Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Rode baretten en virtuele suits - Hoe de Luchtmobiele Brigade in vr traint

141 Linkedin Google+

Hoe bereid je je als militair voor op potentieel gevaarlijke missies? Dat kan in een van de oefendorpen van Defensie, maar die hebben zo hun beperkingen. Het leger richt zich daarom steeds meer op simulaties. De technologie staat niet stil en biedt steeds meer mogelijkheden om gevechtssituaties en omgevingen getrouw na te bootsen.

Bij de Oranjekazerne in Schaarsbergen traint de Luchtmobiele Brigade sinds kort met SUIT, een systeem met vr-brillen en sensoren, waarmee groepen militairen gezamenlijk in de virtuele wereld kunnen opereren. Tweakers keek hoe dat in zijn werk ging.

Reacties (141)

Wijzig sortering
Kijk dit is veel beter dan in mijn tijd waarbij ik in 2001 zo (zie plaatje) in de simulator lag. Wat goed dat Tweakers dit onderwerp ook aanstipt en het laat ook zien dat Defensie ook voor innovatie geld nodig heeft.

Deze simulatie is een stap in de goede richting. Verbeteringen op het gebied van werkelijk door je wapen richten zijn ook belangrijk en dat lijkt er nu nog niet in te zitten. Zoals de Sergeant Majoor in het filmpje ook aangeeft, je kunt mensen niet snel herkennen. Door middel van meer mimiek en de loopwijze kan het een het een realistischer situatie worden. Nu is het een gedeeltelijke VR-spel gecombineerd met werkelijke situaties. Ik ben ook benieuwd hoe goed het reactievermogen van de vijanden zijn. Met 1 schot zouden jij en je team uitgeschakeld kunnen worden.
Het begin is er en het ziet er best goed uit, maar er is nog wel ruimte voor verbetering en ik hoop dat de regering hier ook rekening mee zal houden, want dit soort simulaties besparen geld en waarschijnlijk ook mensenlevens doordat de militairen beter kunnen trainen.
Haha, die foto, dan moet je wel heel veel inlevingsvermogen hebben. Defensie maakt nog wel gebruik van projectie. Ze hebben nu bijvoorbeeld een interessante simulator voor het afvuren van mortieren: https://www.defensie.nl/b...11/19/culyp49uyaiiq__.jpg
die foto van Kiswum, is wel hoe het tot op vandaag nog steeds gebeurd bij de schietsim. En dat niet alleen voor 1 onderdeel, zelfs de Commando's en Mariniers gebruiken deze identieke schietsim tot op vandaag nog steeds. Voor de mensen die dit interessant vinden; hier een filmpje
Wel met de kanttekening dat het op een schermenschietbaan (de projectie) dan niet gaat om tactische situaties, maar wapenhandelingen en elementaire vaardigheden als "hoe moet ik richten".
Heb vaak genoeg als si op de simkkw gestaan. En idd het is meer gericht op de handelingen dan de situaties ansich.
Al waren er wel groepscenarios zoals leerlat, maar ook hier ging of gaat het om de individuele dril.
Dergelijke knaltheaters, ook de virtuele zijn leuk om te doen.
Maar helaas regen, sneeuw, kou, hitte en stressfactoren kunnen gevoelsmatig nog steeds niet gesimuleerd worden.
De KKW-sim (Klein Kaliber Wapens Simulator) wordt nog steeds gebruikt in de schietopleidingen voor pistool, karabijn, geweer, mitrailleur (en wellicht nog AT-4?). Punt is dat die simulator een heel ander doel heeft dan hetgeen je in het filmpje ziet. De VR sim is een scenariotrainer, waarbij de wijze van optreden van de kleine groep wordt getraind. De KKW-sim heeft voornamelijk tot doel de handelingen aan het wapen erin te hameren. SRAA (Schiethouding, Richten, Ademhaling, Afdrukken kun je in die oude simulator prima trainen. Beter zelfs dan in VR.

In 2009 heb ik simulatortrainingen geintroduceerd in de officiersopleiding voor de landmacht, die een soortgelijk doel had als de VR sim in het filmpje (minder immersive door gebruik van gewone pc's met muis en keyboard) en daarnaast gebruikten we gewoon nog de KKW-sim.
De KKW-sim heeft dat ook als enige doel, doelen raken was veel te makkelijk naar mijn mening, zelfs op grote afstand.
Je vergeet de N van Narichten erg belangrijk!
Het is absoluut een mooie aanvulling. Als je naar jezelf kijkt en je gamed regelmatig met dezelfde mensen dan raak je op elkaar ingespeeld. Je reactievermogen neemt toe en je leert op elkaar bouwen.

Maar dan ga je een keer paintballen. Je bent buiten, je wordt gebeten door muggen en je krijgt het warm van de inspanning. Dat zijn dan extra factoren waar je in de simulator niet op getraind hebt. Aan de andere kant, je procedures, communicatie en reactievermogen zijn wel getraind. Als je op die manier met een set aan trainingen, simulaties en real-life trainingen militairen beter voorbereidt op missies is dat natuurlijk geniaal. En qua kwaliteit van graphics: moet altijd beter, maar tegelijkertijd waren m'n zintuigen nooit scherper dan na een te lange periode CS spelen in m'n studententijd :+
Weet niet in welk leger onderdeel jij zat maar we hadden ook Saab Combat System in die tijd.
Wat een soort laser questen is in het veld waar vliegtuigen en tanks ook mee deden.

Nog best wel in mijn broek gescheten toen de vijandelijke tanks op mij af kwamen rijden en ze niet wisten waar ik was.
Ik zat bij een Tankbataljon (Koninklijke Landmacht) als een manusje vanalles en daarna zat ik bij een Schoolbataljon waar alle aspirant militairen opkwamen.
Het Saab systeem ken ik wel, maar ik moest wel even in mijn geheugen graven. Tevens heb ik nog wel een foto van mezelf uit die tijd (hier zal ik spijt van krijgen...). Deze foto is in de zomer van 2004 gemaakt enkele maanden voordat ik op uitzending ging naar naar BosniŽ.
In deze eindoefening werd de theorie in de praktijk gebracht, waardoor je enkele dagen met zo'n systeem rondliep. We werkten toen samen met diverse onderdelen van de Krijgsmacht. Voor dit soort oefeningen kwam ik naar de Landmacht, het was een mooie ervaring.
11Tk toevallig?
Welke eskadron?
Ik zat bij het 101 Tankbtaljon in Seedorf als Verbindelaar, Gewondenverzorger en Vrachtwagenchauffeur waarbij ik rondreed op mijn commandopost op wielen of een Walibi / terreinbus. Na de uitzending is ons team opgedeeld waardoor een gedeelte in Oirschot terechtkwam, onder andere bij het 11tkbat.
Ik zat van 1998 tot de verhuizing bij 101 (A-esk), later van 2000 tot 2002 bij 11 (B-esk).
Daarna nog 6 jaar herstel 11Tk
Ik heb van 1997-1998 herstel 101 tkbat gedaan, daarna herstel bij 11tkbat. Mooie tijd!
MCTC, wordt nog steeds gebruikt volgens mij.
Ha, daar heb ik ook al eens gelegen tijdens een dagje afgebeuld worden met de brugklas :D
Dit is allemaal goed en aardig natuurlijk maar het gaat er om dat je leert schieten met het echte wapen, de terugslag voelen, het lawaai en alle andere zaken die bij echt schieten komen kijken. Een simulatie is geen goede vervanging daarvoor.

Leuk om te zien trouwens dat Operation Flashpoint nog steeds gebruikt wordt (de basis van VBS).

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 20 november 2017 21:43]

Waar ik stiekem heel erg op hoop, is dat dit soort techniek ook commercieel beschikbaar komt. Ipv paint ballen, met je vriendengroep een keer vol VR gaan, lijkt mij meer dan geweldig!
The Void en gelijkaardige concepten zullen wel naar Europa komen. Het grootste probleem dat de VR gamer thuis heeft in een gebrek aan ruimte. Een game kan onbeperkt in ruimte zijn maar in werkelijkheid niet. Daarom dat er dus aan technieken zoals "redirected walking" word gewerkt waar je in werkelheid in een circel aan het lopen bent maar in game voelt het also je recht aan het lopen bent. Je kunt dan de ingame wereld syncen met de virtuele wereld zodat objecten in de virtuele wereld er ook in de echte wereld zijn. Zie je in the void een stoel dan is er dus een object waar je op kunt gaan zitten.

Ik hoop dus dat de grote arcade parken van de jaren 80 dus weer terug komen in een ander vorm.

En dat we misschien in 20 jaar op zondag met zijn allen naar de arena gaan om 2 VR teams te zien spelen.

VR en AR kan een brug vormen tussen computer games en echte games.
Iets wat in de toekomst nog wel gaat komen, is dat men omgevingen gaat scannen en hier automatisch een 3D omgeving van maakt die gebruikt kan worden bij oefeningen. Dan kan men dit soort zaken zelfs buiten doen met grotere gevechtssituaties.

Toch vraag ik mij af hoe foutgevoelig en realistisch het uiteindelijk kan worden. Ik vindt het persoonlijk namelijk heel onwennig om een VR bril op te hebben en dan moeten ze het allemaal zo realistisch maken dat ook alle zintuigen mee werken. En dit zou niet in alle weersomstandigheden te gebruiken zijn.

Dit VR gebeuren kost uiteindelijk zo veel tijd en geld dat ik mij uiteindelijk af vraag of er daadwerkelijk kosten mee gespaard gaan worden. De investeringskosten zijn zo hoog, terwijl men niet eens goed materiaal heeft om tijdens missies mee te werken. Dit lijkt mij toch echt prioriteit nummer een!
Natuurlijk is het leuk om te zien dat ook defensie met de tijd mee gaat en probeert om trainingen beter en realistische te maken, maar ik vindt het belangrijker om te zien dat de jongens die uitgezonden worden en trainen goed materieel hebben om mee te werken.
Wat mij betreft lijkt het op laserschieten of Airsoft.

Al snap ik dat je met VR de locatie in bijvoorbeeld een woestijn makkelijker kan simuleren.
Dat is het niet, dit is gemaakt om bepaalde drills te beoefenen, geen spelletje als airsoften, lasergamen of paintballen waar je zelf lekker call of duty style rond kan rennen en doen waar je zin in hebt. Doe je dat in een situatie die deze VR simulator beoefent, dan zullen jij en je makkers snel dood zijn en de opdracht niet uitgevoerd. Een woestijn met zandduinen zal lastig na te bootsen zijn, er is namelijk hoogte verschil, dat geeft de militair ook al aan als er bv een trap op gegaan wordt.

[Reactie gewijzigd door DenOkster op 19 november 2017 15:07]

Wat betreft airsoft zijn er ook zeker "mil-sim" (militaire simulatie) events, die niet "CoD style rondrennen" zijn.
Hier gaat het ook om objectives, communicatie (m.b.h.v. portofoons) en opbouwen van een kamp, leggen van een linie etc.

Daarnaast kun je met airsoft ook drillen, juist omdat je echte gear en een replica in je handen hebt.

[Reactie gewijzigd door FuaZe op 20 november 2017 10:16]

Goed punt, bedankt, daar wist ik niks van. Ik had het idee dat airsoft gewoon real life gaming was zonder bijvoorbeeld de contact drills die infanteristen uitvoeren om met vuur en beweging een aanvalsdoel te nemen.
Haha van alle mogelijkheden waarom zou je een woestijn willen nabootsen :P
meer frames per second? :P
Kun je, koop allemaal een Rift of Vive en download Onward op steam. Realisischer heb ik het persoonlijk nog niet meegemaakt in een game/simulatie. De sim in dit artikel heb ik overigens niet gebruikt. http://store.steampowered.com/app/496240/Onward/

[Reactie gewijzigd door DenOkster op 19 november 2017 15:02]

prachtig spel, speel het zelf ook.

erg te vergelijken wat je hier ziet.al gebruik je in onward een joystick voor het lopen.

er was zelfts een reclame gemaakt voor het amerikaanse leger met onward in de reclame.
De techniek is hier zeker al klaar voor, Een potje Onward op de Rift of Vive is realistisch en prima te doen. Laat me raden, zelf niet in het bezit van een fatsoenlijk VR setje?
In de meeste schooters zouden deze jongens niet lang mee gaan, hun hele team was dood geweest met 1 granaat toen ze de gebouw binnen schuifelde.
Ook geen militair geweest zeker, deze jongens hanteren de juiste drill voor het zuiveren van huizen, bij binnen treden van een vertrek wordt er eerst een flashbang of handgranaat naar binnen geworpen. Dit was net niet te zien in het filmpje.

Leuk dat jij als bank gamer een hoop commentaar hebt, als je goed in je arm of been geraakt wordt ga je niet meer verder, maar ben je gewoon uitgeschakeld. Tenzij het een erg lichte verwonding is natuurlijk, dan zal betrokkene waarschijnlijk niks voelen en door hebben vanwege de adrenaline. Mooie ideeŽn heeft niks met de realiteit te maken, het is geen game.
Realistisch moet het echt lijken om een scenario na te spelen. dit is laggy en crappy graphics, het is zo onwerkelijk dat dingen als angst en zo amper voor komen hierdoor zullen de soldaten anders reageren dan in echte scenario waar geschoten op je word ook zag ik dat de AI zo goed als passief is.
Allemaal BS, de instucteur van de Luchtmobiele brigade legt nog uit dat dit niet het geval is. Denk dat jij als expert het beste even een sollicitatie uit kan zetten bij het CLAS. Zo te horen kunnen ze je advies goed gebruiken. De beste stuurlui staan aan wal.

[Reactie gewijzigd door DenOkster op 18 november 2017 19:49]

Hij heeft degelijk wel gelijk.

Wat dingen op te noemen dat het niet werkt.
- fysieke uithoudingsvermogen.
- weeromstandigheden.
- recoil op de wapens of wat er in de buurt komt.
- geen echte muren, je zag ze beetje rondloopt en hopen dat ze niet omvallen. Je kan je nergens op laten leunen.
- de denkvermogen van een mens. In de VR was dat te zien erg matig.

Veel scenario's worden in andere landen op het veld getraind en niet in VR. Vooral dat eerste en de scenario's van het innemen van een gebied valt niet in VR te leren .

Voorbereiding hoe het wel hoort.
https://youtu.be/Tcyj5T9kFo8 is echt om te lachen hoe het hier in Nederland dan wordt uitgevoerd.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 19 november 2017 09:56]

Hij heeft geen gelijk.

De nadelen die jij noemt doen niet ter zake. De gestelde leerdoelen kunnen prima behaald worden ondanks de door jou genoemde punten. Deze training is een aanvulling op bestaande oefeningen met MCTC in oefendorpen als Marnehuizen.

Het ultieme realisme is niet benodigd, het gaat om het uitvoeren van de skills&drills op groepsniveau. Voordat een drill echt ingesleten is dient deze ca. 1500 keer herhaald te worden. Als deze drills er eenmaal in gesleten zijn, dan zal de militair deze in een echte situatie snel en foutloos zonder nadenken uitvoeren, en dat draagt met grote mate bij tot het slagen van de uit te voeren opdracht.

Dit zijn zaken die deze VR oefening wel traint zonder dat er randvoorwaarden als oefenvijand, oefenmunitie, legering, enz, enz benodigd zijn.Nogmaals deze VR simulator is een onderwijs leermiddel en geen nabootsing van de perfecte realiteit en is dus geen vervanging van bestaande oefeningen.
- fysieke uithoudingsvermogen.
- weeromstandigheden.
Deze jongens krijgen genoeg beweging terwijl ze met een flinke bepakking zijn omgehangen. Bij het zuiveren van huizen wordt de rugzak achter gelaten in een voertuig, of op een verzamelpunt. Een rugzak van 40kg beperkt namelijk behoorlijk in de smalle ruimtes van een huis en levert behoorlijk in op de bij deze acties vereiste mobiliteit. Deze drils worden uitgevoerd met helm, opsvest, kogel of scherfwerend vest en wapen. Allemaal prima om te hangen in deze VR sim. Ook liggen ze een groot deel van het jaar in een vochtig bos, woestijn, jungle, koudweer training Noorwegen enz. En daarbij, alle oefening en training word eerst in een gecontroleerde omgeving beoefend voor dat alle fysieke aspecten er aan toe gevoegd worden. Naar mate de skills&drills ingesleten zijn worden deze elementen dus toegevoegd en worden oefeningen gecombineerd.
- recoil op de wapens of wat er in de buurt komt.
- geen echte muren, je zag ze beetje rondloopt en hopen dat ze niet omvallen. Je kan je nergens op laten leunen.
Recoil, mooie Engelse gaming kreet. Terugslag op de wapens is niet van belang, deze jongens schieten genoeg met de wapens op de schietbaan en kkw schietsim. Het gaat hier om het beoefenen van de groepsdrill voor het zuiveren van een ruimte. De schiettechniek is hier geen leerdoel. De terugslag van de gebruikte wapens, de Colt, Glock en Minimi is sowieso erg laag.

Als je zelf een VR set als Vive of Rift hebt dan weet je dat je niet zomaar even door een muur heenloopt, dit voelt onprettig en druist tegen het gevoel in. De noodzaak om tegen muren te kunnen leunen is er ook niet, totaal irrelevant voor deze oefening. En in geen enkele VR shooter op Rift of Vive kun je door muren heen lopen, het beeld zal zwart worden en het afvuren van wapens is niet mogelijk, dit systeem zal iets dergelijks hebben.

Leuk filmpje, zoals verwacht in Hollywood style en niet realistisch. Net zoals ondergetekende heb jij duidelijk geen kaas gegeten van de oefening en training van een infanterist en hebt hooguit wat bank-game-film ervaring opgedaan sinds 1989. Geeft natuurlijk niet, ieder zijn ding, wel leuk dat ook jij het beter weet dan de instructeurs van de Luchtmobiele Brigade die dit al jaren doen en mogelijk echt op uitzending hebben uitgevoerd, nogmaals de beste stuurlui staan aan wal.

[Reactie gewijzigd door DenOkster op 19 november 2017 14:57]

Ik denk niet, ik weet, ik ben namelijk zelf 15 Jaar Onderofficier en instructeur geweest bij de infanterie van de KL en ben op verschillende uitzendingen geweest. Ik weet dus wel waar ik het over heb. Bepakking wordt wel degelijk achter gelaten. Durf wat aan te nemen van de lui die weten waar ze over praten. |:(
Ik denk dat sowieso de Nederlandse defensie een lachertje is vergeleken met andere landen.
Jij moet niet denken, je trekt concusies over zaken waar je totaal geen verstand van hebt.

[Reactie gewijzigd door DenOkster op 19 november 2017 15:40]

Oefendorp Defensie https://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostdorp_(oefendorp)

Hij heeft gelijk, na 1500 keer zijn psychomotorische handelingen dusdanig ingesleten dat deze zonder nadenken uitgevoerd worden. Een mooi voorbeeld is het bespelen van een muziek instrument https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychomotoriek.

Ik raad je aan zelf eerst zelf even wat te googlen voordat je in discussie gaat met iemand die blijkbaar wel verstand van zaken heeft. Komt minder dom over.

De Nederlandse Landmacht beschikt over eigen voertuigen, geleverd door Duitsland, Krauss-Maffei Wegmann https://nl.wikipedia.org/wiki/CV90 Zweden https://nl.wikipedia.org/wiki/CV90 https://nl.wikipedia.org/wiki/Bushmaster enz Dus niet geleverd door de VS, niet dat dat trouwen ook maar ergens verschil in zal maken. Ook geen idee wat je bedoelt met "zwarte dozen". Er is ook geen "support" van de Amerikanen. Je zal op artikel 5 van de Navo doelen, dat geldt dus voor de gehele NAVO. https://nl.wikipedia.org/...ische_Verdragsorganisatie

Je makker zal waarschijnlijk ongemotiveerd zijn. Die spreekt niet voor de gehele krijgsmacht.
Personeel wordt goed betaald en beschikt over redelijk modern materiaal. Al zijn er recent wat problemen bij het KCT. Verder is het zo dat de uitgaven van de Nederlandse regering niet voldoen aan de binnen de NAVO gestelde eis van het 2%BNP. En dat is al jaren het geval En datgene wat er over is na de vele bezuinigingsrondes is inderdaad niet groot.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 19 november 2017 22:48]

1. Veel te klein
Van alle poep die je in deze en vorige reacties uitkraamt zit hier nog enige kern van waarheid in, weliswaar in het licht van de ontwikkelingen in europa en de wereld van de laatste decennia. KL probeert met het beperkte budget hier creatief mee om te gaan, zoals intensieve samenwerking met een Duits tankbataljon.
2. Geen eigen voertuigen vrijwel alles vanuit de US met de zwarte dozen van hun.
Poep. NL heeft geen enkel US vtg voor zover ik weet. Het merendeel komt uit Duitsland, Zweden, Finland en Australie. Zwarte dozen? Haha!
3. Geen motivatie, geen salarissen/bonussen als vroeger.
Haha! Denk je dat deze jongens gemotiveerd zijn of worden door een bonusje?
4. Verouderd materiaal wat er gebruikt wordt.
Het probleem zit 'm denk ik meer in de jarenlange bezuinigen waardoor materieel domweg ontbreekt of materieel vanwege gebrek aan onderdelen/onderhoud niet of beperkt inzetbaar is.
Andere landen hebbeb eigen voertuigen ontwikkeld en dus eigen software + het blijft qua voorbeeld in land van herkomst de informatie etcetera.
Poep. Andere landen zoals Duitsland, Frankrijk en US kopen hun vtgn ook gewoon in bij gespecialiseerde commerciele leveranciers. Liefst MOTS.

[Reactie gewijzigd door chevsureti op 20 november 2017 12:02]

Oke hier komt ie.
/rant
De enige zin die klopt in jouw hele betoog is ''ik weet het niet''. En daar stop het ook.

1. Veel te klein - Wij zijn een klein land. Wij kunnen en moeten niet groot zijn zoals andere landen die in verhouding veel groter zijn. Dat is totaal niet haalbaar. Wij zijn, in tegenstelling tot andere landen, extreem professioneel en goed getraind.

2. We hebben genoeg eigen voertuigen. Zowel bij de Landmacht, Marine, om maar te zwijgen over special forces zoals de DSI(waaronder ook KCT en MARSOF valt). Hun ''potje geld'' is niet zo nauw als er algemeen bekend is. Daar krijgen ze wel wat meer speelgoed. Zwarte dozen? Waar heb je het uberhaupt over?

3. Wat weet jij van motivatie? Ik denk dat jouw mening gevormd is door die ene marinier(of matroos) die jij kent. Waarschijnlijk is dat een pax die gewoon weg wilt bij defensie. O ja, Sint Maarten? Dat is geen missie tegen anti-piraterij. Daar zitten ze op een eiland omdat er een militaire aanwezigheid moet zijn aangezien Sint Maarten nu onafhankelijk is geworden en dezelfde rechten heeft als Aruba en Curacao.

Ik denk dat je even terughoudend moet zijn over onze Defensie.
Die lui hebben zich vrijwillig opgegeven en gaan nog steeds vrijwillig naar het buitenland om shit te doen terwijl jij de keyboard held uit probeert te hangen. Hou alsjeblieft je mond dicht als je er niets van weet.

Het zou mooi zijn als iedereen in Nederland even goed achter zijn oren zou krabben en trots moet zijn op we wťl hebben en patriottistisch zou zijn als de Amerikanen zijn voor hun leger.

/rant
Gast... je maakt jezelf belachelijk.
Ik ben het in bijna alles met je eens. Mijn tenen trekken krom van sommige reacties die ik hier lees. Ooit liep ik rond met het MILES systeem, om in Harskamp het "ruimen van oorden" te oefenen. Ik maakte me toen echt geen zorgen dat de laser op de wapens van mijn soldaten geen recoil gaf. De gewenning daar aan hadden ze toen al lang achter de rug dankzij de uren op de schietbaan en het verschieten van de nodige scherpe munitie.

Drills om automatische reacties aan te leren zijn al heel erg lang een belangrijk instrument om soldaten te trainen. Uiteraard worden zaken als de schietopleiding,het trainen van het fysieke uithoudingsvermogen enz. niet vergeten. Maar dan niet in het kader van het gebruik van dit systeem

Als ik nu nog actief zou zijn als Onderoffcicer zou ik maar wat blij zijn met dit soort onwikkelingen.
Dit is er om procedures te leren.
Echte combat is geen COD campaign en ook geen potje airsoft waarbij mensen geraakt worden en toch doorlopen en je achteraf discussies hebt.

Hier kan iedereen zien wat er precies goed en fout ging en op die manier leer je ze procedures aan.
Die kan je later toepassen in een praktijk situatie.
Dit scheelt enorm veel tijd wat je in de praktijk, en dus ook airsoft, tot vervelens toe zou moeten herhalen.

FYI, defensie oefent ook met FX ammo, en dat is een stap verder weer dan dit. Ik kan je uit praktijk ervaring vertellen dat het niet fijn is om geraakt te worden daarmee en je echt je best doet om niet geraakt te worden.
Maar eerst stage 0 onder de knie krijgen, de basis, oftewel niveau 1 in defensie termen.
tja, de beste stuurlui staan met z'n alle op de wal. Dit is al een stuk beter dan in een betonnen huis continu dezelfde dril doen, dan gaat het op een gegeven moment als "vanzelf". Hier kun je continu verschillende scenarios trainen in dezelfde hangar (goed het regent nooit :+ ), met als enige nadeel geen "fysieke" objecten om op te steunen/beschutting. Maar daar komt binnenkort AR bij kijken.
Je mist het punt van dit systeem echt volledig.
In the UK and USA worst merendeels gewoon op het veld getraind.

Omdat de volgende zaken erg belangrijk zijn.
- uithoudingsvermogen
- rugzak wat je meeneemt wat super vol is.
- de omgeving beter leren kennen. En de vijand. Het weer eteetc.

Vooral de eerste twee worden in VR niet meegenomen. Dat pc'je is amper een deel van het totaalgewicht. Scenario's schep je beter door gewoon in het echt uit te voeren met Airsoft wapens

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 18 november 2017 10:19]

Voor dat je iets in de praktijk gaat doen moet je eerst procedures kennen en die goed uitvoeren.
Vooral het complete plaatje is erg belangerijk.
In de praktijk is leuk maar dat kost het enorm veel tijd, energie en geld om het onder die omstandigheden te oefenen en je evaluatie is vaak nul of minimaal want je kan niet alles objectief vastleggen.

Nu kan je van te voren alles beoefenen en weet iedereen hoe ze iets moeten doen, het fysieke komt er dan later wel bij en maakt het geheel compleet.
Er zal vast ook wel een scenario zijn dat extra bakstenen in de rugzak rechtvaardigt.
Bedoel je nu dat ze met deze VR set meer bepakking meedragen?

Ik vermoed dat ze daar wel rekening mee hebben gehouden en het gewicht overeenkomt met de bepakking die ze meedragen tijdens het uitkammen van een gebouw.
Maar als ze dit verder evalueren/schalen kan dit ook best buiten geplaatst worden. Misschien niet in een gebied van 2 hectare maar wel om iets te kunnen ondernemen. Dit vervangt ook echt niet een degelijke training maar is eerder een aanvulling op.

In Wales zag ik ook de SAS trainen met zware bepakking om de Pen y fan berg te beklimmen en doen. Dat is zelfs een traject dat ze moeten doen om toegelaten te worden, Fan dance. Toch waarbij ze binnen een bepaalde tijd een traject over die berg en terug moeten lopen mťt bepakking. Kun je als burger ook aan mee doen trouwens.

Maar goed, het is een leuke oefenmethode voor acties te oefenen :)
dat word ook gedaan, echter is nederland de brave hendrik in de klas en MAG er bijna nergens meer worden getrained, helemaal niet met live ammo. daarvoor moeten we naar duitsland, engeland en noorwegen om alsnog de juiste fysieke trainingen te krijgen.

deze hele stimulator was niet nodig als men gewoon fatsoenlijk op de hei mag doen wat defensie moet doen zonder gezeik van de papieren ridders in den haag die alleen millitairen aan het werk hebben gezien in de krant.
Onzin. Simulaties zijn een waardevolle aanvulling op de echte trainingen. Je kunt bij een simulatie specifieke zaken trainen en de situatie naar je hand zetten voor specfifieke leerdoelen. Net als met pilotentraining is dit essentieel. En ook in de VS (bijvoorbeeld) trainen ze met simulaties. Piloten bij de US Navy bijvoorbeeld zijn verplicht vÚÚrdat ze in een echt lestoestel stappen om eerst zoveel uur achter een PC met FS procedures te oefenen. Bekend raken met het instrumentarium, controls en standaardprocedures. Als je dan in een echt toestel stapt, heb je al een pak ervaring die je dan onder begeleiding van een instructeur omzet in praktijkervaring. Het scheelt heel veel brandstof en je kunt je echte vlieguren veel effectiever gebruiken. Dat gaat ook op voor deze oefeningen.

Heeft helemaal niets met Brave Hendrik te maken. Bovendien hebben we in Nederland niet zo ontzettend veel terrein om lekker te kunnen oefenen. Dat moet dus in het buitenland en kost ook weer geld. Als je dan daarheen gaat, wil je dat je die tijd zo efficiŽnt mogelijk gebruikt. Dan is oefenen met simulaties essentiŽel.
ik ben zelf al 20 jaar millitar, ik denk dat ik wel weet wat er op de werkvloer gebeurt.
Dat laat je dan niet blijken met je commentaar.
Vertel mij maar eens waar je in Nederland dan een grote oefening kunt houden met live ammo? Op de Veluwe tussen de wandelaars door schieten soms? Nee, wij zitten nu eenmaal in een klein land, dus moeten we wel naar andere landen uitwijken. En dat kun je niet het hele jaar doen, dus is een simulatie een goede vervanging daarvoor. Als je al 20 jaar militair bent zul je toch wel moeten snappen wat je met simulaties traint (hoop ik). Uiteraard is het ideaal dat je alles in real life traint, maar dat kost uiteindelijk veel meer tijd. Dus als je eerst een aantal basiszaken/skills/scenario's in de simulator doet, kun je later veel gerichter de real life oefening doen.
Er is ook niets beter dan in het echt trainen, maar dit heeft wel heel veel voordelen. Doordat nu de fysieke component ontbreekt kan je je met je groep veel meer concentreren op procedures en basis handelingen. Helmaal met de evaluatie achteraf. Daardoor kan je heel duidelijk de verbeterpunten aangeven. Door terug te kijken en door te zien wat er gebeurt leren de mensen veel sneller.

Als de basis er vervolgens goed in zit kan je het veld in. Dan worden ook de fysieke component meegenomen en krijg je ook te maken met zaken als weer etc. Maar om de basis te leren is dit echt super nuttig.

Wat betreft het argument "De omgeving beter leren kennen. En de vijand." Dat doe je in het veld ook niet.. Hoe graag Defensie ook wil, de Oirschotse Heide zal nooit op Mali lijken. Ik denk dat je met VR daar juist meer winst haalt.
Recoil, gewicht en uithoudingsvermogen zijn natuurlijk zeer prima na te bootsen in VR. Die pc die ze meesjouwen kunnen ze gewoon een paar bakstenen bij doen. VR kan net zo lang als een echte oefening duren. Recoil kan je inbouwen in de wapens zelf. Of dit wel of niet al gedaan is, kan ik niet inschatten.
Recoil vandaag de dag is bij moderne wapens best onder controle hoor. Het zijn vooral die ouderwetse wapens. Er zijn tegenwoordig wapens waarvan je met het "blote oog" bijna niet ziet dat ze bewegen tijdens het afdrukken.
Enig zicht op de hier gebruikte hard en software?
Aangenzien ik hiervoor modellen maak (loop stage bij defensie), kan ik zeggen dat het een inhouse engine is en de modellen worden gemaakt met 3dsmax.

Qua hardware weet ik helaas vrij weinig.
software is specifiek gemaakt voor defensie en de hardware is relatief standaard dell serverspul met een stapel 9 serie nvidia kaarten erin en custom hardware tussen de servers, vr helmen, registratisysteem en wapens. het hele verhaal heeft een flinke duit gekost maar in vergelijking met bijna elk ander IT project is dit bijzonder goed afgelopen.

[Reactie gewijzigd door flippy.nl op 18 november 2017 12:14]

Bij Project Myron hebben ze het voor elkaar gekregen met Xsens motion capture (ook Nederlands), Unity, XMG backpack, Manus VR glove (ook NL) en VR gear van de Virtual Dutch Men: https://www.facebook.com/projectmyron/
Voor de hardware werk je met Motion Capture Camera’s en markers op de persoon. Met Imu’s zoals die van Xsens is nog niet dezelfde kwaliteit haalbaar. Er zijn maar een paar fabrikanten van dergelijke camera’s in de wereld, waarvan het merk Vicon het meest high-end is. Voor handtracking is het Nederlandse Manus idd voorloper. https://www.vicon.com/pre...deliver-hands-on-tracking
Dan had de hele ruimte vol gehangen met camera’s en waren de pakken voorzien van markers inderdaad. Daar is in dit filmpje niks van te zien. Dat wordt hier niet gebruikt.
Beeldkwaliteit is niet zo heel goed, wordt op het laatst gezegd. Ik denk dat wij te veel de focus leggen op beeldkwaliteit. In essentie gaat het om de beleving die je wilt oproepen. Dat kan al slagen bij een lage resolutie. Zoals afgelopen week op tv, therapie zwemmen met dolfijnen. De mensen vonden het fantastisch, dachten dat ze echt met dolfijnen zwommen! Terwijl hier misschien de eerste gedachten zouden kunnen zijn dat de resolutie van de beelden zo laag is. Zal straks is een link opzoeken over het zwemmen met dolfijnen in het zwembad. Verder is het denk ik budget-technisch ook interessant zo te oefenen.

[Reactie gewijzigd door GEi op 18 november 2017 07:45]

De resolutie is alleen van belang voor objecten op afstand

Met training sessies zoals deze ben je al gebonden aan een maximale afstand van het gebouw waarin de tracking sensoren staan opgesteld.

Ga je dit in de toekomst buiten doen met AR bv en zou het mogelijk zijn om een heel veld in kaart te brengen dan heb je toch echt wel betere resolutie nodig

[Reactie gewijzigd door robvld op 18 november 2017 12:21]

Beeldkwaliteit is niet zo heel goed, wordt op het laatst gezegd. Ik denk dat wij te veel de focus leggen op beeldkwaliteit. In essentie gaat het om de beleving die je wilt oproepen. Dat kan al slagen bij een lage resolutie. Zoals afgelopen week op tv, therapie zwemmen met dolfijnen. De mensen vonden het fantastisch, dachten dat ze echt met dolfijnen zwommen! Terwijl hier misschien de eerste gedachten zouden kunnen zijn dat de resolutie van de beelden zo laag is. Zal straks is een link opzoeken over het zwemmen met dolfijnen in het zwembad. Verder is het denk ik budget-technisch ook interessant zo te oefenen.
Nou ik vind juist dat je veel meer in het spel zit als het er veel echter uit ziet, als het er uit ziet als je zag in de filmpje (wat er uit ziet of je een spel speel van 15 jaar terug) zou ik veel minder geneigd zijn er in op te gaan, maar ja VR is wel leuk ja, heb het meerdere keren bij me neef gespeeld, die heeft een HTC Vive.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 18 november 2017 15:46]

Ja dat heb ik bij Een Vandaag gezien een paar dagen terug:
Zwemmen met dolfijnen voor mensen met een beperking.
Het is nog niet perfect, maar dit is zeker een goed begin. Vooral de evaluatie is heel handig. Wat ook handig is, simulatie gebruikt geen munitie.
Laserschieten ook niet. En Airsoft gebruikt bio-afbreekbare (goedkope) balletjes.
Probeer daarmee maar alles vast te leggen.
De kracht hiervan is dat alles vast gelegt wordt en je dus echt kan evalueren.
Met airsoft bijv. Is nooit achteraf goed te zien wat, waar, en wanneer je iets trof of niet.
Interessante ontwikkeling. In de toekomst zullen ze waarschijnlijk wel overgaan naar een Hololens-achtige ervaring, dan heb je ook niet meer die problemen van elkaar niet herkennen en kunnen ze fysieke obstakels beter gebruiken. Hoe lang zou het nog duren voordat de AR/MR- headsets zover zijn?
Goede zaak! Er mag wat mij betreft al jaren geld bij voor onze defensie, want we zijn inmiddels in Europa vergeten hoe enorm belangrijk dat helaas is. Dit soort zaken kan zelfs geld besparen, verwacht ik.

Goed video artikel, Tweakers.
dat ligt niet aan europa maar aan de doorsnee stemmer.
Interessante video. Op het laatst word aangehaald dat het er matig uit ziet betreft de virtuele beelden. Wat maakt hierbij uit, het gaat er om dat de militairen in de simulatie de situatie en eventuele dreiging kunnen herkennen. Of een computer gestuurd karakter een wapen vast heeft, een mobiele telefoon of helemaal niks, en daar volgens hun procedure naar handelen.

[Reactie gewijzigd door DeBaret op 18 november 2017 10:38]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*