Tweakers Update - Apple MacBook Pro's met M1 Pro en Max en AirPods 3 - Computer - Video's

Apple heeft nieuwe 14"- en 16"-MacBook Pro-modellen aangekondigd. De laptops hebben een gewijzigd ontwerp en komen beschikbaar met krachtigere varianten van de M1-soc, de M1 Pro en M1 Max. De laptops hebben geen Touch Bar maar wel HDMI en een geheugenkaartlezer.

Ook heeft Apple zijn derde generatie AirPods aangekondigd. Deze draadloze oordoppen krijgen een vernieuwd ontwerp en bieden ondersteuning voor de Spatial Audio-functie. De AirPods komen volgende week uit en kosten 199 euro.

Reacties (126)

HanslH 19 oktober 2021 04:58

200 euro vd airpods, in pricewatch zijn de airpods pro voor 209. Snap met dit geringe prijsverschil bestaansrecht nieuwe AirPods niet helemaal. Wat (blijven) zit comfort betreft zijn de pro voor mij veruit superieur boven de eerste gen AirPods die ik had, misschien is dit voor iedereen verschillend.

giantgiantus @HanslH • 19 oktober 2021 08:01

Zoveel mensen zoveel preferenties. De pro’s gaan niet samen met mijn oor en ik vind het bovendien erg vervelend iets in m’n oor te moeten proppen. Dus voor mij een goede upgrade van de AirPods 2.

zokiz @giantgiantus • 19 oktober 2021 08:22

Hier dezelfde ervaring. Heb gisterenavond die nieuwe airpods besteld. Ik zag dat de pro's niet veel verschillen qua prijs, maar voor mij is het ook dat ik niet de dopjes in mijn oor wil duwen. Dus vandaar gegaan voor de normale airpods. Misschien als je er meer mee sport dat de pro's beter blijven zitten. Ik gebruik ze voornamelijk thuis voor werk etc.

Verwijderd @zokiz • 19 oktober 2021 11:03

Hier dezelfde ervaring. Heb gisterenavond die nieuwe airpods besteld. Ik zag dat de pro's niet veel verschillen qua prijs, maar voor mij is het ook dat ik niet de dopjes in mijn oor wil duwen. Dus vandaar gegaan voor de normale airpods. Misschien als je er meer mee sport dat de pro's beter blijven zitten. Ik gebruik ze voornamelijk thuis voor werk etc.

Hoe het met Aipods 3 zit, geen idee maar Ik heb wel de Airpods 2 en de Pro in mijn bezit. Wat jij omschrijft heb ik normaliter ook, dus eerst een tijd rondgelopen met de reguliere versie. Tot ik de Pro variant via uitje van werk had gewonnen en voor het eerst daadwerkelijk in mijn oor deed met passtrough aan. Je merkt niet eens dat ze in je oor zitten. Het vervelende "onderwater" afgesloten gevoel dat je normaliter hebt met rubberen dopjes in je oor is er dan niet.

Mits het model en je oorschelp echt niet samengaan zou ik ze toch zeker een keer proberen. Ik was sceptisch maar inmiddels zijn het de meestgebruikte oortjes die ik heb. Ik vergeet met regelmaat dat ze in m'n oren zitten zo comfortabel zitten ze.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:49]

zokiz @Verwijderd • 19 oktober 2021 11:46

Dank voor de tip. Nu ga ik twijfelen hahah. Weet niet of ik ze nog kan annuleren. Ik ga even kijken.

poehee @giantgiantus • 19 oktober 2021 11:49

Ik ook, ik heb al een jaar of twee een bone conduction headset. Echt super tevreden over.
Al heb ik geen iPhone - maar hij werkt prima met de macbook en ipad.

https://aftershokz.com/

samety @HanslH • 19 oktober 2021 10:11

Ik heb zowel de airpods 2 als de airpods pro. Moet eerlijk zeggen dat ik de airpods 2 vaker gebruik. De airpods pro geeft mij een beklemd gevoel, en na max een uur heb ik het gehad. De airpods 2 daarentegen zijn heerlijk en kan ze uren dragen zonder discomfort.

De nieuwe airpods lijkt mij daarom een waardige opvolger van de airpods 2. 3D audio kan ik waarderen (gebruik ik ook op de pro). En als het ook een tikkeltje beter klinkt, why not?

knights16 @samety • 19 oktober 2021 20:48

Sluit mij hier helemaal bij aan. Eerst pros, maar geruild voor AirPods.

HanslH @samety • 20 oktober 2021 07:43

Grappig, hoe dit per persoon verschilt. Ik slaap standaard met de pro ‘s in en voel ze niet eens zitten als ik wakker wordt. Bij de gewone pods moest ik er rubbertjes bijkopen zodat ze bleven zitten.

RVervuurt @HanslH • 19 oktober 2021 10:33

De Airpods lijken veel goedkoper verkocht te worden buiten Apple om. Hier in Denemarken kosten de AirPods Pro zo'n €80 minder bij verschillende verkopers, dan bij Apple zelf. Je vergelijkt nu de Pricewatch prijs van de Pro met de Apple Prijs van de Airpods 3 en dat is niet helemaal eerlijk, want blijkbaar zijn de Pro's ook zo'n €70 goedkoper in de Pricewatch, dan de Apple prijs (€279).

Dus dan heb je het opeens over €80 verschil tussen de 3e generatie AirPods end de Pro's.

Lang verhaal kort: de 3e generatie AirPods gaat ook goedkoper worden dan hij nu op Apple.nl kost.

Ruw ER 18 oktober 2021 22:54

Die notch is hate it or love it, kan er weinig over zeggen.
Maar dat Apple de poorten terug heeft gebracht, en de touch bar weg. Dat had ik nou absoluut niet aan zien komen. Niemand volgensmij. Eigenlijk zeggen ze hier wel dat de afgelopen jaren een foute keuze was, al hoor ik van velen dat als je de touchbar goed hebt ingesteld, het heerlijk werken is.

Stiekem wil je (ik) dus een macbook met deze chip, geen notch, wel poorten, en wel de touchbar. En die bestaat niet.

Bomberman71 @Ruw ER • 18 oktober 2021 23:16

Klopt ... Je ziet nu veel mensen jubelen mbt met name de poorten terwijl velen van hun de afgelopen jaren de 'courage' van Apple liepen te verdedigen.
Zo zie je maar weer.

Ik ga helemaal met je mee.
Super machine, wil er ook 1, vind de notch niks (snap nog steeds de reden niet goed), maar de poorten zijn wel erg welkom en stonden hoog op mijn lijstje.

erikloman @Bomberman71 • 18 oktober 2021 23:26

vind de notch niks (snap nog steeds de reden niet goed)

De reden is dat de webcam een grote sensor heeft met een image processor. Dit moet mooi beeld met goede low-light prestaties opleveren. Tezamen met thin bezels krijg je een notch.
Als je ziet dat bijna alle huidige laptops met thin bezels een matige webcam hebben (meeste reviewers geven die webcams een matige beoordeling), snap ik de keuze voor de notch.

Bomberman71 @erikloman • 18 oktober 2021 23:33

Als ik zie dat de MacBook Air M1
Een prima webcam heeft dan vind ik een Notch een heel groot offer voor een iets betere kwaliteit.

Sure, het kan altijd beter Maar ik vraag me af op de meeste gesprekken op een MacBook plaatsvinden of op je iPhone ....

erikloman @Bomberman71 • 18 oktober 2021 23:44

Het verschil is dat de MacBook Air M1 niet echt thin bezels heeft. Vooral de top bezel is vrij hoog vanwege de webcam waardoor de randen niet symmetrisch zijn.

BurrowedLurker @erikloman • 19 oktober 2021 03:36

Vergeet niet dat MacBooks gewoonlijk een 16:10 scherm hebben. Deze notch wordt niet uit dat formaat gehapt, maar zit er boven inclusief wat extra beeldscherm aan de zijkanten. Het scherm is dus feitelijk hoger dan een 16:10 scherm (wat op zich al fijner is dan een typisch 16:9 scherm). Zonder notch mee te tellen hou je dus nog steeds een 16” 16:10 scherm over.

Als je hoe het oogt dus wegdenkt, heb je op deze nieuwe alleen maar meer scherm dan op de vorige.

[Reactie gewijzigd door BurrowedLurker op 24 juli 2024 23:49]

correcto

@BurrowedLurker • 19 oktober 2021 08:53

Dat zou betekenen dat je de notch ook kunt weg toveren door de extra schermruimte zwart te maken en de menubalk er onder te tekenen.
Met deze optie in het OS zou je de gebruiker zelf kunnen laten kiezen: een notch en extra schermruimte of de klassieke schermindeling.

DeeD2k2 @BurrowedLurker • 19 oktober 2021 09:08

Ik snap dat het extra scherm is die gebruikt wordt om de menu-balk te tonen (die je op MacOS praktisch altijd hebt). Daarmee wordt je effectieve schermruimte voor je apps dus groter…

… maar dit doet wel een beetje afbreuk aan de smalle bezels. Door er een menu te tonen, helemaal als je die zwart/donker maakt, lijkt het voor het oog nog steeds een dikke bezel.

Mixed feelings voor mij.

BurrowedLurker @DeeD2k2 • 19 oktober 2021 12:39

Eens dat het niet heel mooi is.

Vooral omdat het alleen om de webcam en mic gaat denk ik dat veel mensen twijfelen over de noodzaak van de notch. Als de MacBook nu ook FaceID had, dan stond er in ieder geval een groot voordeel tegenover.

Clumpsypenguin @erikloman • 19 oktober 2021 08:16

Ik denk dat de notch een voorzet is om daar FaceID toe te passen.

[Reactie gewijzigd door Clumpsypenguin op 24 juli 2024 23:49]

OMX2000 @erikloman • 19 oktober 2021 07:31

Tja, je kunt natuurlijk alles rechtpraten. Maar het is gewoon een rare design keus en je gaat mij niet vertellen dat niemand bij Apple een camera unit kan bedenken waarvan een groter deel achter het scherm zit. Of desnoods maak het een “domme camera” en stop de processing in de “body” van de laptop.

Feit is dat iedereen het over de notch heeft, en dus niet over de enorme prestatie van de engineers en architecten van de M1 Pro/Max chips. Ik zou pissig zijn als ik in dat team zat.

GateKeaper @OMX2000 • 19 oktober 2021 11:53

Feit is ook dat mensen het over de nieuwe Mac hebben, en dus werkt de marketing prima.

Feit is ook dat mensen het toch wel kopen. En dat mensen de opvolger kopen als die weer geen notch heeft.

paltenburg @Bomberman71 • 19 oktober 2021 15:43

Je kunt die notch dus ook zien als "twee notchen de andere kant op": Oftewel die webcam neemt nou eenmaal ruimte in, en je wilt hem liever ook niet ónder scherm, dus dan moet ie er boven, en zonder notch zou je dan sws een zwarte rand hebben.
Waarom dan het zien als "twee notchen omhoog" ipv eentje omlaag: als je die rand helemaal zwart maakt (wat volgens mij bij sommige fullscreen applicaties gebeurt) houd je een gewoon 16 bij 10 display over, zoals andere laptops die sowieso al hebben.

Bomberman71 @paltenburg • 19 oktober 2021 15:51

Ja, die uitleg van de 2 ‘oortjes’ kennen we ook van de Iphone maar we zijn jaren verder en een notch is een Notch en oogt gewoon niet mooi en zeker niet innovatief. In de bezel erboven had een webcam gekund, mischien niet deze maar wel een webcam en dan had je ten alle tijden MEER display gehad.
Mind you, er zijn laptops met nog dunnere bezels en ook gewoon een webcam. Sure, deze kwaliteit is beter Maar is dat een notch waard voor de komende 6+ jaren ???
Als er faceid in zat dan snap ik het maar een webcam alleen is in mijn ogen geen notch waard.
Maar goed, het is niet anders.

paltenburg @Bomberman71 • 19 oktober 2021 15:58

Naja deze heeft dus idd een grote, en hopelijk daardoor goeie, webcam. Dat kan wat waard zijn inderdaad.

En wat ik zeg: Bij fullscreen apps kan de notch dus "uit", en dan houd je een scherm over wat gelijk is aan een notchless scherm van 16:10. Dat is wel slim van ze, dat het display wel zo custom is dat die notchruimte wel "extra" is.

En als ze slim zijn maken ze ook een displayinstelling dat je die notchruimte helemaal kunt uitzetten voor mensen die het stoort.

Bomberman71 @paltenburg • 19 oktober 2021 16:25

Ja daar heb je gelijk in. Die optie om hem uit te schakelen zou voor sommigen welkom zijn.
Het zal ook snel wennen ....

We gaan het zien !

FirePig @Ruw ER • 18 oktober 2021 22:57

Nochtans hadden alle geruchten wel vermeld dat deze poorten er zouden komen en de touchbar zou verdwijnen.

Oon

@Ruw ER • 19 oktober 2021 06:23

Beetje lastig in te schatten uit het filmpje, maar die notch lijkt me weinig storend in dit geval, de meeste apps komen echt niet tot halverwege met menu knopjes.

Vind het zelf jammer dat de touchbar weg is, zelfs al voegde die weinig toe

samety @Ruw ER • 19 oktober 2021 10:14

Sterker nog, zelfs zonder het goed in te stellen (customizen) maak ik goed gebruik van de touchbar. Ik zal het dan ook enorm missen.

Maar ik begrijp/snap dat de meesten het niet gebruiken en apple het hierdoor heeft weggelaten.

seanpaul 18 oktober 2021 23:05

Vind het jammer dat ze af zijn gestapt van usb-c only. Nu is mijn usb-c hub niet meer zo nuttig als dat het was.

ZpAz

Apple

@seanpaul • 18 oktober 2021 23:54

Vind het zelf ook een beetje een stap terug hoe het voelt. "The future" voelde voor mij aan als één kabel formaat, en het maakt niet uit wat je er in steekt, van lader tot scherm. Zo lang er maar een gaatje vrij is kan het.

icecreamfarmer @ZpAz • 19 oktober 2021 08:33

Dus jouw future was het meezeulen van 20 dongles. Dat vind jij fijner dan dat de poorten gewoon op het apparaat zelf zitten?

ZpAz

Apple

@icecreamfarmer • 19 oktober 2021 11:39

Ik zit niet meer op school, maar ten tijde van HDMI toen, was dat alsnog voornamelijk VGA, dus al zit er HDMI op, dan moet je alsnog een adapter meezeulen. Maar thuis heb ik een henge (nu brydge blijkbaar) dock, waarin ik mijn laptop klik. Dan is mijn lader, monitor, externe speakers, keyboard en muis direct aangesloten.

En de dongles zouden natuurlijk een tijdelijk iets zijn totdat iedereen overgestapt was. Als het "werkt" dan voelt één enkele kabelsoort zeker wel meer "futuristisch" aan dan dat je moet bijhouden welke kabel nog maar waar in moet.

icecreamfarmer @ZpAz • 19 oktober 2021 13:17

Oke maar waarom weigert Apple daar dan zelf in mee te gaan met hun ipads en telefoons?
Als ze daar zo'n voorstander van zijn dan ook over alle productlijnen doorvoeren.

ZpAz

Apple

@icecreamfarmer • 19 oktober 2021 13:47

iPads zijn ondertussen al USB C meen ik (misschien een oud model die nog verkocht wordt niet). Ik verwacht dat de iPhone ook wel overstag gaat. (Een andere optie die ik ook niet uitsluit is dat ze de kabel helemaal achterwege laten bij de iPhone). En dat laden enkel draadloos gaat.

Voor mij zou dat wel werken, aangezien ik zelf apps vanuit XCode kan debuggen over Wifi, daar zit geen verschil in of ik nu wel of niet een kabel aansluit. Voor de rest sluit ik de kabel enkel aan om het op te laden.

icecreamfarmer @ZpAz • 19 oktober 2021 14:34

Wordt nog lastiger wanneer mensen geen draadloos station hebben. Al zou dat op de langere termijn misschien wel de standaard worden.

ZpAz

Apple

@icecreamfarmer • 19 oktober 2021 14:54

Yeah. Als ze wel een kabel meeleveren om het tet overbruggen verwacht ik dat het vergelijkbaar wordt als wat met de Apple Watch geleverd wordt.

ben2513 @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 08:58

Ik verbind mijn monitor via USB-C, heb USB-C sticks en mijn externe harde schrijven hebben ook allemaal een USB-C kabel. Foto’s en video’s kun je ook overdragen door gewoon je camera direct op je laptop (ja, via USB-C!) aan te sluiten. Ik zie het nut van de ports (voor mezelf) niet. Zag er zonder beter uit, ook

icecreamfarmer @ben2513 • 19 oktober 2021 14:31

Top en nu moet ene presentatie geven bij een ander bedrijf of op de universiteit.
En dan? Ik snap dat je het thuis goed geregeld hebt.

ben2513 @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 09:38

Daar heb je uiteraard een adapter voor nodig, maar het hele idee achter "enkel USB-C" was om de andere kant ertoe te dwingen eindelijk te moderniseren. Op de universiteit heb je vaak zelf nog VGA ofzo dus met HDMI heb je al geluk ;-)

Ik snap je wel hoor, de poorten zijn een leuk hebbertje. Maar ik ben het eens met @seanpaul, het is gewoon weer een stap achteruit.

icecreamfarmer @ben2513 • 19 oktober 2021 14:31

Apple is niet machtig genoeg daar voor.
Op het werk heb ik ook docking via usb-c maar de zeker de hdmi en usb-a poort zijn toch erg handig wanneer je onderweg bent.

RVervuurt @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 10:42

Als er één bedrijf is dat wel degelijk macht heeft om bepaalde standaarden door te duwen, dan is het Apple.

icecreamfarmer @RVervuurt • 19 oktober 2021 10:51

Ik denk dat je ze overschat. Zeker op de desktop en laptop markt.
Waarom dat trouwens met een -1 beoordeeld wordt is de vraag.

Apple is niet machtig genoeg daar voor.
Op het werk heb ik ook docking via usb-c maar de zeker de hdmi en usb-a poort zijn toch erg handig wanneer je onderweg bent.

[Reactie gewijzigd door icecreamfarmer op 24 juli 2024 23:49]

Verwijderd @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 11:11

Ik denk dat je ze overschat. Zeker op de desktop en laptop markt.

Het is geen overschatten als het ze het altijd (tot heden) gelukt is om hun eigen standaarden af te dwingen.

Ik hoop als één van de weinigen dat ze niet naar USB-C gaan maar gewoon bij hun eigen aansluiting blijven als het om telefoons gaat. Die aansluiting voelt veel degelijker aan dan USB-C. Maar goed dat is slechts een mening/gevoel als veelgebruiker van beide aansluitingen. Op de Macbook is dat een ander verhaal. Prima dat ze daar de overstap maken naar USB-C, ook om te laden. Scheelt simpelweg gewoon weer een extra type aansluiting.

Langs de andere kant is er ook wat te zeggen voor uniformiteit tussen de producten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:49]

RVervuurt @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 11:33

Apple heeft al meerdere keren nieuwe standaarden gezet op verschillende niveaus. Denk aan de smartphone die pas ècht populair werd vanaf de iPhone, de iPods die een standaard zetten voor kwaliteit en gemak, het verwijderen van de koptelefooningang (helaas voor velen) op de iPhones etc. etc.

Je -1 zal zijn omdat je uitspraak gewoon niet klopt.

RVervuurt @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 13:45

Dat is inderdaad de juiste houding om +1-tjes te krijgen... (Spoiler: niet dus)

Je zegt gewoon dingen die niet kloppen, natuurlijk krijg je daar een -1 voor, ongeacht het onderwerp.

tweakerbee @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 10:36

Het zou mooier zijn als de beamer USB-c had, of anders er een dongle bij de beamer lag. Kun je ook gelijk je telefoon aansluiten om wat te laten zien.

Wacht, niet nodig: we maken gewoon een full size HDMI aansluiting op je telefoon

icecreamfarmer @tweakerbee • 19 oktober 2021 14:31

De telefoon kan dat draadloos.

Patrick_Wolf @icecreamfarmer • 19 oktober 2021 11:19

Als de 'telefoon' dat draadloos kan, kan de 'laptop' dat ook gewoon. Dan is er blijkbaar al iets aanwezig in het apparaat om draadloos het beeldsignaal te ontvangen.

Renoir @ZpAz • 19 oktober 2021 09:38

Ik heb ook eindelijk een monitor die gewoon met usb-c inplugt en ook mijn macbook laad. Heerlijk. Maar onderweg ben ik nog nergens tegengekomen dat ik met alleen usb-c weg kom. Clickshare dongles die met usb-a werken, hdmi kabels, enz. Dan is het toch wel prettig wat extra poorten op de laptop te hebben.

Bomberman71 @seanpaul • 18 oktober 2021 23:19

Hij werkt nog steeds hoor ... Daarbij kan je hem prima blijven gebruiken als er 1 hebt met Usb-a en Micro usb.

vbmot @seanpaul • 19 oktober 2021 08:24

Mee eens. Had liever gezien dat de "andere kant" volledig usb-c zou worden. Dus bijvoorbeeld standaard in vergaderruimten, ipv die hdmi kabel die uit het scherm komt.

De audio poort hoeft van mij al helemaal niet. Bluetooth heeft goddank die afschuwelijke draad onnodig gemaakt.

De nieuwe magsafe, het is aardig, maar het is al jaren mogelijk om een vergelijkbare oplossing in de vorm van een usb-c kabel te kopen.

Sd kaart lezer is handig eens in het jaar, maar dat kan ook wel extern.

icecreamfarmer @vbmot • 19 oktober 2021 08:34

Je hoeft het niet te gebruiken he. En het zit niemand in de weg.

icecreamfarmer @vbmot • 19 oktober 2021 14:32

Je hoeft het niet te gebruiken he. En het zit niemand in de weg.

Squats 18 oktober 2021 23:24

Duur, maar wat een beest van een laptop

1600 nit miniled scherm, langere accuduur, nagenoeg rtx3070-80m performance, enorm sterke cpu, meer aansluitingen, geen touch bar. #kwijl

Sn0wblind @Squats • 18 oktober 2021 23:36

Waaruit blijkt dat deze laptop 3070rtx achtige performance heeft? Dat is helemaal niet reeel met het aantal transistors binnnen deze soc en het energie verbruik.

erikloman @Sn0wblind • 19 oktober 2021 00:00

De M1 Max heeft 10.4 TFLOPS. Dit matcht qua performance grofweg met een RTX3070 Laptop GPU. De M1 Max is echter een stuk zuiniger (5nm, andere architectuur).

Sn0wblind @erikloman • 19 oktober 2021 00:11

Tflops zeggen echt he-le-maal niets als je ze vergelijkt met andere chip ontwerpen. Een 3080RTX zou 34Tflops doen en de 2080TI 13.4. Maar de 3080RTX presteerd geen 2.5 keer beter. Goh hoe zou dat nou komen.

De CPU kant vergelijking tussen de M1 en bijvoorbeeld een Intel CPU is vanwege het x86 versus ARMv erhaal (en enigzins ook Risc versus Cisc architectuur). Dat is niet het geval met GPU's waarbij elke fabriekant zijn eigen architectuur heeft, maar, of enigzins een ander ontwerp heeft. Maar ze zijn wel allemaal enorm geoptimaliseerd en basaal gezegd performance=transistoren+geheugen bandbreedte+vermogen. Waarom denk je dat AMD en Nvidia zo dicht bij elkaar liggen qua performance? Apple heeft niet opeens een magic bullet gevonden op GPU gebied omdat GPU's relatief simplistisch zijn. Heel veel compute units gekoppeld aan een zo breed mogelijke geheugen bus.

Apple heeft alleen een sterker procede versus Nvidia en AMD. Maar dit is een relatief klein verschil, het aantal transistoren is een ander verhaal voor puur het GPU gedeelte en dit is een betere metric. Energie zuinig, ietsjes ja per kloktik. Net zo snel als een 3070TX mobile? Bij lange na niet.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 24 juli 2024 23:49]

erikloman @Sn0wblind • 19 oktober 2021 09:44

Net zo snel als een 3070TX mobile? Bij lange na niet.

Als je de andere getallen van de M1 Max met een RTX Laptop GPU vergelijkt zie je toch dat ze erg dicht bij elkaar liggen:

M1 Max
327 gigatexels/sec
164 gigapixels/sec

RTX3070 Laptop GPU
249.6 gigatexels/sec
124.8 gigapixels/sec

RTX3080 Laptop GPU
296.6 gigatexels/sec
148.3 gigapixels/sec

De RTX Desktop GPUs zijn daarentegen wel heel veel sneller maar we praten hier over laptops GPUs.

Nu moet ik nog zien hoe de theoretische getallen op papier zich uitwerken naar performance in de praktijk. RTX heeft natuurlijk andere voordelen zoals Raytracing en DLSS. Desalniettemin zet Apple met de M1 Max een hele stevige stap in de high-end laptop markt. Vooral als je naar het verbruik kijkt. Maar zoals @temvdb zegt, het zijn ruwe getallen op papier. Praktijk moet uitwijzen of Apple het waar maakt.

Sn0wblind @erikloman • 19 oktober 2021 10:04

Theoretische nummers van een andere architectuur. Tflops zijn ook ruwe getallen op papier. Maar als je die van verschillende GPU's naast elkaar legt zegt het niets.

Nvidia en AMD hebben GPU's gebouwd welke extreem dicht bij elkaar liggen betreft real life performance op 2 verschillende manieren, en ze vreten ongeveer evenveel stroom. Het is niet reeel dat Apple dit opeens kan met 100 watt minder. Helemaal omdat GPU's relatief simpel zijn qua architectuur.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 08:35

Laten we maar de real world tests afwachten, wat de kaart mist aan Raw performance, kan goed gemaakt worden door unified memory, alles hangt af van de toepassing en welke impact dat heeft … Voor games zal die 3070TX waarschijnlijk sneller zijn, voor 2D zaken waar zowel CPU als GPU op de data moeten werken kan het wel eens een heel ander verhaal zijn. Voor ik het vergeet, die Laptops met discreet video kaart leveren dat ook maar enkel als die ingeplugd zijn, het zijn dus eigenlijk desktops … Paar weekjes geduld en we zullen de reviews wel zien, MaxTech heeft er 8 besteld en die testen echt een hele resem van Apps, dan gaan we het weten waar dit beestje uitkomt.

Cilph @Sn0wblind • 19 oktober 2021 00:27

Met natte vinger kom ik eerder uit op 1080Ti Desktop performance. Das nog steeds absoluut wreed.

ELD @Cilph • 19 oktober 2021 00:56

Met natte vinger kom ik eerder uit op 1080Ti Desktop performance. Das nog steeds absoluut wreed.

Gaat niet eens in de buurt komen daarvan.

temvdb @ELD • 19 oktober 2021 08:41

10 vs 11 Teraflops … en dat op battery power en unified memory … laten we even de real world tests afwachten, voor games zal een discrete sneller zijn maar alles wat 2D / Video bewerking is gaat deze veel grafische kaarten voorbij, 7 streams 8K ProRes video dankzij dual encoders, geeft de GPU om quasi realtime object tracking te gaan doen. Geef de reviewers een paar weken en dan gaan we real world data hebben, ik herinner me nog goed het scepticisme rond de M1 vlak na de keynote.

Sn0wblind @temvdb • 19 oktober 2021 08:53

Je weet dat after effects, premiere, davinci resolve etc met cuda kunnen draaien he? Dat wat jij allemaal aangeeft van wat de macbook pro kan is niets nieuws. Naast dat final cut in de grotere content projecten helemaal niet zo veelgebruikt is.

De m1 was ook overhyped, benchmarksnwijzen buiten geekbench omdat de performance per watt zowat identiek was.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 09:11

Ja ik weet wat CUDA kan en niet kan.
De M1 overhyped, misschien voor U, maar ik weet gewoon dat mijn M1 circles loopt rond de i7 en de i9 volgt in performance en dat zonder ventilator en op battery power (in PS en LrClassic, en in Java emulatie voor een aantal wetenschappelijke toepassingen de Intels evenaart, wacht vol ongeduld op de native JavaVM).
DaVinci heeft wat tijd nodig gehad, maar de optimalisaties van de laatste maanden, benieuwd wat dat geeft op de M1Pro en M1Max, maar nu al is dat in laptop land toch wel schrikken welke performance de MacBook Air neerzet, daar moet al een stevige PC laptop tegenover gezet worden en die moet dan wel aan de power hangen, anders gaat die nergens heen, waarom heb je dan een laptop?

Sn0wblind @temvdb • 19 oktober 2021 10:08

Waar loopt het cirkels om een i7 of i9? Apple vergelijkt het met een MBP16 welke al wat jaren oud is onderhand en toen al problematisch was omdat Apple deze niet correct koelde. Ze vergelijken het met workloads welke niet geacceleerd worden op hun oude laptops. Dat betekent niet dat de i9 uit de MBP 16 daadwerkelijk zoveel langzamer is.

Ik doe Digital design en UX/UI Design voor mijn werk en mijn eigen business. Ben dus meer dan 40 uur per week met content creation bezig. Mijn M1 is matig in vergelijking met mijn gaming laptop welke 6 uur op een battery charge kan werken. Iets korter ja. Want de M1 doet dit tegen de 9 uur met mijn workload. Maar doet dit wel langzamer. De nieuwe Macbook heeft een 100watt powersupply, dat is er niet zonder reden. Als dit systeem onder belasting 100watt gaat nodig hebben trek je de batterij dus in een uur leeg.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 12:14

De 140 watt is voor snel laden, op 30 minuten 50% …
Laten we maar wachten tot real life testen er zijn, mijn M1 is sneller dan i7 en i9 met zelfde apps zelfde workload dus een echte like for like en mijn i7 en i9 hebben een grotere batterij en 1/2 van de run time… your mileage may vary

Sn0wblind @temvdb • 19 oktober 2021 12:52

Ik heb het niet over de laadkant van het verhaal. Er wordt een PSU meegeleverd om het systeem van stroom te voorzien en deze is fors groter dan de voorganger. Dit omdat ongetwijfeld het systeem ook meer verbruikt onder belasting.

mijn i7 en i9 hebben een grotere batterij en 1/2 van de run time… your mileage may vary

Macbook pro 16's hebben 99wh aan batterijen in de behuizing, groter kan niet, is zelfs groter dan mijn 15inch Blade 15 2019. Naar mijn weten is dit bij de nieuwe Macbooks ook het geval,, letterlijk elk gat in de laptop heeft een stuk batterij.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 13:03

TDP van de Pro en Max zijn bij mijn weten nog niet disclosed maar waarschijnlijk ergens tss 2 en 4 maal die van de M1 afhankelijk van Pro of Max dus waarschijnlijk iets van een 40 … wat nog altijd een pak minder is dan de i9 + 5500M. Nu vergeet niet het scherm kan 1000nits continue aan met 1600 voor HDR 10 bit tot 120Hz… dat neemt ook wat power en weinig PC laptops hebben dergelijke schermen. En als je 8TB storage neemt dat vraagt ook wat. Ik weet gewoon dat ik mijn M1 4 uur kan presenteren en dan nog 70% batterij heb en mijn i7 en i9 dan al lang aan de adaptor moeten. Ik verwacht niet anders bij de 16 … Binnen 2 weken weet ik meer. De krachtige lader is dus enkel nodig om snel te laden, niet omdat je die power continue nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door temvdb op 24 juli 2024 23:49]

Sn0wblind @temvdb • 19 oktober 2021 13:32

De standaard M1 zit tussen de 25 en 30 watt voor de gehele soc.

heb en mijn i7 en i9 dan al lang aan de adaptor moeten. Ik verwacht niet anders bij de 16 … Binnen 2 weken weet ik meer. De krachtige lader is dus enkel nodig om snel te laden, niet omdat je die power continue nodig hebt.

Ik weet niet met welke laptops je het vergelijkt. Maar de Macbook intel varianten waren al heel goed qua batterij duur. Dat is niet specifiek inherent aan de M1. Dat is omdat Apple echt de gehele laptop volstopt met batterij tot het maximaal toelaatbare dat het nog voor een consument het vliegtuig in mag. En dat in een 13 inch laptop bijvoorbeeld. Tradeoff is dat het niet echt vervangbaar is.

De krachtige lader is dus enkel nodig om snel te laden, niet omdat je die power continue nodig hebt.

Dit is een sterke aanname welke niet schoomt met de verwachte realiteit. Helemaal omdat de 100watt lader mee wordt geleverd met de snellere varianten.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 13:42

Zowel PC’s als Mac’s op Intel, beide moeten aan de lader als ik meer dan 2 uur presenteer want de Intel’s lopen dan helemaal leeg, niet de M1 … is de eerste laptop waarmee ik de baan op ga zonder lader.

Als je de M1Max vol continue 100% belast ga je idd de zwaardere lader nodig hebben, zeker als je 1000nits full brightness zet met 64GB en een SSD van 2TB+ Nu je gaat als vendor geen tig laders voorzien, dus je gaat uit van de zwaarste config en je geeft tegelijk ook snel laden een duw op die manier. Binnen 2 weken zullen we de reviews wel zien …

Sn0wblind @temvdb • 19 oktober 2021 13:48

Zowel PC’s als Mac’s op Intel, beide moeten aan de lader als ik meer dan 2 uur presenteer want de Intel’s lopen dan helemaal leeg, niet de M1 … is de eerste laptop waarmee ik de baan op ga zonder lader.

Dat klinkt eerder alsof jij software hebt aanstaan wat d ebattery flink aan het drainen is. Want met een Dell XPS13 doe ik tegen de 11 uur, MIjn Blade 15 6 tot 8 uur (met ee 2070RTX er in) en mijn M1 gaat ook een hele werkdag door. Dit dan wel als ik zaken als Figma draai of andere niet te zware tools. Als ik wil kan ik elke laptop op dit lijstje binnen 2 uur leeg krijgen met mijn werk.

Eigenlijk jammer dat mensen het niet vooral over het scherm hebben want deze is wel echt een jump vooruit. Heb alleen een MSI met een microled scherm gezien. Maar om eerlijk te zijn, ik zou geen MSI gebruiken voor zaken waar ik mijn geld mee verdien vanwege betrouwbaarheid.

temvdb @Sn0wblind • 19 oktober 2021 14:00

Promotion + mini led is voor mij de rede, de performantie en batterij zijn in deze secundair … maar mooi meegenomen. Nu de promotion op iPhone valt me niet op, maar op de iPad kan ik niet meer zonder en is de ergernis op mijn laptops (heb nog geen laptop met high refresh scherm)

temvdb @Sn0wblind • 20 oktober 2021 15:54

https://gfxbench.com/devi...+M1+Max&testgroup=overall

en

https://gfxbench.com/devi...RTX%203080%20Laptop%20GPU

Wachten op real life testen maar hier al een synthetic benchmark

marking

@temvdb • 19 oktober 2021 13:05

Mijn 13" M1 is helaas een flink stuk trager dan mijn 2019 16" inch (i7 2.6 Ghz 6 core). Wanneer zware CPU multithread applicaties draaiden was de M1 40% langzamer. En terwijl deze taak draait kan je de m1 niet gebruiken, geluid stottert en OS reageert bijna niet, i7 had daar geen last van. Echt jammer want de M1 is een stuk stiller (en gebruikt flink minder stroom). Ik verbaas me soms dat sommige zo positief over de m1 performance zijn, maar het is wel duidelijk dan een hoop werk geweldig goed schaalt op een m1.

Ben erg benieuwd hoe deze nieuwe het gaan doen, eindelijk een high performance m1

[Reactie gewijzigd door marking op 24 juli 2024 23:49]

temvdb @marking • 19 oktober 2021 13:28

Niet mijn ervaring, net andersom … zowel in PS, LR classic als in Excel, PowerPoint en Keynote (enkel mijn wetenschappelijke Java apps zijn even “traag”en laten ook de ventilator op volle toeren draaien net als op I7 en i( trouwens)… heb de 16GB 1TB versie beide zijn belangrijk, zeker als je moet gaan pagen naar SSD, anyway iedere workflow zet andere zaken onder druk. Zo is super resolution in Pixelmator op M1 gewoon waanzinnig snel, maar kan me best inbeelden dat als je net een PS optimized filter hebt die op dedicated GPU kan draaien daar de Intel een beentje voor heeft. Let wel ik draai nu quasi alles echt native, wat een heel verschil is met 6 maand geleden … daar zag ik ook soms quasi onbruikbaar performance opduiken onder Rosetta omdat die zware MT apps de CPU konden monopoliseren, dat zie ik niet meer.
Goed YT kanaal voor wat developers en performance vergelijkingen betreft:
https://www.youtube.com/channel/UCajiMK_CY9icRhLepS8_3ug

Cilph @ELD • 19 oktober 2021 10:42

Op basis van wat concludeer jij dat? De TFLOPs, bandwidth, throughput liggen allemaal bij elkaar.

ELD @Cilph • 19 oktober 2021 10:54

Omdat rekenkracht niet direct vertaalt naar betere graphic performance. De RX480 heeft 5,8 TFLOPS vs 4 TFLOPS van de 1060GTX. De GTX is sneller in games, zelfde verhaal bij Vega en Titan. De architectuur van de chip bepaald naast de rekenkracht hoe geschikt het is voor verschillende grafische bewerkingen.

Cilph @ELD • 19 oktober 2021 10:56

Dat komt omdat AMD absoluut waardeloze drivers heeft en altijd heeft gehad. Ga je voor raw compute, dan liggen ze absoluut bij elkaar (ofja, wint AMD wat)

Als je het over gaming wil hebben: dat ding heeft ARM en draait nota bene OSX. Gaming support zal troep zijn, en daar zou ik hem ook niet voor kopen.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 24 juli 2024 23:49]

HaterFrame

@Squats • 18 oktober 2021 23:48

Het zijn bizar mooie machines, absoluut.
En was ik een jaar of 4 geleden nog een echte fanboy en was alles thuis Apple, is die vendor lock-in nu hetgeen wat me tegenhoud om nog Apple te kopen. Alles gaat nu tegen een te hoge premium prijs de deur uit, terwijl er voor een fractie van de prijs prima alternatieven te krijgen zijn.

CyberMania @HaterFrame • 19 oktober 2021 07:02

Koop je dat toch

CyberMania 19 oktober 2021 06:44

Snap niet dat mensen hier over de prijs vallen. Dit is de pro lijn bedoeld voor professionals, niet de consumerlijn.

Je weet wel diezelfde professionals die ook zo 5k aftikken voor een digitale cameraset, 1k aan studio-boxen of 2k aan een professioneel digitaal muziekkeyboard als Roland uitgeven.

Voor gewone gebruikers heb je al de gewone MacBook of de Wintel laptops.

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 24 juli 2024 23:49]

Sebazzz

@CyberMania • 19 oktober 2021 07:58

Ik denk dat veel mensen een beetje blind zijn voor "Pro" omdat veel fabrikanten dit woord als synoniem gebruiken voor "Premium".

woutersamaey @CyberMania • 19 oktober 2021 10:48

Pro? Haha. Dit is niet pro. Waar is je ECC RAM of de “on-site next business day” reparatie? Nee hoor, je wordt uitgemolken.

Dit zeg ik na zelf jarenlang een fanboy geweest te zijn.

Eerlijk, de specs zijn indrukwekkend en er zijn weinig of misschien zelfs geen gelijke, maar pro betekent toch nog wat anders in mijn boekje.

Ik had graag eerlijke prijzen gezien voor RAM. Als “pro” programmeur die alles in VMs en containers doet, wil ik graag veel meer RAM en geen 400 euro opleg omdat Apple het vastsoldeert in een platte behuizing.
Gaat er wat kapot, dan betaal je de hoofdprijs en dat heb ik al meegemaakt. Niet fijn.

Dus ook AppleCare moet ik bijbetalen en dat is nog es paar 100.

Finaal mag ik er nog steeds mee naar de Apple reseller lopen als ie kapot is en dan 1-2 weken zonder Macbook proberen te werken.

Echt. Pro? Nope.

D100 19 oktober 2021 00:54

Geen aanraakscherm?
Touchbar was een gimmick, ingevoerd omdat ze geen touchscreen willen om hun iPad niet te beconcurreren.
Na veel jaren Macbook had ik besloten ervan af te stappen (naar Lenovo Carbon X1), maar als de performance van de nieuwe Macbooks zoveel beter is, ter overweging. Zien wat er beweegt, maar Apple heeft door slechte keuzes in het verleden mijn voorkeur verzwakt. Onder andere: verwijdering van magsafe opladerconnectie, accu zeer slecht vervangbaar, slechter keyboard met zelfs mechanische problemen, gebrek aan poorten, allemaal gevolg van dunner maken. Lenovo Carbon X1 doet (deed) dat stukken beter. Ook MacOS maakte soms eigenaardige keuzes, dingen die goed werkten, en dan verwijderd werden.

Maar laat ons nu het nieuwe model bekijken. En zien wat de concurrentie doet.

[Reactie gewijzigd door D100 op 24 juli 2024 23:49]

Tassadar32 @D100 • 19 oktober 2021 07:51

Ondanks dat magsafe aan de laptopkant een prima idee was stierven de kabels van die magsafe laders zo snel dat je na een jaar of 2 meestal weer een nieuwe lader kon gaan kopen. Het grote voordeel van USB-C is dat de kabel helemaal los is dus bij een brakke kabel hoef je geen nieuwe adapter te kopen (en de kabel die er bij zit is stukken beter). Best of both worlds zou zijn een USB-C naar magsafe kabel en gewoon een USB-C adapter. Die USB-C adapter is bovendien prima geschikt om ander spul mee op te laden (smartphone, DSLR, VR headset) dus scheelt weer een berg opladers in de tas.

pieterbond @Tassadar32 • 19 oktober 2021 09:57

Laat dit nu net het geval zijn 😄

Je krijgt bij de nieuwe mbp een usb-c adapter en een usb-c naar MagSafe v3 kabel

Tassadar32 @pieterbond • 19 oktober 2021 10:37

Nice!

martindekker @Tassadar32 • 19 oktober 2021 08:38

Ik weet niet wat jij met je megsafe kabel doet, maar die van mij werkt na bijna 7 jaar nog prima. Het is ook niet dat ik daar op grote schaal klachten over hoor.Verder @D100 zijn bijna al je bezwaren met dit model weer verholpen. Hij is zelfs wat dikker geworden. Alleen dat niet kunnen vervangen van componenten, zoals de batterij, daar irriteer ik me ook enorm aan.

Tassadar32 @martindekker • 19 oktober 2021 10:42

Magsafe adapters sneuvelden bij een van mijn vorige opdrachten regelmatig. Iedere dag in een tas stoppen en er uit halen is toch net iets te veel voor de dunne kabel. Ook altijd op dezelfde 2 plekken.

Oaknut 18 oktober 2021 23:11

Hoewel de prijsstijgingen behoorlijk zijn ten opzichte van het vorige model, toch wel fijn dat Apple nu hiermee onderscheid maakt tussen de Air en de Pro - de Air is een rap ding dat meer dan snel genoeg is voor bijna iedereen, en de Pro is nu toch echt wel een stap hoger - je koopt er alleen een als je het echt nodig hebt.

ASNNetworks @Oaknut • 19 oktober 2021 00:33

Die onderscheid is nog even warrig als altijd. Je hebt namelijk ook nog de 13" Pro en die heeft de M1 zoals de Air. Dus wat is dan nog Pro aan de 13" Pro? Je hebt dus de Air met M1, de 13" Pro met M1 en zonder die extra 'Pro' aansluitingen (dus gewoon een iets opgevoerde Air). De 14" en 16" Pro met M1 Pro/Max en extra aansluitingen.

Refresh de 13" Pro dan ook met de 14 en 16" opties, of hernoem de 13" Pro naar Air Max of iets dergelijks. Maar dan zullen ze mogelijk in een dispuut met Nike belanden

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 24 juli 2024 23:49]

r0o @ASNNetworks • 19 oktober 2021 07:54

Of Gewoon, Macbook Pro - Macbook - Macbook Air.
De Pro onderscheidt zich met de M1 Pro/Max, 120hz display.
Macbook met dezelfde poorten/ behuizing als de Pro maar met gewoon een M1, 60 hz display en langer batterijleven dan de air.
Macbook Air met de fijne behuizing, 60hz display, geen fan, en minder poorten.

[Reactie gewijzigd door r0o op 24 juli 2024 23:49]

ASNNetworks @r0o • 19 oktober 2021 08:23

Dat was dus vroeger zo. Eerst was de Air boven de Macbook gepositioneerd, toen was Macbook helemaal weg en daarna weer terug en was Macbook weer boven de Air. Denk dat Apple soms zelf ook even niet weet waar de onderscheid in moet zitten, zeker met de naamgeving.

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 24 juli 2024 23:49]

GeforceAA @ASNNetworks • 19 oktober 2021 07:59

Ze zitten nog in de transitiefase dus wellicht gaat die 13” helemaal verdwijnen aan het einde.

Rumpelstiltskin @ASNNetworks • 19 oktober 2021 18:42

Pro 13 inch heeft ten opzichte van de air
M1: actieve koeling ipv passief, touchbar, betere accu, iets betere M1.

Qua pricing snap ik wel dat Apple deze er nog even in gaat houden.

Roel1966

19 oktober 2021 02:05

Tja, zondermeer een mooi stukje techniek wat Apple neergezet heeft met heel goede specs en een heel goed scherm. Alleen tja, het prijskaartje schrik ik toch best van en dan al zeker het vanaf prijskaartje van het 16 inch model. Bijna 1000 euro meer dan b.v. een Lenovo Legion 5 Pro met 16 inch scherm en een RTX 3070 gpu.

Zeker is en blijft het dan letterlijk Apples met peren vergelijken maar evenzogoed, het is en blijft een fiks prijsverschil. Dan moet je bij jezelf gaan afvragen of je echt daadwerkelijk datgene nodig hebt wat je extra krijgt bij zo'n Macbook. Zit je hoofdzakelijk s'avonds binnen op je laptop te werken dan is het zonde van die super hoge helderheid.

Evenzogoed denk ik wel dat Apple met die M1 chip laat zien dat het wel degelijk mogelijk is om een krachtige cpu en gpu te ontwerpen met een laag verbruik. Kijk ik dan b.v. naar Nvidia gpu's dan is b.v. 130 of 140 watt iets heel normaals bij alleen al mobiele gpu's, of zoals bij cpu's 100 watt ook iets normaals is zelfs bij mobiele cpu's.

R.Mats @Roel1966 • 20 oktober 2021 07:44

Ik geloof dat de concurrent die apple hier ziet niet Lenovo is maar juist Dell. Vergelijk de prijzen van de Dell XPS lijn en dan zie je dat die heel vergelijkbaar zijn met Apple's prijzen

Roel1966

@R.Mats • 20 oktober 2021 18:04

Ik doelde niet zozeer erop dat Lenovo een concurrent van Apple zou zijn maar meer op een vergelijkbare laptop puur qua kracht van cpu en gpu en scherm. Dell kan je inderdaad qua prijs met Apple vergelijken maar daar houd het dan ook een beetje mee op. Eerlijk gezegd zou ik persoonlijk dan nog veel liever voor een Macbook kiezen dan een gelijk geprijsde Windows Dell laptop. Dan krijg je voor hetzelfde geld een veel zuinigere en net zo krachtige laptop met een uitstekend scherm.

Evenzogoed is en blijft het Apple's met peren vergelijken want bij Apple is het niet alleen de hardware die bepalend is voor de prestaties. Het is ook het OS wat Apple goed onder de knie heeft want vergeet niet dat die M1 cpu een ARM cpu is net zoals het OS op ARM gebaseerd is. Kijk ik dan naar Microsoft dan blijft de Windows ARM versie nog steeds een flop. Zie b.v. die Surface X die voor geen meter vooruit te branden valt en met pijn en moeite dan x64 programma's kan draaien.

Ik heb zelf een tijdje een MacMini met M1 cpu gebruikt en je eigenlijk nagenoeg geen verschil ziet met de 'normale' AppleOS versie. Daarentegen heb ik eventjes gewerkt met een Surface X wat werkelijk niet vooruit te branden viel. Enigste wat enigszins leuk werkte met een Windows ARM versie was die Surface RT 2 met Nvidia cpu. Maar ja, daar had je de beperking dat je alleen apps uit de Microsoft Store kon draaien en verder geen x64 'normale' Windows programma's.

retep69 19 oktober 2021 10:16

Ik begreep dat sommige software nog niet werkt met de M1 chip (VM's en citrix bv), wat mij nog een beetje terughoudend maakt. Is er ergens een overzicht welke software wel en niet werkt op Mac ARM?

applelov3r 18 oktober 2021 23:02

Duidelijke en informatieve video! Gaan julle meerdere configuraties testen zodra ze uit zijn?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Update - Apple MacBook Pro's met M1 Pro en Max en AirPods 3

Lees meer

Reacties (126)

Sorteer op:

Weergave: