wel meevalt omdat je de bassen boven jouw gehoordrempel hoort, dus als je hem zo zacht zet dat je de bassen nog hoort, zullen ze beneden jou wat minder hard doorkomen en dus waarschijnlijk onder de gehoordrempel van je onderburen. Maar goed, 'k ben geen expert en misschien ben jij wel heel oud en je buren juist heel jong, want dat maakt nogal uit voor de gehoordrempel :)
Het probleem met bass is dat geluid van een lagere frequentie juist makkelijker door vloeren en muren heen dringt dan het geluid van een hogere frequentie. Vandaar dat je muziek dat door muren heen komt (of van ver af in geval van festivals en dergelijke) ervaart als doffe dreunen. Echter, wanneer je je in dezelfde ruimte bevindt en je het geluid niet zo heel erg hard hebt staan, zullen de hogere tonen even goed door komen als de bass en is het dus minder noodzakelijk om de bass te versterken. Wanneer je dit wél doet, zal de balans lage/hoge tonen verder naar de bass verschuiven, met als gevolg dat je onder c.q. naaste buren alleen maar meer last zullen hebben van het gedreun van je muziek... :|

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True