Kijk eens naar een iPhone 12. Jaren geleden verwijderde Apple de 3,5mm-jack uit iPhones wegens gebrek aan ruimte. Toch gek, want op twee plekken is er loze ruimte te vinden. Waar de iPhone 12 Pro een derde camera en tof-sensor heeft zitten, zit er in de iPhone 12 een stukje plastic. En waar in het Amerikaanse model de mmWave-antennes zitten voor 5G op hoge frequenties, zit in het Europese model… niets.
En dat terwijl ruimtegebrek een van de redenen was om de 3,5mm-jack weg te halen uit een telefoon. Niet dat iemand nog twijfelde over waarom de 3,5mm-jack écht uit telefoons moest verdwijnen. We moesten massaal aan de draadloze oortjes en dat hebben we ook gedaan. Grote namen in die markt komen je misschien bekend voor. Apple, Samsung, Sony, Huawei, Xiaomi en OnePlus: allemaal hebben ze in de afgelopen jaren draadloze oortjes uitgebracht. Er zijn ook nog audiofabrikanten als Bose, Jabra en JBL, maar de smartphonemakers zijn die markt allemaal ingestapt.
Dit is het vijfde jaar op rij dat we kijken naar hoe de smartphonemarkt zich ontwikkelt op het gebied van bedrade audio. De markt voor USB-C-audio is in de tussentijd niet van de grond gekomen, maar de 3,5mm-jack zit nog altijd op veel telefoons. Hoeveel eigenlijk? En neemt dat af of juist toe? Welke keuzes maken fabrikanten in hun line-up?
De stand van zaken
Het aantal smartphones met een 3,5mm-jack neemt al jaren af, maar heel snel gaat dat niet. In 2018 ging het nog om meer dan 80 procent van de telefoons die de analoge audioaansluiting hebben; inmiddels is dat gezakt naar 63 procent. Dat betekent dat nog altijd bijna twee derde van de telefoons een 3,5mm-poort heeft.
Sony Xperia 1 II
Veel beweging zit er ook verder niet in. Boven vijfhonderd euro lijkt het aandeel met 3,5mm-jack ingestort, maar dat is wellicht deels te wijten aan seizoensinvloeden; we peilen altijd tussen half en eind maart. In vorige jaren hadden fabrikanten die de jack wel op hun dure telefoons zetten, zoals Nokia-licentienemer HMD, LG en Sony, nieuwe modellen gepresenteerd. Nu is dat niet zo. Sony heeft alleen de Xperia Pro laten zien, maar dat is een variant op de Xperia 1 II van vorig jaar en hij staat bovendien niet in de Pricewatch. Wel is er bijvoorbeeld een ROG Phone 5, die van ASUS is en dus niet in Nederland verschijnt, maar wel in België en dus in de Pricewatch te vinden is.
Onder de vijfhonderd euro begonnen er in 2020 steeds meer populaire telefoons te verschijnen zonder 3,5mm-jack, zoals de OnePlus Nord, Xiaomi Mi10T Pro en Apple iPhone SE 2020. Desondanks bleek een overgrote meerderheid van de modellen in die prijsklasse de aansluiting te behouden. Het percentage komt dit jaar uit op bijna 80.
Merk
Topmodel 2021
Andere modellen 2021
Topmodel 2020
Andere modellen 2020
Topmodel 2019
Andere modellen 2019
Topmodel 2018
Andere modellen 2018
Topmodel 2017
Andere modellen 2017
Samsung
S21, S21 Ultra
Galaxy A52, A72
S20, S20 Ultra
Niet: S10 Lite, S20 FE Wel: Note 10 Lite, A51
Wel Galaxy S10 Niet: Note 10+
Galaxy A50 etc
Galaxy S9(+)
Galaxy A8 etc
Galaxy S8(+)
Galaxy A5, A3, J5, J3
Apple
iPhone 12 Pro, Pro Max
iPhone SE, 12, 12 mini
iPhone 11 Pro, Pro Max
iPhone 11
iPhone XS, XS Max
iPhone XR
iPhone X
iPhone 8, 8 Plus
Huawei
Mate X2
-
P40, P40 Pro
P40 Lite, Honor 9X Pro
Wel: P30* Niet: P30 Pro*
P Smart, P Smart+, Honor View 20 etc
Wel: Mate 20 Niet: P20, P20 Pro, Mate 20 Pro
P20 Lite, Y6, P Smart
P10 (Plus), Mate 10 Pro
P10 Lite, Y7
OnePlus
9 Pro
9
8 Pro
Wel: Nord N10, N100 Niet: Nord, 8
7 Pro, 7T Pro
7, 7T
Wel: 6 Niet: 6T
-
5, 5T
-
LG
W41
V60
K50s
G8, V50
Q50, K-serie
G7 ThinQ
G6, V30
Q6, K-serie
Sony
Xperia Pro
1 II
10 II
1
10, 10 Plus
XZ2 (Compact)
XA2, XA2 Ultra
XZ1 (Compact), XZ Premium, XZs
XA1, L1
Nokia
8.3 5G
5.3
9 PureView
4.2, 3.2, 1 Plus
8 Sirocco
7 Plus, 6 (2018), 1
8
6, 5, 3
Google
5
4a, 4a 5G
4, 4XL
3a (XL)*
Pixel 3 (XL)
Pixel 2 (XL)
Xiaomi
Mi 11
Wel: Redmi Note 10 Niet: Redmi K40
Mi 10
Wel: Redmi 8A, Redmi Note 9, Mi 10T Lite Niet: Mi 10T, Mi 10T Pro
Mi 9
Redmi 7, Redmi Note 7, Mi A3, Mi 9T Pro
Wel: Poco F1 Niet: Mi 8, Black Shark, Mix 3
Wel: Redmi 6, Mi A2 Lite Niet: Mi A2
Mi 6, Mi Mix 2
Redmi 5, Redmi Note 4
Als we per fabrikant kijken, dan zijn daar weinig verschuivingen te zien. OnePlus had vorig jaar de keuze bij het ontwikkelen van zijn goedkopere Nord-modellen; de reguliere Nord heeft geen 3,5mm-jack, maar de N10 en N100 wel. Wellicht heeft het ermee te maken dat het varianten zijn op modellen van OPPO- en Vivo-telefoons.
OnePlus Nord
Xiaomi blijft op dezelfde voet doorgaan. Zijn high-end modellen in de Mi-serie krijgen de 3,5mm-jack niet, de goedkopere soms niet en soms wel. Het hangt vaak van de positionering af. Als het de bedoeling is om een telefoon aan te prijzen als luxe model met een lagere prijs, zoals de Mi 10T, dan blijft de jack weg. Als dat niet hoeft, zoals bij Redmi-modellen, dan zit hij er gewoon op.
De houding van fabrikanten
Omdat de meeste aandacht uitgaat naar high-end telefoons en de 3,5mm-jack al een paar jaar op een minderheid van de telefoons in die klasse zit, is de aandacht voor het onderwerp ook langzaamaan verslapt. De situatie dat dure modellen de aansluiting niet hebben en goedkope wel, is al een paar jaar redelijk stabiel. Er verandert niet veel.
Met vouwbare smartphones is er een nieuwe categorie bijgekomen. Daarbij valt op dat geen enkel model tot nu toe een analoge poort heeft. Omdat er meer ruimte in de behuizing zit, is er wel aandacht voor audio. De meeste vouwbare smartphones hebben goede luidsprekerset-ups met stereo-ondersteuning en meestal een uitstekend maximaal volume. Samsung stopte nog wel Galaxy Buds in de doos bij de eerste Fold, maar bij de tweede ontbraken die alweer.
Wat intussen wel behoorlijk in de lift zit, is de markt voor bluetoothoortjes. Samsung had eerst alleen nog de Gear IconX in 2016, maar nu is er een lijn: Galaxy Buds, Buds+, Buds Live en Buds Pro. Huawei timmert ook aardig aan de weg met FreePods-oortjes, Xiaomi heeft goedkopere oortjes als Redmi Airdots, LG heeft zijn Tone-serie en Sony heeft modellen met catchy namen als WM-1000XM3.
De markt voor draadloze audio is hard aan het groeien. Volgens CounterPoint gaat het om 320 miljoen geleverde headsets in 2020, tegenover 1,3 miljard smartphones. De grootste namen zijn Apple met 29 procent marktaandeel, Xiaomi met 13 procent en Samsung met 5 procent. Daarachter komen audiomerken als JBL, QCY en Jabra. In de top tien staat nu ook realme, een dochterbedrijf van OPPO.
Niet zo gek dus dat fabrikanten daar een graantje van mee willen pikken; de smartphonemarkt zit niet in een stijgende lijn en meer geld kan komen uit accessoires. Lang leek de smartwatch daarvoor een ideaal product, maar dat slaat buiten het Apple-ecosysteem niet zo aan als veel fabrikanten leken te verwachten. Veel smartphonemakers zijn dan ook gestopt met smartwatches maken.
Dat bluetoothoortjes wel interessant zijn, is inmiddels gebleken. Maar, zo hebben fabrikanten inmiddels ook gemerkt, het een sluit het ander helemaal niet uit. Telefoons met 3,5mm-jack hebben ook bluetooth en sommige gebruikers prefereren draadloze oortjes vanwege het gemak en het gebrek aan draad. Daarmee ontstaan ook doelgroepen voor de 3,5mm-jack. Een kleine niche daarbij zijn makers van bijvoorbeeld video's. Met een analoge audio-uitgang heb je immers ook een audio-ingang, wat ideaal is voor een goede geluidskwaliteit bij het filmen buiten bijvoorbeeld. Dat is wel een veel kleinere markt dan de doelgroep 'iedereen' van een jaar of vijf geleden.
Tot slot
De situatie lijkt zich te stabiliseren. Bij high-end telefoons is de 3,5mm-jack veroordeeld tot de niche. De grootste namen uit de smartphonemarkt, zoals Samsung, Apple en Xiaomi, gebruiken hem niet. Bij de nichefabrikanten zit hij er wel op, zoals bij Sony en LG. Bij midrangetelefoons lijkt het af te hangen van de positionering. Moet het luxe uitstralen, zoals bij de OnePlus Nord of Xiaomi Mi 10T, dan ontbreekt hij. Gaat het om een ander model met een andere focus, dan is hij vaak wel te vinden op de behuizing. Bij de goedkoopste telefoons ontbreekt hij zelden.
De reden daarvoor lijkt simpel. Als je je luxe kunt veroorloven, kun je ook overstappen op draadloze audio. De markt voor draadloze audio is snel aan het groeien en daardoor zien de makers van smartphones, die natuurlijk vaak een vinger in de pap hebben bij andere elektronica, er wel brood in. Er is inmiddels dan ook veel keuze op die markt.
De vraag is of daar in de komende jaren verandering in komt. Met de komst van budgetoortjes, die het prijsverschil met bedrade opties minimaliseren, is de 3,5mm-jack op een gegeven moment ook in lagere prijsklassen niet meer zo nodig als voorheen. Aan de andere kant zijn er groepen gebruikers die vocaal laten weten een 3,5mm-jack op prijs te stellen. Voorlopig lijken die twee krachten elkaar in balans te houden. Na 4,5 jaar is de 3,5mm-jack nog altijd bij lange na niet van smartphones verdwenen.
Inderdaad, er is vaak genoeg ruimte voor een 3,5mm jack. Bovendien kun je als er wel een jack in zit gewoon bluetooth oortjes gebruiken als je wil.
Bovendien is het enorm milieuvervuilend dat al die prima werkende headsets vernietigd moeten worden omdat ze niet meer ondersteund worden. En wat te denken van de accucapaciteit? Na een paar jaar moet je nieuwe kopen omdat de accu dood is. Hoe vervuilend is dat wel niet?
Daarnaast is mensen te dwingen draadloze earplugs te kopen terwijl ze dat niet willen gewoon discriminatie. Er kunnen tal van redenen voor zijn dat mensen voor analoog kiezen: Geluidskwaliteit, of je bent gehecht aan je goede oude headset. Of je weet dat je die losse earplugs altijd kwijt bent. Of je hebt geen geld voor earplugs. Of je wil het milieu niet onnodig belasten.
Maar hoe word je dan gedwongen om een telefoon zonder jack te kopen?
Wil je een jack, dan kan je een telefoon met een jack kiezen, lijkt mij.
Kies je een telefoon zonder jack, dan kan je verwachten dat je een draadloze koptelefoon (of adapter) moet hebben.
Telefoons zonder jack worden gewoon erg goed verkocht, blijkbaar hoeven veel mensen dat niet.
Met als gevolg dat fabrikanten telefoons zonder jack zullen blijven maken.
En ja het is jammer dat niet _alle_ telefoons voldoen aan _iedereens_ wensen, maar om daar nou zo dramatisch over te doen.
Misschien als je per se Apple wilt, of een foldable, ja dan heb je weinig te kiezen.
Als je in zo'n situatie zit, zou je die wens mss eens kunnen herzien en voortaan wat anders kiezen.
Niet dat ik zo blij ben met deze ontwikkeling overigens, maar de consument maakt het er ook wel zelf naar, als ze geld uitgeven aan dingen die ze niet willen.
Omdat ik liever een high end toestel koop met een jack? Daarom word ik uiteindelijk gedwongen om een telefoon zonder jack te kopen. Omdat ik graag een high end toestel bezit.
Er is een behoorlijk vendor lock-in op iOS, want veel mensen hebben allerlei apps aangeschaft die je niet kunt overzetten als je naar Android zou switchen.
Verder moet ik (en vele anderen met mij) iOS gebruiken van mijn werkgever. iOS is namelijk veel makkelijker remote te beheren en te beveiligen dan Android.
Dus écht veel keuze heb je dan niet. Als Apple een iPhone met jack zou maken, zou ik die kopen. Maar die is er niet. Als ik Android zou kunnen gebruiken, zou ik een telefoon met jack kopen. Maar dat kan ik niet. Er is dus gewoon _geen_ telefoon die aan mijn wensen voldoet.
Daarnaast is mensen te dwingen draadloze earplugs te kopen terwijl ze dat niet willen gewoon discriminatie.
Huh? Wat? Er wordt toch niemand gedwongen? Er is keuze genoeg in telefoonland. Of vind je USB-C ook discriminatie voor mensen die gehecht zijn aan hun micro-USB aansluiting? Of benzineauto's discriminerend voor mensen die EV willen rijden?
Er is niemand die je onder schot houdt om een telefoon zonder jack te kopen . Maar ik snap wel wat mastermind wil zeggen. Veel audiofanaten zoals ik willen gewoon graag een kabeltje, niet omdat ik zo graag via een middelmatige DAC op een telefoon mijn muziek wil luisteren, maar omdat het wel fijn is dat ik mijn dure koptelefoon met stekkertje kan gebruiken op mijn telefoon zonder adapters (ik wil ook graag kunnen laden).
Je zult altijd mensen hebben die voor en tegen draadloos zijn en of dat terecht is hangt ook voornamelijk van je use case af. Maar het is natuurlijk wel vrij dubieus dat telefoons steeds duurder worden en een goedkoop onderdeeltje als een DAC op een telefoon van 1400 euro ineens "wegbezuinigd" moet worden.
Juist op goedkope telefoons van minder dan 300 euro zou ik dat verwachten, maar het grappige is dat opde meeste goedkope telefoons juist wel een jack aansluiting zit. Ik zal maar geen analogie gebruiken maar ik denk dat het wel duidelijk is waarom dit vrij krom is .
ik mijn dure koptelefoon met stekkertje kan gebruiken op mijn telefoon zonder adapters (ik wil ook graag kunnen laden).
Ik ben bang dat deze use case maar weinig voorkomt en fabrikanten daar dus geen telefoons meer voor bouwen. En met een telefoon die draadloos kan laden is een adapter maar een kleine concessie lijkt me.
Joh, laten we er niet omheen draaien, er is maar 1 reden voor het weglaten van de jack en dat is het stimuleren van de verkoop van de draadloze oortjes.
Zo sterk wil ik het niet zeggen maar soms vraag ik me idd wel eens af waar we mee bezig zijn. Ga maar eens na van hoeveel fabrikanten we ondertussen afhankelijk zijn met al onze smart "gadgets", want in al die gadgets zit firmware (software) en maakt gebruik van een techniek die ze over X jaar de nek om kunnen draaien. Maw over die X jaar kunnen wij al de gekochte draadloze oortjes zo in de prullenbak gooien. Dat is niet het geval met de analoge tegenhangers van deze gadgets (koptelefoons, versterkers, speakers etc etc ) daar zit geen software in en niemand vraagt zich ook af wanneer ze obsolete zijn dat zijn ze pas als ze kapot zijn. Dat is met onze Smart gadgets wel anders.
Probleem is dat we dadelijk die keuze niet meer hebben omdat niet een telefoon nog een 3,5mm jack heeft en daardoor ga ik mijn 30 jaar oude, toen hele dure koptelefoon echt niet in de prullenbak gooien
LG heeft zijn telefoons in het luxere segment toch een mooie DAC meegegeven die duidelijk beter audio bied indien een draad gebruikt wordt.
En ja ik heb ook goede Bluetooth headphones maar ik geef nog steeds de voorkeur aan de draad als deze niet in de weg zit.
Mij lijkt het dat een echte audiofiel wel thuis een 10.000+ euro installatie heeft om te genieten van een optimale geluidskwaliteit. Voor iets onderweg kijkt het mij meer om het beluisteren van muziek te gaan dan het genieten van een goede kwaliteit want zonder noise canceling heb je altijd omgevingsgeluid. Het hebben van betere DAC's in een telefoon lijkt mij meer een gadget argument.
Nou ik heb een redelijke hifi installatie (geen 10k+ hoor), maar ben dus niet altijd thuis en ik luister erg graag naar muziek en voor mij is een headphone jack echt een USP. De kwaliteit van de DAC is inderdaad niet het belangrijkste voor de meeste mensen, ook voor mij niet. De kwaliteit van de headphone lijkt in mijn geval van groter belang althans.
Wat voor mij belangrijk is aan draad? Oneindige speel duur. De beste draadloze oortjes gaan iets van 6 uur mee. Dat is toch minder dan een werkdag met reistijd erbij. Dus je zal ze moeten opladen en dan zonder muziek zitten.
Mijn telefoon gaat wel ruim een dag mee met constant muziek. En kan desnoods worden opgeladen terwijl ik luister.
Als je werkdag bestaat uit constant de oortjes in gebruik te hebben dan snap ik je punt. Echter als je ze al voor 5 a 10 minuten in de charging case stopt krijg je vaak al wel een uur of uren speeltijd ervoor terug. Dus voor de mensen die ze wel even uit doen is dat geen issue.
Ondanks dat het laden zo gepiept is, is het gewoon een onnodige stap. Ik zie totaal geen verkoopargument voor draadloze oortjes, alleen maar nadelen. 'maar nu komen de draadjes niet in de knoop'. Tsja. Dat is voor een 2 jaar oud kind misschien een USP, maar voor een volwassene?
Met de geboorte van de smartphone kregen we het eerste zorgenkind qua opladen, toen kwam daar de fitness tracker/smartwatch bij en nu ook nog die draadloze oortjes. Je bent de hele dag bezig met het in de gaten houden van je batterijen en je hele nachtkastje ligt vol met opladers!
Ik heb het geprobeerd, maar de geluidskwaliteit van dure 'high end' plugjes is bagger in vergelijking met een goedkope koptelefoon, de batterij duur is op zijn best slecht en de repareerbaarheid is ook nogal teleurstellend.
Dat is voor een 2 jaar oud kind misschien een USP, maar voor een volwassene?
Dat dacht ik ook, tot ik eenmaal mijn eerste draadloze koptelefoon had gekocht. Man, wat een verademing! En de batterijduur van mijn koptelefoon (Sony whm1000xm3) is dik in orde, dus dat weegt ook niet op tegen de voordelen zou ik zeggen.
[Reactie gewijzigd door Eclipse0527 op 23 juli 2024 09:48]
Dan hebben we het ook over een koptelefoon, waarvan de batterij langer mee gaat dan twee à drie albums. Ik zie het nut van draadloze koptelefoons ook zeker in! Die oortjes is waar ik het over heb! In elkaar gelijmde troep met microbatterijtjes en zelfs als ze duur zijn klinken ze nog steeds niet goed.
In de knoop is natuurlijk ook onzin, maar je blijft vaak ergens achter haken met zo'n snoer. Ook trekt het snoer aan je oren, waardoor ze soms niet goed blijven zitten. Alleen als je doodstil op 1 plek zit zijn snoertjes niet onhandig. Dus voor sporten zijn draadloze hoofdtelefoons ideaal.
Klopt, toch levert het me meer gehannes op. Hoe vaak ik al niet m'n Airpods heb in gedaan met lage batterij omdat ik m'n dag niet goed gemanaged had ... Gewoon een belemmering, terwijl ik zelf totaal geen last heb van draad. Dat heb ik liever dan dat gemanage, plus een batterij die op een gegeven moment niet meer werkt.
Je hebt betere geluidskwaliteit, met m'n custom maatdoppen voor m'n bedrade IEM's helemaal, dan via BT. Dat is nu eenmaal zo. Ook qua isolatie overigens. Dus als je veel luistert per dag dan geef ik zeker de voorkeur voor m'n bedrade custom IEM's.
Neemt niet weg dat er use cases zijn voor wireless ANC. Zeker voor bellers. Maar voor audio luisteren zijn er eigenlijk geen voordelen te noemen. En eromheen moeten werken zodat je "toch" wireless kunt kopen is natuurlijk niet de bedoeling. .
[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 juli 2024 09:48]
Ik vind een draad aan oordopjes wel superhandig, ze vallen minder snel uit je oren bij het sporten en het is lastiger om er eentje kwijt te raken.
Ik gebruik zelf eigenlijk altijd mijn Sony WH1000mx3 wanneer ik zit te werken; in dat geval kies ik voor draadloos zodat dat ding niet ineens door de lucht vliegt wanneer ik opsta om drinken te halen oid.
Persoonlijk denk ik ook dat dat een keuze moet kunnen zijn van een gebruiker om de jack te gebruiken of draadloos te gaan en dat een leverancier hier niet de beperkende factor moet zijn.
Werkdag ... en je zal maar de hele dag zitten te kletsen?
Ligt natuurlijk wel aan het soort werk wat je doet .... In de IT wereld, waar een simpele vraag van je buren al snel uitloopt op een behoorlijke discussie, is het vaak heerlijk om je daarvan te kunnen afzonderen. Als je je moet focussen op wat je moet maken, dan heb je daar niemand voor nodig. Dat geklets is er nog steeds hoor, maar als dat gemiddeld genomen een uurtje per dag is, dan vind ik dat genoeg. Ik ben liever productief bezig. In die paar uur afzondering werk ik 3x zo snel. Heb ik er tussendoor nog lekker even tijd om te kletsen.
Als audio- liefhebber (geen fiel, uit kostenoverweging) merk dat het DAC niet het punt is. Kan de telefoon mijn zeer schappelijke favoriete 120 ohms hoofdtelefoon aansturen.
De meeste telefoons deden dat behoorlijk slecht. En een heel lastig punt wat slecht geadverteerd werd. Blijkbaar is het niet sexy om de uitgangsimpendantie te specificeren.
De DAC in een LG telefoon geeft wel degelijk veel beter geluid dan de goedkopere DAC's. Heel duidelijk merkbaar voor iemand die een beetje op geluid let. Op de fiets zal dat inderdaad minder opvallen (of geheel niet) maar in het OV of in andere situaties zeker wel.
Volgens mij is in het traject DAC / headphone amp zit een output stage (die DC van het signaal ontkoppelt) voor de headset met ontkoppelcondensator. Dit is wel belangrijk anders kan je headphone kapot gaan. In een mobiele telefoon kan dat nooit zo goed zijn dan in "echte" headphone amps / DACs. Hetzelfde gebeurd volgens mij ook in ieder draadloos oordopje of draadloze headset. In een mobiele telefoon of oordopje ziet er dat zo uit. In een echte "hifi" AMP / DAC zie je dan dit soort condensators. 3 keer raden welke de mooiste natuurgetrouwe klank en kleuring geven...
[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 23 juli 2024 09:48]
Ik denk dat smartphones sowieso een class D amplifier hebben dus de opzet kun je niet vergelijken met die in klassieke headphone amps. En keramische condensatoren zijn eigenlijk veel beter dan die elektrolytische.
Een fatsoenlijke externe headphone amp is aan te raden, maar vooral omdat die wat meer vermogen kunnen leveren, nodig voor hoogohmige high end koptelefoons.
Die condensator die ik liet zien is geen elektrolystische. Dat zijn film (MKP) condensators. Volgens mij onverslaanbaar als het om audiokwaliteit gaat.
Over het algemeen zijn ceramische condensators minder lineair als je naar hun impedantie response kijkt in vergelijking met film condensators en hebben ze piezoelektische eigenschappen.
Ik ben geen echte audiofiel maar zeker wel iemand die meer hoort in muziek. Thuis op mijn PC wel een hoger segment koptelefoon, geen headset, en een aardige DAC. Toch onderweg, geluidskwaliteit over draadloos vind ik droevig te noemen. En dan heb ik het over inears van €150,-. Mag je toch wel iets van verwachten.
Ik ben daarom ook maar opgehouden met muziek onderweg te luisteren.
De 3.5 inch plug is handig als je even een headphone wilt inpluggen.
Wil je beter/ goed geluid zal je eerder een Dragonfly e.a. met drangontail aan je telefoon hangen via USB/Apple poort.
Het weghalen was duidlijk een marketing ding om hun BT oortjes te pushen.
Gewoon custom maatdoppen maken. PNC, simpelweg beter dan ANC; goedkoper, duurzamer, betere isuolatie, beter geluid. Dan kun je echt serieus genieten van goed geluid voor +- 150 euro. En ja, die verslaat ook de beste Sony ANC. Alleen blijkbaar blijkt die stap voor de doorsnee consument onmogelijk ingewikkeld.
[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 juli 2024 09:48]
Bij analoog ben je afhankelijker van de kwaliteit van een kabel en kan er verlies ontstaan, bij digitaal (bluetooth transmissie, optical, hdmi etc.) is dit niet of nauwelijks meer van toepassing.
Nou dat topic geeft dus juist precies aan dat het bij digitaal in ieder geval niet kabel-afhankelijk is. Compressie / bitrate etc. zijn allemaal vaste waardes, bij analoog is dat niet.
Kabels geven geen verlies, tenzij je het over héle lange kabels hebt, maar waar we het nu over hebben is verlies absoluut niet van toepassing.
Sterker nog, bluetooth vereist (op dit moment iig) datacompressie, dus dat geeft per definitie meer verlies dan analoge audio over een kabel.
De compressie-artefacten die je bij de BT codecs ziet, en de eventuele transmissiefouten bij interferentie zijn een magnitude groter dan de verliezen op een koperkabel van een paar meter.
De DAC in een telefoon is meestal niet veel waard, het gaat niet om de verliezen in die kabel, maar om de omzetting van bitjes in stroompjes. Dat is een onderdeel waar op bespaard wordt. Naast de interferentie met alle draadloze signalen en antennes in de telefoon zelf
Ook draadlozen hebben een DAC uiteraard, en daar is de kwaliteit weer erg onderhevig aan het feit dat het zo klein en zuinig mogelijk moet zijn. Potentiële interferenties zijn zelfs groter omdat de afstand tussen de BT zendontvanger en DAC maar een paar millimeter groot is, op een telefoon is die afstand een factor 100 groter gezien de antennes en de 3.5mm aansluiting meestal aan de boven en onderkant zitten.
Dat een telefoon DAC niet veel waard, de laatste Galaxy S modellen met 3.5mm en de huidige LG ondersteunen 192kHz/24bit met bijzonder goede analoge eigenschappen, vergelijkbaar of zelfs beter dan een losse higherend dedicated portable muziek speler.
[Reactie gewijzigd door Madshark op 23 juli 2024 09:48]
Dat is niet wat Rudyy zegt, daarbij worden de verschillen en DACs meestal enorm overdreven. De verschillen die een DAC gaan geven zijn in ieder geval magnutides kleiner dan de verschillen die een BT codec geeft.
Als ik buiten loop in het verkeer met van die rubberen dopjes in, dan hoor ik dat niet. Eventuele analoge storing zoals ruis en kraakjes vind ik ook veel minder hinderlijk dan digitale artefacten.
Ik ben het wel met je eens dat ze een knaak meer zouden mogen uitgeven aan een betere DAC in de foon, want er was een tijdje jaren geleden dat ze hier meer aandacht voor hadden. Voordat die draadloze audio zo gehyped werd.
Ruis is inderdaad een issue, maar die zit in je versterker dus kan in theorie nog steeds in BT dopjes zitten, detail in het geluid zit m niet in kraakjes.
De DAC in een telefoon is meestal niet veel waard,
Tja maar iedereen die echt om kwaliteit geeft gebruikt natuurlijk een externe dac op zijn telefoon. En dan heb je meteen een 3,5mm jack zelfs als je telefooon er geen heeft.
Mij maakt het dus werkelijk niets uit of de telefoon een 3,5 mm jack heeft. Op dit moment gebruik ik een Zorloo Ztella. Doet PCM 384KHz, DSD 5.6M en MQA. Klinkt voor mij net iets beter dan de Audioquest DragonFly Red die ik jaren gebruikte, Niemand gelooft je als je zegt dat het een prima protable dac is omdat ie zo klein is, maar geloof me.... luister dat naast de dac die in je telefoon zit en je wilt nooit meer terug.
Het probleem bij de Samsung telefoons dit ik met USB-C heb gehad is dat deze poorten weinig duurzaam zijn en na een jaar wat problemen geven. Die poort minder gebruiken is wat dat betreft wel wenselijk
Wat denk je dat er met het bluetooth signaal gebeurt als het bij je koptelefoon is aangekomen? Dan gaat het in de kleinste, goedkoopste en minst stroom vretende DAC die er is.
Dat hoeft niet perse. De kwaliteit van een koptelefoon is de combi van dac, encoder en luidspreker. Het is aan de fabrikant om zijn keuzes te maken die tot de beste geluidskwaliteit (binnen zijn budget) leiden, maar iig heeft hij belang bij een goed ingangssignaal. Dit in tegenstelling tot een telefoonbouwer die nauwelijks wordt afgerekend om de kwaliteit van de DAC in een telefoon.
Mee eens, je hebt altijd verschillende keuzes in kwaliteit. Je ontkomt overigens hoe dan ook niet aan garbage in / garbage out (kuch Bluetooth kuch).
Maar goed, ging me meer om het feit dat er alsnog een dac achter zit
Bluetooth via AptX/AAC kan een CD dicht benaderen, zeker als er geen 1500 euro oortjes achter hangen. Ik blijf persoonlijk altijd verbaasd hoeveel je geluidskwaliteit kan verbeteren met een 30 euro USB-dac voor een telefoon/notebook, dus verwachten dat er gemiddeld een fatsoenlijke 3.5mm poort met fatsoenlijke DAC wordt geleverd is een utopie
Hoe heb je vastgesteld dat zo'n externe DAC zoveel beter klinkt? Is dit jou luisterervaring? Zo ja, was die subjectief. Heb je metingen die je ervaring ondersteunen?
Doordat er details in muziek hoorbaar waren die met de ingebouwde DAC niet hoorbaar waren, zoals Santana waarbij je de vingers over de gitaarsnaren hoort gaan. Daarnaast werden de bassen prettiger (minder plopperig).
Natuurlijk is dit alles volledig subjectief en hebben metingen in die zin weinig zin. Dat je iets kunt meten, betekend niet dat je het kunt horen. Mn half dove moeder hoorde het verschil niet, mn vrouw en broertje wel. Bij zicht kun je dingen uitvergroten, bij gehoor werkt dat niet zo.
Dat je iets kunt meten, betekend niet dat je het kunt horen.
Dat werkt de andere kant ook op (dat je iets kunt horen, betekend niet dat het er is), vandaar mijn expliciete vraag
Je gehoor is bijzonder subjectief en makkelijk te beinvloeden, vandaar dat een simpele luistertest leuk is (vooral doen, want het is leuk), maar weinig echt zegt over het resultaat.
Eventueel met een kwantitatieve (blinde) test door meerdere luisteraars, het lukt tweakers hier ook om (subjectief) koptelefoons te beoordelen op geluidskwaliteit, puur door goed te beschrijven wat de verschillen inhouden. Maar het is goed om te bedenken dat andere gebruikers met hun oren een andere koptelefoon zouden waarderen.
Als het je lukt om een goede blinde test neer te zetten kan dat ja, maar dat is niet zo heel simpel. In dat opzicht vind ik de Tweakers testen van geluidskwaliteit leuk om te lezen, maar ik hecht er om die rede niet veel waarde aan.
Is dat niet vergelijkbaar met een autoblad dat verteld of een auto lekker rijdt? Er zijn zaken die smaakgevoelig zijn, maar niemand wil bij een kleine drempel tegen het plafond zitten, net als dat niemand geluid wil horen alsof je een meter onder water zit. In de nitty gritty zitten wel veel smaakverschillen. "Het geluid van de Clam ANC DGTL kan niet helemaal overtuigen. De klank is wat hol door de afwijkende basrespons. Vooral de frequenties tussen bas en het lagere middengebied zijn versterkt ten opzichte van de rest. Door de versterking in het laag verdwijnen de hoge tonen een beetje naar de achtergrond, waardoor je het idee krijgt dat het detail achterblijft. Aan de codec-ondersteuning zal het niet liggen; die is met AAC en aptX prima te noemen, al hadden we, gezien de term ‘AptX HD Audio’ op de productpagina, eigenlijk ook aptX HD verwacht." dit is bijvoorbeeld een prima beschrijving waar je zelf uit kunt halen of je de genoemde eigenschappen belangrijk vindt.
Ja hoor, maar het wordt allemaal al wat vaag natuurlijk. Waar het mij om ging is dat je moet oppassen dat je met een luistertest makkelijk foute conclusies trekt. Dat koptelefoons anders klinken weet je van te voren al, dat DAC's anders klinken is nog maar de vraag, dat vergelijk is dus al niet helemaal terecht.
De verschillen die DACs geven worden zeker enorm overdreven. Er zijn zeker gewoon slechte apparaten die te hard ruizen of andere problemen hebben, maar de verschillen die je normaal hoort (meer precense, meer detail, dat soort dingen) kunnen eigenlijk niet door DACs veroorzaakt worden. Dit zie je ook bevestigd als je naar metingen van DACs kijkt.
Een moderne DAC is inderdaad zo recht als het maar kan zijn in het hoorbare spectrum.
Eventuele verschillen zijn wellicht merkbaar met minder gevoelige hoofdtelefoons en aan de bovenkant van het volume gaan zitten (vervorming) maar dat ligt niet aan de DAC chip.
Je ontkomt overigens hoe dan ook niet aan garbage in / garbage out (kuch Bluetooth kuch).
Mmmm zeker met Aptx moet je echt een hele goede hoofdtelefoon hebben om het makkelijk te horen. Bluetooth is de laatste jaren enorm veel beter geworden. Als de dac in je hoofdtelefoon goed is kan je beter BT gebruiken dan een draad die in de dac van je telefoon gaat, Want met enkele uitzonderingen (LG) zijn die echt niet veel waard.
Kan je makkelijk zelf testen. Als je een hoofdtelefoon hebt van een goed merk en die niet te goedkoop is (zeg minimaal 200 euro) kan door het inprikken van de kabel van BT + dac in hoofdtelefoon naar draad en dac in je telefoon gaan.
Ik denk wel dat een telefoonbouwer een betere uitgangspositie heeft om een goede DAC te monteren in hun toestellen: meer ruimte en betere stroomvoorziening.
Een extra voordeel voor de consument zou zijn, dat je 1x iets meer uitgeeft aan een goede DAC in je telefoon, in plaats van bij iedere headset opnieuw daar weer voor te moeten betalen. De headset hoeft dan alleen nog evt filtering/dsp toe te passen die het geluid optimaliseert aan de karakteristieken van de koptelefoon.
Haha, die zou ik omdraaien. Een telefoon gaat gemiddeld 2 jaar mee, een koptelefoon langer. Maar zoals ik al zei: de consument is maar heel beperkt bereid hiervoor te betalen. Daarom is er maar een enkel nice model dat hier aandacht aan heeft geschonken.
In de nieuwe bluetooth 5.2 standaard zit een apart stukje bandbreedte voor de audio, samen met de nieuwe LC3 codec.
Dat was hard nodig, want de compressie voor bluetooth (en verouderde, gepatenteerde, codecs) maken het geluidskwaliteit matig tot slecht.
Bij de andere voorbeelden zit je ook met meer factoren, zowel de ontvanger als de verzender zetten het signaal om.
Zo komt het dus bijvoorbeeld voor dat je HDMI kabel prima is, maar je versterker/tv niet fatsoenlijk met HDMI 2.1 kan omgaan (referentie naar Denon/Sony).
[Reactie gewijzigd door THETCR op 23 juli 2024 09:48]
Dat klopt alleen in theorie, er vanuitgaande dat het digitale signaal geen dataverlies kent en het uiteindelijke afwijkingen in het geluid na conversie van digitaal naar analoog boven de hoorbare detail-grens liggen.
Dat de lengte van de kabel invloed heeft op de kwaliteit van een analoog signaal klopt, maar ik denk niet dat het verschil onder de 5 meter koperdraad aantoonbaar hoorbaar is.
Waar draadloos wel heel snel een probleem wordt is waar uitgangsvermogen een rol speelt. Bij speakers zijn de eisen zijn al snel hoog genoeg om dat te laten afvallen, tenzij je een koptelefoon met een relatief zware versterker + accu ingebouwd hebt.
[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 09:48]
Verlies ontstaan? De headphone kabel zal misschien 0.1 ohm zijn of misschien wel 2 ohm als je een hele slechte kabel hebt. Maar op een uitgangsimpedantie van 120Ohm zal dit dus 2/120*100% verlies zijn maar dit is op beide kanalen L+R. Ik geloof niet dat je dat hoort.
Analoge audio is best wel top ja. Het probleem is dat de smartphone digitale muziek afspeelt en deze dus om moet zetten van digitaal naar analoog via een DAC. De kwaliteit daarvan bepaald dus mede de kwaliteit van je geluid.
Bij een analoge audiobron, zoals een platenspeler of een bandrecorder, heb je die omzetting niet.
Niet helemaal waar natuurlijk, tegenwoordig zit in koptelefoons, versterkers en speakers namelijk ook firmware (software). maar ben het er mee eens dat die poort weglaten vervelend is, ten eerste ben je gebonden aan een bepaald type oortjes/koptelefoon (bluetooth) of een dongeltje...ten tweede zit niet iedereen te wachten op draadloze oortjes.. het is mooi om de mogelijkheid te hebben om deze in te pluggen, anderzijds is het ruk wanneer je 3.5mm connector stuk gaat op een device.. en neemt deze ook ruimte in.. die miss beter voor iets anders kan worden gebruikt. (niet echt nodig voor die grote telefoons van tegenwoordig).
Voor de duidelijkheid, met analoog bedoel ik ook echt analoog, dus een koptelefoon met alleen twee "speakers" en een draadje daar zit geen software en geen DAC in. Dat hoeft ook niet want die zit in je telefoon, zelfs als die geen 3,5mm jack heeft. Ik geloof ook niet in de "ruimte gebrek" rede dat er geen 3,5mm jack meer in zit. Flinterdunne telefoons met messcherpe randen en schermen die de hoek om komen zijn mooi om te zien maar naar mijn mening niet heel praktisch :-)
Nu is het weglaten van een 3,5mm op een telefoon niet zo'n groot probleem maar stel je hebt een all in one surround systeem aangeschaft met geen enkele aansluiting, alles draadloos en smart. Dat is in eerste instantie super handig maar na een X aantal jaren blijkt dat toch niet zo te zijn wanneer bijvoorbeeld het gebruikte protocol verouderd is en niet meer ondersteund wordt door het modem (of wat je dan ook in de meterkast hebt staan) van je internet provider. Smart is leuk en interessant, dat vind ik zelf ook maar het is in heleboel gevallen zeker niet duurzaam, verre van zelfs.
Wat dacht je van een Bluetooth receiver aan je dure oude koptelefoon vastmaken? Je hebt ze in veel prijsklassen tegenwoordig. Dit is bijvoorbeeld een wat luxere: https://www.fiio.com/btr3
Een draadje heeft genoeg voordelen maar draadloos luisteren vind ik toch wel ideaal voor de TV, als de kids slapen of onderweg.
ik weet niet op wie ik moet reageren, maar wel leuk om zo een discussie te lezen
is ook deels mijn hobby.
maar draadloos kan ook goed klinken, ik kocht in 2014 een portable high resolution music player van Fiio. de eerste x5, en nog een koptelefoon versterker. e12 monte blanc ofzo. en heb er een bowers & wilkins p7 bij. echt geweldig om naar te luisteren.
in 2017 begonnen met fitness en ik deed eerst in-ears in maar ik hoorde teveel omgevings geluid. dus toen toch maar de stap genomen om een fatsoenlijke koptelefoon te kopen voor sporten. ik wou er eerst niet teveel aan uitgeven omdat ik al een dure had. maar veel reviews gelezen. en toch maar wat meer uitgegeven en een sony wh-h900n gekocht.
ik was verbaasd over het goede geluid, het bereik is groter dus ik hoorde alweer nieuwe details in de muziek die ik niet hoorde met de p7. en dit met bluetooth. ik vind het geluid 'goed' het is ook maar net welke muziek ik luister, de sony heeft een beter comfort (langer dragen zonder pijn op het hoofd) meer vrijheid. meer instelbare geluids mogelijkheden (via de sony app) de accu gaat ook heel lang mee op 1 lading. je kan hem makkelijk bedienen via de oorschelp.
dit zijn allemaal pluspunten, en dat ie misschien 'iets' minder goed klinkt dan met de fiio speler en koptelefoon versterker neem ik maar voor lief.
ik heb de sony ook wel eens met draad beluisterd, en dat is toch anders. je merkt het wel.
maar de muziek smaak telt ook, als ik metal luister dan vind ik het mooier op de bowers & wilkins.
voor terror en andere gemixte muziek vind ik de sony beter. je kan de bass en alles mooier instellen.
en die fiio koptelefoon versterker is het geluid niet gelijk als ie te zacht staat, je moet het geluid harder zetten zodat allebij de kanten evenveel volume hebben. soms is dat te hard en dus vervelend. en ja dat kan je aanpassen met de equalizer. (alle schuifjes naar beneden)
en dan nog waar je je muziek vandaan haalt, ik koop het meestal via itunes voor het gemak, niet alle metal wat ik luister is op cd tekoop. maar zo heeeeeel slecht is dat niet. de muziek is gemiddeld al een stuk beter op deze manier. vanwege de apparatuur.
terror en uptempo koop ik niet, daar staat soms een download link bij en anders heb ik pech.
Daarbij verouderen die accu's ook nog eens heel snel, waarbij het zeker bij zo'n kleine accu enorm opvalt. Dit doet het hele "met 5 minuten weer een uur speeltijd" ook teniet als dat uur steeds korter wordt.
Het artikel toont geen verband aan en je levert zelf ook geen bewijs. Er kan namelijk aan de andere kant net zo goed gezegd worden dat er een markt voor 3.5 accessoires is waar de merken aan proberen te verdienen door 3.5 aan te bieden terwijl ze ook Bluetooth connectivity leveren.
Die draadloze oortjes veroorzaken een afvalberg.
Als de accu's gaar zijn verdwijnen deze vaak op de vuilstort, tuurlijk bij sommige kan je nog wel een keer de accu vervangen maar echt niet vijf jaar naar aanschaf.
Ik heb koptelefoons en oortjes waarvan ik sommige ruim meer dan 10 jaar bezit en als die op stort komen zijn ook nog minder vervuilend.
Het grootste probleem is inderdaad dat sommige (zoals AirPods) nauwelijks tot niet te repareren zijn. Mijn koptelefoon is inmiddels bijna 7 jaar oud en laatst waren de oorkussens kapot. Nieuwe oorkussens waren er heel makkelijk op te zetten (werden zelfs door Sennheiser zelf verkocht) en de koptelefoon is weer zo goed als nieuw.
Bij bedrade oortjes is het vaak de kabel of plug die het begeeft. En inmiddels doe ik al jaren met mijn setje Galaxy buds, waar ik bedrade oortjes regelmatig moest vervangen. Ik denk dus dat draadloze oortjes juist voor mínder afval zorgen.
Is dat waarom er steeds meer artikelen opduiken dat draadloze bluetooth oordopjes gevaarlijk zouden zijn en kanker zouden kunnen veroorzaken ?
Vaak wel op een beetje vreemde websites maar goed: https://angel-wings.nl/ge...oze-oordopjes-gevaarlijk/
Waar ik mij vaak wel aan erger tegenwoordig is dat praktisch iedereen maar zeurt, vraagt om "wetenschappelijke" bewijzen/onderbouwing of zogenaamd pretendeert dat het wetenschappelijk is onderzocht, regelmatig blijkt dat dus niet eens het geval te zijn.
Persoonlijk vind ik het sowieso wel fijn wanneer de 2,5mm jack blijft bestaan, dan kan ik kiezen en/of schakelen wat ik gebruik, wanneer ik onverhoopt een keer m'n koptelefoon vergeet op te laden kan ik in ieder geval verder op draad als ik bijvoorbeeld onderweg ben. (mits ik m'n draad dan weer niet vergeten ben hahah)
Ik denk niet dat het stimuleren van de verkoop van draadloze oortje de enige rede was. Apple had al eerder aangekondigd dat haar ideaal een telefoon zonder fysieke knoppen en aansluitingen zou zijn. Dat is er tot op heden niet van gekomen, wel heeft men de lelijkste aansluiting gedumpt omdat daar een "goed" alternatief voor bestaat.
In die tijd moest een telefoon ook zo dun mogelijk en voor en achterkant het liefst van glas. Glas is nu eenmaal dikker dan metaal. Binnenin werd de ruimte dus nog kleiner. Met de lancering van de iPods in het verschiet was dat een mooie combinatie om de 3.5mm jack te dumpen.
Inmiddels worden de telefoons weer wat dikker om ruimte te bieden aan een grotere accu en is get weglaten van de 3.5 mm jack beslist niet nodig. De 3.5 mm jack wordt door designers nog altijd als een lelijke verstoring van de mooie rand gezien. Het weglaten van de jack is daarmee meer een kenmerk van het "premium design" geworden.
De kosten van de jack zijn nog geen euro, vandaar dat de jack wel gewoon in de goedkopere toestellen is gebleven.
Een permanente verandering voor een tijdelijke verkoopboost terwijl je je klanten minder gelukkig maakt lijkt me sterk. De meeste van de bedrijven die dat doen zij groot en oud genoeg om op de lange termijn te kijken.
Begrijpelijk, maar deze aansluiting wordt ook gebruikt voor microfoons. Nu leven we in een tijd dat camera's compact zijn en in een telefoon passen, en ook prima ingezet kunnen worden in een interview, zodat je bijv. een lavalier (dasspeld-mic) / richtmicrofoon erop kan aansluiten. Voor mij weegt deze eigenschap nu voor mijn activiteiten behoorlijk zwaar bij de aanschaf van een nieuwe telefoon. Ik heb nog weinig USB of bluetooth microfoons gezien. Plus dat zo'n mix universeel is voor alles wat maar een 3,5 mm jack heeft, en dus ook een spiegelreflex of videocamera.
Dan ben ik gauw klaar, ik zal nooit draadloze oortjes nemen. :-)
Ben benieuwd of dit de standaard wordt, ik zal er niet wakker van liggen overigens, kan prima zonder oortjes of mobiel in t algemeen.
Nog een reden om in ieder geval de jack te gebruiken is domweg een stukje gemak bij meerdere gebruikers van een speaker.
Bijvoorbeeld zo'n Philips stereo-set. Die heeft bluetooth. Als ik dan een nummertje wil afspelen vanaf mijn telefoon, moet:
- Mijn vrouw haar bluetooth uitzetten (ontkoppelen)
- Ik de bluetooth op de iPad uitzetten, zodat die niet de verbinding maakt.
- Ik mijn eigen telefoon verbinden.
Hoe is dit gebruiksvriendelijker dan een kabeltje inpluggen?!
Typisch een voorbeeld van een apparaat dat ontwikkeld is met een eenpersoonshuishouden in het achterhoofd.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:48]
Bluetooth bied daar maar inderdaad beperkt mogelijkheden voor. Het kan overigens wel mijn Sony headset bijvoorbeeld ondersteund verbonden zijn met meerdere apparaten maar dat gaat wel ten koste van audio kwaliteit en is beperkt tot twee apparaten.
Nog afgezien van die beperkingen moet je maar net bluetooth apparaten hebben of weten te vinden (zelfs high end bluetooth apparaten hebben dit lang niet altijd).
Daar komt nog eens bij dat bluetooth te maken heeft met latency dus niet zonder meer geschikt is voor zaken zoals tv kijken, youtube kijken op je computer, etc tenzij de software/hardware hier rekening mee houd door de video iets te vertragen ten opzichte van de audio zodat het weer synchroon loopt. Daarmee is bluetooth gelijk al niet geschikt voor gamen.
Vroeger had ik een goede koptelefoon die ik gebruikte voor onderweg en thuis achter mijn computer. Tegenwoordig heb ik twee goede koptelefoons, eentje die het goed bedraad doet voor achter mijn computer en een goede bluetooth koptelefoon. Want hoewel over-ear bluetooth koptelefoons vaak ook wel bedraad kunnen is de audio kwaliteit in die gevallen vaak weer iets minder.
Ik neem het zelf voor lief maar het is inderdaad een bizarre situatie die in de basis absoluut niet gebruiksvriendelijk is.
Eigenlijk was Bluetooth helemaal niet ontwikkeld voor dit soort dingen. Aanvankelijk was het bedoeld als een alternatief voor de infraroodconnectie, zodat je niet meer hoeft te richten. Vervolgens heeft men het uitgebreid en wordt het ingezet voor dingen waar het nooit voor bedoeld is en dan krijg je dus de situaties die jij omschrijft. Men had eigenlijk een heel nieuw protocol moeten ontwikkelen.
En daar komt nog meer bij: mijn auto radio heeft geen bluetooth, wel een 3.5mm ingang voor zo'n aux kabeltje. En thuis is de versterker van het electrische gitaar van mijn dochter de krachtigste speaker die we hebben. Geen bluetooth, wel een 3.5mm jack en die aux kabel tussen mijn telefoon en dat ding kun je goed gebruiken voor podcasts etc. En die aux kabel werkt ook op mijn laptop met die amplifier, goed game geluid (Rocksmith). Voor mij dus geen telefoon zonder 3.5mm. En ik hoop dat laptops die 3.5mm ook niet wegdoen (is het daar trouwens een issue? Ik weet niet of apple die dingen (nog) in z'n mackbooks heeft zitten).
Of een paar oortjes laten wisselen van apparaat. Ontkoppelen met de eerste, bluetooth aanzetten op nummer 2, hopen dat het apparaat koppelt, anders oortjes op koppelstand zetten, en dan heb je eindelijk verbinding als je geluk hebt. Veel makkeljjker en sneller dan een draadje overpluggen toch?
Mijn laptop vindt bluetooth ook niet leuk, dus dat is al helemaal geen optie
[Reactie gewijzigd door m1999 op 23 juli 2024 09:48]
Ik heb een eenvoudige Sony WH-CH500 koptelefoon, die heeft ook NFC om te koppelen.
Om te koppelen tik je hem even tegen je telefoon aan. Als mijn vrouw hem wil gebruiken doet zij hetzelfde, en klaar.
Geen idee of dit een unieke feature is maar hij was maar iets van 30 euro dus dat lijkt me niet.
Ik ben er ook geen fan van. Draadloos vind ik op alle vlakken (wifi, bluetooth en weet ik veel wat) allemaal onbetrouwbaarder en bewerkelijker dan ouderwets bedraad. En het is veelal nog veiliger ook om bedraad te werken.
ITT:
Mensen die zeggen dat ze graag een 3.5mm jack in hun leven hebben aangezien het soms fijn uit komt, vs mensen die een oplossing opperen voor ieder probleem dat het verwijderen van de 3.5mm jack gecreëerd heeft.
Ik zie het als een trekhaak op de auto. Ookal gebruik je die maar 1x per jaar, ding zit niet in de weg, maar als je het nodig hebt, ben je blij dat je het hebt.
Probleem is alleen dat het wel in de weg zit, voor de gebruiker misschien niet, maar voor het design en de ruimte aan de binnekant voor iets anders wel. De plek die de jack inneemt kan dan weer vervangen worden door een speaker, sensor, extra batterij capaciteit, grotere processor, grotere heatsink.. of wat ze dan ook bedenken.
Met de trend naar meer draadloos snap ik het absoluut, daarnaast mogen we ook wel een keertje over stappen naar usb-c en de volledige kracht ervan benutten. Het is gewoon een oude poort, die heel weinig toegevoegde waarde heeft. Als je hem 1x per jaar gebruikt, dan werkt een usb-c adaptertje echt wel goed genoeg.
Laden en luisteren is letterlijk het enige probleem, maar ook hier weer, hoe vaak .... ? Persoonlijk kan ik mij niet herinneren wanneer ik voor het laatst mijn telefoon heb opgeladen terwijl ik muziek aan het luisteren was. Meeste telefoons hebben een lang genoege accu duur en als dat niet zo is, laden ze snel genoeg op. Dan vraag ik me weer af, is het dan echt zo'n groot probleem dat je een half uurtje niet kan luisteren, terwijl je telefoon oplaad en je weer uren vooruit kan?
We maken hier van muggen olifanten, het probleem is echt zo groot niet. Over 10 jaar vraagt niemand meer naar een jack. Innoveren is soms ook gewoon een oude feature wegnemen.
Voor die splitter, er bestaan ook USB-C jack splitter kabels, dus dat lijkt me ook vrij snel opgelost.
We maken hier van muggen olifanten, het probleem is echt zo groot niet. Over 10 jaar vraagt niemand meer naar een jack. Innoveren is soms ook gewoon een oude feature wegnemen.
Zie hier waarom dat waarschijnlijk niet het geval is.
Je doelt op de connectie met de grote muziek industrie? Als dat zo is, zie ik nog altijd het probleem niet. Meeste speakers / versterkers maken gebruik van andere kabels dan jack. Draadje is gewoon heel dun, en kan je echt niet de mooiste klanken door krijgen. Als je pure muziek wil luisteren van hoogwaardige kwaliteit, dan zal je dat nooit op je telefoon doen. De versterker achter die jack is daar gewoonweg niet goed genoeg voor. Dan kan je allemaal gekke constructies bedenken om het te versterken, maar koop dan gewoon goede hardware die dat wel netjes ondersteund.
Ook hier gaat het om een niche groep van gebruikers. Grote bulk van de mensen geeft niks om geluidskwaliteit, maar wil gewoon een muziekje luisteren.
Je doelt op de connectie met de grote muziek industrie? Als dat zo is, zie ik nog altijd het probleem niet. Meeste speakers / versterkers maken gebruik van andere kabels dan jack.
Er zit nog van alles voor en naast speakers en versterkers he.
Draadje is gewoon heel dun, en kan je echt niet de mooiste klanken door krijgen.
Als je pure muziek wil luisteren van hoogwaardige kwaliteit, dan zal je dat nooit op je telefoon doen. De versterker achter die jack is daar gewoonweg niet goed genoeg voor.
Deze twee statements laten een gebrek aan technische kennis zien. Voor de lage signalen waar we het hier over hebben (line level) is een dun draadje totaal geen probleem. Als je het hebt over hoogohmige hoofdtelefoons kan het zijn dat de preamp van je telefoon niet genoeg vermogen heeft, maar dat is een andere discussie (en dan heb je te weinig signaal, niet 'verkeerd' signaal). Versterkers zijn harstikke transparant dus een versterker zal nooit 'niet goed genoeg zijn' om bepaalde 'kwalitiet' te behalen.
Ook hier gaat het om een niche groep van gebruikers. Grote bulk van de mensen geeft niks om geluidskwaliteit, maar wil gewoon een muziekje luisteren.
Ik denk best dat je daar gelijk in hebt, ik geef alleen aan waarom ík het vervelend vind dat de jack verdwijnt en waarom het statement dat over 10 jaar niemand meer over jacks praat waarschijnlijk niet waarheid is.
Eens, alleen gaat daar de discussie niet zozeer over. De vraag hier is of jack nog een plekje heeft in onze telefoons. Je kan perfect met usb-c werken, of adapters etc. De keuze om bluetooth te gaan staat hier los van.
Dan zijn we toch het ene gat aan het vullen met het andere gat? Designer haalt de 3.5 mm jack weg, gebruiker voegt hem toe door middel van een adapter.
Mijn eerste bluetooth koptelefoon heb ik ongeveer 4 jaar lang, gemiddeld meerdere uren per dag gebruikt. De reden dat ik recent een vervanging heb gekocht heeft niks met de accu te maken, maar gewoon fysieke slijtage, die dus bij een bedraad model hetzelfde was geweest.
Af en toe gebruik ik de oude nog steeds, met de accu is niks mis. Dit was een model van een euro of 80, dus geen super high-end ding of zo. Ik heb ook letterlijk 0 keer in al die jaren met een lege accu gezeten, ook al ben ik absoluut een verstrooid en vergeetachtig persoon.
Toen ik nog oortjes met draad gebruikte, versleet ik ongeveer vier setjes per jaar, 16x zoveel dus. Dat waren dan wel cheapo dingetjes van een paar euro.
er is altijd de optie om voor een paar tientjes er een goede bluetooth adapter bij te nemen. Dit is iets wat ik zelf doe hoewel mijn telefoon nog wel een 3.5mm poort heeft is het toch vaak handiger om die twee los van elkaar te hebben.
Laden en luisteren is letterlijk het enige probleem, maar ook hier weer, hoe vaak
Niet waar. Er zijn meer problemen.
Mijn vorige toestel was een Sony. Daar moest ik een USB-C naar 3,5mm verloopkabel bij aanschaffen (dus het is duurder voor mij). Dit verloopkabeltje ging na 6 maanden stuk. Moest een nieuwe aanschaffen (weer extra geld uitgeven zonder extra functionaliteit).
Hierna kocht ik een Samsung telefoon. De USB-C verloopkabel van Sony is niet compatible met die van Samsung. Je raadt het al; weer een nieuwe kopen.
Dan; ik gebruik graag oortjes tijdens het sporten. Ik heb 2 draadloze oortjes geprobeerd maar die vallen uit tijdens het sporten. De verloopkabel is +- 5cm lang en een stuk stugger dan de bedrade koptelefoonkabels. Het verloopkabeltje zit dus vervelend tijdens het sporten.
Uiteindelijk dus maar de meegeleverde oortjes van Samsung gebruikt (daar zit een USB-C aansluiting op dus geen verloop nodig) maar die presteren veel slechter dan de oortjes die ik hiervoor had van €35.
Oftewel:
- Het is duurder.
- Je gaat er in functionaliteit op achteruit.
- Ik heb er dagelijks last van.
Ik wil een high-end smartphone met 3,5mm aansluiting.
De plek die de jack inneemt kan dan weer vervangen worden door een speaker, sensor, extra batterij capaciteit, grotere processor, grotere heatsink.. of wat ze dan ook bedenken.
Dat zou kunnen, maar in de iPhone 12 zit daar gewoon een stuk plastic.
Dit is wat iFixit er over zegt: Dare we say, there's just a bit of unused space in here. Maybe just enough to fit, say, a plug of the 3.5 mm variety? (Probably not quite that much, but one can dream.)
Er is dus niet genoeg ruimte voor een jack. Natuurlijk zouden ze die ruimte kunnen maken maar dat gaan ze niet doen.
Het gaat er niet om of het beter of slechter is. Je doet het voor alsof dat stuk plastic simpelweg vervangen kan worden door een jack. Dat is niet waar.
Dat het een oude poort is, is geen reden om hem dan maar weg te laten. Iets wat goed genoeg is moet je zo laten.
Usb-c is handig, maar je creëert daarmee een nieuw probleem dat alle oude koptelefoons niet meer aangesloten kunnen worden. Die comptabiliteit is gewoon erg fijn. Het is ook een digitale plug, dus is er weer een converter nodig. Terwijl een 3,5 plug gewoon perfect in staat is om het gevraagde signaal te transporteren. En dat zal nooit veranderen.
Met de steeds grotere schermen en de kleiner wordende elektronica lijkt het mij geen probleem voor een jack plug. Fabrikanten vinden de jackplug een sta-in-de-weg om de telefoon dunner te maken...., Nog dunner???? Dunner betekent meestal ook een lagere capaciteit batterij
Het is dus allang gebleken dat dat niet waar is.
Zoals altijd gaat het gewoon om geld verdienen. Dat is niet per se erg, maar ik begrijp dus nooit dat er over gelogen wordt en dat het, in sommige gevallen, zo'n grote aanhang met zich mee krijgt.
Probleem is alleen dat het wel in de weg zit, voor de gebruiker misschien niet, maar voor het design en de ruimte aan de binnekant voor iets anders wel.
Is het design een entiteit waar we verantwoording aan af moeten leggen?
De plek die de jack inneemt kan dan weer vervangen worden door een speaker, sensor, extra batterij capaciteit, grotere processor, grotere heatsink.. of wat ze dan ook bedenken.
Dat kan, maar in de praktijk gebeurt het niet. De jack neemt zo weinig ruimte in (hooguit 1%) dat de aanwezigheid niets uitmaakt.
Kortom, er is vanuit de klant eigenlijk geen enkele valide reden om de 3,5 mm jack weg te laten.
zoveel plaats win je nu ook niet... overdrijven is een vak apart
ik zit niet te wachten op een nog dunnere GSM, ze zijn al meer dan dun genoeg. In tegenstelling tot wat je zegt, zijn de meeste net groter aan het worden (meer scherm). En om het meer vebruik van dat schem op te vangen, ook nog een grotere batterij (past net in een grotere behuizing).
Grotere/betere CPU is niet eens 1 mm2.
Er zijn genoeg andere features om te schrappen dan de 3.5mm connector + DAC. 120Hz schermen bijvoorbeeld, en nog meer gyroscopen, of nog meer cameras? Dat neemt zoveel plaats en is niet *zo* nuttig. Het lijkt wel een wedstrijd van de hoogtste spec op papier, of wie de grootste heeft.. Straks 20-cores en 20G RAM met 2 TB opslag, en ook 200Mpixels aan cameras?
Dat blijkt keer op keer toch een beetje onzin te zijn, sterker nog, Strange Parts (youtubekanaal) heeft indertijd zowel een lightning naar audio als 3.5mm poort in de iPhone 7 weten te bouwen, het hoekje waar de stekker op de 6s zat, zat nog voldoende ruimte om het allemaal in te bouwen.
Voor auto’s heb je dan een afneembare trekhaak, die maken dat het design niet in de weg zit maar je hem wel kan gebruiken als je hem nodig hebt. Voor smartphones heb je dan een kleine usb-c of lightning stukje wat je inplugt waar alsnog je 3.5mm jack in kan.
De reden daarvoor lijkt simpel. Als je je luxe kunt veroorloven, kun je ook overstappen op draadloze audio.
Draadloze oortjes heb je voor een paar tientjes, dus dat is het probleem niet.
De technieken hebben overlap in usecases, maar dat betekent niet dat Bluetooth alles vervangt. Ze vullen elkaar prima aan. Meestal gebruik ik Bluetooth, maar ik gebruik de 3.5mm jack ook regelmatig. Standaard een setje eenvoudige oordoppen in m'n jas/tas voor als m'n koptelefoon opgeladen moet worden. Soms is een 3.5mm jack ook gewoon makkelijker dan BT. Ooit op een huisfeestje meerdere mensen zien klooien om te connecten met een BT speaker? Kabeltje is heel wat makkelijker. USB-C headsets zie ik ook regelmatig liggen, maar 3.5mm blijft handig omdat ik het kan gebruiken met al m'n andere apparaten, zoals de Nintendo Switch die geen BT heeft of de Playstation VR.
Verder is het uiteraard afhankelijk van het scenario wat handiger is. Soms vind ik bedrade oortjes geen probleem, aangezien ik toch op de bank zit oid. Net als dat ik de ene keer een koptelefoon opdoe en de andere keren Aeropex Aftershokz of oordopjes.
Wat na al die jaren toch wel duidelijk mag zijn is dat het geen kwestie was van ruimte, maar van fabrikanten die je wat willen verkopen. Apple had Beats voor anderhalf miljard overgenomen en kwam met de Airpods. Dan verwijder je de poort, doe je alsof het een feature is en verdien je miljarden met koptelefoons en draadloze oortjes.
[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 23 juli 2024 09:48]
Op dit moment ben ik nog in het bezit van een S9 met 3,5mm aansluiting. De volgende wordt waarschijnlijk een A52, omdat deze ook een 3,5mm aansluiting heeft, maar ook een microsd slot.
Ik heb meedere bedrade oortjes in huis liggen en vind het super handig als ik ongestoord wil luisteren (of als andere gezinsleden mij niet willen horen). Maar als ik mijn Tab s6 wil gebruiken, ben ik veroordeeld tot bluetooth en dat geeft altijd problemen.
Ik moet mijn draadloze koptelefoon (Auna BNC-10) uit de kast halen, waarvan soms halverwege de accu de geest geeft en ook het koppelen is altijd een gedoe, want één van de 2 zoekt altijd de verbinding met de laatste waar hij contact mee heeft gehad. Dus moet ik van alle apparaten de bluetooth uitschakelen, voordat ik verbinding heb tussen de tablet en de koptelefoon. Heel frustrerend.
Geef mij maar bedraad. Ook op telefoons.
[Reactie gewijzigd door fep op 23 juli 2024 09:48]
Op mijn Samsung Galaxy Tab S5e werkt Bluetooth perfect in combinatie met mijn Samsung Galaxy Buds+ automatisch herkenning en ik hoef Bluetooth niet uit tezetten. Na het luisteren gewoon in het doosje doen en meld die het zelf af en hoef je daar niks voor te doen.
De accuduur is perfect bij de Buds+ 11uur via de oortjes waarbij nog eens 11 uur via het doosje totaal 22 uur. Ik laad ze vrij weinig op!
...Moet het luxe uitstralen...
...Als je je luxe kunt veroorloven...
Ik weet het niet hoor, ik gebruik al jaar en dag mijn bedrade koptelefoon op mijn "luxe" telefoon, - de dongle, het adaptertje, word hier geen woord over gerept, waarom zou ik naar draadloos over moeten ? Adaptertje hangt aan mijn koptelefoon, netto niets veranderd.
De obsessie met dit non-topic ontgaat me dan ook volledig.
Ja dat heb ik ook. Ik heb nog een 3,5mm jack op mijn S10+. Maar als ik muziek wil luisteren dan sluit ik m'n Dragonfly DAC aan. De meeste telefoon jacks met uitzondering van bepaalde LG toestellen zijn n.l. behoorlijk inferieur aan een goede DAC en alhoewel de S10+, destijds toch en flink premium toestel, beter is dan andere telefoons die ik heb meegemaakt zijn de verschillen goed hoorbaar. De LG aanpak heeft m.i. meerwaarde; als er dan toch geinvesteerd wordt in ruimte voor een 3,5mm jack zorg dan ook dat die top audiokwaliteit levert.
[Reactie gewijzigd door XElD op 23 juli 2024 09:48]
Maar als ik muziek wil luisteren dan sluit ik m'n Dragonfly DAC aan. De meeste telefoon jacks met uitzondering van bepaalde LG toestellen zijn n.l. behoorlijk inferieur aan een goede DAC.
Dat is een beetje een dooddoener. Je laat
toch ook niet de telefooncamera weg omdat de meeste telefooncameras inferieur zijn aan een goede dedicated camera?
Ik ben bepaald geen audiofiel. Wat ik wel hoor, is geruis wanneer ik geen muziek speel en toch bluetooth verbinding heb, of gehaper. Laat staan alle andere nadelen van de keus om de headphone jack weg te halen, zoals het moeten opladen van wéér een apparaat, verbindingsproblemen, batterijdegradatie.
Ik los dat graag op met een iets inferieure DAC op mijn telefoon, die zoals het artikel aanwijst , om consument-onvriendelijke redenen weg is gehaald.
[Reactie gewijzigd door saren op 23 juli 2024 09:48]
Die problemen zijn niet inherent aan Bluetooth hoor, althans, de verbindingsproblemen en de ruis dan. Maar wellicht dat je wel meer uit moet geven om die problemen te vermijden. Mijn wh en wf1000xm3 hebben in ieder geval nergens last van. Dat zijn echter wel duurdere opties, een goedkopere Sony die ik vroeger had (dr-btn200 geloof ik) had wel meer problemen (ik moest bv mijn telefoon aan de juiste broekzak stoppen want aan de andere kant haalde het signaal het al niet betrouwbaar).
Dus ja, genoeg nadelen aan Bluetooth, ik wou alleen even zeggen dat bedraad echt niet de enige manier is om die problemen op te lossen
Ah, dat zou kunnen. Ik heb nooit meer dan 60 euro oid uitgegeven aan bluetooth koptelefoons. Mijn huidige draadloze koptelefoon heeft dat geruis niét als ik de draad gebruik, en wél als ik hem zonder draad gebruik, vandaar
Bovendien, zoals ik ook beneden heb gecomment, bedoel ik met verbinding problemen het daadwerkelijk verbinden. Dit is bluetooth zelf die brak is. Zowel mijn Apple pencil, MX Master 2S als mijn koptelefoon hebben frequent moeite met de initiele verbinding maken, en vooral die eerste twee zijn geen budgetproducten.
Zelfs jouw dure koptelefoon kan maar met 2 apparaten tegelijk verbonden zijn. Met meer apparaten moet je al weer frequent het instellingenmenu in, of apparaten uit/aan doen. Voor mij is dat ellende
[Reactie gewijzigd door saren op 23 juli 2024 09:48]
Dit kan ook liggen aan de overvolle 2.4GHz band, waar bluetooth, magnetrons, wifi, draadloze keyboards/muizen (al dan niet BT/BLE/dongles) elkaar in de weg zitten.
Had er zelf nooit zo bij stil gestaan, maar toen iemand me daar recentelijk op wees, ben ik er eens op gaan letten (hoe heet dat met een mooi woord, <... iets ...> bias, confirmation bias), en ja, zodra ik met m'n BT headset op de laptop/telefoon zit via WiFi, dan zakt m'n verbinding in elkaar, of gaat de audio stotteren. Bedraad netwerk heeft daar geen/minder last van. 5GHz band ook niet trouwens. In mijn n=1 set.
Zelfs jouw dure koptelefoon kan maar met 2 apparaten tegelijk verbonden zijn. Met meer apparaten moet je al weer frequent het instellingenmenu in, of apparaten uit/aan doen. Voor mij is dat ellende
er is nog een groot verschil met multi-pairing en multi-connecting.
ok ok mult-connect heeft ook multi-pairing nodig, obvliously, maar MP kan soms met meerdere toestellen zonder te moeten schakelen, wel is dan zo dat het eerst geconnecteerd toestel de verbinding opeist.
m'n jabra stone was gepaird met 6 toestellen, echter kon je die slechts 1 per een gebruiken. om over te schakelen moest je op het nieuwe toestel de verbinding maken en dan komt die op.
m'n huidige Aftershokz heeft 2 point MC, echter houd dat ook in slechts 2MP.
kan dus niet zomaar kiezen GSM/tablet of GSM/laptop, nee om te switchen moet ik het nieuwe toestel opnieuw pairen en dan vervalt het oudste toestel wat uiteindelijk wil zeggen altijd de 2 die je wil pairen.
Hoi ja zo stond ik er ook in... totdat een aantal jaar terug dus eens een fatsoenlijke DAC aansloot op m'n telefoon/laptop en me vervolgens afvroeg waar ik al die tijd naar aan het luisteren was geweest ;-)
Hmm, hoe krijg jij een digitaal signaal uit een analoge plug voor je DAC? Wellicht val ik nu over een mij onbekende terminologie/gebruik ervan. Een externe hoofdtelefoonversterker ben ik wel bekend mee (FIIO, CMOY en aanverwanten). Of krijg je een digitaal signaal uit bijv. de lightning/usb-c aansluiting van de telefoon?
nouja, een DAC is een digital to analog converter, dus die verwacht dan in mijn brein een digitaal signaal afijn, we gaan offtopic hiero, en misschien ben ik iets te pedantic bezig.
Als jij ruis hoort is er iets mis met je hoofdtelefoon of je toestel. Het enige dat ik in je opmerkingen kan terugvinden dat wel van toepassing is is opladen. Het opladen weegt toch echt wel op tegen al die keren dat mijn kabel ergens bleef aan hangen. Ik ga nooit meer terug bedraad en ik snap die obsessie van Tweakers met de 3,5mm jack echt niet.
Dat de 3,5mm jack verdwijnt is gewoon een feit. Dit had evengoed een artikel kunnen zijn over het aantal websites dat Flash gebruikt. Dat waren er ook nog wel wat voor Adobe er de stekker uittrok.
Dat de 3,5mm jack verdwijnt is gewoon een feit. Dit had evengoed een artikel kunnen zijn over het aantal websites dat Flash gebruikt. Dat waren er ook nog wel wat voor Adobe er de stekker uittrok.
Er is en hele grote audio wereld buiten telefonie, en daar gaat iets als een jack echt niet zomaar verdwijnen. Dat is ook de rede dat ik het vervelend vind dat de jack wel van telefoons verdwijnen, omdat je dan compatibiliteit met heel veel buiten telefonie kwijtraakt.
Nee hoor, ook de minijack wordt nog echtwelgebruikt in de pro audio, want er bestaan in die wereld ook kleinere apparaten die van audio voorzien moeten worden.
Elke geluidstechnicus zal iets bij zich hebben om een apparaat met een minijack op z'n desk aan te kunnen sluiten.
Helemaal mee eens, zelfs mijn consumenten mengpaneeltje van A&H (ZEDI8) heeft niet eens een mini jack aansluiting en je ziet dat ook terug bij bijvoorbeeld de nieuwe Sennheiser HD 560S, die standaard met jack wordt geleverd (ok, ook nog wel met een adapter naar mini jack, maar toch).
Een mengpaneel zal eigenlijk nooit direct een minijack ingang hebben, maar wel altijd analoge ingangen. De minijack is wel zo'n standaard dat iedere technicus iets bij zich zal hebben om dat aan te sluiten, in dat opzicht is het verschil tussen grote jack en minijack er eigenlijk niet.
Ik had het eigenlijk meer over de uitgangen dan de ingangen, mini jack ingangen zie je inderdaad bijna nooit. Verder wel eens dat het altijd handig is om een verloopstekkertje bij te hebben hoor.
Nou de voorbeelden die je geeft spreken het toch tegen hoor. De A&H heeft een 6.35 mm jack voor headphones. Ja er is ook een 3,5mm ingang maar zoals je ziet heeft die niet de 6.35 mm verdrongen.
Dat gaat natuurlijk twee kanten op (de 6.35mm jack heeft ook de 3.5mm jack niet verdrongen) en is dus geen argument.
De andere voorbeelden die je aanhaalt evolueren richting volledig draadloos.
Je hebt in de gaten dat een van deze producten juist techniek is om audio draadloos te maken? Bluetooth enzo is leuk om thuis mee te spelen, maar draadloze audio op een podium is een heel ander verhaal. Hoe zie jij dit richting volledig draadloos evalueren?
Dat is wel een argument. Die mini jack zal wel van zulke toestellen verdwijnen terwijl de 6.35 mm zal blijven.
Mooi onderbouwd!
Er is natuurlijk eigenlijk geen verschil tussen 3.5mm jack of 6.35mm jack (behalve de fysieke maat), onderscheid maken tussen die twee is vanuit technologie niet echt zinnig. Zeggen dat de 6.35mm jack blijft bestaan en de 3.5mm jack niet is jezelf een beetje tegenspreken.
Oh dit is zo vermoeiend. Wat is het nut van minijack als er geen kleine apparaten meer zijn? De A&H die je toonde is een goed voorbeeld van waarom de 3,5 zal verdwijnen. Gooi die minijack er af en je bespaard een paar centiemen per toestel. Het is puur economisch. Hoe minder toestellen een minijack gebruiken hoe duurder het onderdeel wordt.
Er is wel een verschil tussen 3,5 en 6,35 en dat is de dikte van de kabel dat maakt hem sterker en je hebt ook meer contactoppervlakte maar dat zal enkel met een apparaat te meten zijn en niet met het menselijke gehoor. Maar door dat de kabels duurzamer zijn zullen professionelen altijd bij 6,35 blijven wat maakt dat grotere consumenten audio toestellen terug naar 6,35 mm zullen overschakelen wat hen direct ook een premium feel zal geven.
Waarom blijf je zo hameren op de paar mm verschil tussen een mini jack en een grote jack? Het gaat natuurlijk om de onderliggende techniek, een simpele connector waar analoge audio door heen gaat.
Als je die mini jack van die ME-1 haalt is het eerste wat er gebeurt dat er een conversie van jack naar mini jack inkomt. Het is namelijk super irritant om in ears te dragen waar een zware plug in hangt. Contactoppervlak is bij de niveaus waar we het hier over hebben natuurlijk totaal irrelevant, als het om grote vermogens gaat zijn er hele andere oplossingen dan jack.
Audio ís analoog, er zal altijd een plek zijn waar digitale audio analoog gemaakt wordt. Dat zover mogelijk naar het einde willen verschuiven en alles integreren is echt een consumer dingetje, dat wil je helemaal niet in een (semi) proffesionele opstelling. Een stukje draad ergens is een zeer robuuste, goedkope oplossing die precies doet wat je wilt, er helemaal geen behoefte om dat weg te willen werken.
Verwacht jij ook dat een analoog instrument als een gitaar straks een DAC aan boord heeft? Die wereld is nogal wars van vernieuwingen. Verwacht jij dat als een Fender met een gitaar zonder jack maar met een draadloos iets komt dat dat aanslaat? Er zit veel te veel emotie en apparatuur omheen die dat tegen gaan houden. Kijken naar effect trains en versterkers van gitaristen, daar zijn ondertussen hele mooie digitale oplossingen voor (Kemper and such) die enorm veel voordelen bieden, maar er zijn bergen muzikanten die daar niet aan willen omdat ze nog een paar kleine nadelen zien, er is geen adaptatie. Misschien dat het ver in de toekomst gaat veranderen, maar met waar we nu zijn zijn we nog lang niet ver genoeg om die kant op te gaan, als dat al ooit komt.
Dit wordt echt heel vermoeiend. Wat steek je in een gitaar? Een 6,35mm jack. Wat zei ik dat zal blijven? De 6,35mm jack. Echt vermoeiend om zo te discussiëren
Waarom blijf je zo hameren op de paar mm verschil tussen een mini jack en een grote jack? Het gaat natuurlijk om de onderliggende techniek, een simpele connector waar analoge audio door heen gaat.
En dan heb jij het over vermoeiend
Jammer dat je ook niet ingaat op de rest van mijn argumentatie.
Blijkbaar zijn we het hier gewoon niet over eens, sht happens.
[Reactie gewijzigd door MerijnB op 23 juli 2024 09:48]
Ik blijf daar niet op hameren. Het gaat hem er gewoon over als je zegt dat jacks ook buiten de smartphone gebruikt worden dat je dan moet kijken naar welke apparaten niet zo gemakkelijk naar draadloos zijn te switchen en dan kom je er gewoon op uit dat de 6,35mm zal blijven en de 3,5mm zal verdwijnen. Professionele gebruikers gaan jacks blijven gebruiken, consumenten niet.
Zelfs als je het onderscheid (tussen grote jack en mini jack) wil maken en de minijack verdwijnt (wat ik twijfelachtig vind) zullen er altijd analoge koppelingen blijven bestaan (je zegt zelf dat de grote jack wel zal blijven). Bluetooth is leuk voor thuis, maar zal niet snel gemeengoed worden in de pro audio (en zeker niet zo'n standaard worden als de veelgebruikte analoge koppelingen).
Tenzij de minijack op een telefoon veranderd in een jack (omdat de minjack dan zou verdwijnen) betekend dit dus dat hiermee je de telefoon lostrekt uit de rest van de audiowereld, en daarmee komen we terug op mijn originele argument:
Er is en hele grote audio wereld buiten telefonie, en daar gaat iets als een jack echt niet zomaar verdwijnen. Dat is ook de rede dat ik het vervelend vind dat de jack wel van telefoons verdwijnen, omdat je dan compatibiliteit met heel veel buiten telefonie kwijtraakt.
En zo komen we in een cirkeltje terecht en kunnen we terug opnieuw beginnen. Ondertussen haal je het zelf toch aan? Voor de consument is BT leuk en daarbuiten is er een professionele wereld en die draait op 6,35mm. Een A&H zoals je toonde zal de 3,5mm droppen en de technologie voor stage ears zal ook ontwikkelen en steeds kleiner worden zodat ook daar mini jacks overbodig worden.
Naast de smartphone zijn er trouwens nog consumenten toestellen hoor waar de mini jack zal gedropt worden voor BT. Consoles bvb die komen ook nog steeds met mini jacks. Ik ga er vanuit dat de PS6 geen mini jacks meer zal hebben.
10 jaar zal het toch wel duren. Het hangt er ook wat vanaf hoe snel men redelijke budget wireless buds op de markt kan zetten. Met redelijk bedoel ik deftig werkend maar goedkoop. Als dit snel gebeurt dan zal het nog korter duren. Maar ik denk dat op zich nog zo'n 5 jaar zal duren. Vanaf dan zal het zeer snel gaan want dan worden zelfs de Chinese prullen die je op de kermis kan "winnen" wireless.
5 jaar is best snel, ik ben benieuwd. Maar of het nou 5 of 10 jaar is, dat betekend dat er nu een gat van 5 tot 10 jaar is waar de telefoons minder compatible zijn met de rest van de audio wereld. Dat was mijn argument dat blijf ik (persoonlijk) heel hinderlijk vinden.
Dat is toch niet waar? Hoe denk je dat het ging toen de walkman op de markt kwam? Heeft ook jaren geduurd voor consumenten apparaten een minijack kregen. Intussen tijd had je een tussenstuk en dat heet vandaag een dongle. Is ook dezelfde manier hoe minijack terug naar 6,35mm zal evalueren.
Dat is toch precies wat ik zeg, je moet dus een dongle hebben om compatible te zijn met de rest van de audiowereld, je telefoon is dus minder compatible met de rest van de audiowereld.
Dat is niet wat je zegt. Je zegt dat ze minder comptabile zijn. Al sinds het begin van de minijack en zelfs vroeger bestaan er dongles (verloopstekkers). Als je over audio, zelfs over pro audio praat en dan komt vertellen dat dongles een apparaat minder compatible maken in de audiowereld? Weet je wel hoeveel verschillende aansluitingen er zijn in de audio wereld? Het is niet dat mini jack universeel zou zijn binnen de "audio wereld". Binnen de pro audio is de 3,5mm jack de minst gebruikte stekker die het meest voorzien moet worden van een dongle om compatible te zijn met de meeste pro audio toestellen omdat de jack standaard 6,35mm is.
[Reactie gewijzigd door monojack op 23 juli 2024 09:48]
Zowat elke goede audio engineer? Ik snap je punt totaal niet. Je bent fan van minijack dat snap ik maar je beseft toch ook wel dat we in 2021 zijn aangekomen? We kunnen ons niet aan alles blijven vastklampen. We moeten vooruit en dan moeten we soms dingen loslaten die we liefhebben. In jouw geval is dat de 3,5mm jack. Hoor je in de verte de muziek al komen. je herkent het direct. Zing maar mee 'Let it ......'
Het is duidelijk dat we elkaar niet snappen, want je blijft niet op mijn argumenten ingaan, dus misschien is het tijd om te stoppen (ik heb het overigens nergens over goede audioengineers gehad). Overigens ben in helemaal niet perse een fan van de minijack specifiek, maat ik vind het wel enorm handig als ik een apparaat als audio bron gebruik ik die makkelijk aan kan sluiten op ontvangers van audiobronnen, op dit moment is een analoge aansluiting (met in dit geval een minijack ivm de fysieke maat) dé wereldwijde standaard voor dat soort dingen.
Overigens is zeggen dat we het eens los moeten laten omdat het 2021 is natuurlijk een enorm non-argument, we zitten ook nog steeds wielen onder auto's, weet je hoe oud die al zijn?
Ik ga wel in op je argumenten maar je wilt je blik niet verbreden en blijven vasthangen aan je eigen principes. Je maakt altijd vergelijkingen die niet ter zake doen. Nu weer met auto's. Moest er een andere manier zijn om auto's zich te doen verplaatsen dan wielen dan zou de vergelijking opgaan maar dat is niet jet geval. We hebben een consumenten alternatief voor jacks en die heet BT.
We hebben een consumenten alternatief voor jacks en die heet BT.
Precies! Voor consumenten is er een alternatief, dat gaat niet op voor alles wat niet 'consumenten' is, dus als je de standaard voor niet 'consumenten' van een telefoon weghaalt is het daarmee minder makkelijk om compatible te zijn met alles wat niet 'consumenten' is, precies wat ik probeer over te brengen.
Volgens mij snap je soms niet goed wat je zelf zegt. Minijack is een consumenten standaard. 6,35 is die voor pro's. Ze halen er geen standaard voor pro's af. Ja je probeert al heel de tijd hetzelfde scheve verhaal te verkopen ja
[Reactie gewijzigd door monojack op 23 juli 2024 09:48]
Minijack is een consumenten standaard. 6,35 is die voor pro's.
En dat terwijl ik een paar posts geleden drie implementaties van een minijack heb laten zien op apparatuur die je toch echt niet consument kunt noemen.
Ze halen er geen standaard voor consumenten af.
Dus jij zegt dat minijack een consumentenstandaard is, die halen ze weg, en dan zeg je nu dat ze er géén standaard voor consumenten afhalen
(terwijl je zegt dat ík niet snap wat ik zeg).
Als de minijack eraf gaat, welke standaard blijft dan over om op niet consumenten spul aan te sluiten?
Dat moest inderdaad voor pro's zijn. Heb het aangepast
Wat je hebt aangehaald is een pro toestel met een jack voor consumenten.
De stage ears zijn inderdaad niche pro maar het ging hem over compatibiliteit met smartphones toch? Ik zie echt niet hoe een smartphone compatible zou moeten zijn met stage ears.
Ja je bent conservatief en blijft gewoon graag in de tijd steken. Innovatie hoeft niet voor jou dat heb je nu al genoeg duidelijk gemaakt maar ondertussen trekt de karavaan verder. Het maakt echt niet zoveel uit hoeveel posts je er aan besteedt. de 3,5mm jack gaat richting de uitgang. No pun intended of toch wel
[Reactie gewijzigd door monojack op 23 juli 2024 09:48]
Wat je hebt aangehaald is een pro toestel met een jack voor consumenten.
De stage ears zijn inderdaad niche pro
In ears niche? Really?
Maar het ging hem over compatibiliteit met smartphones toch? Ik zie echt niet hoe een smartphone compatible zou moeten zijn met stage ears.
Nee, het ging erom dat jij van mening bent dat minijack geen plek heeft omdat het niet pro is, ik laat zien dat je dat niet zo makkeljik kunt zeggen.
Ja je bent conservatief en blijft gewoon graag in de tijd steken. Innovatie hoeft niet voor jou dat heb je nu al genoeg duidelijk gemaakt maar ondertussen trekt de karavaan verder. Het maakt echt niet zoveel uit hoeveel posts je er aan besteedt. de 3,5mm jack gaat richting de uitgang.
Dit is redelijk ad hominem.
Mijn argument is dat met het verliezen van de minijack je minder makkelijk kan aansluiten op spullen die wel van die standaard gebruik maken. Je haalt er van alles bij (minijack is niet pro, ik blijf in de tijd steken, het is 2021), maar dat heeft niets met mijn argument te maken.
Dus in dat licht, wil je deze nog eens beantwoorden?
Als de minijack eraf gaat, welke standaard blijft dan over om op niet consumenten spul aan te sluiten?
Hangt er vanaf wat de toepassing is natuurlijk; je hebt het over pro. Ik zou zeggen als het toch van de smartphone moet waarom dan terug converten naar analoog?
Hoe ga je op dit moment vanuit je telefoon digitaal naar iets anders wat universeel inzetbaar is?
USB-C
Hoe vermoeiend kan je zijn? Je kan een smartphone zowel digitaal als analoog aansluiten op wat je maar wil. Stop dit vermoeiend spel met steeds dezelfde vragen op een andere manier te stellen om toch maar een antwoord te krijgen dat in je kraam past. Stop met tegen de muur te blijven lopen want het wordt echt hartstikke irritant.
[Reactie gewijzigd door monojack op 23 juli 2024 09:48]
Ik doe wat het beste bij de situatie past, eigenlijk. Voor even een vlotte wandelingen tijdens werktijd grijp ik mijn Ali oortjes of de Sony Noise Cancelling. Ga ik langer buiten lopen dan pak ik misschien wel mijn Shure IEM’s. Ik heb nog wel een jack op mijn OP6, maar voor serieus luisteren (en als test) heb ik toen wel de Dragonfly Cobalt overwogen. Uiteindelijk niet gedaan omdat er naast de Dragonfly ook nog een dragon tail (USB-C naar USB-A adaptertje) nodig is, dat werd me voor on the go net te gortig.
Uiteindelijk voor een Zorloo Ztella gegaan, die gaat direct van USB-C naar jack en klinkt heerlijk. Astell&Kern heeft er van de week ook een gepresenteerd. En mocht iemand dat eens goedkoper willen uitproberen, dan raad ik Hidizs HD-DAC aan. Die laatste is echt alsof je koptelefoonkabel gewoon iets langer is. Even gebruiksvriendelijk is het niet met OTG geklooi, maar bitperfect geluid vanuit USB Audio Player Pro en een echt fatsoenlijke headphone amp is wel echt fijn, zeker als je ook wel eens met een moeilijker aan te drijven hoofdtelefoon zou willen luisteren.
Ik ben benieuwd of Audioquest ook zoiets gaat maken, binnen een paar jaar. Verwacht eigenlijk van wel.
[Reactie gewijzigd door john milton op 23 juli 2024 09:48]
Ha @john, ik heb hetzelfde hoor. Soms pak ik snel een stel in-ears vooral als wil bellen via oordopjes wat de meeste externe DACs helaas niet ondersteunen dan komt de interne 3,5mm jack goed van pas.
In c.a. 2016 een Dragonfly Red aangeschaft. Veel luisterplezier via laptop en telefoon o.a. via Foobar2000 en USB Audio Player Pro. Ik werd echter inderdaad een beetje kriegel van het Dragontail verloopstuk van USB naar eerst nog micro usb bij m'n vorige telefoon en nu USB-c. De USB stekker van de Red is helaas wat lang waardoor het contact nogal eens kan wiebelen en losschieten.
Daarom vorig najaar maar eens een iBasso DC-03 aangeschaft met dus inderdaad direct een usb-c aansluiting. De Red heeft een plekje gekregen in m'n desktop waar deze met max. 2,1V uitgangsspanning ook een veel betere line-out blijkt te zijn.
De iBasso bleek het echter helaas hoofdtelefoons met een wat hogere impedantie niet goed aan te kunnen en daarnaast qua energieverbruik niet echt bepaald goed ontworpen. Qua geluidskwaliteit op makkelijker aan te drijven koptelefoons heel aardig, maar dan merk je toch dat het prijsverschil met bijv. een Dragonfly niet alleen marketing is.
Dus na lang wikken wegen toch twee weken terug maar de Cobalt aangeschaft vanwege goede ervaringen met de Red. De Dragontail zit er nu bij geleverd en de Cobalt is qua ontwerp ook aangepast tov de Red en is wat kleiner en sluit naadloos aan op de bijgeleverde Dragontail. Veel reviews benadrukken al dan niet verschillen in geluidskwalteit (ik heb nog geen duidelijke verschillen gemerkt) maar vergeten te vermelden dat ie in combinatie met de Dragontail nu veel slimmer ontworpen is.
P.S. Als iemand nog een iBasso DC-03 wil overnemen voor weinig stuur me dan even een berichtje ;-)
[Reactie gewijzigd door XElD op 23 juli 2024 09:48]
Klopt. Ik doe het nog eenvoudiger (vind ik zelf): een fiiom9 voor muziek, wel een telefoon met 3.5mm jack voor on the fly. Ik heb hier 4 koptelefoons met jack rondslingeren, waarvan 2 vrij high end (de andere twee ook in de prijsklasse 150-200). Totaal geen zin om over te stappen op draadloos, lijkt me gedoe (wanneer pak je welke koptelefoon), ook omdat ik bedraad zal houden (heb gewoon al fijne spullen en draadloos DJ-en is niet zo'n goed plan ).
Hoe werkt die Dragonfly dan op je telefoon, ik zie geen modellen met USB-C? Ik ben wel benieuwd want ik heb al eerder een losse DAC overwogen voor PC en telefoon.
Dus na lang wikken wegen toch twee weken terug maar de Cobalt aangeschaft vanwege goede ervaringen met de Red. De Dragontail zit er nu bij geleverd en de Cobalt is qua ontwerp ook aangepast tov de Red en is wat kleiner en sluit naadloos aan op de bijgeleverde Dragontail. Veel reviews benadrukken al dan niet verschillen in geluidskwalteit (ik heb nog geen duidelijke verschillen gemerkt) maar vergeten te vermelden dat ie in combinatie met de Dragontail nu veel slimmer ontworpen is.
De Dragontail is de bijgeleverde USB naar USB-c adapter. Bij de eerdere Dragonflys nog wat knurftig gedaan, bij de Cobalt eindelijk goed ontworpen.
[Reactie gewijzigd door XElD op 23 juli 2024 09:48]
Hier nog één. Ik snap sowieso niet hoe kwaliteit van geluid ondergeschikt is aan uitstraling of gadgetgehalte, het gaat ptverdorrie om geluid, zolang je geen synesthesie hebt zie ik niet in wat je daaraan moet zien.
Een kwaliteits koptelefoon kan jaren meegaan, veel langer dan een gemiddelde accu van een oortje lijkt mij.
Ondanks dat iedereen pretendeert duurzaamheid in een hoog vaandel te hebben is de tendens naar nog kortere productcycli bijna een epidemie, nog even en we hebben ook witgoed dat na 3 jaar geen update meer krijgt, koptelefoons die niet meer opladen en niet te vergeten king of the hill Sonos, die doodleuk je apparatuur de nek omdraait... en let he, het gaat om geluidsapparatuur... een setje speakers gaat zo 50 jaar mee...
Massale cognitieve dissonantie
En ja ik ben een tweaker, in hart en nieren, al bijna 20 jaar, maar voor mij was tweaken "the best bang for the buck"
Datis al lang niet meer het geval hier, het wordt meer en meer een glorified advertorial, premium of niet
Misschien moet je er even bij stil staan dat hoeveel 'bang' iets is geheel subjectief kan zijn. Voor jou is het draadloos zijn blijkbaar niet zo belangrijk, maar voor anderen wel. Dat is een flinke verbetering in 'bang' voor mij want ik zat altijd te hannesen met de kabel.
Ja dat klopt, maar is het dan nodig om Bluetooth zo af te tuigen? Dat het beter zou zijn als je de keuze hebt dat snap ik, maar veel mensen lijken het nodig te vinden om te gaan betogen hoe slecht Bluetooth wel niet is.
Ik tuig bluetooth ook niet af, ik ben volledig voor keuze. Maar die keuze hebben we nu nauwelijks meer en mensen argumenteren alsof dat een goed iets is
Hier nog één. Ik snap sowieso niet hoe kwaliteit van geluid ondergeschikt is aan uitstraling of gadgetgehalte, het gaat ptverdorrie om geluid, zolang je geen synesthesie hebt zie ik niet in wat je daaraan moet zien.
Gebruikersgemak is voor mij het belangrijkste. Ik luister net zo makkelijk naar het geluid van m'n laptop speakers als die van m'n (bedrade en draadloze) koptelefoons.
Niet iederen is een audiofiel, niet iedereen hoort het verschil tussen al die verschillende soorten media (ik zit daar helemaal niet in, en heb dus geen idee hoe het allemaal heet en als al iemand een term noemt, heb ik meestal geen idee wat daar mee bedoeld wordt)
Over duurzaamheid: ik heb nu draadloze dopjes, en die gaan al langer mee dan dat mijn bedrade versies meegegaan zijn. Ik moet meestal 1x per jaar nieuwe dopjes kopen omdat de draad weer stuk was (en dan gebruikte ik ze 3 of 4 keer per week, een half uurtje per keer). De dopjes die ik nu heb, heb ik nu eer dan een jaar zeer intensief gebruikt (5 dagen in de week, 8 uur per dag).
Ligt dat misschien aan de prijs klasse van de oortjes? Mijn huidige oortjes hebben een vervangbare kabel, hierbij heb ik een iets betere kwaliteit kabel van €10 gekocht en deze gaat nu 4 maanden in ieder geval wel 6 uur per dag mee en ik verwacht dat hij nog wel een tijdje mee zal gaan
En toch zou het kunnen (niet onderbouwd met feiten, slechts een gedachte) dat elk jaar, of zelfs meerdere keren per jaar, een setje (te goedkope) bedrade dopjes kopen milieuvriendelijker is dan twee of drie jaar doen met draadloze oordoppen.
Accu's hebben nou eenmaal een grotere impact op het milieu dan de plastic behuizing.
Ik doe zelf inmiddels 5 jaar met mijn bedrade oordoppen die ik redelijk intensief gebruikt heb (nu ik thuis werk niet).
Mijn eigen ervaring is vooral dat veel mensen altijd action oordoppen gebruikte, ineens (echte) AirPods aanschaffen en dan gaan roepen dat bedrade oordopjes echt heel slecht zijn..
Het zou al een stuk duurzamer zijn als de oplaadbare accu's in oortjes gebonden zouden zijn aan vaste afmetingen, en uitwisselbaar & recyclebaar zouden zijn. Daarmee verhoog je in één klap de praktische levensduur met een aantal jaren.
(Als dat kan voor gehoorapparaten voor onze senioren, dan moet dat ook lukken voor de gadgets van tweakend Nederland)
Geluidskwaliteit staat gelukkig nog op nummer 1 bij mensen, en dat zie ik betaalbare draadloze oortjes niet snel evenaren. En dan nog niet eens te spreken over alle nadelen ; paringsproblemen, accuduur, andere storingen. Bedrade oortjes van goede kwaliteit , relatief goedkoop en gaan net zo lang mee tot je ze kwijtraakt of op gaat staan. Heb nog niet gehad dat ze een 'natuurlijk einde' kregen.Langste was 7 jaar voordat ik er op ging staan.
Voor mensen die met draadjes hannessen ; tegenwoordig heb je kleding en rugzakken die hierop inspelen, en je een draadje kunt trekken. Nooit meer gehannes.
Ben ook een tweaker van bijna 20 j. Helemaal mee eens.
Laatst stond ik ff stil bij welke koptelefoon ik zou gebruiken toen ik aan tafel ging zitten en keek ik naar mn
WF-1000MX3, WH-XB900N, en de standaard meegeleverde bedrade koptelefoon...
Ik dacht ik neem voor de verandering ff de bedrade.. ik gebruik m nooit meer. Dacht kben thuis "ik HOEF toch niet perse de draadloze te gebruiken nu?" bij mezelf.
Eenmaal aan tafel ergerde ik me dood aan de draadjes.
Ik gebruik nu een jaar draadloze en merk dat ik niet terug kan/wil.
Ik dacht er eerst wel anders over.. gezeur..luxe etc. Maar nu ben ik dus definitief over.
Ik vergelijk het met elk ander vooruitgang in de tech space. Zoals "meer dan 512kb niet nodig,
Cd?? Wat moet je met zoveel data, snel internet? Je kan je film niet snellen bekijken, mobiele telefoons? Ik wil onderweg niet gebeld worden" etc.
In het geval van koptelefoons denk ik dat t niet zo snel gaat omdat midrange en instapmodellen óók door ouderen en mensen met minder tech verstand worden gebruikt en die vinden het nog steeds handiger op een kabeltje erin te douwen. Gebruiksgemak.
De reden dat Sony het nog gebruikt is denk ik deels zakelijk (weinigen die t nog hebben) en deels omdat t Sony is en voor geluidskwaliteit wil gaan etc.
[Reactie gewijzigd door BrbZrk op 23 juli 2024 09:48]
Alleen is dat gebruiksgemak wel een stuk betrekkelijker. Ja, het is fijner om draadloze oortjes te hebben onderweg. Maar het is dan weer onhandig om ze te moeten opladen en om ze bij elkaar te houden. En als ik thuis ben wil ik een comfortabele hoofdtelefoon in kunnen pluggen en is het weer onhandig om eerst ergens een dongle te zoeken.
Vwb je vergelijkingen met 640 kB en CD: dat waren allemaal technische verbeteringen. Maar het weglaten van een jack poort is geen verbetering, dat is een compromis. Je kunt net zo goed draadloze oortjes gebruiken op een smartphone mét jack.
Draadloos betekent niet meteen kleine pods he. De WH-xb900n heb ik letterlijk de hele dag plezier van. En dan 3 dagen. Telefoon opladen is problematischer dan dat. Ik vergeet zelfs dat die dingen een accu erin hebben echt goed.
Daarentegen vaak gehad dat iemand (of ik zelf) de oortjes uit mn oren sla bij het wegleggen van een mok oid en haken aan een draad etc noem het maar op.
Dit hangt vaak echt van de headset af.
Ik kan me bv ook ergeren aan bekabelde headphones aan gekraak bij het lichtelijk bewegen/draaien van de jack of volume knop.
Beide hebben voor en nadelen. Maar een goeie(niet per se dure) bluetooth(>v4.1) set moet niet onder doen voor een bedraad alternatief.
Inferieure geluidskwaliteit zou geen argument meer mogen zijn. zeker met de huidige codecs die sowieso beter zijn dan de streaming/mp3 compressie.
En de meeste overears kunnen wel zo'n >30uur mee op een lading. Als je dan geen 'low battery' meldingen wil is het een kwestie van een beetje oplaad dicipline
Maar verkies je bedraad? Prima hoor. Het leuke is dat in deze markt je prima weg kan met beide
Inferieure geluidskwaliteit zou geen argument meer mogen zijn. zeker met de huidige codecs die sowieso beter zijn dan de streaming/mp3 compressie.
Het zou geen argument mogen zijn inderdaad, helaas is dat het wel. Ik realiseer me heel goed dat dit mierenneuken ten top is, maar in de situatie die je beschrijft wordt er dus lossy compressie op lossy compressie toegepast. Is dat makkelijk hoorbaar? Nee, zeker niet voor het grootste deel. Maar het gebeurt wel, en waarom precies?
Na de CD zijn we eerst bergafwaarts gegaan met mp3 als compromis voor de beperkte netwerksnelheden, en daar nooit echt van teruggekomen. Ik ga geen moment beweren dat ik in een dubbelblinde test het verschil tussen lossless en fatsoenlijke kwaliteit lossy muziek kan horen. Met een goede encoder kom je ontzettend ver. Maar puur het idee dat we lossy zó normaal zijn gaan vinden, ondanks dat netwerk, opslag en rekenkracht tegenwoordig echt niet meer een bottleneck is, blijft wat mij betreft vreemd.
[Reactie gewijzigd door Jan1337 op 23 juli 2024 09:48]
Het is compressie loos, maar niet lossless.
44.1KHz is de sample rate. Maar 96 of 172KHz is beter.
16Bit is leuk, maar 24 bit is nauwkeuriger.
Net zoals 60fps een standaard is, maar uw ogen ook meer zien dan dat.
Net zoals 1080p een standaard is, maar 4K ook meer detail geeft.
Net zoals HD video 8*8*8 bit is en HDR 10*10*10 is.
Analoog is in theorie ongelimiteerde KHz en bit. Maar heeft andere nadelen.
Hoe hoger de samplerate en bitdiepte des te dichter bij realiteit. Maar 44.1Khz/16bit is daar nog een eind van.
44.1Khz betekent dat je een refresh rate van 44100 samples per seconde
16 bit betekent dat het niveau van de golf tussen 0-100% 65,536 niveaus heeft.
96Khz verdubbelt ruim de samplerate/refreshrate en 24 bit 256 keer meer diepte schakeringen heeft dan 16 bit.
Ik geef de relevante theorie op een presenteerblaadje aan je en het komt helemaal niet terug in je antwoord, is dat bewust? Ben je niet bekend met Nyquist?
Tuurlijk wel, wie is er nu niet bekend met Nyquist. Dan moet je wel al helemaal dom zijn toch?
/sarcasm off
Laten we nu niet doen alsof we alles weten. ik hoor het verschil tussen 44.1KHz en 96KHz en al zeker 172KHz audio op de juiste installatie en met de juiste content. Als jij dat niet hoort, goed voor u. Ik hoor het wel.
Ik zie dan weer geen verschil tussen 60fps en 144fps. Maar ga ook niet beweren dat het geen zin heeft voor mensen die wel het verschil zien. Ik prijs me gelukkig dat ik van 60fps gaming kan genieten.
Tuurlijk wel, wie is er nu niet bekend met Nyquist. Dan moet je wel al helemaal dom zijn toch?
/sarcasm off
Nyquist is de wiskundige die het fundament heeft gelegd voor alles wat we doen met het digitaliseren van analoge signalen, begin vorige eeuw. Ik weet niet wie er niet mee bekend is, maar iedereen die iets zinnigs over digitale audio wil zeggen zal zijn werk moeten begrijpen en kunnen toepassen. Zeggen dat je kennis hebt van het digitaliseren van analoge signalen zonder dat je Nyquist kent is net zoiets als wiskunde studeren maar geen idee hebben wat vermenigvuldigen en delen is.
Laten we nu niet doen alsof we alles weten. ik hoor het verschil tussen 44.1KHz en 96KHz en al zeker 172KHz audio op de juiste installatie en met de juiste content. Als jij dat niet hoort, goed voor u. Ik hoor het wel.
Het is denk ik duidelijk dat je niet alles weet (ik overigens ook niet, maar ik ben redelijk bekend met digitale audio). Overigens bedoel je ws 192kHz en niet 172 KHz.
Het kan heel goed dat jij verschil hoort, dat is net het probleem met het hele audio-verhaal, je gehoor is bijzonder makkelijke te manipuleren. Velen zijn zich hier niet van bewust, tel daarbij op dat de kennis over digitale audio lastiger is dan het lijkt (zie Nyquist), hierdoor worden heel snel foute conclusies getrokken, helaas gaat dat zover dat mensen dan denken dat ze echt iets weten en hun subjectieve waarnemingen met onjuiste technische kennis als waarheid gaan schrijven op het internet.
offtopic: Over Nyquist in het kort: Bij het digitaliseren van een analoog signaal kan je alle frequenties tot de helft van de samplerate zonder verlies bemonsteren (dat is de zgn Nyquist-frequentie). Dit betekend dus dat bij 44.1Khz (CD) je alle frequenties tot 22.05 kHz perfect kunt bemonsteren. Als er frequenties in het signaal zitten die hoger dan de Nyquist frequentie zijn gaat het fout, je zult het originele signaal dus moeten afkappen zodat dat niet het geval is, daar is een klein stukje ruimte voor nodig in het frequentiespectrum. Het is veilig om te zeggen dat je met een samplerate van 44.1kHz alles tot een frequentie van 20kHz perfect kunt bemonsteren, en (niet geheel toevallig) is dat de grens van het menselijk gehoor. De 44.1 kHz is niet toevallig gekozen, dat heeft deze rede.
Als je dus een hogere samplerate gebruikt kun je wel extra informatie vastleggen, maar dat gaat om frequenties die je niet kunt horen, het heeft totaal geen invloed op de lagere frequenties.
Lees je eens in over Nyquist, erg interessant en leerzaam!
[Reactie gewijzigd door MerijnB op 23 juli 2024 09:48]
Sorry, ik kan niets meer zeggen dan dat ik het hiermee volmondig mee oneens ben. Ik heb geen theorie nodig om het verschil te horen. Maar gelukkig kan dit hier.
Ik hoor het verschil duidelijk, zelfs zonder AB vergelijking. Het is een kwestie van te weten waar je op moet letten. Het geluid klinkt veel meer als dat je er zelf bij bent. Maar zoals eerder gezegd, alles valt of staat met de media en de apparatuur en de ruimte.
Of 44.1Khz slechte kwaliteit is? Absoluut niet. Maar het is niet het beste geluid. Zeker bij rijkere muziek zoals instrumentale klanken. Gelukkig hebben de betere studio's dit door en zijn er ook nog dergelijke opnames te vinden van tijd tot tijd.
Let op, er is niemand die zegt dat jij geen verschil hoort he, er wordt alleen gezegd dat het verschil niet komt door de verschillende samplerates, dat is iets heel anders.
Daarbij doe je uitspraken over de technische eigenschappen van een onderwerp waar je een stuk theoretische kennis mist, en dat vind ik wel erg jammer (zeker op een technisch forum).
[Reactie gewijzigd door MerijnB op 23 juli 2024 09:48]
Toch straf dat er hier tegenwoordig toestemming moet verkregen worden om samplerate en bitdiepte uit te leggen. Volgens mij zit je echt op de verkeerde site vriend.
Toch straf dat er hier tegenwoordig toestemming moet verkregen worden om samplerate en bitdiepte uit te leggen.
Uit te leggen op basis van welke kennis? Je mist het fundament waar dit op gebouwd is en zodoende klopt je uitleg ook van geen kant, daar help je toch niemand mee?
Het staat u vrij mijn uitleg te corrigeren. Ik zou er zelfs blij mee zijn als dat op een klare manier gedaan wordt.
Dat in tegenstelling tot op een denigrerende wijze iemand kleineren zonder gegronde reden.
Prettig weekend nog. Ik ga me met plezante dingen bezig houden.
Volgens mij ben ik heel duidelijk geweest in mijn uitleg waar je fout zit. Ik heb je laten zien welke kennis je mist en wat het effect is van die kennis.
Daarbij:
Laten we nu niet doen alsof we alles weten.
en dan:
Dat in tegenstelling tot op een denigrerende wijze iemand kleineren zonder gegronde reden.
Ik denigrerend? Kijk even naar je opmerking hierboven? Hoezo ongegrond? Ik heb gelinkt naar de toepasselijke theorie én uitgelegd wat het betekend.
In het artikel geeft men niet aan dat er nog een ander voordeel is van het verwijderen van de jack, dat is waterdichtheid. Welliswaar zijn er waterdichte jack sockets, maar het is m.i. toch zwak punt op dat gebied. Ik merkte ook wel dat er snel stof in zo'n jack verzamelt, zeker als je het weinig gebruikt. Broekzak is niet de meest vriendelijke plek qua stofophoping zeg maar. Voor de iPad Pro vind ik het een ander verhaal, daar is het toch wel wat gedoe, extra verloopje nodig en zo (welliswaar USB-C als je iPad Pro hebt maar dan nog). Op de Macbook toch wel enorm meerwaarde dat die jack er nog gewoon op zit, zeker in deze tijd van 'alles op afstand'.
[Reactie gewijzigd door jopiek op 23 juli 2024 09:48]
Ik gebruik al 20 jaren de 3,5mm jack en het is nog NOOIT voorgevallen dat stofophoping of geen waterdichtheid ervoor zorgt dat ik de jack of telefoon niet meer kan gebruiken. Maar dat is mijn ervaring...
Ik heb eerder problemen met de usb-ingang die niet oplaadt als er vocht in komt dan met de 3,5mm jack.
Daar is alleen niet alles mee gezegd dus die (punt) is eerder een (puntkomma). Gemiddelde IP rating voor jack sockets is IP67 terwijl bijv. een iPhone 12 een IP68 rating heeft, dus voor mensen die willen zwemmen met hun telefoon (ik weet niet wie dat zou willen, maar soms gaat een telefoon min of meer uit zichzelf zwemmen...) is het een zwak punt.
@Flipking94 je hebt een punt dat de oplaadingang een ander zwak punt is qua IP rating, liefst wil men daar natuurlijk ook vanaf en draadloos laden de norm maken.
[Reactie gewijzigd door jopiek op 23 juli 2024 09:48]
Rijden nog zat auto's rond zonder bluetooth. Heb wel een adaptertje van 3.5mm naar bleutooth. Maar gewoon een kabeltje werkt voor mij zoveel makkelijker.
Zeker als ik iemand mee heb en die laat dj'en is een kabeltje praktischer.
Misschien een kabeltje vanaf de usb-c op mijn toestel naar 3.5mm en usb wel praktisch zodat ik met 1 kabel kan opladen en muziek spelen.
Maar dan nog thuis, bij vrienden, op werk, de boot en de auto kan ik overal zo inpluggen en muziek spelen. Werkt echt prima voor mij.
[Reactie gewijzigd door borbit op 23 juli 2024 09:48]
Ik heb gewoon een bluetooth FM transmitter in de aansteker zitten. Verbindt automatisch als de auto start en ik heb muziek, geen draadjes voor nodig.
Geluidskwaliteit is echter wel wat minder, maar goed als dat echt belangrijk is dan investeer je waarschijnlijk ook in een andere autoradio die waarschijnlijk zelf Bluetooth heeft.
Ik heb wel een adaptertje gehad van 3.5mm naar Bluetooth maar een direct draadje werkt toch makkelijker. Voor dagelijks gebruik ben ik tevreden met de radio of 1 van de albums die ik op een usb stick in de radio heb zitten.
Ik wil instappen en direct wegrijden. En dan tijdens het rijden doe ik de radio aan als ik dat wil. Telefoon openen, spotify openen, bedenken wat ik wil luisteren e.d. Allemaal teveel moeite. Maar ik rij vaak kleine stukjes.
De autoradio is verder van prima kwaliteit, zie echt geen reden die te vervangen.
Kan draadloos inderdaad via BlueTooth. Voor een echt goede bediening heb ik liever Apple Carplay en dat gaat vaak - en in mijn geval helaas- nog bedraad...
[Reactie gewijzigd door Javaantje_75 op 23 juli 2024 09:48]
En zover mijn ervaring is, is het ook beter voor de accu van je telefoon. Nu kan je in de auto wel opladen. Of als je op een lange reis gaat altijd een powerbank meenemen.
Maar het is toch achteruitgang als je een goede feature uit je product haalt?...
Edit:
En ten 2e bij ons in de ene auto hebben we geen bluetooth en in de andere auto is het vervelend om telkens opnieuw te verbinden aangezien de radio maar 1 apperaat onthoud. Dan is een draadje er in pluggen zoveel makkelijker. Ik geniet nog elke reis met de auto van mijn aux poort
[Reactie gewijzigd door ajow op 23 juli 2024 09:48]
:strip_exif()/i/2003539066.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2003402156.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003758680.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003711828.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2004059460.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002572670.jpeg?f=imagenormal)
:strip_icc():strip_exif()/i/2005910096.jpeg?f=fpa_thumb)
/i/2004776602.webp?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/3228/crop5d113bdb41aeb_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/51602/crop5783533f16fc5_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community){kind=small}
/u/257022/crop629738e7a7bae_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/161314/1285883144966.jpg?f=community){kind=small}
. Maar ik snap wel wat mastermind wil zeggen. Veel audiofanaten zoals ik willen gewoon graag een kabeltje, niet omdat ik zo graag via een middelmatige DAC op een telefoon mijn muziek wil luisteren, maar omdat het wel fijn is dat ik mijn dure koptelefoon met stekkertje kan gebruiken op mijn telefoon zonder adapters (ik wil ook graag kunnen laden).:strip_icc():strip_exif()/u/483752/crop6899e54672bcc_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/13460/JUN982.GIF?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/427538/yUpX1.jpg?f=community){kind=small}
/u/3873/crop65435ba2d31d7_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/50747/crop56ff9e8c1f4bd_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/99162/crop5fbeb65712858_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1604/60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/561203/Beedo-Minion.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/13062/crop5e0cde80e7d91_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
nostalgie van de middelbare.
:strip_icc():strip_exif()/u/419666/Real-right-size.jpg?f=community){kind=small}
/u/1982/crop5a048313062a4_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/349764/crop560d613b39d65_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/97978/crop60f5315bd7679_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/99142/crop62758e978b3e3_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/35130/crop5873958831c25_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/151537/crop5db7498ca4eda_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/644864/IMG_20150630_221348.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/46770/FFVII_Limit_Break_Cloud_Omnislash1.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/322227/crop5cc0dfd3bbef2_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/114619/crop5ddcf611cf8f9_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/155703/crop5fc8280603c09_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/11181/crop57d7dae12e2dd_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/53213/crop57ace1fa37f44.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/319038/crop5f64c71ee6e19_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/48718/crop619e5ed546e66_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/682193/crop6115098f1c552_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/1512562/crop5fc4c0241b06d_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/739395/crop62b99b725c852_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/881941/crop5ecc33f4ab8c1_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/114315/crop55df3bff7ac1f_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/549531/crop6737562e1bf08.gif?f=community){kind=small}
/u/358083/crop5a173109318d0.png?f=community){kind=small}
/u/820/crop5dc1821dada95_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/215031/crop5db1d4fe1001f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/464616/wvo-porsch-gif.gif?f=community){kind=small}
/u/591847/crop5fb965d9e3c24_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/44074/avatar001.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/10361/nylon_beat.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/259705/AC.jpg?f=community){kind=small}
wat uiteindelijk wil zeggen altijd de 2 die je wil pairen. 
:strip_icc():strip_exif()/u/80624/crop56269c878c330.jpeg?f=community){kind=small}
Je kan een smartphone zowel digitaal als analoog aansluiten op wat je maar wil. Stop dit vermoeiend spel met steeds dezelfde vragen op een andere manier te stellen om toch maar een antwoord te krijgen dat in je kraam past. Stop met tegen de muur te blijven lopen want het wordt echt hartstikke irritant.
:strip_icc():strip_exif()/u/296553/hal%2520avatar%25202.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/367101/crop5e283bdcf12b1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/141669/av.JPG?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/92610/GenghisKhan.gif?f=community){kind=small}
/u/322053/wit.png?f=community){kind=small}
/u/1436766/crop618e3e0324655_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/611221/crop565b4cfd7e368_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/237266/crop5a253ae94082c_cropped.png?f=community){kind=small}