Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Mark van der Kruit

Videoredacteur

Google Stadia - Aan de slag met Googles toekomstvisie voor gaming

09-05-2019 • 07:18

40 Linkedin Google+

Hoe ziet de toekomst van gaming eruit? Vraag het Nvidia of AMD en ze zullen waarschijnlijk een verhaal afsteken over high-end-gaming op pc’s. Vraag het Sony of Microsoft en je hoort waarschijnlijk een lofzang aan de game-console. Maar vraag het Google en je krijgt een compleet ander antwoord: in de toekomst gamen we allemaal in de cloud. Dan hoeven we geen dure hardware meer te kopen, kunnen we moeiteloos switchen tussen gamen op smartphone, laptop of tv, is wachten tot updates of patches binnengehaald zijn een ding uit het verleden en kunnen games mooier en mooier worden zonder dat we hardware hoeven te vervangen.

Google wil dat allemaal gaan bieden met zijn gamingstreamingdienst Stadia, die later dit jaar naar de VS en Europa moet komen. Eerder dit jaar werd Stadia onthuld en op Google I/O kregen we voor het eerst de kans om een game via Stadia te spelen en wat mensen te spreken over de achterliggende techniek.

Reacties (40)

Wijzig sortering
En als de servers eruit liggen kun je niks... Nee bedankt. Dan ook nog de super hoge input lag en ping. Dit klinkt leuk, maar hier moet het internet eerst veel sneller voor worden.
Tel daarbij op:
  • Je internet thuis ligt er uit.
  • De voorwaarden worden aangepast
  • Google beslist dat je reclame te zien krijgt.
  • Privacy? Ik mag hopen dat we weten hoe bar slecht het met Android gesteld is en dat we daar iets van willen leren.
  • Google beslist dat bepaalde games niet te spelen zijn.
  • Google bepaalt dat je niet mag gamen vanachter een vpn
  • Google denkt dat je verbinding niet zo snel is: van 4K naar hd.
  • Je bent iets aan het downloaden, dag verbinding
  • Google verlangt na verloop van tijd toch een snellere verbinding, dat komt dus bovenop het abonnement.
Ik kan hier waarschijnlijk nog wel 5 tot 10 dingen bij optellen. Op zich kan de ervaring vrij goed zijn, daar ben ik zeker van. Maar kijk naar mijn lijstje, kijk naar wat Google kan beslissen en kijk eens wat voor beslissingen Google gemaakt heeft met betrekking tot Android: veel advertenties, je privacy is nagenoeg weg (Google maakt daardoor wel 70% winst op Android). Willen we hun de controle geven over een markt, die al overspoeld wordt door commentaar door pay2win, drm en wat dan nog meer?

Nokia noemde Android jaren geleden al alsof je in je broek plast in de winter. Die uitspraak blijkt nu meer dan ooit waar: kijk eens naar hoe Android omgaat met privacy en advertenties en kijk eens naar hoe Sailfish van Jolla dat doet: geen advertenties en geen schending van privacy in het OS en native apps. Dus het kan. Besef je alsjeblieft dat dit ook kan/gebeurt als Google zo'n grote vinger in de gamingmarkt krijgt. In het begin is het allemaal mooi en prachtig, maar kapot gaat het. De vraag is alleen: wanneer?
Je internet thuis ligt er uit.
Veel hedendaagse spellen zijn multiplayer en/of vereisen een werkende verbinding dus dat maakt in de praktijk geen verschil.
De voorwaarden worden aangepast
Als dat een argument is dan kun je zowat geen enkele dienst of product meer gebruiken.
Google beslist dat je reclame te zien krijgt.
Dat is een aanname. We moeten nog maar afwachten wat voor betaal- en verdienmodel er achter deze dienst zit. Zou niet raar opkijken dat er, net zoals met Spotify, een gratis variant komt voorzien van advertenties en een betaalde variant zonder advertenties.
Privacy? Ik mag hopen dat we weten hoe bar slecht het met Android gesteld is en dat we daar iets van willen leren.
Voor sommige mensen hier is dit misschien nieuws maar Google heeft ook producten & diensten (zonder advertenties en zonder dat ze je volgen) waar je voor kunt betalen. En wat betreft Android, op de I/O die nu aan de gang is kun je zien dat Google ook niet stil zit en zowel op Android als in Chrome steeds nadrukkelijker bezig is met privacy. Simpelweg 'privacy' schreeuwen als je het woord Google leest zonder enige onderbouwing of nuance komt in mijn optiek nogal dom over.
Google beslist dat bepaalde games niet te spelen zijn.
Dus? Net zoals Sony/Microsoft of andere partijen beslissen welke games wel of niet (al dan niet exclusief) op hun platform mogen? Dan ga je toch lekker naar het platform waar je game wel te verkrijgen is?
Google bepaalt dat je niet mag gamen vanachter een vpn
Zegt wie :?
Google denkt dat je verbinding niet zo snel is: van 4K naar hd.
Net zoals je nu met een low-end pc niet op 4K ultra settings kunt spelen? Of dat je met een trage verbinding nu de pineut bent als je een first-day patch van 10GB moet downloaden voordat je kunt spelen? Wat is je punt precies?
Je bent iets aan het downloaden, dag verbinding
Jouw verbinding klapt er altijd uit wanneer je iets download :?
Google verlangt na verloop van tijd toch een snellere verbinding, dat komt dus bovenop het abonnement.
Dit is niets nieuws onder de zon? Kijk bijvoorbeeld naar Netflix waar je ook meer moet betalen om in 4K/HDR te kijken. Is toch niet zo vreemd om meer te betalen als je daar meer voor terug krijgt?

Je loopt veel te veel op de zaken vooruit. Wacht eerst maar af waar ze daadwerkelijk mee komen en hoe goed het werkt i.p.v het bij voorbaat af te branden.
Als mijn internet eruit ligt kan ik bijv Horizon zero dawn in mn ps4 stoppen en spelen... en veel spellen supporten een offline modus. Dat doet google Stadia je niet na.
Dat klopt maar dat hoeft toch geen probleem te zijn? De komst van Stadia betekent niet dat je straks niet meer je ps4 spellen (in offline modus) kunt spelen. Stadia zal een toevoeging zijn op de bestaande manieren om te gamen. Het maakt straks nieuwe dingen mogelijk die nu nog niet haalbaar zijn. Denk bijvoorbeeld aan een multiplayer game waar je met 1000 man in één server zit of verwoestbare omgevingen hebt zoals we ooit in een teaser van Crackdown 3 zagen maar nooit in die vorm is verschenen omdat het tot op heden technisch niet haalbaar was.
Het zou complementair kunnen zijn. Maar ik geloof niet dat Stadia mogelijk maakt dat er nu grote battle royal games kunnen komen. De architectuur van een game wordt niet wezenlijk anders doordat Google slim met een aantal Server Racks om kan gaan? Misschien heb ik het mis. Time will tell.
Ik speel vrijwel exclusief single player games, dus ik val al over je eerste statement. Bovendien is de demo game die ze vooral laten zien Assassins Creed, wat toch ook een game is waar je normaal geen internet nodig voor hebt.

En de aanname dat google advertenties gaat serveren is echt niet zo ver gezocht. Wil helmaal niet van een online dienst afhankelijk zijn voor een single player ervaring, zeker geen gemekker hebben met lag/latency in een game die dat helemaal niet hoort te hebben.

Dit ding zal voor mij niks zijn. Ik geloof echt niet dat dit de toekomst is, gaat volgens mij even hard floppen als de tig pogingen ervoor (zoals onlive)
Zoals je zelf al zegt, een dienst als Stadia is waarschijnlijk niet voor jou bedoelt. Dat wil echter niet zeggen dat hier geen markt voor is. In potentie zijn er genoeg klanten die hier gebruik van kunnen maken maar het is afwachten hoe deze dienst uitpakt. Het is niet alsof Stadia in plaats van gaming pc's of consoles komt, het kan prima naast die apparaten bestaan.

Ik was een aantal jaren terug ook vrij sceptisch over dit soort diensten maar na het testen van Steam in-home streaming en recent de Geforce Now bèta is mijn mening wel bijgedraaid. Heb de nodige uren een breed scala aan games getest en een groot deel daarvan is prima speelbaar. Voor competitieve games en e-sports zullen dergelijke diensten niet volstaan maar dat hoeft ook niet, die kun je prima op bestaande hardware blijven spelen. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

OnLive lijkt mij geen goede graadmeter voor het (mogelijke) succes van Stadia, alleen al omdat die dienst bijna tien jaar geleden werd gelanceerd en er in die tijd erg veel ontwikkelingen hebben plaatsgevonden. Daarnaast had OnLive niet de beschikking over een eigen wereldwijde infrastructuur of een platform als YouTube wat Google wel heeft.
Het kan zeker een best geinige niche zijn, maar het artikel begint met hoe gaming volgens google er in de toekomst uit ziet (wellicht meer de woorden van de auteur).

Voor mobiel ofzo kan het best grappig zijn.
Online play wil je niet zo snel extra lag/latency erboven op hebben (zeker als tegen spelers speelt die dat probleem niet hebben, anders is de playerbase denk ik te klein). Voor single player haal je een hoop extra problemen op je nek die niet nodig zouden zijn.

Hoe veel beter het ook geworden is in de tussen tijd, feit blijft dat je nadelen erboven op neemt. Voordeel is dat je geen sterke hardware nodig hebt, en dat je beschikking kan hebben tot hoop software, wherever whenever... maar meer dan een niche zal dat volgens mij nooit zijn.

Als iemand het van de grond kan krijgen, dan is het wel google. Daar heb je gelijk in, maar dan nog blijf ik sceptisch, eerst zien dan geloven en dan hopen dat ze het niet vol met ads stoppen.
Ik loop inderdaad op de zaken vooruit en ga uit van het ergste scenario. Maar
Voor sommige mensen hier is dit misschien nieuws maar Google heeft ook producten & diensten (zonder advertenties en zonder dat ze je volgen) waar je voor kunt betalen. En wat betreft Android, op de I/O die nu aan de gang is kun je zien dat Google ook niet stil zit en zowel op Android als in Chrome steeds nadrukkelijker bezig is met privacy. Simpelweg 'privacy' schreeuwen als je het woord Google leest zonder enige onderbouwing of nuance komt in mijn optiek nogal dom over.
Het is niet zonder onderbouwing: Google probeert buiten schot te blijven, maar vergaart stiekem toch best veel. Waar het sterk bij opvalt is binnen Android de Google Play Services. Ondanks dat je van veel apps machtigingen kunt blokkeren, zal Google Play Services toch machtigingen verlangen voor het een of ander. Ik heb bij drie (van de drie) telefoons gezien dat daar toch voor het een of ander machtigingen nodig zijn om andere apps werkend te krijgen (denk aan het toegang geven tot de microfoon, anders werkt een email app, welke niet van Google is, niet).

Veel mensen zullen geen aandacht besteden aan Google Play Services, dus Google krijgt toch veel data, maar wat mensen wel zien, is dat ze de consument de vrijheid geven om apps wel of geen toegang te geven.
Google probeert buiten schot te blijven, maar vergaart stiekem toch best veel.
Volgens mij kun je moeilijk spreken van stiekem als ze bij de setup van je toestel nadrukkelijk vragen om toestemming voor permissies van o.a. Google Services en ook uitleggen waarom ze dat willen. Dat het gros van de mensen niet leest en op 'volgende' klikt kun je moeilijk in de schoenen van Google schuiven.

In recente versies van Android krijgt de gebruiker steeds meer controle over welke apps, inclusief de Google Play Services, toegang tot permissies mogen hebben. Dat jij een e-mail client wil gebruiken die, om wat voor reden dan ook, toestemming tot je microfoon nodig denkt te hebben is je eigen keus. Er zijn zat e-mail clients te vinden die die permissie niet nodig hebben dus is het aan jou om daar een keuze in te maken.

Overigens zie ik nog steeds niet wat bovenstaande nou concreet te maken heeft met Stadia. Met andere woorden: op welke manier wordt je privacy aangetast als je straks gebruik gaat maken van Stadia? Ik denk dat we nog te weinig informatie hebben om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen. Maar als we dan toch aan het speculeren gaan doe ik ook maar een wilde gok: misschien wil Google in de toekomst minder afhankelijk worden van advertentie-inkomsten en daarom geld gaan verdienen met betaalde diensten zoals Stadia. De markt voor gaming is gigantisch dus daar liggen echt wel kansen voor ze.

[Reactie gewijzigd door Jorick op 9 mei 2019 21:43]

[...]
Volgens mij kun je moeilijk spreken van stiekem als ze bij de setup van je toestel nadrukkelijk vragen om toestemming voor permissies van o.a. Google Services en ook uitleggen waarom ze dat willen.
...
In recente versies van Android krijgt de gebruiker steeds meer controle over welke apps, inclusief de Google Play Services, toegang tot permissies mogen hebben. Dat jij een e-mail client wil gebruiken die, om wat voor reden dan ook, toestemming tot je microfoon nodig denkt te hebben is je eigen keus.
...
Overigens zie ik nog steeds niet wat bovenstaande nou concreet te maken heeft met Stadia. Met andere woorden: op welke manier wordt je privacy aangetast als je straks gebruik gaat maken van Stadia?
...
Er wordt niet gevraagd bij de setup van je toestel welke apps of achtergrondprocessen toegang mogen krijgen van je. Er wordt nergens bij de machtigingen vermeld waar de machtigingen voor nodig zijn.
Het was niet de e-mailclient die behoefte had aan toegang tot de microfoon, maar Google Play Services, anders werkte de e-mail applicatie niet. Dat was één voorbeeld. Een ander voorbeeld is dat Google Play Services toegang moest hebben tot contactpersonen, anders werkte de synchronisatie daarvan niet (wat weer geen probleem op een andere telefoon).

Het gaat trouwens niet om de individuele situaties, het gaat er om dat Google Play Services ondanks dat we zogenaamd machtigingen kunnen wijzigen, toch machtigingen "nodig" heeft. Wanneer Google Play Services draait en wat ze aan informatie vergaren, weet ik niet.

Als jij Google vertrouwt bij het opzetten van Stadia: prima. Resultaten in het verleden bieden geen garantie in de toekomst, maar dat Google ver gaat in het verzamelen van data (en dat in de media anders wil laten overkomen), staat buiten discussie. Dat we hebben gezien hoe de grote namen gameplay kunnen verzieken omdat geld, staat ook buiten discussie. Ik hoop echt dat Google er iets moois van gaat maken, want dat ze het kunnen, daar geloof ik wel in.

Waar ik me meer zorgen over maak, is dat Google straks dezelfde situatie heeft kunnen creëren zoals bij Android: een platform wat massaal geadopteerd is door de massa, waardoor alternatieven er bijna niet meer zijn. Dan zitten we straks met een platform waar gameplay gehinderd wordt door privacyschending, reclame, DRM en misschien allerlei mogelijkheden die Google in de hand heeft en de gameplay niet ten goede komen, terwijl het alternatief, videokaarten nauwelijks meer verkocht worden en dus erg duur zijn. Dan denk ik toch weer terug aan de uitspraak van Nokia over Android: alsof je in je broek plast in de winter ...
sorry alsof dat bij sony niet het geval is ?

geloof me game ontwikkelaars hebben al van iedereen een profiel,
-ze weten hoelang jij speelt,
-hoevaak jij in de game op driehoekje, rondje, x of y drukt en op welk moment dat gebeurd.
-hoevaak jij een filmpje doorspoelt of overslaat.
-ze hebben all jou gegevens,naam, creditcard, huis adress, ip-adress(dan weten ze waar jij woont als je een nep adress invoert)
-hoevaak jij op pauze drukt tijdens het gamen
-in welk land en tegen wie je speelt
-wat voor ontwijkend gedrag je vertoond tijdens de game
-en of jij via een patroon gamed of dat jij altijd een ander gangetje kiest.
-het zou me niet verbazen dat ze sommige gamers gewoon volgen om te kijken hoe ze gamen, en hoe ze dat gebruiken voor interne game ontwikkeling.

-met een eigen launcher doen ze er nog een schepje boven op
geloof me ontwikkelaars hebben net zo veel informatie als google,ms apple.

sony net zoals microsoft hebben al een profiel van jou:
-zij weten ook naar welke site's jij bezoekt met de ps4 of dat nou pornhub, youtube, facebook, google.com, tweakers.net zij weten welke site op welk tijd stip en datum je dat doet.
-naam, adress, ipadress, creditcard nummer, hoe oud je bent,
-hoevaak jij bijvoorbeeld in de store kijkt van playstation of xbox,
-zij weten welk muziek je luister via youtube
-hoevaak jij netflix of spotify opent.
etc etc en zo zijn er nog meer voorbeelden,zij weten net zo veel over jou als google,apple etc etc er is niet voor niks een playstation en xbox app voor android windows ios alleen maar om van jou gedrag een profiel te maken,zij willen weten waar jij bent als jij niet aan het gamen bent.ik denk dat ontwikkelaars toegang hebben tot zulke informatie als ze het vragen aan sony of microsoft.het zou naïef zijn om te denken dat alleen google informatie verzameld en verhandeld.

sony is net zo erg als microsoft apple en android.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 9 mei 2019 12:38]

Mij ps4 hangt niet aan het internet, heb em al in geen maanden geupdate, kan mijn huidige games prima spelen hoor.

Alleen bij een nieuwe game werk ik de boel even bij, maar als sony morgen de boel eruit trekt, heb ik nog steeds een functionele console+games hoor. Zal knap zijn dat ze van mij allerlei statistiek trekken in ieder geval.
Google en hun machines die er uit liggen? Geloof je het zelf. Hebben een van de beste misschien wel de beste servers die je kan hebben. En dat rondom de wereld. Dus waardoor de ping altijd lager kan zijn.

Enige wat kan zijn dat Google beslist de games niet meer te streamen maar dat is een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 9 mei 2019 08:41]

Vergeet je eigen connectie ook niet, maar met DRM in veel spellen en launchers zonder offline mode is dit nu ook al een "probleem".
De kans dat het gehele cluster aan servers van google eruit ligt (denk hier bij aan complete racks vol met servers, veel al met redundant uitgevoerde zaken zoals voedingen, storage en switches) is kleiner dan dat een component in jou gaming pc een probleem heeft ;)
Ja maar je gaat er nu wel vanuit dat alles redundant is opgesteld. Daar is nog niets over geroepen. Zal me niets verbazen als je dan in een bepaalde abbonnementsvorm als optie kunt kiezen.

Maar Google is niet de enige provider waar je van afhankelijk bent. Alles wat er tussen zit ook, zoals een ziggo/glasvezel aanbieder etc....

Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat ze dit jaar willen lanceren maar tot nu toe alleen maar een niet geoptimaliseerde versie van Assassins Creed kunnen laten zien. Een lineup is er dus nog niet, een pricing model nog niet.... Vrij cruceale info....
En daarnaast als je multiplayer graag speelt, heb je sowieso internet nodig, vaak ook gameservers, dus zie geen probleem
Dezelfde discussie hadden we 10 jaar terug ook. Het streamen van apps via Citrix, etc, etc. Bleek in de praktijk ook best wel mee te vallen.
Google heeft stadia al laten zien met niet zulke beste inputlag enzo.
10 jaar terug waren er 1 of 2 streaming diensten. Inmiddels is het versnipperd. Wil je dat straks ook met games? Betaal je per maand meer dan je normaal aan games nu spendeert.
Hoe goed moet je internet hier daadwerkelijk voor zijn? Met de 20mbit die ik in m'n huurappartement ontvang ga ik hier niet mee kunnen gamen. Sterker nog, de KPN-router die hier thuis staat kan er zo slecht mee overweg dat zelfs een lokale stream van de playstation (remote play) vaak als 1 grote compression artefact wordt afgebeeld. Wat op het scherm getoverd krijgt hierdoor de kwaliteit van een Nintendo 64 spel. Ik heb er vooralsnog dus een hard hoofd in dat het komende jaren goed gaat werken.
20mbit lijkt me meer dan voldoende. Je router kan inderdaad een probleem zijn. Vooral de KPN modellen zijn waardeloos. Maar een fatsoenlijk upgrade moet dat wel mogelijk maken.
Wel 4k 60 fps, dan denk ik dat je toch iets meer nodig hebt, 40-60 Mbit, 1080, 30 fps, dan heb je gelijk
Net even opgezocht en je hebt gelijk. Minimaal 25mbit voor 1080p

https://www.fudzilla.com/...ia-bandwidth-requirements
Qua bandbreedte zou het nog wel eens mee kunnen vallen, in het verleden heb ik liquidsky veel gebruikt bij gebrek aan een goede GPU, dat liep verbazing wekkend goed (bv GTA V op high settings).

De minimum requirement voor liquidsky waren destijds 5mbit/sec ( https://blog.liquidsky.tv...quirements-run-liquidsky/ ), ik zag mijn bandbreedte gebruik destijds tot maximaal 12mbit stijgen bij flink wisselende beelden (1080p).

[Reactie gewijzigd door ETH0.1 op 9 mei 2019 07:51]

Zo jammer dat ze gestopt zijn. Heel veel gebruik van gemaakt.
Band breedte klopt wel ongeveer. Wel was een goede stabiele verbinding van belang. Zolang je geen snelle shooters speelde was het goed te doen.
Ziet er goed uit. Ben alleen benieuwd hoe dit op grote schaal werkt.

[Reactie gewijzigd door swimba op 9 mei 2019 08:13]

Ik weet niet hoe het met anders spellen zit maar met fortnite zou het best een uitkomst kunnen zijn. Als je localere machmaking krijgt. En daardoor uiteindelijk een lagere ping met je tegenstander kan krijgen. Soms heb je spelers uit het midden Oosten en Afrika omdat daar nog niks is. En dan bouw je een muur voor ze, maar dan is hun cliënt eigenlijk al aan de andere kant van de muur. Of je plaatst een muur en wordt nog door een shotgun doodgeschoten, door een shotgun van voor dat je de muur plaatste.

Er is niet veel mis met cliënt side hit detectie laat te horen krijgen dat je eigenlijk al af was is wel irritant.
"Vraag het Nvidia of AMD en ze zullen waarschijnlijk een verhaal afsteken over high-end-gaming op pc’s."

Wat een vreemde opmerking om te maken aangezien google stadia massa's AMD Radeons gebruikt. 8)7 8)7
In het begin wordt verteld dat Google als bedrijf van alles is. Dat is natuurlijk niet zo, het is een advertentiebedrijf in de core. De rest is bijzaak en tot doel van data verzameling voor die advertenties. Het grootste voorbeeld daarin is natuurlijk Android.
En dan ga je zitten spelen en krijg je plots reclame te zien die je niet kan doorspoelen. Ipv. microtransacties gaan we met Google Stadia richting verplichte advertenties in games. Sta je daar dan in een Battle Royale in de top 10 en moet je eerst die Zalando advertentie bekijken. |:( 8)7
Een hartstikke leuke toevoeging naast alle andere gaming platforms.

Waar ik mezelf nogal eens aan irriteer is het geluid wat een PS4 produceert. Dat heb je hierbij als het goed is niet meer, omdat juist die datacenters de rekenkracht overnemen.

En helemaal een pluspunt is het kunnen gamen wanneer je maar wilt. Niet eerst een game kopen, of via de store downloaden en dan wachten tot de installatie eens gedaan is. Ik zie mensen hierdoor wel een breder scala aan games spelen. Dit hangt verder wel af hoe het met het kostenplaatje zit. Ik ga uit van een abo op maandbasis.

Verder klinkt State Share ook leuk. Het kunnen instappen in de game op het exacte moment wat je in de livestream aan het kijken bent.
Wat is het verschil van de andere stream diensten? :)
Geen. Maar omdat Google er nu mee komt, is het zogenaamd iets nieuws. Iets met hypen en marketing :P

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 9 mei 2019 12:00]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True