Zo bouwen Amsterdammers met LoRa-technologie een eigen noodinternet

Tekst

Pats. Opeens zit je in het donker. Een grote stroomstoring treft Nederland, waardoor de lichten uitvallen en je bekabelde internet ermee ophoudt. Na anderhalf uur stopt ook het mobiele netwerk, omdat dan de noodaccu's van de mobiele zendmasten leeg zijn. Hoe blijf je dan met elkaar in contact? Daarvoor riep een groep Amsterdammers NodeNet in het leven. Dat project moet communicatie ook in noodsituaties mogelijk maken met LoRa-technologie.

De pilot heet officieel NodeNet: Meshnetwerken voor Noodcommunicatie. Het is een project van de gemeente Amsterdam en Waag Futurelab, dat onderzoekt hoe mensen technologie op een maatschappelijk verantwoorde manier kunnen inzetten. Het project heeft ook financiering gekregen van de gemeente Amsterdam en liep van 1 december 2025 tot en met 1 juni 2026.

LoRa: energiezuinig en decentraal, maar nauwelijks bandbreedte

LoRa staat voor 'long range' en is een radiocommunicatietechniek die vooral goed werkt voor toepassingen waarbij apparaten kleine hoeveelheden data moeten sturen over een lange afstand. LoRa gebruikt licentievrije radiofrequentiebanden onder de 1GHz. In Europa zijn dat de EU433-band (433,050-434,790MHz) en de EU868-band (863-870MHz).

LoRa onderscheidt zich onder meer door zijn grote bereik en zijn lage energiegebruik. Een LoRa-zender gebruikt weinig energie en kan in landelijke gebieden andere nodes tot 15 kilometer verderop bereiken. Ook de onafhankelijkheid van wifi en mobiele netwerken is interessant voor noodcommunicatie. De technologie is speciaal ontwikkeld voor apparaten voor het internet of things (iot), die vaak weinig bandbreedte nodig hebben, maar toch essentiële taken uitvoeren.

Tegenover het grote bereik en het lage energiegebruik staan een beperkte zendtijd en een bandbreedte van maximaal enkele tientallen kilobytes per seconde. Daarom is LoRa niet geschikt voor bijvoorbeeld (video)bellen, maar voor tekstberichten is deze snelheid meer dan voldoende.

Meshnetwerken

Deze technologie gebruikt het LoRaWAN-protocol bijvoorbeeld om sensoren en slimme meters data te laten sturen naar een centraal punt. Waag Futurelab gebruikt LoRa juist om een meshnetwerk op te zetten. In plaats van dat apparaten data versturen naar een centraal punt, sturen gebruikers juist data naar specifieke nodes.

Daarvoor zijn twee grote platforms: Meshtastic en MeshCore. In een Meshtastic-netwerk is elk apparaat gelijkwaardig. Elke node die verbinding maakt, functioneert ook automatisch als router die berichten helpt doorsturen.

Bij MeshCore kunnen gebruikers vaste rollen aan apparaten toewijzen. Mensen koppelen companiondevices via bluetooth aan hun smartphone of computer om berichten te ontvangen. Die apparaten routeren niets. Dat laat MeshCore over aan de repeaters. Daardoor is bij MeshCore enige centrale aansturing alsnog nodig. Daartegenover staat dat MeshCore stabieler werkt en beter schaalbaar is, omdat er minder netwerkcongestie optreedt door de kleinere hoeveelheid data. De techniek bespaart ook een hoop zendtijd door onnodige hertransmissies te voorkomen.

Niet elke week het dak op

De SenseCAP Solar Node P1

Waag heeft acht SenseCAP Solar Node P1's gebruikt als repeaters. Die node werkt zeer energiezuinig en gebruikt een 5W-zonnepaneel in combinatie met vier oplaadbare 18650-batterijen om zichzelf van stroom te blijven voorzien, ook als de zon wat minder schijnt. "Het is echt een fijn ding waar je weinig omkijken naar hebt", zegt Henk Buursen, hoofd van het Waags FabLab. "Bovendien kan het apparaat ook goed tegen water. Dat is niet in elk land een vereiste, maar in Nederland zeker wel."

Het is ook handig dat het apparaat met batterijen werkt, omdat de beheerders de repeaters op hoge plekken hebben geïnstalleerd om het bereik te maximaliseren. "Het is niet zo handig als je elke week weer een dak op moet om zo'n repeater te repareren of van stroom te voorzien", zegt Buursen.

Waag Futurelab heeft de SenseCAP T1000-E gekozen als companiondevice voor de bewoners. Dat apparaat vormt een fysieke brug tussen het LoRa-netwerk en de gebruiker, meestal via een smartphone, tablet of pc. Waag heeft gekozen voor de T1000-E omdat hij klein, stevig en waterdicht is en een redelijk goede antenne heeft. Buursen: "In de Nieuwmarktbuurt komt een groot deel van de woningen uit de jaren 70 en 80, toen er veel met beton werd gebouwd. Daar komen LoRa-golven moeilijk doorheen. We wilden ook testen hoe het bereik binnenshuis was, dus we hadden een apparaat met een goede antenne nodig."

De SenseCAP T1000-E.
Bron: Wikimedia Commons/XoMEoX

Zowel de SenseCAP T1000-E als de Solar Node P1 gebruikt daarnaast een nRF52840-chip. Deze ondersteunt geen wifi en werkt daardoor veel zuiniger dan ESP32-chips. De nRF52840-chips zijn daardoor geschikter voor noodcommunicatienetwerken, die dagen zonder of met weinig stroomtoevoer moeten kunnen werken. Verbinding maken met de smartphone, tablet of laptop gaat via het energiezuinige Bluetooth Low Energy-protocol.

Weerbaarheid

Waag Futurelab heeft het project opgezet in samenwerking met de gemeente Amsterdam, die het project ook financierde. Die financiering is toegekend door Alexander Scholtes, die toen wethouder ict en digitale stad was. Hij vindt het belangrijk dat Amsterdam weerbaar is tijdens een crisis: "Het gaat om communicatie tussen bewoners onderling, zodat mensen elkaar kunnen vinden, helpen en informatie kunnen delen als reguliere kanalen wegvallen. Want een crisis is niet het moment om uit te zoeken hoe je elkaar bereikt. Amsterdam investeert daarom nu al in weerbaarheid."

Ola Bonati, onderzoeker bij Waag, zegt dat de organisatie al langer experimenteerde met meshtechnologie: "Al eerder hadden we het idee dat het een alternatief kon zijn voor gecentraliseerde communicatienetwerken. Dit was nog voor het hele advies rond noodpakketten en het advies van de gemeente om je voor te bereiden op een ramp. Het tackelt ook het probleem van de overbelasting van het stroomnet en onze afhankelijkheid van de gecentraliseerde netwerken. Dat speelt natuurlijk al langer.

"Uiteindelijk heeft de gemeente Amsterdam ons benaderd om te onderzoeken of je met deze technologie een communicatienetwerk kan opzetten. Zo'n netwerk kun je gebruiken voor noodsituaties, maar ook om los te komen van bigtechnetwerken. Ik denk dat die twee doelen elkaar ook mooi aanvullen en de gemeente weerbaarder kunnen maken."

De nodes in en rondom de Nieuwmarktbuurt in Amsterdam. Bron: MeshCore.io

Niet betrouwbaar

Een van de grootste nadelen van LoRa-berichten ten opzichte van die bigtechnetwerken is de betrouwbaarheid, of eerder het gebrek daaraan. Een berichtje via WhatsApp, Signal of een andere grote chatapp gaat vrijwel nooit verloren door de centrale aansturing. Dat is bij LoRa niet het geval: berichten komen lang niet altijd aan. Exacte gegevens over de betrouwbaarheid heeft Waag niet. "Dat is te moeilijk te meten, omdat je dan elke zender en ontvanger moet gaan nakijken om te achterhalen wie welk bericht heeft gestuurd en ontvangen", aldus Buursen.

Privéberichten nóg moeilijker

Privéberichten, die in de berichtendiensten van bigtechbedrijven heel normaal zijn, blijken nog wat onbetrouwbaarder dan berichten in groepschats. Dat komt doordat het bericht altijd dezelfde route probeert af te leggen als het vorige bericht. "Het werkt dus wel goed als de companiondevices altijd op dezelfde plek staan. Maar als je veel berichten stuurt als je onderweg bent, heeft dat wel invloed. Dan kan het dus zijn dat mijn apparaat een bericht naar een mede-Amsterdammer probeert te sturen via een node in Utrecht, omdat ik hem een keertje een bericht heb gestuurd toen ik in de trein zat."

Dat LoRa minder betrouwbaar is, heeft met verschillende factoren te maken. In de basis hebben die allemaal dezelfde twee oorzaken. Ten eerste gebruikt LoRa een 'vogelvrije' frequentie die iedereen mag benutten. Daarom mogen nodes niet zomaar continu zenden. Daarnaast is er geen centrale server die verifieert of een bericht aankomt. Een node stuurt een bericht de ether in en trekt daarna zijn handen ervan af.

Ten tweede staat in de Europese richtlijn voor radioapparatuur, de Radio Equipment Directive, een dutycycle. Dat is een wettelijke zendlimiet voor meshnodes om de zendtijd op de 868MHz-band eerlijk te verdelen. Die moet voorkomen dat de LoRa-frequentie overbelast raakt. De dutycycle voor de frequentie die MeshCore standaard gebruikt, bedraagt 10 procent: dat wil zeggen dat nodes maximaal zes minuten per uur mogen uitzenden.

Als een LoRa-apparaat 'druk' is en in een uur zes minuten heeft gezonden, dan stopt het tijdelijk met het doorsturen van berichten om de wet niet te overtreden. Als dat gebeurt bij een van de centrale nodes in een netwerk, kan het zijn dat andere nodes elkaar niet meer kunnen bereiken, zeker als de afstand tussen de nodes relatief groot is.

Botsingen en bits

Gebruikers kunnen de manier waarop hun LoRa-apparaat berichten verzendt een klein beetje beïnvloeden met de spreadingfactor en codingrate. Beide zijn instellingen die in MeshCore aan te passen zijn. De spreadingfactor bepaalt hoelang de zendtijd is. Het apparaat smeert berichten met een hoge spreadingfactor over een aantal seconden uit. Daardoor komen de berichten makkelijker door obstakels zoals betonmuren. Doordat het zo lang duurt om berichten te verzenden, is de kans op botsing met andere berichten echter ook groter. Bovendien ben je met een hoge spreadingfactor razendsnel door je zendtijd heen.

De codingrate bepaalt hoeveel controlebits de zender meestuurt. Door veel controlebits mee te sturen, kan de ontvanger berichten vaak nog herstellen als die onderweg licht zijn verstoord door bijvoorbeeld een auto of goed geïsoleerd glas. Een hogere codingrate maakt de berichten echter ook langer, waardoor de zendtijd langer wordt en de kans op botsingen groter is.

De chatinterface van MeshCore.
Bron: Google Play

In eerste instantie gebruikte de Nederlandse MeshCore-gemeenschap een spreadingfactor van SF8 en een codingrate van 4/8, oftewel vier controlebits per vier databits. Daardoor duurde het sturen van berichten vrij lang. Vooral strategisch geplaatste nodes in Utrecht, Almere en Rotterdam bereikten daardoor snel hun wettelijke zendlimiet. Daarom ging de gemeenschap in maart terug naar SF7 en een codingrate van 4/5. Daardoor ging de zendtijd omlaag, maar werd het bereik minder en werden de berichten minder bestand tegen lichte ruis.

NodeNet heeft er toen voor gekozen om de oude instellingen te blijven gebruiken. Buursen: "We waren gelukkig helemaal niet afhankelijk van die landelijke regels, omdat wij die overbelaste repeaters helemaal niet gebruikten. Als we zomaar de instellingen zouden veranderen, zou het natuurlijk heel moeilijk worden te controleren hoe betrouwbaar dat netwerk is. We zijn een maandje na de aankondiging uiteindelijk wel overgegaan op de nieuwe instellingen tijdens een bijeenkomst met de Nieuwmarkt-community. Ik had niet het idee dat dat invloed had op de betrouwbaarheid."

Iets is beter dan niets

Ondanks het relatieve gebrek aan betrouwbaarheid ziet Bonati het nut van een LoRa-netwerk, zeker in noodsituaties: "Als het internet niet werkt, is het een van de weinige manieren om online via een netwerk te communiceren. Tijdens een noodsituatie waarbij ook mobiele en vaste netwerken uitvallen, is verstoorde communicatie niet het grootste probleem, maar een volledig gebrek aan communicatie. Dan is een communicatiemiddel dat voor 70 procent betrouwbaar is nog altijd veel beter dan geen enkele communicatie."

Juist om een situatie zonder internet te simuleren, heeft Waag er ook voor gekozen om deelnemers tijdens oefeningen hun telefoon op vliegtuigstand te laten zetten of helemaal te laten uitschakelen. Bonati: "We hebben spellen gespeeld waarbij we de groep opsplitsten. Die moesten dan bijvoorbeeld codes of objecten met elkaar uitwisselen. Toen hebben we de groepen in verschillende delen van de stad gezet en ze alleen hun meshapparaten gegeven om te communiceren.

"Zo laat je mensen op een speelse manier echt kennismaken met de technologie en móéten ze het gebruiken. Dat blijft ook veel beter hangen dan wanneer je het mensen gewoon een keer uitlegt, want niemand voelt de urgentie om zijn meshapparaat dagelijks te gebruiken zolang er beter bruikbare alternatieven beschikbaar zijn. Dan zakt die kennis weg na de uitleg."

Bovendien wordt niet alleen communicatie uitdagender zonder smartphone. Ook navigatie wordt bijvoorbeeld moeilijker, zag Bonati bij de groepen: "Op je telefoon staat Google Maps en dat heb je dan ook niet meer. Dan moet je dus via je meshapparaat gaan omschrijven waar je bent en waar je de ander wilt ontmoeten. Zo zou het ook gaan als je geen toegang hebt tot het internet."

Waag wil door met mesh

De pilot in Amsterdam is inmiddels klaar, maar de gemeente Amsterdam gaat door. Bonati: "De gemeente Amsterdam wil nu meer nodes door de hele stad plaatsen. Daarom heeft ze ook meer vrijwilligers nodig. Ze wil op die manier de kwaliteit van het netwerk op grotere afstanden testen, met nodes door de hele stad in plaats van alleen de Nieuwmarktbuurt. Wij als Waag Futurelab zijn op dit moment niet verbonden aan dat project."

Waag wil de technologie graag breder neerzetten en sluit niet uit dat het straks in meer steden een meshnetwerk gaat opzetten, vertelt de onderzoeker: "We zijn in gesprek met andere gemeentes om daar een vergelijkbare pilot op te zetten. Op die manier kunnen we ook onderzoeken hoe de behoeften rond dit netwerk verschillen per stad. Afhankelijk van de stad en gemeenschap kan het bijvoorbeeld beter zijn om niet iedereen een meshapparaat te geven, maar alleen 'ambassadeurs' uit te kiezen. Die krijgen dan regelmatig training in de werking van het apparaat. Ook de logistieke vragen zijn interessant: kan de gemeenschap de hardware zelf onderhouden of moet de gemeente daarin een rol spelen? Dat zijn allemaal vragen waar we in de toekomst antwoord op willen krijgen."

_{Redactie: Imre Himmelbauer • Eindredactie: Monique van den Boomen}

Reacties (52)

[rescla]

Leuk artikel!

Als iemand die al wat langer met Meshcore (en Meshtastic) bezig is zou ik vooral aan iedereen die een klein beetje interesse heeft in dit onderwerp: koop gewoon een companion en probeer eens wat. Dat kan het zelfde model zijn als hier gekozen, ik ben overigens zelf fan van de T1000-E. Maar je kan ook bijvoorbeeld een Seeed xiao bordje kopen (bijv. ESP32S3, als er niet al een hebt) met de bijbehorende lora expansion (Wio-SX1262) voor 16 euro inclusief verzending bij kiwi. En dan meshcore downloaden via https://meshcore.io/flasher flashen. Uiteraard blijft het daar vaak niet bij

Worst case heb je geen verbinding waar je woont. In dat geval kan je nog steeds in de buurt de coverage mappen met bijvoorbeeld https://meshmapper.net/. Of gewoon oefenen hoe https://platformio.org/ werkt door het vanaf source te bouwen en te flashen. Of zelf een antenne in elkaar knutselen. Etc. Het SF7 netwerk is redelijk landelijk dekkend, er zijn ook nog regio's met SF8 nodes hier en daar.

Maar goed, mesh netwerken zoals meshcore zijn wat te complex om even in een comment of artikel over te dragen. Dus ik zeg, gewoon een keer proberen, kijk of het je enthousiast kan maken. En mocht dat het geval zijn, dan heb je een mooi kapstokje on verder de wereld van (o.a.) RF, elektronica, microcontrollers, softwareontwikkeling en homelabbing in te duiken.

En kom ook eens buurten in het topic: LORA Mesh Radio - Meshtastic Meshcore | COM zonder Internet

Mijn persoonlijke mening is overigens dat meshcore en meshtastic ongeschikt zijn als noodnetwerk, of als betrouwbaar alternatief netwerk. Iets is beter dan niets natuurlijk, maar het grootste probleem is de beperkte bandbreedte. Uiteindelijk zijn de meeste problemen waar we tegenaan lopen wel op te lossen, alleen moet alles wel binnen een zeer beperkt zendbudget passen. Maar beperkingen zorgen ook voor creativiteit. En je ziet ook dat zelfs met de huidige spammer problematiek (bijna elke avond legt iemand het netwerk voor een paar uur praktisch plat) dat er ook weer wordt gekeken naar mogelijke oplossingen.

[marc1990]

Er is ook gewoon meshcore topic op tweakers LORA Mesh Radio - Meshtastic Meshcore | COM zonder Internet

Het netwerk vele malen groter dan alleen Amsterdam: https://mc-radar.woodwar.com/map?mode=topology

[Reactie gewijzigd door marc1990 op 6 augustus 2026 06:55]

[Zorg]

Cool! Eerste wat ik dacht wat jammer, ik woon in België! Maar de map toont dat al behoorlijke dekking heeft, ik ga er toch eens induiken

[marc1990]

België zit geloof ik nog op SF8. Hier staan ook buitenlandse nodes. Maar zijn veel meer kaart sites: https://analyzer.letsmesh.net/map?lat=51.33459&long=4.70829&zoom=6

[Zorg]

Het is voor mij redelijk nieuw, ik ben een beetje bekend met esp32 voor iot hobby prul en had lora enzo al eens met een scheef ook gezien. Ben al gelijk het topic ingedoken om de, zeer uitgebreide, TS te lezen

[demianmonteverd]

Andreas Spiess heeft erg veel videos over LoRa.

[DinX]

Nederland is naar andere instellingen gegaan die niet compatibel zijn met die we in België gebruiken. Ze hebben in mei de switch gemaakt om capaciteitsproblemen op te lossen die ze door slechte planning en gebrek aan structuur zelf veroorzaakt hebben...

Ik België is het nog kleiner (bijna alleen Vlaanderen) maar wordt de groei wel gestructureerd aangepakt imho. Er worden niet in het wildeweg repeaters neergezet die allemaal maar de grootste willen zijn, zijn we nu overal begonnen met regio scopes te verplichten (berichten zonder scope worden niet meer doorgelaten), zijn er eerste testprojecten met onder andere brandweerzones,...

[spnw]

Daartegenover staat dat MeshCore stabieler werkt en beter schaalbaar is, omdat er minder netwerkcongestie optreedt door de kleinere hoeveelheid data.

In recentere versies van meshtastic kun je verschillende profielen kiezen waaronder router nodes. Dit argument klopt al een tijdje niet meer. (https://meshtastic.org/docs/configuration/tips/)


Daarbij komt dat meshcore niet helemaal open source is (de mobiele app bijv) en meshtastic wel. De licenties van de open source delen zijn ook anders, MIT vs GPL, waardoor meshcore commercieel uit te buiten is en meshtastic moeilijker. Verder zit er al veel "drama" om meshcore: https://lwn.net/Articles/1070218/


Mijn voorkeur gaat uit naar meshtastic vanwege bovenstaande.

[Noxious]

Ik deel deze voorkeur, echter in mijn stad is het aantal Meshtastic nodes van 10 naar 0 gegaan het afgelopen jaar, en MeshCore (waarvan er 0 waren) heeft er nu een stuk of 30.

Meshtastic lijkt helaas op sterven na dood (lokaal dan toch).

[Reactie gewijzigd door Noxious op 6 augustus 2026 07:27]

[The Zep Man]

Mijn voorkeur gaat uit naar meshtastic vanwege bovenstaande.

De belangen van de gemeente Amsterdam in dit project en van de gemiddelde tweaker in de technologie overlappen waarschijnlijk niet volledig. Alles FLOSS is een aspect dat speelt voor tweakers. Een betrouwbaar (en meetbaar) netwerk is belangrijk voor de gemeente.

[rescla]

Meshtastic is inderdaad volledig open source, en Meshcore niet. Dat gezegd hebbende, er zijn voor alle platforms alternatieve clients beschikbaar die wel open source zijn.

Belangrijker is denk ik je afvragen wat je er mee wil. Heel praktisch, als je onderdeel wil zijn van een groter mesh, en er zitten alleen maar meshcore nodes in de buurt, dan heb je niet veel keus. Onderling kan je daarna wel weer kijken of er betere of andere opties zijn, zoals meshtastic, of andere *mesh netwerken die langzaam op beginnen te komen.

Als je alleen zelf wat wil klooien onafhankelijk van een decentraal mesh, dan maakt het uiteraard niet uit. Dan kan je prima Meshtastic gebruiken, reticulum of zelf wat in elkaar flansen. Ahoewel Reticulum al weer z'n eigen drama heeft blijkbaar: https://github.com/markqvist/Reticulum/blob/master/MIRROR.md

Afijn, het mooie is dat het allemaal met een publieke RF band werkt is, en dat hardware volwassen, goedkoop en goed verkrijgbaar is, en dat er een overvloed aan open source projecten beschikbaar is.

[_Drum_]

Als je zo een lora-setup hebt, horen er batterijen bij, zoals gezegd in het artikel. Waarom geen batterij/UPS koppelen aan een starlink internetverbinding?

Of is dit een te simplistische oplossing?

[MallePietje]

Het is mij ook niet helemaal duidelijk voor welke concrete scenario's nodenet precies de oplossing is. Het is wel mooi dat het niet afhankelijk van VS is. Voelt wel als allerlaatste redmiddel in een soort post apocalyptische situatie.

[marc1990]

Denk aan zaken als langdurig stroomstoring, na 4 uur is al groot deel van het telefoon netwerk uit. Met een mesh kan je dan nog berichten sturen naar familie aan de andere kant van de stad, waar misschien nog wel stroom is. Al heb je in deze gevallen vaak gewoon radio met noodzenders. (Zoals rtv drenthe)

[Miglow]

Nou is Amsterdam natuurlijk ook een enorm grote stad waar je in het geval van een stroomstoring niet per fiets zomaar naar de andere kant kunt gaan om kwetsbare personen te checken dus moet je in feite wel een technisch netwerk op gaan tuigen, logisch.

/S

[barbarbar]

Inderdaad, vanuit tweaker perspectief is dit leuk. Maar praktisch heb je er niks aan vermoed ik. Er zijn zoveel manieren om te communiceren zonder het internet. Zo deden we het nameljk al duizenden jaren. Fysuek er heen. Anderen vragen berichtje te geven. Brief sturen. Bode sturen. Of modernere manieren met starlink of iridium. Of voor in de buurt een setje walky talkies (heb ik zelf eens in huis gehaald, kun je ook nooddiensten wel bereiken). Hulpdiensten zoals de brandweer hebben nog telefoons staan die fysiek met de posten onderling zijn verbonden. Of 27mc bakkies. Oude analoge hulpdienst portofoons, heeft zelfs de brandweer nog wel eens in gebruik in hele lastige omstandigheden.

Zie zelf meer in schotel antenne zodat je nieuws kunt volgen en weet wat er aan de hand is. En op die fiets of in de auto stappen voor mensen verder weg. Walky talkies voor als er iets in de buurt aan de hand is en je onderling contact moet houden. Volgens mij kan m'n smartphone al overschakelen naar satelliet berichten, al heb ik nog geen abbo gezien daarvoor.

[limaad2]

Zoals je zegt "om kwetsbare personen te checken". Random voorbeeld: Stel je bent zorgverlener met potentiële patiënten in de hele stad. Dan is het toch wel handig om een berichtje te ontvangen welke patiënt behandeld moet worden. En DAN ga je op je fietsje daarheen ja.

[Hansie9999]

Inderdaad,

en ik ga er ook vanuit dat de "kwetsbare personen" ook meestal niet de tweakers gaan zijn die thuis ook wel iets van LoRa staan hebben dat met bluetooth naar hun devices gaat.

Leuk inderdaad, maar redelijk nutteloos.

[Reactie gewijzigd door Hansie9999 op 6 augustus 2026 09:36]

[Zorg]

Ik vind zelf de reeks van John Matherson zeer interessant. Dit gaat over een EMP-aanval (Electromagnetic Pulse) waardoor ook alle electronica onbruikbaar wordt (ok dan kan je dit niet gebruiken , want gesmolten) en beschrijft wat er gebeurd als we helemaal geen electronica meer hebben. Een EMP aanval zelf (misschien niet eens in deze grootte) is geen ondenkbaar scenario. Internet plat in een Oorlogstijd is toch niet heel ver van ons bed . Nu heeft de US als zeer trouwe partner bijgesprongen maar sinds een tijdje vragen we ons wel een beetje af hoe trouw is die partner eigenlijk? En willen we één persoon als Elon Musk achter de aan/uit knop hebben?

Goed en leuk initiatief, ook geen jaren onderzoek en dan een papieren plan maar snel, praktisch en betrokken met de burgers.

[Sissors]

Dat laatste is inderdaad het enige scenario waarbij ik dit als zinvol zie. Praktisch die lange stroomstoringen bijvoorbeeld om met familie aan de andere kant van de stad in contact te komen? Hoe dan? Als in, moet iedereen zijn eigen LoRa zenders / ontvangers hebben? Daarvoor is het helemaal niet geschikt. Mesh netwerken schalen niet fatsoenlijk. En dan dat je een paar knooppunten hebt van per wijk iemand met zo'n ding? Ja in theorie zou het kunnen, in de praktijk, zie je dat echt al gebeuren?

Dit is onder de streep gewoon een gesubsidieerd hobby project.

[HighVoltage]

Volgens mij is het idee om volledig onafhankelijk van 3e partijen te zijn. Starlink kan niet werken/uitgezet/gesaboteerd worden.

[LootersV]

In tegenstelling tot whatsapp of al het andere waarmee men tracht te communiceren?

[Zenomyscus]

In tegenstelling tot whatsapp of al het andere waarmee men tracht te communiceren?

Je omschrijft dus precies waarom een meshnetwerk handig is. Whatsapp en vergelijkbare diensten hebben precies hetzelfde probleem als Starlink e.d.

[disheaver]

Omdat het woord 'whatsapp' ergens in het artikel staat, betekend niet dat dit gebruikt wordt. Meshcore/meshtastic is de vervanger van Whatsapp/signal/etc. En is daarbij anders dan Whatsapp/signal/etc niet afhankelijk van het internet.

De hardware (de antenne) zorgt voor de verbinding (het internet zeg maar), de software (meshtastic/meshcore) zorgt voor het versturen en ontvangen van berichten.

[LootersV]

1 infiltrant van de vijand en je hele netwerk ligt plat met ruis

[demianmonteverd]

Als men in de US starlink uit wil, gaat het toch echt uit.

[3raser]

Dit mesh netwerk kan volgens mij vrij makkelijk gesaboteerd worden. Maak een zender die 24/7 de volledige frequentieband bezet en alle ontvangers in de regio stoppen met functioneren. Er is zelfs een wet die de zendtijd beperkt tot 6 minuten per uur. Kun je nagaan hoe makkelijk het LoRa netwerk plat te leggen is. Want een saboteur houdt zich bij voorbaat niet aan de wet.

[GenomDalar]

Starlink gebruikt heel veel energie had ik begrepen.

[DinX]

Het gaat er net om op volledig zelfstandig te kunnen werken zonder externe partijen. Startlink is ook afhankelijk van klassieke grondstations. Er zit daar tevens iemand aan het hoofd die van de ene op de andere dag kan beslissen de boel uit te zetten (kijk met de situatie in Oekraïne)

[Rastapopoulos]

Als de gemeente Amsterdam meer vrijwilligers zoekt zou een linkje naar de pagina van de gemeente waar je je kunt aanmelden als vrijwilliger welkom zijn.

[dehardstyler]

Ja eens. Ook benieuwd of je hiervoor ook in Amsterdam / in de buurt van Amsterdam moet zitten. Of zouden ze het leuk vinden het ook echt over Nederland uit te bouwen?

[letatcest]

Ik zag wel https://waag.org/en/project/nodenet/ maar dat is dus inderdaad afgelopen. En https://www.localmesh.nl/ . Zal ze eens contacten via mastodon. Direct en test of decentrale 'socials' werken

Met andere woorden: @Imre Himmelbauer waar is het Amsterdam-loket?

Inmiddels antwoord van Waag: het project was vlak voor de zomervakantie afgerond. Wanneer er verdergegaan wordt is nog niet helemaal duidelijk.

edit:
via mastodon ging het snel en antwoord van Waag toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door letatcest op 6 augustus 2026 09:34]

[Imre Himmelbauer]

Wel een goeie ja, ik zal het eens navragen!

[The Zep Man]

Een van de grootste nadelen van LoRa-berichten ten opzichte van die bigtechnetwerken is de betrouwbaarheid, of eerder het gebrek daaraan. Een berichtje via WhatsApp, Signal of een andere grote chatapp gaat vrijwel nooit verloren door de centrale aansturing

Je kan het beter vergelijken met decentrale federatieve (dus wel beheerde en daardoor wat complexere) diensten op internet zoals e-mail, Matrix en XMPP. Ondanks het decentrale karakter zijn deze diensten betrouwbaar en gaan berichten vrijwel nooit verloren.

Dat is bij LoRa niet het geval: berichten komen lang niet altijd aan. Exacte gegevens over de betrouwbaarheid heeft Waag niet. "Dat is te moeilijk te meten, omdat je dan elke zender en ontvanger moet gaan nakijken om te achterhalen wie welk bericht heeft gestuurd en ontvangen", aldus Buursen.

Met efficiënte registraties van karakteristieken van langskomende berichten en rapportages kan hier wel wat voor bedacht worden om een indicatie te krijgen.

Hier wordt ook een manier genoemd om van MeshCore betrouwbaarheid te meten:
LORA Mesh Radio - Meshtastic Meshcore | COM zonder Internet

Indicatie van hardwareprijzen:

Solar Node P1 (Pro): zo'n 110 EUR.
SenseCAP T1000: zo'n 45 EUR.

Ook de logistieke vragen zijn interessant: kan de gemeenschap de hardware zelf onderhouden of moet de gemeente daarin een rol spelen? Dat zijn allemaal vragen waar we in de toekomst antwoord op willen krijgen."

Voor deze prijzen kan een gemeente overwegen om dit (ook) als community techproject in te schieten. Centrale inkoop en een beetje subsidie voor enthousiaste tweakers in de gemeente. Stel daar niet alleen eisen bij (P1 moet ergens nuttig fysiek geïnstalleerd worden en moet het netwerk met bepaalde software ondersteunen), maar ook hulpmiddelen. Denk aan (opensource, community improved) installatieinstructies en software, en een online "leaderboard" waarin deelnemers uptime en hoeveelheid verkeer kunnen bijhouden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 augustus 2026 07:07]

[tedades]

Als gemeente zou je beste enkele van deze solar nodes op hoge gebouwen kunnen laten hangen. Zelfs met maar 1 unit zou je al een groot gebied iets van dekking kunnen geven. Maar dan zul je ook belanden in de discussie: Meshtastic/Meshcore (of 2 units ophangen zodat je beide doet), 868MHz of 433MHz (of weer beide), LongFast of ShortFast (of weer beide?), etc. etc.

Dan zal ongetwijfeld iemand iets zeggen over de kwaliteit van de standaard meegeleverde antenne. Iets waarvoor ik zelf een VNA (Vector Network Analyzer) heb. Laatst heeft Veritasium een video gemaakt over de Smith Chart die je ook gebruikt in je VNA voor het testen van je antenne: YouTube: The Scariest Chart in Electrical Engineering

Zo kan een noodnetwerk opzetten een hele wereld voor je openen van hobbyisten in verschillende domeinen. O.a. in HAM (amateur radio).

[The-Source]

Wat in het artikel ook staat is de beperkte zendtijd die wettelijk is.

Dat is 10%, dus elk uur maximaal 6 minuten zenden. 1 goede centrale node zit dan zo door de tijd heen.
Maar als de nodes bijvoorbeeld het volgende zouden ondersteunen dan is voor lokaal chat wel interessant

nieuws: Oprichter Twitter toont chatdienst die berichten stuurt via bluetoothmesh

[ockelz]

Misschien heel simpel gedacht, maar waarom geen automatische noodmodus in smartphones bouwen waarbij ze bij uitval van het mobiele netwerk overschakelen naar een lokaal meshnetwerk? Alle telefoons samen vormen dan tijdelijk een eigen netwerk via Bluetooth/WiFi Direct oid. Voor korte berichten, locaties en noodmeldingen heb je dan geen zendmasten of internet nodig. De techniek bestaat eigenlijk al en de hardware heeft iedereen bij zich. Het zou vooral een kwestie van standaardisatie en ondersteuning door de fabrikanten kunnen zijn.

[CAPSLOCK2000]

Misschien heel simpel gedacht, maar waarom geen automatische noodmodus in smartphones bouwen waarbij ze bij uitval van het mobiele netwerk overschakelen naar een lokaal meshnetwerk?

Eerlijk gezegd denk ik dat de GSM-netwerken en providers dat op een of andere manier* zouden blokkeren. Want waarom nog betalen voor een GSM-abonnement als je telefoon gratis gebruik kan maken van een mesh-netwerk?

Op dit moment zijn die netwerken niet snel genoeg om echt een alternatief te zijn voor een 5G verbinding, maar als je toch niet meer doet dan af en toe wat berichtjes sturen dan kan het prima. Als je het kan aanvullen met WIFI dan is er nog minder behoefte aan het GSM-netwerk.

* Bijvoorbeeld met de klasssieke argumenten als kinderen, terrorisme, porno, etc. Het is niet moeilijk om sappige scenario's te scheppen over ontraceerbare kinderlokkers of drones en te impliceren dat een meshnetwerk er alleen is om criminelen te faciliteren. Ik zie wel een wet verschijnen dat iedereen met een mesh-node een professionele vergunning nodig heeft en moet zorgen dat de politie die node kan aftappen, of iets dergelijks, waardoor het hele concept van een decentraal netwerk onderuit wordt gehaald.

[3raser]

Bluetooth/WiFi Direct zijn beide enkel geschikt op (zeer) korte afstand. Je moet dan wel een enorm netwerk aan telefoons hebben om daar een goed functionerend netwerk van te maken. Daarnaast is de accu van je telefoon vrij snel leeg, zeker als deze deel uitmaakt van zo'n mesh netwerk. Dus erg lang kun je er niet van profiteren als de stroom uit valt.

[ouweklimgeit]

Wat een achterhaald verhaal zeg. De hele Meshtastic/Meshcore community draait al jaren in geheel Nederland en ver daarbuiten. Waarom nou weer een of andere buurt in Amsterdam genoemd moet worden snap ik ook echt niet.

De grote overstap - vorig jaar - van Meshtastic naar Meshcore kwam voornamelijk door routing problemen in Meshtastic. Berichten kwamen maar een paar hops ver en je wist nooit of een bericht daadwerkelijk afgeleverd was. O.a. Andy Kirby heeft veel aandacht geschonken aan Meshcore en op dat moment doken fabrikanten er ook in. En exact zo'n Sensecap Solar Node heeft voor veel verandering gezorgd. Hier in de regio hebben we er ook een aantal opgehangen op mooie locaties en die zorgen voor een enorme dekking + link met de rest van Nederland. Een afstand van 50+ km is prima te overbruggen, mits een repeater maar lekker hoog hangt met vrij zicht.

[Papa van Veerle]

Dit dus, het artikel is, in mijn optiek, geschreven alsof het in Amsterdam is uitgevonden terwijl heel Nederland al een redelijk dekkend netwerk heeft.

Nederland bestaat uit meer dan alleen Amsterdam.

[undefined418]

Doet me denken aan bitchat https://github.com/permissionlesstech/bitchat

[MallePietje]

Wel handig om nog tekstberichten te kunnen sturen in noodgevallen. Vraag me af hoeveel van die apparaatjes je nodig hebt om een beetje een betrouwbaar mesh te bouwen.