Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Projectoren op de CES - Voor games, onderweg of homecinema

Door , 49 reacties

13-01-2017 • 06:00

49 Linkedin Google+

Op de CES is er altijd veel nieuws te zien op televisiegebied, maar ook voor de liefhebbers van het grote scherm viel er dit jaar genoeg moois te zien. In deze video kijken we naar een projector voor gamers waarmee je hele muur bij het spel betrokken wordt. Ook zien we een draagbaar model voor onderweg dat ondanks z’n kleine afmetingen toch een hoogwaardig beeld oplevert. Als laatste kijken we naar een high-end model dat hdr-beelden kan weergeven in 4k en dat bovendien geschikt is om te worden gebruikt met omgevingslicht.

Reacties (49)

Wijzig sortering
Projectoren lijken wat achter te blijven bij monitoren. Waar je 144hz 2560x1440 monitoren kan kopen met een input lag van bijna niets zitten alle betaalbare beamers nog op 1920x1080, 60hz met 33ms input lag. Duurdere modellen hebben meer features en meestal nog meer input lag.

Het lijkt of de hogere resolutie en refreshrates (en minder input lag) niet op de agenda staan bij fabrikanten van projectoren.
Het probleem is dat de LCD displays of DLP chips die in projectoren zitten maar een paar inch groot zijn. Hierdoor worden hogere resoluties erg duur.

Je moet ze ook echt niet vergelijken met telefoonschermen, die displaytjes krijgen erg hoge temperaturen te voortduren.

Ik ben toevallig net van een Sanyo PLV-Z4 (720p) naar een Sony HW45 (1080p) gegaan en dat is wel echt een mega vooruitgang, maar dat heeft meer met contrast te maken dan met de resolutie.
Maar ergens is dat toch raar? De techniek gaat met grote stappen vooruit en als de stand der techniek bij televisies verschuift van 1080p naar 4k, waarom dan bij projectoren niet? Als 4k op zo'n klein display moeilijk was, waarom was 1080p dat jaren terug dan niet? Ik bedoel: ik zou het begrijpen als displays in projectors altijd al achterliepen op televisies, maar gevoelsmatig is dat niet altijd zo geweest.
De techniek achter projectoren is compleet anders dan dat van schermen, tel daarbij op dat Projectoren een veel kleinere markt is dan beeldschermen/panelen en dan is dit beeld helemaal niet zo vreemd.

Daarnaast kan men ook stellen dat ontwikkelingen bij projecteren voor een groter gedeelte komt vanuit het bedrijfsleven. Veel bedrijven hebben meer dan genoeg aan projectoren met lagere resoluties. ( powerpoint presentaties in 4 K voegt niet direct wat toe ). Overigens zijn er ook uiteraard wel zakelijke toepassingen voor 4K projectie te bedenken, maar dat is weer een ander verhaal. In ieder geval zal er minder vraag naar 4k zijn, waardoor de prijzen ook hoog blijven.
Projectoren zijn simpelweg niet zo'n grote volume producten als telefoons of TV's.
Er zijn zeker wel 4k projectoren, die zijn er al een hele tijd. Maar die kosten gewoon een fortuin.
Inderdaad refreshrates en input lag, als het gaat om gaming. Helaas zijn deze specs vaak niet te vinden als het gaat om projectoren... |:(
Er zijn van genoeg projectoren reviews te vinden waar ze ook input lag behandelen. Dus met wat beter zoekwerk kom je er echt wel achter, natuurlijk niet voor de nieuwste ontwikkelingen.

Maar zoals Niels hierboven al aangeeft blijven projectoren in het algemeen toch ver achter. Nu we ook nog eens tv's hebben met formaten die net zo groot zijn als projectieschermen die over het algemeen betere specs hebben en meer lichtopbrengst. Iets wat in mijn ogen nog een groter nadeel is dan inputlag. Gamen op de tv of projector is meestal toch casual en daar is input lag voor mij niet zo'n issue.

Met de ultra platte tv's vind ik het logische om een groot formaat tv aan te schaffen dan een projector. Maar dat is mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 13 januari 2017 10:55]

Dat is inderdaad een mening. Je moet niet naar de specs kijken maar naar de beleving. Een groot scherm vullen met bijv. een goede LCOS projector ook al is hij 1080P is echt iets heel anders dan naar een TV kijken. Het lijkt veel werkelijker omdat je licht terugkaatst ipv uitzendt van het scherm net zoals voorwerpen dat buiten ook doen. En pixels zie je sowieso niet bij LCOS zelfs al kijk je naar een oude dvd ipv blueray.
De beleving is een verhaal apart, want dan moet je ook een goede geluidsinstallatie etc hebben. En die beleving die je zelf benoemd is ook maar een mening, want niet iedereen denkt er zo over. Daarnaast hebben projectoren meer nadelen dan een goede tv, vooral overdag en als je veel lichtinval hebt. De beleving dat het licht terugkaatst is mooi, maar snap niet echt hoe je dit in het dagelijks leven voor je ziet. Als ik naar een rode auto kijk dan reflecteert deze misschien licht, maar deze straalt geen rood licht af. Dit is een erg groot verschil, wel elk oppervlak reflecteert licht anders, dus om nou te zeggen dat het realistische is.

Gezien het formaat waar jij over praat ben ik het mee eens dat het met een tv niet te doen is, maar niet iedereen heeft de ruimte nog het geld voor zo'n setup. Een tv van 75 inch is voordeliger dan een projector met een doek van rond de 2 meter.
TVs zijn nog steeds maar piepklein tov een projector. Ik projecteer thuis met een Sony HW40ES een scherm van 135". Als je dat met TVs wil doen moet je er 4x van 65" kopen, en dat is al een high end formaat geloof ik. De Sony heeft ook maar een inputlag van rond de 25ms en komt met een verscherper die zo goed werkt (zonder inputlag) dat 4k ineens veel minder belangrijk lijkt.

Hoe groot je je beeld wil speelt wel mee in de keuze. De meeste mensen met een projector gaan voor ergens rond de 120" dacht ik. Ook de grote reden waarom dat een projector gewenst is.

Ik heb ook nog een 55" TVtje waar de kinderen naar kijken, maar dat lijkt echt op niets ivm wat de projector kan produceren.

Ik hoop dat OLED hier wat verandering in brengt, maar dat zal denk ik nog wel een jaar of 10 duren aangezien er op dat gebied weinig concurrentie in de markt zit (LG is de enige producent)

[Reactie gewijzigd door Chromanin op 14 januari 2017 22:51]

Zo piepklein zijn tv's ook weer niet, heb zelf regelmatig naar een projector gekeken voor films en games, alleen meer dan een 100 inch is bij mij al niet mogelijk. Gezien de voordelen van een tv, omdat er ook nog eens veel lichtinval is heb ik het allemaal maar laten varen.

TV's van 78 inch zijn rond §3750,- met al zijn voordelen van dien. Ja een projector kan stukken groter en misschien ook wel mooier maar bij lange na niet voor die prijsklasse. Je zult een projector moeten kopen, wil je 4k dan zul je diep in de portemonnee moeten grijpen, een goed scherm en een geluidssysteem. Het blijft over het algemeen gewoon een niche markt in vergelijking met tv's.
Dat is precies wat ik vorig jaar heb gekocht, een betaalbare HD26 van Optoma met 1920x1080, 60hz en 33ms inputlag. 30ms in gamemode:) Nog geen 700 euro. Ik speel voornamelijk DiRT Rally, Project Cars en WipEout HD, games die geen merkbare lag dulden en deze specs zijn toch echt voldoende voor een hele goede beleving op een scherm van 2.40m diagonaal. Ik merk wat betreft inputlag totaal geen verschil met mijn hdtv, het 9x grotere beeld is gewoon veel meer genieten van vooral racegames. Met consoles en beamers is het vooral van belang dat de game op 60 fps draait.
TV's hebben ook meestal een input lag van enkele tientallen milliseconden. Misschien dat je bij een monitor wel verschil kan waarnemen. Al is 30ms wel zodanig weinig dat het lastig word denk ik.
je weet dat de meeste beamers werken met MEMS, oftewel mechanisch zijn?
Monitoren hebben ook anno 2017 nog behoorlijk wat latency. Die 144Hz waar jij naar refereert heeft te maken met de beelden opbouw en die hangt weer af hoe snel de kristallen (LCD) de diverse kleurschakelingen kan maken. Daarnaast zit je nog met een input lag die je daarbij mag optellen. In een LCD monitor gebeurt net als bij de LCD TV ontzettend veel aan post processing om het beeld er mooier uit te laten zien (LCD techniek is verre van optimaal). Als je dus die totale latency van een monitor afzet tegen die van een projector zal er nagenoeg geen verschil zijn.
Het grootste verschil is dat 4K projectoren gewoon onbetaalbaar zijn.
Met de Leo Bodnar lag tester neem je dit allemaal mee. Bij 60 hz scoort geen gangbare beamer onder de 30ms waar "niet gaming" 60hz monitoren al ongeveer 10 halen. Op 144hz zal het nog iets beter zijn..
Ik geloof niet dat er een 144Hz scherm is die goed gecalibreert onder de 10ms het complete signaal weet te verwerken inc. de kleurschakeling (of laten we zeggen elke mogelijke kleurschakeling van de 8 of 10 bits paneel) onder de 10ms. Ik weet bijna zeker dat zelfs het snelste scherm hier langer over doet. TENZIJ je een TN paneel gebruikt 6/8bits en game mode aan met max overdrive. Maar dan creŽer je een beeld wat ook echt niet om aan te zien is.

De meeste *VA panelen hebben makkelijk 10-30ms input lag en dan hebben we het nog niet eens over hoe snel de LCD's zelf nog kunnen schakelen.

[Reactie gewijzigd door n00bs op 28 januari 2017 22:37]

Voor de mensen die zich gaan afvragen hoe het zit met project ariana.
Microsoft(illuroom) heeft dit al geprobeerd in 2013 en we hebben tot nu toe nog steeds geen prijzen gezien of wanneer het uit gaat komen. Daarnaast wordt dit meer iets voor consoles omdat je niet voor het beeld mag gaan zitten. Verder betwijfel ik of de inputlag wel laag genoeg is. Ik vraag me ook af hoe dit te werk gaat. Hoe wil je gaan kijken op welke manier je dit geprojecteerd wilt krijgen(met een afstand bediening of heb je geen optie om iets te bewerken en is het alleen plug en play). Bij de illuroom kan je bijvoorbeeld kiezen wat(alleen bijvoorbeeld power ups of gewoon een screen extender) en waar je het geprojecteerd wilt krijgen(alleen de muur of ook de kasten/planken/ tafel die voor de muur staan, zie de link). En kortom hoe duur gaat dit ongeveer worden. De meeste full hd projectoren beginnen rond de §700-§800.

Dit word meer iets wat waarschijnlijk niet gebruikt gaat worden door de normale consumenten. Misschien wel door grote/populaire gamers die geen extra scherm willen aan sluiten of door race gamers die geen setup willen van 3 tv's maar al wel 1 tv, stoel en stuur hebben.
Naar mijn gevoel meer een gimmick dan een gadget.

https://www.microsoft.com...-interactive-experiences/

Wijziging: link

[Reactie gewijzigd door Mister Hardware op 13 januari 2017 13:23]

microsoft heeft helaas illumiroon gecancelled,
ik heb het een paar jaar geleden gezien op siggraph, en het is echt heel gaaf,
dus hopelijk dat Razer er wel een success van kan maken, al denk ik dat het lastig wordt zonder het te koppelen aan een veelverkocht product zoals een Xbox.

dat gezegd hebbende is het super gaaf, en gamers zijn regelmatig bereid om voor speciale ervaringen diep in de buidel te tasten, dus we gaan het zien :)
misschien iets voor de xbox 1s. Een stuk krachtiger met zijn 6 teraflops. waarschijnlijk kan die het bij houden met de framerates die hij waarschiijnlijk gaat renderen op 1080p. 4k scherm met een wat hogere framerate om je scherm heen met de projector.
Hele toffe projectoren, met name project Ariana en De Sony projector, alleen wel heel erg benieuwd naar een review van de LG Probeam, voor o.a. 3D en gaming.
Alleen de werking van die Ariana is me niet helemaal duidelijk.
Hebt je nou een gewoon PC scherm nodig en die Ariana projector projecteert alleen beeld er omheen of heb je een speciaal scherm nodig waarop geprojecteerd wordt door Ariana + er omheen?

Edit: Plus als je kijkt wordt er op de muur meer geprojecteerd dan op het scherm te zien is, dit kost dan ook nog meer GPU power om te realiseren, zeker als er een PC scherm EN een beamer aangestuurd moet worden.

[Reactie gewijzigd door Cowamundo op 13 januari 2017 09:50]

doet me denken aan microsoft zijn illuroom en de fake kickstarter project immersis. Vroeger had ik hier heel veel research naar gedaan of dit zou werken. de resolutie blijft gewoon 1080p en moet dus niet extra gpu power kosten. Het beeld wordt alleen vergroot. Je plaatst de projector op de tafel of je hangt hem aan het plafond. Doordat het een fisheye lens is krijg je een vergroot scherm te zien over je muur.
Bij de illuroom kon je ook instellen of hij alleen op de muur kwam of ook nog op de planken en kasten die voor je muur stonden en welke dingen je kon laten verschijnen zoals als je cod aan het spelen bent alleen dog tags die een halve meter links/rechts van je staat te laten verschijnen of de volledige game.
Ik verwacht dat deze projectoren meer voor console(next gen en nitendo switch) zal zijn omdat deze prjectoren voor een tv zijn gemaakt en niet een 21-27 inch monitor scherm. natuurlijk zijn er ook android gamers die nvidia shield gaan gamen of steam/valve pc gaan gamen op hun tv.

alles kort samengevat. geen extra gpu kracht en waarschijnlijk niet voor 'monitor' gamers bedoeld. Meer een extra gimmick netzoals 2-3 monitors gebruiken inplaats van 1 monitor
Volgens mij wordt hetzelfde beeld gewoon nog eens uitgesmeerd aan de buitenkant. Het lijkt me enorm vermoeiend om naar te kijken overigens..
Ja die vond ik ook interessant, ik heb de LG PF1500, zeg maar de LED voorganger, maar games is gewoon niet te doen, de lag is gewoon te hoog voor het merendeel van games. Maar op de CES staan ze de Probeam te demonstreren met een game, dus ik heb wel een klein beetje hoop!
Ik heb juist weinig last van de inputlag met de pf1500, in game mode is de inputlag ca 70ms, maar je brein raakt daar aan gewend. Daarnaast maakt het natuurlijk veel uit wat voor game je speelt.

Tof dat Tweakers de projectors ook meeneemt! Ik heb op AVS forum gelezen dat er ook veel nieuwe 4K projectoren onder de 3000euro zijn aangekondigd, dus het gaat de goede kant op met 4K. Tot voor kort kocht je een kleine auto voor hetzelfde bedrag als voor een 4K beamer.
Alleen zodra je dan online gaat, man dan ben je wel in het nadeel. Betekent niet dat je er niet op kan gamen. Maar zo als de Benq w1110 en w1210st zitten on der 20 ms.
Hoe zijn de kleuren verder van die van jou dan? In de tweakers.net video komen de kleuren nog niet optimaal naar voren. Bij de Sony overigens ook niet helemaal, terwijl dat beeld prachtig is.
Ik zit daar niet zo mee. Ik projecteer ook op een muur en niet op een doek en over mijn keystone correctie moeten we het al helemaal niet hebben! Mijn doel was weg met de tv en de projector verborgen, en daar was deze ideaal voor. Voor mijn gevoel zijn de kleuren OK en doet hij wat hij voor mij moet doen.

De discussie op AVG heeft meer info daarover van mensen die hier meer gevoelig voor zijn dan ik.
Nog een leuke toevoeging aan de line-up is de Hisense Laser Cast 4K TV. Ook een shortthrow projector, net als de Sony, maar dan met een meer vriendelijke prijs van $ 12.999,-. Dat is overigens inclusief 5.1 audio systeem. Dat geeft aan dat meer bedrijven wat zien in dit systeem en daat er doorontwikkeld wordt. Wat Sim verder zegt in het filmpje, over een paar jaar is dit mogelijk voor een groter publiek bereikbaar. Ik zie een dergelijk systeem wel zitten!

Hisense Laser Cast

Het is overigens jammer dat Hisense nog niet in Nederland vertegenwoordigd is. Hun TV's zijn, zeker gezien de belachelijk lage prijzen (in de UK), zeer aantrekkelijk.
Op otto.nl kun je al heel lang hisense televisies kopen.
Ik vond persoonlijk deze projector van Sony het meest interessant - multitouch, geen idee waarom ik het zou willen, maar gewoon erg vette techniek.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 13 januari 2017 08:50]

Wow, dit is echt een vet ding.
Zal nu nog wel te duur zijn, maar is een ideaal second portable screen.
Zal wel eerst naar rond 500 euro moeten zakken voor het veel verkocht gaat worden
Leuke samenvatting en grappig dat deze technology "overeind" blijft bij de groeiende schermformaten en de dalende prijzen van LCD. Ik vind 50 miljoen wel heel veel geld voor een beamer trouwens 8)7 :P
Sim zegt 50.000 miel aan het einde ;)
50.000 mille, lijkt me een verspreking :)
Best een boel idd O-)
70inch LCD of voor minder geld 120inch scherm is nog best een verschil. Daarnaast heeft een verstopt projectortje een hogere WAF dan een enorm zwart LCD scherm :)
Maar de nieuwe is dan wel weer de helft van de 50.000.000 van vorig jaar, dus maar 25.000.000 ;)
}>
Er word net gedaan alsof de sony een stap naar voren is ten opzichte van het model van vorig jaar. Kan je zeggen dat dat niet het geval is is. De vw5000es is een vele malen betere projector. Heeft onder andere dubbele output. Maar short throw is wel heel tof.

[Reactie gewijzigd door Sjaak2k op 13 januari 2017 09:03]

De VW5000ES is zeker een betere projector, maar ook veel duurder! Dat apparaat kost namelijk 65K!
Klopt, maar geeft wel een prachtig plaatje :) Helemaal wanneer uitgerust met cinemike modificatie :)
Maar je verteld dat als trend zo doorzet we over paar jaar er een kopen. Hopen dat de trend qua output niet doorzet.

[Reactie gewijzigd door Sjaak2k op 13 januari 2017 08:51]

damn die sony is wel erg mooi, maar helaas niet voor mij weggelegd, 25000 gaat wel al de geode richting op
Die Sony is natuurlijk net een droom UST laser projector met supergoed contrast en overdag te gebruiken, tevens net zo makkelijk te installeren als een TV.
Ik zie deze techniek nu al een paar jaar (LG had er ook eentje) en elke keer denk ik dit is de toekomst.
Alleen jammer dat het nog steeds verschrikkelijk duur is, ik verwacht ook niet dat ze binnen 5 jaar betaalbaar worden.
Voor mij is de projector to have van dit moment de JVC Z1 laser a 35000. Die topt zelfs een oled tv qua zwart en contrast.. nuff said... :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*