Ben jij bezig met domotica?

Nee, het interesseert me geen biet
36,8%
Ik wil wel, maar heb geen idee waar ik moet beginnen :/
33,5%
Ja, dacht je nu echt dat ik zelf mijn gordijnen nog dicht deed? Alles automatisch ftw!
13,5%
Ik wil wel, maar zit onder de plak van mijn partner! Een heel analoge houten plak...
9,2%
Anders, nl...
6,9%

Aantal stemmen: 4.981. Deelname gesloten op 24-08-2015 14:13. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (59)

59
59
58
4
0
0
Wijzig sortering
Gestemd op "Ja, dacht je nu echt dat ik zelf mijn gordijnen nog dicht deed? Alles automatisch ftw!" :Y)
Eigenlijk heb ik de gordijnen niet geautomatiseerd (doe ik zelden dicht eigenlijk), maar voor de rest gaat verlichting e.d. hier wel automatisch. Energieverbruik uitlezen via slimme meter, uploaden naar PVoutput en Mindergas e.d.
Thermostaat gekoppeld zodat verwarming alleen aan is als er iemand thuis is.

Voor een groot deel luxe, luiheid en comfort, maar ook energiebesparing. Mijn systeem weet of we thuis zijn, als dat niet zo is worden een aantal verbruikers (denk aan TV/tuner/settop-box, printer e.d.) van stroom afgeschakeld.

Mocht je niet weten waar te beginnen: Domoticz - Open source domotica systeem is een mooi vertrekpunt en is qua benodigde hardware (software is gratis) ook goed betaalbaar.

Grootste gedeelte van m'n setup is 433Mhz spul (KlikAanKlikUit) maar onlangs ook begonnen met zelf wat sensoren bouwen (MySensors, leuk spul joh!). Heb ook wat leuke scripts in gebruik, zie daarvoor m'n blog.

[Reactie gewijzigd door ThinkPad op 23 juli 2024 17:15]

Dit is een van onze inhouse Domoticz guru's en evangelisten. Bedankt voor het starten van een blog en al je werk op het forum ThinkPad! :)
Precies hetzelfde hier, een soort uit de kluiten gelopen hobby geworden. Begonnen met KaKu, daarvoor software (zowaar) gekocht (wist nog niet van Domoticz) waarin ik verlichting kon schedulen adv tijden en datasources.

Ik had daarvoor al het e.a. in C# geschreven, deze ben ik gaan koppelen met het andere pakket. Daarna een OpenTherm gateway gekocht/gebouwd en nu leert mijn verwarming wanneer ik thuis ben of ga slapen en a.d.v. die data en de buiten temperatuur wordt mijn setpoint ingesteld. Ik hoef nu eigenlijk nooit meer naar mijn verwarming om te kijken en is mijn huis altijd lekker warm wanneer nodig. Zo heb ik al bespaard op mijn gasrekening. Toch niet gek voor een hobby project.

Nu met de komst van de ESP8266 heb ik mijn electronica kennis opgeschroeft en dan worden de mogelijkheden eindeloos. Licht/Temperatuur/Humid sensors, LED dimmers, RGB LED controllers, schakelaars voor mijn rolluiken etc. praten allemaal via MQTT met de software.

Ga ik van huis, dan druk ik op een knop en zodra mijn deur dicht getrokken wordt gaan de rolluiken dicht. Kom ik vervolgens thuis wordt via geofencing de boel weer geopend en indien nodig gelijk het licht aangedaan in de gang.

De mogelijkheden zijn eindeloos. Het gaat alleen veel tijd in zitten, en dat vind de vriendin niet altijd even tof ;)
Mij interesseert het geen biet... :)

Waarom zou ik geld/tijd spenderen voor iets wat ik zelf gratis kan doen? Energiebesparing is niet echt relevant (met een electriciteitsrekening van max. 25euro per maand valt er niet erg veel te besparen), en de kosten voor het installeeren van alles zou ik niet gauw terugverdienen...

[Reactie gewijzigd door Micio Nero op 23 juli 2024 17:15]

Het hoeft ook niet om een besparing te gaan.
Vind je het idee van een centraal systeem dat kan doen wat jij wilt en kan reageren op wat jij wilt zoals je locatie, je vragen kan stellen over dingen en berichten kan sturen wanneer het bijvoorbeeld gaat regenen niet interesant? Het is eenvoudig te realiseren dat wanneer iedereen het huis verlaat dat het alarm vanzelf aangaat of je een vraag krijgt of dit niet aan moet welke je via diezelfde mail met ja kan beantwoorden.

Ik zag het een paar jaar geleden ook niet tot ik naar Domoticz, geofancy, bash/lua scripting ging kijken en het maken van mijn eigen wifi motion detectors. Het is zo ongeveer het ultieme knutsel project waarbij je zoveel aan elkaar kan knopen. Het is echt erg gaaf.
Het punt is dat domotica vaak gebruikt wordt in dezelfde zin als "bewustwording, verbruikverlagend" etc. Ik vind het idee wat jij aankaart ook helemaal niet interresant, het werkt naar mijn mening lui-/laksheid in de hand :)

Tuurlijk is het leuk, kan het een hobby zijn/worden en is het veelal speelgoed. Maar absoluut geen noodzaak. Heeft bij mij meer iets weg van een electrische blikopener; totaal overbodig, amper tijdswinst en aanschaf + verbruik is meer dan dat het ooit oplevert. Voor wat precies?

Heb je een groot huis en een groot gezin waar de kinderen vooral weinig interesse tonen in het verbruik (zien of voelen het immers niet), kan ik me er iets bij voorstellen. Controleren waar nog wat aanstaat en dit centraal kunnen schakelen, of automatische lampen, zoals je nu op o.a. kantoren ziet, kan handig zijn. Maar! In mijn ogen ontwijk je het echte probleem, discipline en begrip. Leer de mensen waarmee je samenwoont dat het niet gratis is, dat je werkt voor het verbruik en dat je het geld beter anders besteden kan :)

Dat is niet anders voor het alarm, laatste die de deur uit gaat? Zet het even aan. Het lijkt erop dat je meer controle hebt, maar in de praktijk denk je niet meer na over bepaalde zaken, weet je niet of je de laatste bent die het huis uit gaat, want dat maakt allemaal niet meer uit. Alles gaat toch automatisch. Ja, dit is dan te controleren middels domotica, maar je maakt je dan afhankelijk hiervan, terwijl bij een simpele controle door het huis je ook weet of alles uitstaat en je de laatste bent, je niets aan hoeft te schaffen, geen internet en smartphone nodig hebt, etc. Ik vind die afhankelijkheid persoonlijk niet eens geruststellend.

Dat het in sommige toepassingen super handig kan zijn, zoals bij invalide of ouderen, dat snap ik volledig. Bewegingsdetectoren, camera's, automatische meldingen wanneer er geen beweging meer is (of juist wel wanneer je het niet verwacht) kan dan handig zijn en misschien zelfs levensreddend. Maar buiten dat is het imo gewoon onnodig.

Scheelt ook dat ik kantoorwerk doe natuurlijk, elk beetje beweging is dan meegenomen ;)

[Reactie gewijzigd door Jean Paul op 23 juli 2024 17:15]

Ik vind het idee wat jij aankaart ook helemaal niet interresant, het werkt naar mijn mening lui-/laksheid in de hand :)
Haha, OK.
Ik zou maar wegblijven uit alles wat met automatisering te maken heeft. ;)
Volgens mij ga je nu voorbij aan mijn onderbouwing verder in mijn verhaal en trek je het nogal uit z'n verband met je opmerking :/

Wat ik aangeef, "automatiseren" van b.v. een blikopener is zinloos. Veel automatisering heeft zijn voor- en nadelen, maar sommige zaken hoeven echt niet geautomatiseerd te worden. Dan kan je namelijk stellen dat wij als mens overbodig zijn, wanneer wij volledig vervangen zijn door computers en robots, tot het verteren van voedsel aan toe. Ergens moet het stoppen om de mens als levensvorm nog goed te praten, maar dan gaan we meer op de philosophische toer ;)
Nee hoor, ik trek het niet uit z'n verband, ik ben het alleen niet met je eens.

" Dan kan je namelijk stellen dat wij als mens overbodig zijn, wanneer wij volledig vervangen zijn door computers en robots, tot het verteren van voedsel aan toe. Ergens moet het stoppen om de mens als levensvorm nog goed te praten, maar dan gaan we meer op de philosophische toer"

Je gaat ervan uit dat de mens bedoeld is om maar 40+ uur per week te blijven werken omdat onze economie hierop gebaseerd is, dit is onhoudbaar en dat zal in de komende 50 jaar heel duidelijk gaat worden.
Er gaat steeds meer geautomatiseerd worden, dit maakt ons niet overbodig maar vrij voor dingen die we leuker en belangrijker vinden.

Dat is wat mij betreft op een heel andere schaal de essentie van het automatiseren via Domotica.
Waarom elke avond een stekker met de hand lostrekken als je dat kan automatiseren en vervolgens ook op afstand en gezette tijden kan doen, je daartegen verzetten is net zo zinloos als het strijden tegen zelfrijdende auto's en die taxichauffeurs overbodig gaan maken.
De discussie moet gaan over hoe we de nieuwe economie willen gaan inrichten, niet over het nut van dergelijke automatisering.
Ik ben het er zeker mee eens dat de huidige economische inrichting onhoudbaar is. Banen "creëren" vind ik ook een vreemd iets, wat de politiek vaak gebruikt als motto om bepaalde zaken door te drukken. Het is allang niet meer op grote schaal nodig, klopt, helaas is onze economie daar echter nog niet rijp voor. Wat dat betreft ben ik zeer benieuwd welke kant het dan wel op gaat.

Om verder situaties te schetsen:
Wat betreft stekkers trekken, ik kan er inderdaad een klik-aan-klik-uit op aansluiten, maar dat levert geen veiligheid op tegen b.v. een inslag, zoals ik eerder aankaartte. Daarnaast vind ik het dus niet interessant, omdat ik voor het aan- en uitzetten toch ergens langs moet. Of ik nu een lamp direct aan- of uitdruk met een knop naast de deur, waar ik in of uit loop, of dat ik een afstandsbediening / smartphone moet pakken om het licht aan of uit te doen, ik zie het nut er absoluut niet van in.

Sensoren voor licht is leuk, zit ik te lang stil gaat het licht uit, beweeg ik tijdens het film kijken gaat het licht aan, kun je blokkeren maar dat is niet anders als lichten schakelen.

Verwarmingen die aanspringen omdat ze zien dat je je richting huis beweegt, compleet nutteloos in mijn optiek. Het verbruik gaat ook hier weer omhoog, omdat de verwarming eerder aanspringt dan wanneer je bij thuiskomst de thermostaat hoger zet. Die half uur dat het wat frisser is in huis, ga ik niet kapot van en ervaar ik niet als minder comfort.

Zaken schakelen op gezette tijden kon al sinds jaar en dag met tijdsklokken, nu ook digitaal welke zich aan zomer- en wintertijd aanpassen. Hoef ik geen server voor te draaien wat dat betreft.

Conclusie voor mij is dan ook: er is geen tijdswinst, het verbruik en de aanschaf van alle extra nodige electronica schiet het doel voorbij, extra comfort levert het nauwelijks, dus met alle huidige opties van domotica zal ik geen voordeel halen.

Ik verzet me er niet tegen, mensen zijn vrij hiervoor te kiezen en hun leven erop in te richten. Ik kies ervoor om niet mee te doen, gezien na evaluatie van mijn situatie het niets oplevert, alleen maar meer kosten met zich meebrengt. Mijn focus ligt ook meer op een lager energieverbruik, en met dat doel is domotica eigenlijk uitgesloten (zie mijn eerste post voor meer hierover).
Als je een groot huis hebt dat beschikt over moderne voorzieningen dan lopen er tegenwoordig al zoveel systemen naast elkaar dat het jammer is om die niet in een geïntegreerd systeem samen te brengen. Voorbeeld:

- Bewegingssensoren schakelen de buitenverlichting (dat is makkelijker dan zelf een schakelaar zoeken terwijl je in het donker met de boodschappen loopt te sjouwen)
- Thermostaat en verwarmingsketel of warmtepomp regelen de temperatuur (dat is een stuk makkelijker dan handmatig de verwarming aan/uit zetten of bijstellen via mengkranen).
- Rookmelders checken of er brand is (wel fijn om te weten als je 's nachts ligt te slapen)
- Afstandsbediening maakt het mogelijk om vanaf de bank de tv en audio-apparatuur te bedienen (is makkelijker dan elke keer naar het apparaat lopen)
- Het alarmsysteem verjaagt inbrekers en zorgt ervoor dat je op de hoogte bent van een inbraak (geeft peace of mind).
- Surveillancecamera's zorgen ervoor dat je vanaf je werk een oogje in het zeil kunt houden en maken opnames van de situatie rond je huis zodat je bij vreemde gebeurtenissen achteraf kunt terugkijken wat er aan de hand was (nog meer peace of mind, ook handig als bewijslast).
- Aanwezigheidssimulatie met behulp van tijdschakelaars (anders moet je altijd de verlichting aanlaten terwijl je weg van huis bent).
- Automatische tuinberegening zorgt ervoor dat de tuin in leven blijft (dat is makkelijker dan elke keer als er beregend moet worden met slangen slepen en het werkt ook als je ligt te slapen of op je werk zit).
- Met een afstandsbediening meerdere lampen tegelijkertijd in- en uitschakelen (hoef je niet telkens een toer door je woonkamer en keuken te maken om de verlichting in een bepaalde setting aan- of uit te krijgen).

Dat zijn al wat voorbeelden van losse hulpmiddelen en systemen die mensen in huis halen om hun leven makkelijker te maken. Sommige van die systemen zijn luxe maar er zitten ook dingen bij die je sowieso niet zelf moet willen doen, zoals de aansturing van de verwarming.

Waar het nu nog vaak aan ontbreekt is integratie. De systemen leven los naast elkaar terwijl er vaak synergie mogelijk is. Als er al bewegingssensoren in huis hangen voor het alarmsysteem kun je die net zo goed gebruiken om de verlichting ermee aan te sturen. De mogelijkheid om een tv op afstand te bedienen wordt nog handiger als je met één druk op de knop je woonkamer kunt omtoveren naar een home cinema waarbij automatisch de gewenste apparatuur wordt ingeschakeld en de verlichting wordt gedimd.

Een ander voordeel van een modern domoticasysteem ten opzichte van stand alone devices is dat de user interfaces van een domoticasysteem flexibeler en gebruiksvriendelijker kunnen zijn. In plaats van een losse beregeningscomputer met een of andere archaïsche bedieningsinterface die alleen in je schuur toegankelijk is stel je de beregening in vanaf je smartphone op elke plek waar je het wil hebben. Idem voor alle andere functionaliteit die je in je domoticasysteem hebt geïntegreerd.

Wat betreft verlichting gaan we nu een tijd in waarin een lamp niet alleen maar aan of uit is (of eventueel gedimd kan worden), maar er ook kleuren ingesteld kunnen worden of zelfs dynamische kleureffecten mogelijk zijn. Dit past qua aansturing sowieso niet in een conventioneel systeem.

[Reactie gewijzigd door Femme op 23 juli 2024 17:15]

Wat je ook zelf aangeeft, je haalt er luxe en een groot huis bij. Dit is een situatie die voor mij zeker niet op gaat. Maar dat is niet de reden waarom het mij niet interesseert, die heb ik reeds gegeven (zit al lang genoeg op kantoor, doe liever dingen, zelfs lichten schakelen).

Gelukkig zijn er verbeteringen zoals afstandsbedieningen, mengkranen voor douche en verwarming, maar volgens mij (correct me if I'm wrong) slaat dat niet op de domotica zoals we dit nu bespreken.

Niet alleen ga ik er zelf geen profijt uit ophalen, zaken als tuinieren (dus ook sproeien), boodschappen doen, koken etc. zijn geen last maar een plezier. Zo denk ik ook liever even na over bijvoorbeeld lampen schakelen, dan dat ik als een zombie door m'n huis loop waarbij alles automatisch gebeurt. Ik hoef dan ook niet te leunen op apps en hardware, ik ben mij op dat moment namelijk direct bewust wat er om mij heen gebeurt. True, daar heb ik het huis ook naar.

Stel, zoals je schetst in jouw situatie, we hoeven alleen nog maar op de bank te zitten met een smartphone, regelen al onze inkopen, wordt vanzelf in de koelkast gezet / in huis geplaatst, tuin gebeurt vanzelf, koffie wordt gezet en gebracht, vuile vaat automatisch opgeruimd en gewassen etc. Met andere woorden, stel, we zijn geridderd tot couchpotato, wat dan?

Wat ik zie is het minimaal tot niet gebruiken van je hersenen en je lichaam, om kleine taken te automatiseren waarvan de tijd die vrijkomt nu niet bepaald gebruikt kan worden om; op vakantie te gaan, uitstapjes te maken, vrienden of familie bezoeken.. Het gaat immers om zulk kleine dingen. En daar tegenover staat (momenteel) een best forse investering in apparatuur en extra energieverbruik.

Dat laatste is ook een punt die ik niet terug zie komen in reacties; het feit dat bij al deze kleine comfort functies extra gas/mazout/electriciteit verstookt wordt. Het is, zoals je ook aangeeft, vooral luxe. Het is niet verkeerd (milieuaspect daargelaten), maar ook niet noodzakelijk en daarmee niet interessant voor een ieder.

Neem de sensoren, stel de time-out te kort in en het licht valt uit wanneer je stil een boek leest. Stel het te lang in om dit te overkomen, en je verbruikt onnodig energie wanneer je de ruimte uitloopt. Zit je een film te kijken, gaat het licht weer aan omdat je popcorn pakt. Sure, zet de sensor even uit; pak je telefoon, open de app, pak de settings erbij van film en het is ingesteld. Tegen de tijd dat ik dat gedaan heb, ben ik al opgestaan, heb het licht uitgedaan en nog een biertje gepakt.

Tja, dan kleurlampen.. Misschien ben ik erg ouderwets, maar ik weet echt niet wat ik daar nu van moet denken.. M'n (woon)kamer is geen disco :+

We zijn het erover eens dat er situaties zijn waar het uitermate handig is, waar domotica ook uit ontstaan is; bestaande toepassingen uit de industrie toepassen in thuissituaties van mensen met een functiebeperking. Zo ook voor mensen met een groot huis, weinig tijd (b.v. busy business life) en grote tuin, of mensen die het simpelweg prachtig vinden en als (luxe) gadget in huis halen/hobby’en.

Zelf haal ik plezier uit de kleine dingen in en om het huis, heck, ik heb zelfs een handmatige koffiemaler aangeschaft en zet koffie met een perculator. Anderen halen ongetwijfeld plezier uit het automatiseren van deze taken, each their own :)
:^ Dit, en niet te vergeten, met onweer/bliksem trek je al die domotica er niet even gauw uit en je hebt niet eens een directe inslag nodig om al die apparatuur naar de eeuwige digitale jachtvelden te sturen.
Mij interesseert het ook geen biet :)

Ik zie domotica ook niet als synoniem voor energie besparen, je hebt immers allerlei apperatuur dag en nacht draaien met zenders, ontvangers, monitoring etc.

Ik trek nog heel old school de stekker van het A/V blok uit het stopcontact, i.v.m. mogelijk blikseminslag. Ok, wellicht gebeurt het nooit in mijn leven, maar better safe than sorry :)

Alleen de router, het modem en splitter hangen achter een radiogestuurde schakelaar , 's avonds bij thuiskomt een druk op de afstandsbediening doet alles aan, en 's nachts bij bedgang alles uit.

De thermostaat is ouderwets programmeerbaar, de lampen hebben een schakelaar, kwestie van aanleren om het licht uit te doen wanneer je (even) vertrekt uit een ruimte. Discipline heet dat ;)
Interessanter vind ik het om inzicht te krijgen in het energie verbruik, ipv nog meer gadgets toevoegen aan je huis.
Je kan door domotica je energieverbruik ook prima omlaag brengen natuurlijk.
Ik ben recent geinteresseerd geraakt in energieverbruik en -besparing. Domotica lijkt mij interessant maar ik heb zelf geen idee waar ik moet beginnen en iemand vertelde mij dat ik beter eerst eens inzicht kon krijgen in mijn energieverbruik voordat ik aan domotica begin.

Hiervoor heb ik de I-CE van iNRG (www.i-nrg.com) in huis gehaald op aanraden van een kennis. Een heel mooi energie management systeem die mij op een hele snelle en makkelijke manier inzicht geeft in mijn verbruik. Ik weet precies welk apparaat veel/weinig energie verbruikt. Je krijgt dus inzicht in zowel je stroom- als gasverbruik in kWh, m3 en euro's. Vooral dat van de euro's is natuurlijk leuk, dan weet je waar je het voor doet!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 17:15]

Anders, nl: Ik ben nog een arme student. Elke keer als ik me er in verdiep wordt mijn verlanglijstje al snel te lang en lopen de kosten op. Ook heeft het wel iets weg van "Ik zou niet weten waar ik moet beginnen." Wellicht dat er iemand een tip heeft om klein en goedkoop mee te beginnen?
Misschien een wifi koffiezet apparaat of waterkoker?
Dingen als het dimmen van LED-gevallen via PWM met een Arduino zijn prima voor elkaar te krijgen (dat is mijn kamer ook net af). De hele boel aan elkaar knopen met een Raspberry of iets met Bluetooth moet ook nog wel lukken (al is dat voor mij ook nog toekomst muziek).

En goedkoop, tja, China? Via Aliexpress heb ik al veel gekocht voor relatief lage prijzen.
Anders namelijk ''ik wil wel maar ik wil niet alles delen met bedrijven'' Een koelkast die een boodschappen lijstje voor je maakt lijkt me geweldig maar Samsung hoeft echt niet te weten hoeveel bier er door de week heen gaat.
Dat hoeft toch ook niet? Je kunt van alles doen zonder dat er ook maar iets gedeeld wordt. Dat is volledig aan jezelf. Zoals een set up met Domoticz op een raspberry pi en klikaanklkuit schakelaars.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op 23 juli 2024 17:15]

Dat hoeft toch ook niet? Je kunt van alles doen zonder dat er ook maar iets gedeeld wordt. Dat is volledig aan jezelf. Zoals een set up met Domoticz op een raspberry pi en klikaanklkuit schakelaars.
Een setup met een Raspberry kan niet automatisch boodschappen lijstjes maken. Het max wat ik kan met Domoticz zijn aan/uit en open/dicht schakelingen maken. Misschien is het wel mogelijk maar aan mijn vaardigheden zit ook een limiet.
Als je denkt dat Domoticz niet meer dan dat kan heb je je er nog niet echt in verdiept denk ik. :)
Ga maar eens op het forum kijken wat mensen allemaal doen met Domoticz, zowel op got als op het Domoticz forum komen heel leuke en creatieve dingen langs. Ik ben zelf druk bezig met eigen schakelingen en geofencing icm Domoticz, de mogelijkheden zijn alleen beperkt door creativiteit, kennis en wat geld.
Thuiswonende student met ouders die 'dat allemaal maar eng vinden' ( 8)7 ) present!
Oud geleerd is jong gedaan. Niets mis met die aanname van je ouders.
Telt klikaanklikuit ook? :D Dan 4 ontvangers en 2 zenders ;)
Ik heb klik aan klik uit maar met meer zenders dan ontvangers. Twee ontvangers en 3 zenders (afstandsbediening, lichtsensor en tijdschakelaar).
Op dit moment geen behoefte, ken wel mensen die het hebben en het klinkt allemaal ook wel leuk. Alleen voor mijzelf? Nee.

Ik heb ook een huur appartement en daar ga ik niet alles binnen automatiseren.
Ik heb ook een huur appartement en daar ga ik niet alles binnen automatiseren.
Precies, ik huur ook, en heb al ruim 5 jaar niet langer dan een jaar achtereen in hetzelfde huis gewoond. Zou het wel willen, maar zie het nu nog niet zitten.
Domoticz! ^^
Met energiemonitoring,
automatisatie,
anti-diefstalpreventie dmv timers en bewegingssensoren en brandalarmen,
boodschappenlijstjesmaker (nog in ontwikkeling)

[Reactie gewijzigd door fl1p op 23 juli 2024 17:15]

Anders, nl: de eerste kleine stapjes zijn gezet naar het automatisch openen van mijn gordijnen en het dimmen van allerlei LED-materiaal in mijn kamer is net af (niet heel veel dan een paar LED-strips aansturen via een potmeter i.c.m. een Arduino en een potmeter). Alleen is mijn kennis van elektronica niet bijzonder groot en de kennis van Arduino's/programmeren/aansturing is zo mogelijk nog kleiner, dus er wordt vooral veel uitgezocht.

Op het verlangslijstje staat ook zeker het aansturen van de meuk via Bluetooth of wifi of iets dergelijks, maar dat is nog wel even toekomst muziek.

[Reactie gewijzigd door Micktator op 23 juli 2024 17:15]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.