Ads <-> cryptomining

Steeds meer sites experimenteren met het laten minen van cryptovaluta door bezoekers, als alternatief voor advertenties. Goed idee?

Nee, aan mijn processor geen polonaise
44,4%
Ze doen maar, ik blokkeer alles
29,8%
Ja, zolang het opt-in is
16,4%
Kan misschien wat worden
6,8%
Whynotboth.jpg
1,8%
Anders, nl...
0,8%

Aantal stemmen: 9.584. Deelname gesloten op 07-03-2018 09:56. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (76)

76
75
68
5
0
4
Wijzig sortering
Ze zeggen vaak "We gebruiken je niet gebruikte CPU-power". Ja, ok, maar als je een beetje aan het browsen bent, dan is de CPU niet heel erg actief. Dus...de rest kan door hen ingepikt worden? Nee bedankt.

Opzich een leuk idee, wat vast door vele andere sites opgepikt zou kunnen gaan worden. Ik zie het Tweakers ook zomaar gaan doen, voor users die geen abo hebben.

Waarom niet? Zolang je als gebruiker maar kan kiezen.
Beter dan paginavullende spam misschien.

Iik weet wel dat ik via Task Manager in ieder geval mijn CPU usage vanaf nu tijdens het browsen gewoon moet blijven monitoren, want je weet het dus nu niet meer.
Er bestaat helemaal niet meer zoiets als "niet gebruikte CPU power". Als je CPU geen werk heeft, staat hij nagenoeg "uit" en gebruikt nauwelijks nog energie. Dat is al 20 jaar zo. Vroeger draaiden CPUs nog loopjes als er geen werk was, maar da's allang niet meer. Zelfs als je aan het browsen bent is de CPU grotendeels aan het niksen, zeker als je meer dan een core hebt.

Als iemand 's nachts de "ongebruikte benzine" uit je auto komt halen zou je daar toch ook wel bezwaar tegen hebben?
Er bestaat helemaal niet meer zoiets als "niet gebruikte CPU power". Als je CPU geen werk heeft, staat hij nagenoeg "uit" en gebruikt nauwelijks nog energie.
Ik denk dat er gedoeld wordt op "verloren capaciteit", cores die staan te niksen kun je beter maar gebruiken, op zich valt daar wat voor te zeggen maar ik vindt wel dat men dat dan explicitiet moet aangeven als je zo'n site bezoekt. Gratis bestaat niet... geef mensen dan de keuze: of een beetje minen of een paar ads.
Maar dat is het hem toch juist? Het is geen verloren capaciteit, het is juist energie besparing.

De instelling is dat wij minder energie gaan gebruiken met zijn allen, dan vind ik een oplossing die je CPU extra gaat belasten juist het tegenovergestelde.

Die onzin verbrand een hoop energie voor niets.

Volgens mij is het niet rendabel in de meeste landen om via de CPU te gaan zitten minen. Dus je betaald in principe meer dan het hun oplevert.

En wat als mijn PC op de achtergrond juist bezig is met zware taken? Kan ik dan wel gratis een site bezoeken om dat er niets te minen valt?

[Reactie gewijzigd door LOTG op 22 juli 2024 16:37]

's nachts? Dat voelt als stelen.

Het idee van dit is, jij mag de content lezen, wij minen wat via jouw CPU en op die manier betaal je wat voor de content. Ik vind het niet zo'n slecht idee, zolang het percentage CPU power ze gebruiken maar een beetje netjes is en niet opeens 30% ervan gebruiken.
Niet gebruikte CPU power en dus ook een hoop stroom.
Als ik een hogere energierekening zou willen dan zou ik zelf wel coins gaan minen..
in dat geval krijg je er coins voor...als een website gaat minen zodat jij de content advertentieloos kunt bekijken, vind ik dat ook een goede ruilhandel eigenlijk.
Webbrowsers zijn best zwaar. Als je 'een beetje browst' staat je CPU vaak op volle toeren te gieren. (En ja, dat is met ABP, No Coin en Ghostery)
Als je een processor uit de middeleeuwen hebt misschien.

Met 3 browsers en gecombineerd ongeveer 30 tabbladen, is mijn cpu gebruik net 5%

[Reactie gewijzigd door WEBGAMING op 22 juli 2024 16:37]

Dat valt best wel mee met een beetje processor hoor. Ik monitor mijn CPU usage gewoon tijdens het browsen (er staat altijd een metertje open) en tijdens browsen is gieren een heel groot woord. 10% usage is realistischer
Ja, ok, maar als je een beetje aan het browsen bent, dan is de CPU niet heel erg actief.
Ik heb altijd heeeel veel tabs openstaan. Dan si mijn cpu best druk met blijkbaar op de achtergrond al die bewegende ads renderen. Als diezelfde hoeveelheid verbruikt wordt met minen én ik hoef die hinderlijke bewegende advertenties niet te zien, dan teken ik graag bij het kruisje!
Nee, bedankt. In tegenstelling tot advertenties, die je gewoon kunt negeren of wegklikken, kosten mining-ads een beetje extra stroom. Nu nog niet veel per computer, maar als elke site dit gaat doen, dan kan het opeens hard gaan. Dus dan kosten mining-ads gewoon geld voor de bezoeker, terwijl hier geen toestemming voor is gegeven.

Daarnaast betekent dit ook een extra verbruik van elektriciteit, wat de duurzaamheid niet ten goede zal komen. Natuurlijk is dit een algemeen probleem met de huidige cryptocoins, maar met mining-ads maak je hier niet een bewuste keuze voor, wat je wel doet als je een mining-rig op zet.
Al die bewegende flash rotzooi die nu voor advertentie door moet gaan, trekt als regelmatig een core vol. Ik ben blij dat Firefox nog niet volledig parallel is, anders deed mijn comppu niks anders als de incidentele reclame die door de adblocker heen glipt renderen.
Flash rotzooi? Sorry maar dan zou ik je eerder aanraden je internet gedrag aan te passen, websites die nu nog flash reclames hebben zijn niet de meest betrouwbare.. :+
Och, heb hier tot twee weken terug nog Firefox 17 gedraaid. :z
Tja volledig je eigen fout dan..
Fout van systeembeheer. Iets te lang moeten schooien om een upgrade. ;)
Bovendien is minen met javascript natuurlijk belachelijk inefficient. En mining is op zich totaal niet rendabel, voor een euro aan mining wordt er voor tientallen euro's aan stroom gebruikt.
Het probleem met de inefficiëntie kan worden opgelost door over te gaan op webassembly en dat zie ik op korte termijn zeker wel gebeuren.

Daarnaast is het zo dat het natuurlijk voor bedrijven niets kost, want hun websitebezoekers minen en niet zij.

Je vergelijk is sowieso niet correct. Monero minen (de webvariant, Coinhive, gebruikt ook Monero) kan met een videokaart van een paar honderd euro al winstgevend zijn (check http://whattomine.com/).

Ik zie wel toekomst in online cryptominen als een vorm van "betalen om advertentieloos te kijken", iets dat al járen door verschillende websites wordt aangeboden.
Bij Tweakers kan dit ook voor 1 euro per maand. Minen is dan een stuk goedkoper, want je moet behoorlijk lang op Tweakers blijven plakken, wil je aan 1 euro extra energieverbruik zitten.
Bovendien zit je niet vast aan maandelijkse incasso's die je vergeet op te zeggen.
Een opt-in is wat mij betreft dus zeker een optie, als daarmee advertenties weg kunnen.
De waarde van elke crypto die nog te minen is convergeert vanzelf naar de energiekosten. Alleen "nieuwkomers" blijven nog een tijdje onder die koers, maar da's de aard van het pyramidespel dat erbij hoort.
1. Advertenties kosten nu ook geld voor bezoekers.
2. Meer dan 100% cpu usage bestaat niet, ligt er dus aan hoeveel resource ze willen gebruiken. Niet om de hoeveelheid websites.

Ik ben het wel met je laatste punt eens. CPU minen is niet rendabel.

[Reactie gewijzigd door Bondye op 22 juli 2024 16:37]

Je vergeet dat de meeste systemen wel iets van een GPU hebben en dat je middels WebCL daarin prima een mining operatie kan uitvoeren. WebCL is nog toekomstmuziek (1.0 draft is uit, maar geen final spec en geen browser support) Maar dit kan straks prima, zelf op systemen met een IGP.
Zelfs met een GPU blijft het onrendabel. Jouw machine stookt dan zeg 10 cent aan stroom weg om pakweg 1 cent aan cryptovaluta zonder enige intrinsieke waarde op te leveren. Lekker goed voor het milieu. En als je betere hardware hebt ben je nog meer de klos.
Liever dit dan een invasie van mijn privacy. Voor het afsluiten van en abonnement moet je ook je gegevens opgeven. Dit is een anonieme transactie. Wat mij betreft is er dan daarna ook geen enkele reden meer om analystische cookies te plaatsen als dit model het ad model vervangt.
Dan zou het altijd nog goedkoper zijn om met crypto te betalen dan om die te gaan minen. Je bent goedkoper uit als je gewoon cryptovaluta aankoopt, en die inlevert als betaling voor een website in plaats van je GPU/CPU in te zetten voor het minen van een beetje crypto. Dan kun je ook anoniem betalen, maar dan wel op een milieuvriendelijkere manier.

(En terzijde: Als ik in een winkel iets koop maar ik durf mijn naam niet te geven omdat ik bang ben dat ze me beroven ofzo, dan ben ik er niet van overtuigd dat het wel zo slim is om die winkel zelfs maar binnen te stappen.)
1. Advertenties kosten mij alleen indirect geld als ik iets koop bij de adverteerder. Daar heb ik wel invloed op. De enige invloed die ik heb bij mining-ads om niet te hoeven betalen is door de website weg te klikken.
2. Klopt, maar nu gebruik je een paar % CPU-tijd als je aan het browsen bent. Met mining-ads op alle sites verbruik je 100% CPU-tijd als je aan het browsen bent. Dat maakt op een gegeven moment wel degelijk verschil, en dan heb ik mining met de GPU (die anders vrijwel staat te idlen) nog buiten beschouwing gelaten. En als dat bij iedere internetgebruiker gebeurt, dan schiet het elektriciteitsverbruik omhoog.

En gaan ze strak ook mining-ads voor telefoons ontwikkelen? Lekker snel je batterij leegtrekken? :F
Nouja, het is niet veel. Maar door de advertentie afbeeldingen gaat het dataverbruik omhoog. En rendering van deze advertenties kost ook extra stroom. Dit is natuurlijk niet zoveel als het cpu minen.

Ik ben ook geen voorstander van mobile mining :)
Ik ben er wel voorstander van.
Dat beter dan dat ze mijn privacy schenden door ads aan mij te koppelen.
Geef maar een pop-up aan het begin van elke website. met de keuze hoe ik ervoor wil betalen.

[]Miner
[]ads
[]Ideal / CC
[]abonnement.
[]niets.

Met in het browser een instelling zodat ik dat niet op elke site hoef aan te geven. (en bijvoorbeeld bedrijven mining kunnen blokeren, zodat mensen niet naar hun eigen site surfen vanuit hun werk om maar geld binnen te harken).
“Dat beter dan dat ze mijn privacy schenden door ads aan mij te koppelen”

Dat kan je heel makkelijk blokkeren.
Ah, vertel?

Ads kan je idd gemakkelijk blokkeren, maar schending van privacy is erg moeilijk te voorkomen voor een leek.
Ik denk dat het één, helaas, het ander niet uitsluit.
Code om privacy-dingen te achterhalen gaat men niet ineens uit hun site slopen als ze met het briljante idee zijn gekomen om te minen via jouw computer/phone, etc.
Ik denk dat het één, helaas, het ander niet uitsluit.
Zeker niet.
Niet elke adverteerder geeft het op in ruil voor 'mining'. De sitebeheerder wil graag de kosten terug verdienen. Maar een adverteerder wil producten verkopen, niet per se advertentiekosten inwisselen voor cryptomining.

Het wordt dus en-en.
Ik blokkeer alles. ;)
Hoef die zooi allemaal niet te hebben.
Hmm, leg me uit hoe je die mining-zooi kunt blokkeren?
Opera beweert dit te doen.
Dat is mooi, want dat is mijn standaard browser. Die toevoeging heb ik echter gemist. Goed nieuws. Thanks.
Inderdaad zeg. Ook NoCoin. Zit in de settings. :D
''No coin is a tiny browser extension aiming to block coin miners such as Coinhive.

Trusted by thousands of users, No Coin provides you a safe and reliable way to block miners from using your CPU and power without your consent. It features an easy way to allow miners for a limited time in case you need to pass a captcha or shortlink requiring mining.

No Coin is also open source and licensed under MIT. Feel free to view the source, fork it, raise issues and submit your improvements via pull requests.''

https://addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/no-coin/
d:)b Thank you. :D

Van @cadsite geleerd dat NoCoin ook standaard in Opera browser zit. :D

[Reactie gewijzigd door HMC op 22 juli 2024 16:37]

Avast doet ook zoiets
Het is wel asociaal dat sommige denken dat alles op het internet maar gratis moet zijn. Het kost geld om een website te runnen en beter te maken. Ik blokkeer advertenties omdat ze zowel irritant zijn als beveiligingsproblemen kunnen opleveren. Maar waar het kan en een site die ik veel bezoek gebruik ik abbo's. mining zou voor mij geen probleem zijn zolang het proces maar stops als ik de website verlaat.
Er zijn er ook heel veel die maken content en hosting met alle liefde aan eigen kosten doen. Hosten van 100GB/jaar is altijd nog een stuk goedkoper (20€/jaar incl domein) dan het consumeren van 100GB/jaar. En dat is ook weer raar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:37]

laat ze dan een paywall installeren als ze het echt zo erg vinden.
Maar dit? Dit vind ik gewoon een brutaal voorstel (dat minen).
Ik zou graag de keus hebben en willen weten wat een website uitspookt in plaats van dat het allemaal stiekem gaat. Voor hetzelfde geld ben ik kinderporno aan het steganograferen, dat zou ik toch wat minder vinden.

Maar wel grappig hoe sterk het sentiment leeft dat voor niets de zon hoort op te gaan.
Uh, bij mijn weten gaat de zon altijd nog voor niets op. Is dat niet meer zo dan?
Het kost geld om die zonsopgang te kunnen blijven meemaken.

Er zijn mensen die menen dat je moet bijdragen in de kosten die men maakt voor het ongevraagd opzetten en beheren van een site waar mogelijk belangstelling voor bestaat. Een uit de hand gelopen hobby die meer blijkt te kosten dan gedacht.
Er zijn mensen die menen dat je moet bijdragen in de kosten die men maakt voor het ongevraagd opzetten en beheren van een site waar mogelijk belangstelling voor bestaat. Een uit de hand gelopen hobby die meer blijkt te kosten dan gedacht.
En als iedereen het spel fair speelde en alles met advertenties en crytominers links liet liggen in plaats van met allerlei blockers gebruik te blijven maken van de aangeboden informatie, was er geen vuiltje aan de lucht. Maar nee: mensen menen dat ze zich moeten beschermen tegen allerhande zaken en dan nog steeds gebruik kunnen blijven maken van de noeste webvlijt... dat is natuurlijk heel wat minder.

Het is werkelijk geen rocket science.
Maar nee: mensen menen dat ze zich moeten beschermen tegen allerhande zaken en dan nog steeds gebruik kunnen blijven maken van de noeste webvlijt...
Die noeste webvlijt is de hobby. Leuke bezigheid voor de makers.
Ook reclame zou niet heel erg zijn als de adverteerder er geen onfrisse methodes op na zou houden,.
Men heeft het voor zichzelf verprutst.
Ik heb dus net even een export van een willekeurige hotel firewall gemaakt en wat blijkt,

Coinhive.com 48% blocked.
Pornhub 18% blocked
Redtube 3.6% blocked

dit zegt denk ik genoeg over hoeveel miners er actief zijn op websites, echt veel.

Edit bericht: .

zojuist het volgende aangepast en maar eens testen;
HOSTFILE:
coinhive.com 127.0.0.1

Adblocker:
BLOCK coinhive.min.js .
BLOCK authedmine.min.js
BLOCK text 'CoinHive.Anonymous'
BLOCK text 'miner.start'

[Reactie gewijzigd door robbinwehl op 22 juli 2024 16:37]

Dus dat hotel blokkeert porno kijkende gasten? Da's ook wel een beetje flauw, om de gasten een moraal op te dringen. Want het is gewoon legaal.

Niet dat ik daar gebruik van zou maken maar ik vind het wel een beetje raar en niet stroken met netneutraliteit.
Jup word geblocked ja..
Zolang de gebruiker er van weet, en het geen risico vormt voor het device van de gebruiker, zie ik er niet direct een probleem in. Je neemt een dienst af, en in ruil daar voor 'betaal' je wat systeem resources voor beperkte tijd.
beperkte tijd? Dus elke website heeft een miner die bezig is voor de duur dat je op de site zit?
Dan is het wachten op het moment dat er klachten komen over websites die de gebruiker hinderen om weg te browsen van hun site omdat ze anders de miner niet meer kunnen gebruiken.
Ik heb geen idee of het zo werkt, maar een beperkte duur lijkt mij een voorwaarde om het acceptabel te houden.
Of gewoon de optie: Ja, prima.

Ads maken sites standaard vrij traag, een cryptomining plugin kan in principe op een relatief lage cpu priority z'n gang gaan waardoor het bezoek er niet onder hoeft te lijden.
Kost stroom, da's waar. Om die reden zal ik de boel waarschijnlijk ook blokkeren. Ik blokkeer ads ook alleen maar omdat ze zorgen voor trage en vervormde pagina's.

Beste oplossing: Laat ALLE websites gewoon met minder irritante advertenties komen, zoals tweakers dat al redelijk goed doet, en dan is er nog toekomst.
Dan moet het wel zo gemaakt zijn dat het een lage cpu prioriteit krijgt. Ik denk dat je er wel van uit mag gaan dat die de standaard prioriteit gaat krijgen. Het kan ook nog zo zijn dat die cryptomining door blijft gaan terwijl je op dat moment naar een andere tab aan't kijken bent. Neem zo een site of 10 en je hoeft de verwarming niet meer aan te zetten in de winter.
Die Auto Unload Tab plug-ins gaan nog populair worden...
*met een tiental tabbladen open was het al wenselijk daar sommige sites de halve wereld aan beschikbare scripts hebben lopen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.