Helaas!Toyota heeft de productieversie van zijn eerste waterstofauto onthuld.
Toyota onthult productieversie waterstofauto
Reacties (19)
Waarschijnlijk rijdt het ding gewoon met een elektromotor. Waterstof is slechts het opslagmedium voor de energie die nodig is om de motor aan te drijven. Dat wordt dan met een brandstofcel omgezet in electriciteit.
:strip_icc():strip_exif()/u/43078/crop5e25aecb5343d_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
De clou van waterstof is dat je het ook thuis kunt opwekken en gebruiken..
We hebben dan eindelijk het probleem op gelost wat er nu is met zonnecellen en windmolens. Het probleem dat er op dit moment in het systeem geen stroom gebufferd kan worden.
Als je met zonnecellen en windmolens waterstof kunt maken kan je je huis er mee van energie voorzien maar ook je auto die op waterstof rijd... prachtig systeem lijkt me.
Hier is een aardige link: http://hydrogenhouseproject.org/index.html
Er zijn zelfs al systemen te koop voor thuis gebruik, deze weken op basis van brandstofcellen i.p.v. elektrolyse wat een inefficiënt proces is. Zie link: http://www.gizmag.com/ene...uel-cell-panasonic/25856/
We hebben dan eindelijk het probleem op gelost wat er nu is met zonnecellen en windmolens. Het probleem dat er op dit moment in het systeem geen stroom gebufferd kan worden.
Als je met zonnecellen en windmolens waterstof kunt maken kan je je huis er mee van energie voorzien maar ook je auto die op waterstof rijd... prachtig systeem lijkt me.
Hier is een aardige link: http://hydrogenhouseproject.org/index.html
Er zijn zelfs al systemen te koop voor thuis gebruik, deze weken op basis van brandstofcellen i.p.v. elektrolyse wat een inefficiënt proces is. Zie link: http://www.gizmag.com/ene...uel-cell-panasonic/25856/
Wat is het voordeel van waterstof ten op zichte van elektrisch rijden? Behalve sneller tanken kan ik me niet echt een goede reden vinden. De druk op waterstoftanks is zo groot dat die dingen van titanium moeten zijn, en ik heb gelezen dat er niet genoeg titanium in de wereld is om alle auto's van een titanium tank te kunnen voorzien. Het lijkt me in ieder geval een stuk duurder dan elektrisch rijden.
Bereik op 1 tank zou hoger moeten zijn, en inderdaad is waterstof tanken vergelijkbaar met LPG. Waterstof is ook niet echt makkelijk te maken (via elektrolyse kost het teveel energie, en anders krijg je het alleen als bijproduct van een ander chemisch proces) dus zal het per km niet goedkoper zijn dan elektrisch.
[Reactie gewijzigd door Cpt Placeholder op 24 juli 2024 06:04]
MAAR de energie die nodig is voor electrolyse kan dmv. zon/wind/biomassa opgewekt worden.
Vraag me wel af welk water hiervoor "gedisenchant" gaat worden. Zoveel zoet water hebben we niet op aarde (relatief)
edit: typo
Vraag me wel af welk water hiervoor "gedisenchant" gaat worden. Zoveel zoet water hebben we niet op aarde (relatief)
edit: typo
[Reactie gewijzigd door alingebruik1978 op 24 juli 2024 06:04]
Er zijn al jaren processen gekend, waarmee men zout water kan omzetten naar zoet water. Maar deze kosten ... energie ...
Zie men post onderaan. In praktijk, zou men gerust een ganse infrastructuur kunnen opzetten, van zonnen - wind - en andere natuurlijke energie bronnen, en deze infrastructuur "over bouwen" zodat men te veel energie heeft, wat men dan in zout -> zoet -> waterstof productie zet.
Er zijn in praktijk VEEL alternatieven, maar ja, dan moet je idd wel de 1950's energie productie opgeven, en inzetten op een gans nieuwe industrie op te bouwen. Nu ... voor zo een zaken zou ik minder problemen hebben om men belastinggeld naartoe te zien gaan. Zelf als kost het 100 miljard, of 1000 miljard.
Beter dan geld te verspillen in vervuilende technologie, dat op bepaalde momenten ons toch in de problemen brengt. Tussen haakjes: Een vat ruwe olie was in 2000: $23, nu is dat al bijna $100 dollar gemiddeld. En de olie begint op te geraken, als men al van die speciale ( en VERVUILENDE ) manieren moet proberen om olie uit de grond te krijgen door chemicaliën in de grond te spuiten ( raad eens wat er nog in de grond zit. Juist, ons zoet water!!! ).
Nu ja, zolang regeringen naar hun olie enz donors / sponsors luisteren, en zich niet echt inzitten, zal er niets veranderen.
Economie in een slapje? Begin met de opbouw van deze alternatieve energie. Kost je veel geld? Ja ... maar beter daarin, dan miljarden in banken te stoppen met 0% leningen. Leen die miljarden, tegen 0%, steek ze in de opbouw van deze alternatieve. 10.000, 100.000de nieuwe banen. Auto industrie doet lastig? Maak hun leven lastig, tot ze omschakelen naar waterstof of elek voertuigen. Zal snel gedaan zijn. Binnen de 10 jaar kan massieve omschakelingen doen.
En ik ben zelf geen "groentje", en zie de voordelen vanuit economische en toekomstig standpunt ervan in.
Zie men post onderaan. In praktijk, zou men gerust een ganse infrastructuur kunnen opzetten, van zonnen - wind - en andere natuurlijke energie bronnen, en deze infrastructuur "over bouwen" zodat men te veel energie heeft, wat men dan in zout -> zoet -> waterstof productie zet.
Er zijn in praktijk VEEL alternatieven, maar ja, dan moet je idd wel de 1950's energie productie opgeven, en inzetten op een gans nieuwe industrie op te bouwen. Nu ... voor zo een zaken zou ik minder problemen hebben om men belastinggeld naartoe te zien gaan. Zelf als kost het 100 miljard, of 1000 miljard.
Beter dan geld te verspillen in vervuilende technologie, dat op bepaalde momenten ons toch in de problemen brengt. Tussen haakjes: Een vat ruwe olie was in 2000: $23, nu is dat al bijna $100 dollar gemiddeld. En de olie begint op te geraken, als men al van die speciale ( en VERVUILENDE ) manieren moet proberen om olie uit de grond te krijgen door chemicaliën in de grond te spuiten ( raad eens wat er nog in de grond zit. Juist, ons zoet water!!! ).
Nu ja, zolang regeringen naar hun olie enz donors / sponsors luisteren, en zich niet echt inzitten, zal er niets veranderen.
Economie in een slapje? Begin met de opbouw van deze alternatieve energie. Kost je veel geld? Ja ... maar beter daarin, dan miljarden in banken te stoppen met 0% leningen. Leen die miljarden, tegen 0%, steek ze in de opbouw van deze alternatieve. 10.000, 100.000de nieuwe banen. Auto industrie doet lastig? Maak hun leven lastig, tot ze omschakelen naar waterstof of elek voertuigen. Zal snel gedaan zijn. Binnen de 10 jaar kan massieve omschakelingen doen.
En ik ben zelf geen "groentje", en zie de voordelen vanuit economische en toekomstig standpunt ervan in.
En dat water komt weer uit de uitlaat van de auto. Er gaat geen water verloren.Vraag me wel af welk water hiervoor "gedisenchant" gaat worden. Zoveel zoet water hebben we niet op aarde (relatief)
Nee, in principe niet maar het valt op het wegdek of gaat als damp de atmosfeer in.
Omzetten van zout naar zoet zou een goede optie zijn, zolang er maar geen drinkwater gebruikt wordt want van zout water kan men geen (of moeilijk, maar ik lees vooral veel "geen') drinkwater maken.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat h2 de allesvervangende brandstof gaat worden.
Maar misschien wordt het uiteindelijk een combi van fossiel, electro/zon en h2 energie op de weg....Tot de volgende ontdekking over 150 jaar: Anti-zwaartekracht *grijns*
Ben het eens wel met investeringen in schone energie/brandstof!
Omzetten van zout naar zoet zou een goede optie zijn, zolang er maar geen drinkwater gebruikt wordt want van zout water kan men geen (of moeilijk, maar ik lees vooral veel "geen') drinkwater maken.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat h2 de allesvervangende brandstof gaat worden.
Maar misschien wordt het uiteindelijk een combi van fossiel, electro/zon en h2 energie op de weg....Tot de volgende ontdekking over 150 jaar: Anti-zwaartekracht *grijns*
Ben het eens wel met investeringen in schone energie/brandstof!
Technische gezien kan men over-productie van zonne-wind energie gebruiken voor deze productie / opslag.Waterstof is ook niet echt makkelijk te maken (via elektrolyse kost het teveel energie
Recent was er een probleem in Nederland, omdat Duitsland zoveel Zonne-energie maakte, dat het netwerk overladen werd in Nederland ( zonne-energie was goed voor 50% van de land productie op dat moment ( was ook wel een zonnige dag + officiële verlof dag )). Of hoe de Windenergie soms parten speelt met de productie.
Het grote probleem is, dat men er niet genoeg systemen aanwezig zijn voor "overproductie" op te vangen. In Noorwegen enz, maakt men gebruik van overproductie, om water op te pompen in reservoirs, en dat water dan te hergebruiken om turbines aan te drijven, bij lagere productie ( maar niet haalbaar in onze "platte" gebieden ).
Een idee waar men nu meer & meer mee speelt, is dat men de overtollige energie wilt steken in de productie van waterstof. Op die manier kan men in de "zomer" of winderige momenten volop watergas produceren, en die stockeren voor later gebruiken.
Voordeel is, een land kan totaal onafhankelijk worden van buitenlandse energie. Zonne + Wind productie voor elek, en waterstof voor auto's enz ... Olie, gas? niet meer nodig in theorie ( is altijd simpeler in theorie dan in praktijk ).
Probleem is, dat buiten Duitsland, en de Scandinavische landen, geen enkel ander land deftige stappen neemt voor minder afhankelijk te zijn van "vervuilende" energie bronnen.
Waterstofgas wordt momenteel vooral uit aardgas gemaakt, met als bijproduct gewoon CO2. Dus daar schiet het milieu eigenlijk weinig mee op. Voor de toekomst zou het wel uit zonne-energie o.i.d. kunnen, maar omdat dat proces weinig efficient is, moet je wel een grote overproductie hebben. Nu is dat theoretisch geen probleem, zonne-energie is er in principe meer dan genoeg. We benutten het alleen nog maar weinig en dat zal nog even duren. De opslag van waterstofgas is niet echt een probleem, dat doen we al heel lang. Sommige stadsbussen rijden er op.
Overigens is een brandstofmotor ook niet erg efficient, dus van bron naar draaiende wielen zal er weinig verschil zitten tussen fossiele brandstof en waterstofgas.
Ik denk zelf dat de ontwikkeling van alternatieve accu's op het moment interessanter is. Zoals de algenaccu bijvoorbeeld. Maar de toekomst zal het leren.
Overigens is een brandstofmotor ook niet erg efficient, dus van bron naar draaiende wielen zal er weinig verschil zitten tussen fossiele brandstof en waterstofgas.
Ik denk zelf dat de ontwikkeling van alternatieve accu's op het moment interessanter is. Zoals de algenaccu bijvoorbeeld. Maar de toekomst zal het leren.
/u/295439/crop5864f3323740c.png?f=community){kind=small}
Maar daar gaat het hem niet op, het gaat vooral om het zuinig/milieuvriendelijk rijden 
Echter kan dat niet, zoals je aanhaalt, als het nog te veel energie kost. Maar het is een mooie ontwikkeling.
Echter kan dat niet, zoals je aanhaalt, als het nog te veel energie kost. Maar het is een mooie ontwikkeling.
blijkbaar is het niet nodig, ik ga er niet vanuit dat die toyota een tank van titanium heb voor het bedrag wat de auto kost.
plus, heb je wel eens een 50 liter 100%H2 tank gezien? zijn gewoon van staal;)
plus, heb je wel eens een 50 liter 100%H2 tank gezien? zijn gewoon van staal;)
[Reactie gewijzigd door mkoopmans op 24 juli 2024 06:04]
/u/164969/FoolSmall.JPG?f=community){kind=small}
Waar haal je dat titaniumverhaal vandaan? Het slaat in ieder geval nergens op, zie http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Waterstoftank
dit is niet waar , heb zelf bij een bedrijf gewerkt die deze tanks maakt en daar komt geen titanium aan te pas hoor. en ook kan tegenwoordig de waterstof elektrochemisch gecomprimeerd worden tot ong 900 bar. waarbij dan bij decompressie (waterstof cel werkt onder redelijk normale atmosferische druk circa 1-4 bar.) weer energie vrijkomt. door een tankdruk ong 700 bar te nemen is de actie radius vergelijkbaar met een benzine auto. dus probleem zit hem vooral in de materiaal kosten van de waterstofcellen en de distributie en opwekken van waterstof (voor het opwekken zijn er overigens genoeg afvalstromen die gebruikt kunnen worden.)
dit was mijn werkgever als er nog vragen zijn hoor ik het wel
http://www.hyet.nl/newsite/
dit was mijn werkgever als er nog vragen zijn hoor ik het wel
http://www.hyet.nl/newsite/
:strip_icc():strip_exif()/u/235816/crop596740581e453_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Wanneer de auto's op waterstof kunnen rijden, is de volgende taak om te kijken hoe efficiënt mogelijk waterstof kan worden gewonnen. Ben al benieuwd hoe Toyota de opslag van waterstof kan waarborgen.
/u/182134/Logo.png?f=community){kind=logo}
Auto's op waterstof laten rijden is geen kunst. Daarnaast zijn er al zat hobbyisten in geslaagd om zelfs water te splitsen in de auto zelf. https://www.youtube.com/watch?v=Py8QYt54EpE
De grote auto fabrikanten hebben deze prototypes al decenia lang op de plank.
Maar de olie industrie onderdrukt deze technieken.
De grote auto fabrikanten hebben deze prototypes al decenia lang op de plank.
Maar de olie industrie onderdrukt deze technieken.
:strip_icc():strip_exif()/u/319790/portal-cake%2520mini.jpg?f=community){kind=small}
Juist op dat soort punten, waar kapitalisme echt enorm faalt, zou de overheid in moeten grijpen.
Hoe eerder we niet meer afhankelijk zijn van de olie in het midden oosten, hoe liever ik het heb.
:strip_icc():strip_exif()/u/359514/2010-ferrari-458-italias3.jpg?f=community){kind=small}
Mocht de overheid (shell en alle anderen met tegengestelde belangen) willen, dan zou men in Nederland koploper kunnen zijn in de H2 productie in de toekomst.
H2 maken d.m.v. getijde generatoren. Zout water als bron en de gewonnen H2 opslag kan zich dan tijdelijk in tanks in het water bevinden alvorens het via buissystemen naar landopslag worden verplaatst.
Helaas heb ik het idee dat de belangen in het 'zwarte goud' al decennia lang deze vooruitgang dwarsbomen.
H2 maken d.m.v. getijde generatoren. Zout water als bron en de gewonnen H2 opslag kan zich dan tijdelijk in tanks in het water bevinden alvorens het via buissystemen naar landopslag worden verplaatst.
Helaas heb ik het idee dat de belangen in het 'zwarte goud' al decennia lang deze vooruitgang dwarsbomen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.