Reacties (66)
Zijn er nog werkgebieden waar ze binnen 20 jaar geen tekorten verwachten? In de zorg (met toenemende vergrijzing) lopen we tegen enorme tekorten aan. Een tekort aan leerkrachten en docenten in het onderwijs hebben we al jaren. Politieagenten zijn blijkbaar lastig aan te komen, want ook daar hebben we er te weinig van. Laatst hoorde ik zelfs iemand spreken over een tekort in de agrarische sector.
Op basis van welke gegevens worden dit soort uitspraken gedaan en nog belangrijker: wie doet de uitspraak en met welk doel (mogelijk belangenverstrengeling of financieel belang)? Is het niet een probleem dat we (als maatschappij) gewoon te hoge eisen stellen aan wat we 'de norm' vinden of wat we denken nodig te hebben? Of lopen we als schapen aan achter dit soort 'noodkreten' en investeren we blind veel te veel geld in iets onzinnigs...
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
Op basis van welke gegevens worden dit soort uitspraken gedaan en nog belangrijker: wie doet de uitspraak en met welk doel (mogelijk belangenverstrengeling of financieel belang)? Is het niet een probleem dat we (als maatschappij) gewoon te hoge eisen stellen aan wat we 'de norm' vinden of wat we denken nodig te hebben? Of lopen we als schapen aan achter dit soort 'noodkreten' en investeren we blind veel te veel geld in iets onzinnigs...
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
/u/27299/hoofd.png?f=community){kind=small}
De babyboomers die na WO2 geboren zijn werken in hun leven minder dan enige generatie voor hun, en waarschijnlijk minder dan enige generatie na hun. Dat zit 'm in twee zaken: weinig uren en weinig jaren.
Geld gooien is dus geen oplossing; mensen zijn juist minder gaan werken omdat ze het zich kunnen veroorloven. Als je op maandag 0% belasting betaalt, dinsdag 35%, woensdag en donderdag 42% en vrijdag 52%, dan ben je toch gek om 5 dagen per week te werken? Toch werkt ons schijvensysteem zo. Een oplossing voor het werknemerstekost is dus om de schijven van mensen die 80% werken 20% korter te maken. Dan kunnen de belastingpercentages voor iedereen omlaag.
Geld gooien is dus geen oplossing; mensen zijn juist minder gaan werken omdat ze het zich kunnen veroorloven. Als je op maandag 0% belasting betaalt, dinsdag 35%, woensdag en donderdag 42% en vrijdag 52%, dan ben je toch gek om 5 dagen per week te werken? Toch werkt ons schijvensysteem zo. Een oplossing voor het werknemerstekost is dus om de schijven van mensen die 80% werken 20% korter te maken. Dan kunnen de belastingpercentages voor iedereen omlaag.
Het imago moet opgerikt worden. ICT leeft bij studenten totaal niet. Het beeld dat ICT'ers de heledag alleen achter hun pc zitten zonder een woord te zeggen leeft nogsteeds. Veel studenten weten ook niet dat ict heel breed is. Consulting is weer heel anders programmeren, en dat is weer heel anders dan systeembeheer.
Mijn ervaring(zeker op het hbo) is dat mijn studie(bedrijfskundige informatica) juist heel erg hamerd op communicatie, het is zelfs een appart vak. Het is ook een hele brede opleiding waar programmeren eigenlijk maar een klein deel van is. Toch is de opleiding een van de kleinste van de HVA.
Imho moet gepromoot worden dat ICT heel breed is en dat je er alle kanten mee op kan. Daarnaast is er genoeg mogelijkheid om te groeien, zowel qua kennis als salaris.
Mijn ervaring(zeker op het hbo) is dat mijn studie(bedrijfskundige informatica) juist heel erg hamerd op communicatie, het is zelfs een appart vak. Het is ook een hele brede opleiding waar programmeren eigenlijk maar een klein deel van is. Toch is de opleiding een van de kleinste van de HVA.
Imho moet gepromoot worden dat ICT heel breed is en dat je er alle kanten mee op kan. Daarnaast is er genoeg mogelijkheid om te groeien, zowel qua kennis als salaris.
Exactly. Voordat ik aan mijn HTS studie begon, inmiddels zo'n 7.5 jaar geleden, leefde bij mij de gedachte dat je achter je PC gekluisterd in een duf kantoor de hele dag zat te typen. Puur bij gebrek aan een betere keuze ben ik destijds de HTS ingestroomd. Achteraf gezien wel een juiste keuze geweest.
Op het voortgezet onderwijs wordt naar mijn mening veel te weinig duidelijk gemaakt wat ICT (waarschijnlijk ook andere beroeps sectoren) eigenlijk inhoudt en hoe een werkdag er uit ziet.
Ik ben ook bang dat ik niet de enige ben/was die gewoon bij gebrek aan wat anders een studierichting gekozen heb. En ook geloof ik dat het directe gevolg hiervan is dat veel jongeren afhaken bij hun vervolgstudie omdat het "toch niet hun ding was".
Naar mijn mening moet het voortgezet onderwijs "de passie ontwaken" voor een bepaald beroep. Daarin falen ze nu grandioos, maar ik denk als ze dat lukt dan zullen veel meer jongeren een goede studiekeuze maken en een studie goed afronden. Misschien dat dit voorziene tekort zichzelf dan oplost.
Maar wat ik ook wel eens wil weten is het antwoord op de tegen-stelling. Blijkbaar zijn er te weinig ICT-ers... maar waar zijn er dan te veel van?
Op het voortgezet onderwijs wordt naar mijn mening veel te weinig duidelijk gemaakt wat ICT (waarschijnlijk ook andere beroeps sectoren) eigenlijk inhoudt en hoe een werkdag er uit ziet.
Ik ben ook bang dat ik niet de enige ben/was die gewoon bij gebrek aan wat anders een studierichting gekozen heb. En ook geloof ik dat het directe gevolg hiervan is dat veel jongeren afhaken bij hun vervolgstudie omdat het "toch niet hun ding was".
Naar mijn mening moet het voortgezet onderwijs "de passie ontwaken" voor een bepaald beroep. Daarin falen ze nu grandioos, maar ik denk als ze dat lukt dan zullen veel meer jongeren een goede studiekeuze maken en een studie goed afronden. Misschien dat dit voorziene tekort zichzelf dan oplost.
Maar wat ik ook wel eens wil weten is het antwoord op de tegen-stelling. Blijkbaar zijn er te weinig ICT-ers... maar waar zijn er dan te veel van?
*Naar mijn mening moet het voortgezet onderwijs "de passie ontwaken" voor een bepaald beroep. Daarin falen ze nu grandioos*
Ik zit zelf in het vierde jaar van het VWO, ik kreeg geen stage aangeboden, er gebeurt vrij weinig qua contact met werkgevers.
Ja ik kreeg een stage van 1 dag, dit was in de eerste klas, ik zou nou niet bepaald durven te beweren dat er dan zo'n intresse voor is, het enige wat er gebeurde was dat mensen met hun ouders mee gingen en om 12 uur weer weg waren, jeej geen school.
Daar komt nog bij dat op het merendeel van de scholen er geen geld is om iet van informatica of een vergelijkbare les te geven.
Eerst zegt de regering, hier is jullie budget, doe er maar wat mee zorg dat het goed komt, dan komt er één of ander mens langs en roept dat er maar zoveel uren gemaakt moeten worden, er word geen plan opgesteld, scholen zoeken het zelf maar uit, maar studie uren aan bieden mag niet. Het word de scholen ook gewoon te moeilijk gemaakt, en de ene school lukt het beter als de andere.
Er moet gewoon meer aandacht uit gaan naar studie keuze, en niet, o je moet je profiel samenstellen, nou we doen een test uit 1800 en dan zie je wat je aan geraden word. En dan halverwege je vierde jaar, als je al niks meer kan aanpassen, dan komen we nog eens met meer informatie aan zetten.
Het is natuurlijk niet alleen voor de ICT sector maar gewoon het onderwijs opzich, de nieuwere banen krijgen geen aandacht. Kijk maar eens rond op een school, 8 op de 10 vakken hebben nog boeken van 5 á 10 jaar geleden.
Ik zit zelf in het vierde jaar van het VWO, ik kreeg geen stage aangeboden, er gebeurt vrij weinig qua contact met werkgevers.
Ja ik kreeg een stage van 1 dag, dit was in de eerste klas, ik zou nou niet bepaald durven te beweren dat er dan zo'n intresse voor is, het enige wat er gebeurde was dat mensen met hun ouders mee gingen en om 12 uur weer weg waren, jeej geen school.
Daar komt nog bij dat op het merendeel van de scholen er geen geld is om iet van informatica of een vergelijkbare les te geven.
Eerst zegt de regering, hier is jullie budget, doe er maar wat mee zorg dat het goed komt, dan komt er één of ander mens langs en roept dat er maar zoveel uren gemaakt moeten worden, er word geen plan opgesteld, scholen zoeken het zelf maar uit, maar studie uren aan bieden mag niet. Het word de scholen ook gewoon te moeilijk gemaakt, en de ene school lukt het beter als de andere.
Er moet gewoon meer aandacht uit gaan naar studie keuze, en niet, o je moet je profiel samenstellen, nou we doen een test uit 1800 en dan zie je wat je aan geraden word. En dan halverwege je vierde jaar, als je al niks meer kan aanpassen, dan komen we nog eens met meer informatie aan zetten.
Het is natuurlijk niet alleen voor de ICT sector maar gewoon het onderwijs opzich, de nieuwere banen krijgen geen aandacht. Kijk maar eens rond op een school, 8 op de 10 vakken hebben nog boeken van 5 á 10 jaar geleden.
[Reactie gewijzigd door Engra op 25 juli 2024 11:38]
:strip_icc():strip_exif()/u/157390/crop5decc9d996782_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Ja klopt, zelfde verhaal hier. Er wordt niks laten zien van hoe het er nou echt aan toegaat later.
Ik heb geen idee wat ik moet verwachten van een studie informatica, daarom ga ik ook een WO bedrijfskunde doen en daarnaast misschien een HBO Informatica o.i.d.
Ik heb geen idee wat ik moet verwachten van een studie informatica, daarom ga ik ook een WO bedrijfskunde doen en daarnaast misschien een HBO Informatica o.i.d.
Denk zowel imagoverbetering als aantrekkelijkere studies. ICT wordt nu nog teveel geassocieerd met nerds, hele dag achter de pc, saai etc... Studies hebben dat zelfde imago. Bovendien haken veel mensen af omdat je voor ICT-studies (op hbo/wo-niveau) vrij veel wiskunde krijgt. Het is veel te veel een beta-studie. Voor puur programmeren is dat een must, maar er zijn genoeg richtingen waarbij je het nauwelijks nodig bent. Bij veel studies moet je echter wel veel wiskunde volgen in de eerste 1 of 2 jaar, ook als je er later weinig meer mee doet. Veel vrouwen schrikt dat ook af om het niet te gaan doen. En dat is net een grote groep die nu nauwelijks op ict-opleidingen te vinden is.
[Reactie gewijzigd door Palomar op 25 juli 2024 11:38]
/u/25784/ResNot.GIF?f=community){kind=small}
De toekomst is te onzeker.
Wie had 20 jaar geleden verwacht dat het zo verschrikkelijk hard zou gaan als het gegaan is? Mensen die 20 jaar geleden zijn opgeleid lopen nu hopeloos achter, en hoe zullen de huidige ICT'ers (waarvan er nu heel wat meer zijn als 20 jaar geleden, die van 20 jaar geleden zijn nu doorgeschoven omhoog, maar met de huidige hoeveelheden kan dat niet) er bij zitten als die met pensioen gaan?
Ik verwacht een hoop waardeloze mensen die de moderne techniek (van over 20 jaar) niet meer bij kunnen houden als de huidige generatie de 50 nadert en niet zo makkelijk meer nieuwe kunstjes kan leren.
En voor de mensen die nu de ICT in gaan: bereid je maar voor op een leven lang leren, of je het nu leuk vind of niet
Wie had 20 jaar geleden verwacht dat het zo verschrikkelijk hard zou gaan als het gegaan is? Mensen die 20 jaar geleden zijn opgeleid lopen nu hopeloos achter, en hoe zullen de huidige ICT'ers (waarvan er nu heel wat meer zijn als 20 jaar geleden, die van 20 jaar geleden zijn nu doorgeschoven omhoog, maar met de huidige hoeveelheden kan dat niet) er bij zitten als die met pensioen gaan?
Ik verwacht een hoop waardeloze mensen die de moderne techniek (van over 20 jaar) niet meer bij kunnen houden als de huidige generatie de 50 nadert en niet zo makkelijk meer nieuwe kunstjes kan leren.
En voor de mensen die nu de ICT in gaan: bereid je maar voor op een leven lang leren, of je het nu leuk vind of niet
Gelukkig wel! Ik zou zelf niet voor de ICT kiezen als er niets te leren viel.
Van mij mogen de studies ook verbeterd worden, dan word mijn toekomstige opleiding leuker. Toch heb ik op secundaire voorwaarden gestemt, want de mogelijkheid om extra studies te doen op kosten van de baas kan ik wel waarderen
Van mij mogen de studies ook verbeterd worden, dan word mijn toekomstige opleiding leuker. Toch heb ik op secundaire voorwaarden gestemt, want de mogelijkheid om extra studies te doen op kosten van de baas kan ik wel waarderen
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Per saldo is er gewoon een varkenscyclus: we hebben de afgelopen jaren een overschot gezien, waardoor er minder mensen zijn gaan studeren, waardoor er een tekort ontstaat, waardoor de salarissen stijgen en er weer meer mensen gaan studeren (en er meer werk wordt uitbesteed)... Dus tegen 2018 hebben we weer een overschot...
Kortom: geen van de 4 opties vond ik echt erg passen (hoewel ik een salarisverhoging niet erg zou vinden...
)
Kortom: geen van de 4 opties vond ik echt erg passen (hoewel ik een salarisverhoging niet erg zou vinden...
)
Ik heb zelf ook voor salaris-verhoging gekozen, en dat is puur omdat ik daar zelf het beste van wordt 
Het is al vaak genoeg gezegd, en elke keer als ik een niet-ict-er spreek, hoor ik eigenlijk de grootste vooroordeel: ICT?? Das toch de hele dag achter de computer zitten??
Het is juist jammer dat dit beeld leeft bij de Nederlander die het liefst zijn vrije tijd achter de PC of X-Box doorbrengt. ICT is zoveel meer, vooral de computer mag je steeds meer vervangen door het woord informatiesysteem als je eenmaal aan het werk bent. En dan het informatiesysteem. Er zijn mensen die het ontwerpen, die lopen te touwtrekken met de bussiness over de specificaties, gebruikers, support, beheerders etc. etc. Voor 1 systeem zijn er al zoveel rollen.
Het is al vaak genoeg gezegd, en elke keer als ik een niet-ict-er spreek, hoor ik eigenlijk de grootste vooroordeel: ICT?? Das toch de hele dag achter de computer zitten??
Het is juist jammer dat dit beeld leeft bij de Nederlander die het liefst zijn vrije tijd achter de PC of X-Box doorbrengt. ICT is zoveel meer, vooral de computer mag je steeds meer vervangen door het woord informatiesysteem als je eenmaal aan het werk bent. En dan het informatiesysteem. Er zijn mensen die het ontwerpen, die lopen te touwtrekken met de bussiness over de specificaties, gebruikers, support, beheerders etc. etc. Voor 1 systeem zijn er al zoveel rollen.
Ik heb op De studies moeten aantrekkelijker gemaakt worden gestemd, ik ben begonnen onder aan de ladder, ICT niveau 2 MBO.
Persoonlijk vindt ik de opleiding echt een drama, ik ben door dat traject versneld gegaan omdat ik wat voorkennis had. Nu ben ik bezig met niveau 3 MBO en dit is echt een domper. Sommige leraren (vooral die vakgerichte vakken geven) vindt ik persoonlijk niet echt motiverend te noemen en lopen soms echt de kantjes eraf.
Klein voorbeeldje, met de les Topdesk( dan moet je leren om te gaan met dat programma) Had de hele klas het werk van een leerling ingeleverd en dat had hij geen eens door.
Ook (en dat zal moeilijk blijven) zijn de praktijk opdrachten erg verouderd. (installeer een geluidskaart onder DOS) Die opdrachten zijn niet echt motiverend om te doen.
Tijdens niveau 2 is er ongeveer 50% tot 70% afgehaakt. Natuurlijk zit daar ook een groot deel tussen wat gewoon de verkeerde weg heeft gekozen. Maar vele zullen ook gekozen hebben omdat de lessen gewoon niet leuk waren. In niveau 3 is er ongeveer 25% afgehaakt.
Al zouden ze de opleiding vanaf het begin een stuk leuker / interessanter maken zouden er ook meer mensen mee doorgaan denk ik.
Meer salaris / betere secundaire arbeidsvoorwaarde heb ik niet op gestemd omdat, de secundaire arbeidsvoorwaarde volgens mij wel goed zitten wat ik tot nu toe heb gezien op me stages, slarissen heb ik nog niet echt verstand van, Maar al keek ik in de huizen van me stage begeleiders zat dat wel goed.
En dat zijn jongens die na het halen van een ICT Niveau 4 MBO diploma aan het werk gegaan.
Persoonlijk vindt ik de opleiding echt een drama, ik ben door dat traject versneld gegaan omdat ik wat voorkennis had. Nu ben ik bezig met niveau 3 MBO en dit is echt een domper. Sommige leraren (vooral die vakgerichte vakken geven) vindt ik persoonlijk niet echt motiverend te noemen en lopen soms echt de kantjes eraf.
Klein voorbeeldje, met de les Topdesk( dan moet je leren om te gaan met dat programma) Had de hele klas het werk van een leerling ingeleverd en dat had hij geen eens door.
Ook (en dat zal moeilijk blijven) zijn de praktijk opdrachten erg verouderd. (installeer een geluidskaart onder DOS) Die opdrachten zijn niet echt motiverend om te doen.
Tijdens niveau 2 is er ongeveer 50% tot 70% afgehaakt. Natuurlijk zit daar ook een groot deel tussen wat gewoon de verkeerde weg heeft gekozen. Maar vele zullen ook gekozen hebben omdat de lessen gewoon niet leuk waren. In niveau 3 is er ongeveer 25% afgehaakt.
Al zouden ze de opleiding vanaf het begin een stuk leuker / interessanter maken zouden er ook meer mensen mee doorgaan denk ik.
Meer salaris / betere secundaire arbeidsvoorwaarde heb ik niet op gestemd omdat, de secundaire arbeidsvoorwaarde volgens mij wel goed zitten wat ik tot nu toe heb gezien op me stages, slarissen heb ik nog niet echt verstand van, Maar al keek ik in de huizen van me stage begeleiders zat dat wel goed.
En dat zijn jongens die na het halen van een ICT Niveau 4 MBO diploma aan het werk gegaan.
[/off-topic]
Klein voorbeeldje, met de les Topdesk( dan moet je leren om te gaan met dat programma) Had de hele klas het werk van een leerling ingeleverd en dat had hij geen eens door.
Slechte leraren heb je op alle opleidingen, MBO is daar geen uitzondering op.
Wat ik erger vind is dat een MBO les geeft in een pakket als TopDesk (niet voor niets door mij al jaren "liefkozend" FlopDesk genoemd).
Het lijkt mij dat een beetje ICT-opleiding, ongeacht het niveau (MBO, HBO) de leerlingen gedegen onderwijs geeft in de Linux, Windows en Cisco: de drie pijlers van de ICT. En niet de diverse pakketjes die er eventueel op kunnen lopen...
[/off-topic]
Klein voorbeeldje, met de les Topdesk( dan moet je leren om te gaan met dat programma) Had de hele klas het werk van een leerling ingeleverd en dat had hij geen eens door.
Slechte leraren heb je op alle opleidingen, MBO is daar geen uitzondering op.
Wat ik erger vind is dat een MBO les geeft in een pakket als TopDesk (niet voor niets door mij al jaren "liefkozend" FlopDesk genoemd).
Het lijkt mij dat een beetje ICT-opleiding, ongeacht het niveau (MBO, HBO) de leerlingen gedegen onderwijs geeft in de Linux, Windows en Cisco: de drie pijlers van de ICT. En niet de diverse pakketjes die er eventueel op kunnen lopen...
[/off-topic]
Gelukkig niet, tenminste op mijn HBO opleiding doen ze dat niet, mocht dat ook wel zo zijn dan zou ik zwaar teleurgesteld zijn, specifieke product kennis haal ik wel via certificaten daarvoor hoef ik niet naar school.Het lijkt mij dat een beetje ICT-opleiding, ongeacht het niveau (MBO, HBO) de leerlingen gedegen onderwijs geeft in de Linux, Windows en Cisco: de drie pijlers van de ICT. En niet de diverse pakketjes die er eventueel op kunnen lopen...
Voor een opleiding als service medewerker zal die kenis wel handig zijn. Met elke MBO opleiding is het de bedoeling dat je daarna meteen aan het werk zou kunnen in het bedrijfsleven. Daarbij is het een twee of 3 jarige opleiding met mensen die zelf over het algemeen genomen ook niet super gemotiveerd zijn.
Dan moet je een afweging maken, en dan kan ik mij voorstellen dat je niet Linux e.d. gaat uitleggen, maar meteen gaat beginnen met kennis waar je iets aan hebt.
Dan moet je een afweging maken, en dan kan ik mij voorstellen dat je niet Linux e.d. gaat uitleggen, maar meteen gaat beginnen met kennis waar je iets aan hebt.
Friggit? TopDESK? als les?
Das wel erg jammer. Iemand les geven in TopDESK en hopen dat tie dan goed als helpdesker kan werken, das net zoiets als iemand les geven in in Word en hopen dat die dan goed kan schrijven.
Das wel erg jammer. Iemand les geven in TopDESK en hopen dat tie dan goed als helpdesker kan werken, das net zoiets als iemand les geven in in Word en hopen dat die dan goed kan schrijven.
:strip_icc():strip_exif()/u/1050/1.jpg?f=community){kind=small}
bij grote ict ers (atos, getronics) staan ze al jaren stil of bijna stil dus daar mag best wat bij, de leegloop is dan ook groot
vorig jaar 8.6 %
dit jaar inderdaad maar 4%
Ook al bijna 3 jaar 10% arbeidsmarkt toeslag
Gewoon als software ontwikkelaar bij Atos Origin BAS (dus geen consulting)
Het valt nog wel mee met die stilstand
dit jaar inderdaad maar 4%
Ook al bijna 3 jaar 10% arbeidsmarkt toeslag
Gewoon als software ontwikkelaar bij Atos Origin BAS (dus geen consulting)
Het valt nog wel mee met die stilstand
12% dit jaar Uh tja niet door niks te doen maar met voorstellen te komen en welke ook goed werken waardoor 10.000 klanten betere diensten hebben. Alle personen die uit de tijd van MSX Atari Amiga en de 8086 komen weten gewoon beter hoe een pc in elkaar zit dan de 20-24 jarige van tegenwoordig met windows. Wil niet zeggen dat ze het niet goed kunnen maar het heeft zijn voordelen.
Uh tja niet door niks te doen maar met voorstellen te komen en welke ook goed werken waardoor 10.000 klanten betere diensten hebben. Alle personen die uit de tijd van MSX Atari Amiga en de 8086 komen weten gewoon beter hoe een pc in elkaar zit dan de 20-24 jarige van tegenwoordig met windows. Wil niet zeggen dat ze het niet goed kunnen maar het heeft zijn voordelen.
[Reactie gewijzigd door freedzed6 op 25 juli 2024 11:38]
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community){kind=small}
(Fors) Hogere salarissen lijkt me erg slecht voor de sector, als je moet concurreren met buitenlandse bedrijven.
Als je geld wilt verdienen, dan moet je zien CEO worden van zo'n bedrijf. De ballen verstand van ICT en cashen wanneer je kunt.
Als je geld wilt verdienen, dan moet je zien CEO worden van zo'n bedrijf. De ballen verstand van ICT en cashen wanneer je kunt.
[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 25 juli 2024 11:38]
:strip_exif()/u/18101/cartmanklein.gif?f=community){kind=small}
Idd raar dat zoveel mensen dat hebben gekozen. Lijkt mij dat de studies leuker en idd aantrekkelijker gemaakt moeten worden. Bovendien zijn de salarissen in die sector echt niet slecht hoor, net als de secundaire arbeidsvoorwaarden.
:strip_icc():strip_exif()/u/37421/kt666.jpg?f=community){kind=small}
De instapdrempel verlagen (als in: meer kijken naar wat iemand echt kan ipv. het onderwijs dat iemand daarvoor genoten heeft) zou wellicht ook helpen. Of het er veel zijn weet ik niet (in verhouding), maar er zijn mensen die b.v. te slecht zijn in bepaalde vakken of om andere redenen slecht presteren op de middelbare school, maar wel prima met computers overweg kunnen. Als je dan op VMBO uitkomt en van daaruit naar een MBO moet dan ben je niet blij in de ICT en kom je er door de verveling en irritatie aan alles wat daar niet klopt* wellicht ook wel nooit.Idd raar dat zoveel mensen dat hebben gekozen. Lijkt mij dat de studies leuker en idd aantrekkelijker gemaakt moeten worden.
Ik zou ook niet weten hoeveel er daarvan zijn, is ook praktisch niet te meten. Maar het zit er dik in dat net die groep goed gebruikt zou kunnen worden door bedrijven. Een gedeelte daarvan komt natuurlijk ook zonder opleiding uiteindelijk wel op z'n pootjes terecht in de ICT, maar dan nog.
* Extreem pro-MS, extreem onkundige docenten, extreem simpele lesstof/praktijk, extreem simpele medestudenten..
[Reactie gewijzigd door Mentalist op 25 juli 2024 11:38]
:strip_icc():strip_exif()/u/249960/meneerkietel.jpg?f=community){kind=small}
De salarissen zijn wel slecht als je het vergelijkt met "manager" en andere leidinggevende functies, die jongeren tegenwoordig alleen maar schijnen te ambieren.
Een ICT-functie is nu niet echt een goed start van een topcarriere. Als je wilt dat mensen in de ICT aan de slag gaan, dan moeten de arbeidsvoorwaarden sterk zijn en de doorgroeimogelijkheden ook.
Een ICT-functie is nu niet echt een goed start van een topcarriere. Als je wilt dat mensen in de ICT aan de slag gaan, dan moeten de arbeidsvoorwaarden sterk zijn en de doorgroeimogelijkheden ook.
De salarissen zijn wel slecht als je het vergelijkt met "manager" en andere leidinggevende functies
De salarissen liggen anders toch beduidend hoger dan bijvoorbeeld in het onderwijs, politie, brandweer of voor het verplegend personeel...
De salarissen liggen anders toch beduidend hoger dan bijvoorbeeld in het onderwijs, politie, brandweer of voor het verplegend personeel...
/u/150247/Aragorn.png?f=community){kind=small}
Niet dus......dat wordt veelste veel gedacht....
Wat aap aangeeft is waar, de manager en leidinggevende functies zijn veel beter betaald dan de werkende mensen op de werkvloer. In het bedrijf waar ik nu werk (12000 mensen) is het functiehuis een paar jaar geleden ingevoerd en daardoor kon je precies zien in wat voor functiegroep iemand zit.....
Geloof me maar....eerst komt administratie en dan de techneuten, daarna sales en als best betaalde banen....de management poot.
Dus als iemand HTS heeft kan hij niet hoger dan 10......of hij moet naar de groep Management en Proffesional gaan, die door gaan boven schaal 15, wat niet meer in de CAO is geregeld.
Wat aap aangeeft is waar, de manager en leidinggevende functies zijn veel beter betaald dan de werkende mensen op de werkvloer. In het bedrijf waar ik nu werk (12000 mensen) is het functiehuis een paar jaar geleden ingevoerd en daardoor kon je precies zien in wat voor functiegroep iemand zit.....
Geloof me maar....eerst komt administratie en dan de techneuten, daarna sales en als best betaalde banen....de management poot.
Dus als iemand HTS heeft kan hij niet hoger dan 10......of hij moet naar de groep Management en Proffesional gaan, die door gaan boven schaal 15, wat niet meer in de CAO is geregeld.
Waarom vergelijkt iedereen meteen weer met andere banen ?
Ik zit zelf in de detailhandel betaalt velen malen minder als dat de directeur vangt ja so wat boeit dat er is altijd wel iemand die meer verdient ik wil ook wel een loon van een hoge advocaat maarja thats life daar heb je niet voor gekozen.
Hogere lonen snap ik uberhaupt niet meeste bedrijven tenzij je veel ervaring hebt is gewoon minimumloon met wat extra bij de start dat gaan ze echt niet veranderen en als het verandert zijn het dingen als 1-2%.
Studie aantrekkelijk maken dat is wel een oplossing ik heb zelf ICT gedaan en was het na een paar jaar gewoon dik zat saaiste opleiding van mijn leven kan ik toch wel zeggen.
Ik zit zelf in de detailhandel betaalt velen malen minder als dat de directeur vangt ja so wat boeit dat er is altijd wel iemand die meer verdient ik wil ook wel een loon van een hoge advocaat maarja thats life daar heb je niet voor gekozen.
Hogere lonen snap ik uberhaupt niet meeste bedrijven tenzij je veel ervaring hebt is gewoon minimumloon met wat extra bij de start dat gaan ze echt niet veranderen en als het verandert zijn het dingen als 1-2%.
Studie aantrekkelijk maken dat is wel een oplossing ik heb zelf ICT gedaan en was het na een paar jaar gewoon dik zat saaiste opleiding van mijn leven kan ik toch wel zeggen.
:strip_icc():strip_exif()/u/20383/crop57de62db41c81.jpeg?f=community){kind=small}
Die manager-salarissen gaan heel snel instorten. Dat is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Goede managers blijven natuurlijk een redelijke zeldzaamheid en hoeven niet al te bang te zijn maar het kaf gaat er binnenkort wel uit. Met een tekort aan ICT-professionals gaat de prijs "vanzelf" omhoog maar dat is niet de oplossing. Op korte termijn is er met name een tekort aan ervaren personeel, de tijd lost dat vanzelf op. Je zou als alternatief ook gepensioneerden en omgeschoolden kunnen proberen terug te krijgen.
De enige manier om mensen te motiveren is uiteindelijk nou eenmaal geld. Als je met een andere baan een aantrekkelijker vooruitzicht hebt, waarom zou je dan door alle "moeite" van een zwaar technische studie gaan?
Je kan wel zeggen imago, maar de reden dat het grootste deel van de studenten voor bv bedrijfskunde kiest is zeker niet omdat het zo'n leuke studie lijkt. Nee, maar je kan ermee wel snel hogerop komen... Evengoed met rechten, dat heeft een zwaar stoffig imago, maar heeft dat het aantal studenten ooit kwaad gedaan?
Je kan wel zeggen imago, maar de reden dat het grootste deel van de studenten voor bv bedrijfskunde kiest is zeker niet omdat het zo'n leuke studie lijkt. Nee, maar je kan ermee wel snel hogerop komen... Evengoed met rechten, dat heeft een zwaar stoffig imago, maar heeft dat het aantal studenten ooit kwaad gedaan?
:strip_icc():strip_exif()/u/53431/111-pussy-hatching-an-evil-plan.jpg?f=community){kind=small}
Interessant. Ik heb juist de indruk dat salaris bij concurrentie met buitenlandse bedrijven er niet zoveel toe doet. Ik heb ooit eens opgezocht wat salarissen zijn voor vergelijkbare functies in bijv. de VS, UK, Australië etc. en was dat toch best wel flink hoger dan hier.
Dat kan natuurlijk ondertussen veranderd zijn. Toch heb ik het idee dat bij veel IT bedrijven facilitaire functies structureel overbetaald zijn en de 'echte' IT functies die uiteindelijk het geld verdienen structureel onderbetaald zijn.
Dát heeft denk ik vooral te maken met mentaliteit, aan beide kanten. (maar vooral de werknemer omdat hij/zij vaak niet zakelijk genoeg is?)
Salarissen kunnen best omhoog. Prijzen bepalen de concurrentiepositie en dat is nu eenmaal heel wat anders.
Dat kan natuurlijk ondertussen veranderd zijn. Toch heb ik het idee dat bij veel IT bedrijven facilitaire functies structureel overbetaald zijn en de 'echte' IT functies die uiteindelijk het geld verdienen structureel onderbetaald zijn.
Dát heeft denk ik vooral te maken met mentaliteit, aan beide kanten. (maar vooral de werknemer omdat hij/zij vaak niet zakelijk genoeg is?)
Salarissen kunnen best omhoog. Prijzen bepalen de concurrentiepositie en dat is nu eenmaal heel wat anders.
Slecht denk ik niet. Voor startende MBOérs (wat een grote groep is in de huidige markt) komt je vaak niet verder als 1500-1600 bruto als startsalaris. En dit vaak met weinig secundaire arbeidsvoorwaarden. Om maar te vergelijken kan je dit salaris makkelijk krijgen op een helpdesk of bij een administratieve functie.
Ik denk wel dat deze tekorten voor een groot deel veroorzaakt worden door outsourcing wat erg populair is vandaag de dag. Het heeft natuurlijk veel voordelen omdat je de verantwoordelijkheden bij een extern bedrijf legt dat zijn naam hoog heeft te houden, maar de specialisten van deze bedrijven kennen nauwelijks het bedrijf waardoor oplossingen niet specifiek genoeg zijn wat resulteerd in een hogere vraag naar ictérs.
Ik denk wel dat deze tekorten voor een groot deel veroorzaakt worden door outsourcing wat erg populair is vandaag de dag. Het heeft natuurlijk veel voordelen omdat je de verantwoordelijkheden bij een extern bedrijf legt dat zijn naam hoog heeft te houden, maar de specialisten van deze bedrijven kennen nauwelijks het bedrijf waardoor oplossingen niet specifiek genoeg zijn wat resulteerd in een hogere vraag naar ictérs.
Ik begon met een kleine 1400 euro bruto, geen lease-auto, geen telefoon en heb een HBO opleiding. Daarbij zat mijn werkgever in Utrecht, was ik gedetacheerd in Den-Haag en woonde zelf in Groningen. Ik moet er wel bij zeggen dat het zo rond het jaar 2002 was (de slechte jaren in de ICT)
:strip_exif()/u/27216/bosmonster_dropdown.gif?f=community){kind=small}
Kweet niet hoor, maar er is ook een aardige kans dat je zelf gewoon de verkeerde baan hebt gekozen
Je kunt wel alles afschuiven op 'de markt', maar dit lijkt me toch een typisch gevalletje van 'wat doe je daar'.
Daarnaast is een (ICT) carriere ambieren en stug in Groningen blijven wonen natuurlijk ook niet het handigste. Je weet dat het voor 90% gebeurt in de Randstad, durf dan ook te verhuizen.
Je kunt wel alles afschuiven op 'de markt', maar dit lijkt me toch een typisch gevalletje van 'wat doe je daar'.
Daarnaast is een (ICT) carriere ambieren en stug in Groningen blijven wonen natuurlijk ook niet het handigste. Je weet dat het voor 90% gebeurt in de Randstad, durf dan ook te verhuizen.
[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 11:38]
HAHA ... ik ben daarna verhuist naar Hamburg en heb daar 3 jaar gewoond/gewerkt (na 3 jaar in een 2 miljoenen stad gewoond te hebben lijkt de randstad net een gehucht ) .... Ik woon nu in Utrecht en verdien nu 2.5 x zoveel.... (dus kwa verhuizen heb ik niet zo'n angst) Het enige wat ik wilde duidelijk maken is dat je niet zo op het start-salaris moet kijken en bovendien vind ik 1500-1600 als startsalaris voor een MBO-er prima. Wat je niet kan verwachten is dat diezelfde baas jou naar 3 jaar een fikse loonsverhoging uit zich zelf gaat geven (uitzonderingen daar gelaten). Naar 3 jaar zul je je wat mij betreft moeten gaan afvragen of je het echt leuk werk vind en zo ja naar de baas moeten stappen met de vraag voor loonsverhoging. Als je het niet leuk vind zul je ontslag moeten nemen en een andere baan moeten zoeken. Mijn ervaring met ontslag nemen is dat ik die keren dat ik het gedaan heb er achteraf altijd beter van ben geworden.
) .... Ik woon nu in Utrecht en verdien nu 2.5 x zoveel.... (dus kwa verhuizen heb ik niet zo'n angst) Het enige wat ik wilde duidelijk maken is dat je niet zo op het start-salaris moet kijken en bovendien vind ik 1500-1600 als startsalaris voor een MBO-er prima. Wat je niet kan verwachten is dat diezelfde baas jou naar 3 jaar een fikse loonsverhoging uit zich zelf gaat geven (uitzonderingen daar gelaten). Naar 3 jaar zul je je wat mij betreft moeten gaan afvragen of je het echt leuk werk vind en zo ja naar de baas moeten stappen met de vraag voor loonsverhoging. Als je het niet leuk vind zul je ontslag moeten nemen en een andere baan moeten zoeken. Mijn ervaring met ontslag nemen is dat ik die keren dat ik het gedaan heb er achteraf altijd beter van ben geworden.
/u/13460/JUN982.GIF?f=community){kind=small}
Er speelt te veel in ICT-land. De visie van managers gaat heel vaak langs de werkelijkheid zoals mijn baas al jaren verkondigd dat we geen hardware meer gaan repareren en onlangs op dat gebied nieuwe onsite service contracten zijn afgesloten. Ook heb ik een onsite functie maar de werkwijze die we hanteren is volgens de principe een mobiele engineer wat soms veel tijd kost.
Natuurlijk spelen manager salarissen en bonussen icm. gedwongen ontslagen ook een rol, dat tast echt het imago aan.
En dan de salarissen. Mensen die al jaren trouw aan hun baas zijn verdienen soms minder dan de nieuweling die met veel voorwaarden gelokt wordt, krom maar wel waar...
En laat ik het maar niet hebben over de drang om alles (en dan ook echt alles) cijfertechnisch in kaart te brengen. Soms heb ik het idee dat per engineer 5 mensen aan het werk zijn om de uren, SLA's en vele andere aspecten in kaart te brengen, waar zijn de tijden gebleven dat je onder een chef je werk deed van 9:00-17:00
Natuurlijk spelen manager salarissen en bonussen icm. gedwongen ontslagen ook een rol, dat tast echt het imago aan.
En dan de salarissen. Mensen die al jaren trouw aan hun baas zijn verdienen soms minder dan de nieuweling die met veel voorwaarden gelokt wordt, krom maar wel waar...
En laat ik het maar niet hebben over de drang om alles (en dan ook echt alles) cijfertechnisch in kaart te brengen. Soms heb ik het idee dat per engineer 5 mensen aan het werk zijn om de uren, SLA's en vele andere aspecten in kaart te brengen, waar zijn de tijden gebleven dat je onder een chef je werk deed van 9:00-17:00
Precies.
Er zit teveel overhead in de ICT (begint overal zo te worden).
Als die verminderd wordt, blijven er meer mensen over om het (ICT-)werk te doen.
Er zit teveel overhead in de ICT (begint overal zo te worden).
Als die verminderd wordt, blijven er meer mensen over om het (ICT-)werk te doen.
En ik was juist blij dat we een beetje van die 9-5 mentaliteit afwaren..waar zijn de tijden gebleven dat je onder een chef je werk deed van 9:00-17:00
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.